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TVTranscripción
00:00:04Hola, ¿qué tal? Bienvenidos, bienvenidas a esta nueva emisión del programa de entrevistas de
00:00:09La Planta Films, donde contamos con un invitado de honor, una persona muy querida, un gran profesor
00:00:16académico, cineasta y mucho más. Quédense unos momentos por favor con nosotros para conocer de
00:00:22cerca, aunque sea por un instante, al profesor Juan Mora. Gracias.
00:00:50Bienvenidos, aquí en la Escuela de los Hermanos Lumière. Sentimos que estamos en clase una
00:00:56vez más con un profesor muy querido para nosotros, el querido Juan Mora Catlett, con quien tuvimos
00:01:04el gusto de ser sus alumnos en el Centro Universitario de Estudios Cinematográficos, y por suerte
00:01:10seguimos siendo sus alumnos por medio de sus libros, son excelentes. Y de hecho aquí hay
00:01:18algo de curioso en el hecho de que el tema de las entrevistas pues es algo que compartimos, algo con
00:01:28lo que me quiero yo identificar con usted. Por supuesto que los entrevistados que leemos en sus
00:01:34libros pues son muchos de la crema innata de la cinematografía internacional, ¿no? Grandes, grandes nombres con los que usted
00:01:43ha conversado, que nos presenta en
00:01:45forma de libro, pues mucha sabiduría cinematográfica, una gran experiencia por parte de usted y de sus
00:01:51entrevistados. ¿Cómo empieza uno a entrevistar al legendario profesor Juan Mora? Tantas cosas podríamos
00:01:57hablar, podríamos empezar de adelante hacia atrás. Como quieras, como quieras. Porque pasó algo muy
00:02:04importante en estos días, algo muy destacable, que la UNAM lo nombra a usted profesor emérito de la
00:02:11Escuela Nacional de Arte Cinematográfica, que es el primer profesor del CUEC, ahora ENAC, en tener esa condición. Es algo
00:02:19pues muy destacable, muy importante, nada fortuito. Algo es una vida dedicada a la enseñanza, a la investigación.
00:02:29Entonces, ¿cómo está usted en estos momentos? ¿Qué nos quiere comentar un poquito de este suceso que es, pues, noticioso,
00:02:35no? Digamos.
00:02:36Pues muy contento. Me puse a ver con inteligencia artificial en cuántos profesores eméritos hay en la UNAM desde que
00:02:47se fundó y cuántos en el área de arte.
00:02:52Hay entre 200 y 300 han sido nombrados en méritos. Y dentro del área de arte, creo que hay menos
00:02:59de 10.
00:03:00Ok. Entonces, me llama mucho la atención cómo es una especie de lucha que hay que hacer dentro de la
00:03:08misma universidad para el reconocimiento del valor de las artes, ¿no?
00:03:15Creo que, este, pues, prácticamente, desde la ilustración, el paradigma de todo se volvió a las matemáticas, ¿no?
00:03:26Decían, bueno, todas las ciencias en el fondo son matemáticas, la naturaleza, el lenguaje de las matemáticas, la relación entre
00:03:34el ser humano y el mundo que lo rodea son las matemáticas.
00:03:39Hasta que la física contemporánea lo desmintió. Realmente no es tan así.
00:03:44Pero esta idea de la matemática, idea de lo que medible, el contable, es lo que, pues, predomina mucho en
00:03:51el pensamiento contemporáneo, que realmente es un poco falaz.
00:03:56¿Sí? O sea, este asunto del emeritazgo, por ejemplo, se cuantifica cuántas publicaciones tiene el profesor, cuántas textas ha dirigido,
00:04:07cuántas citas aparece su trabajo.
00:04:09Es una manera. Pero cuando te ves al campo de las artes, no hay posibilidad de cuantificación.
00:04:16Entonces, me parece un poquito absurdo lo que pasa en el incine, que cuantifican los guiones para probarlos.
00:04:22Les dan puntajes, otra vez, la cuestión matemática. Hay cosas que no se pueden cuantificar.
00:04:28Más bien yo creo que hay que ver el resultado en la influencia que tienen las artes y las humanidades
00:04:36de la cultura.
00:04:39Sin cultura, sin artes, no era realmente un ser humano.
00:04:44Sí, mucho se está hablando de que la inteligencia artificial nos va a quitar la chamba a todos, no sé
00:04:49qué.
00:04:50Pero la inteligencia artificial no tiene creatividad.
00:04:53O sea, nosotros tenemos realmente dos cerebros.
00:04:56Un hemisferio izquierdo y un hemisferio derecho.
00:04:59Generalmente, el hemisferio izquierdo es lo que se llama un hemisferio lingüístico.
00:05:03Ahí está toda la información lógica.
00:05:08Ahí está el lenguaje.
00:05:10Ahí están todas las máquinas automáticas que nos permiten caminar,
00:05:13nos permiten hablar, etcétera.
00:05:15Pero es un hemisferio que vive en el pasado, en el futuro.
00:05:19Y por otro lado, tenemos el hemisferio derecho, que es totalmente libre.
00:05:24Allí entran todos los datos de manera desorganizada.
00:05:28Y ahí es donde se da la creatividad.
00:05:29La inteligencia artificial no tiene hemisferio derecho.
00:05:33Es solamente matemática.
00:05:35Entonces, en ese sentido, yo creo que es importante un cambio de paradigma de la manera como se evalúan o
00:05:43se valoran las cosas.
00:05:45Abandonar esta cuestión totalmente matemática, disque científica.
00:05:51Y luego disque, porque ya la física ha demostrado que no es así.
00:05:54Y empezar a encontrar otro tipo de paradigmas.
00:05:57¿Cuál es el efecto que una obra de arte causa en un espectador o en un público?
00:06:03Eso no es medible.
00:06:06¿Por qué?
00:06:06Porque es básicamente, tiene que ver mucho con las emociones, con la reflexión.
00:06:12Si decía Elia Kazan, no, no Elia Kazan, perdón.
00:06:18Bueno, un cineasta importante decía, una película es buena si te divierte.
00:06:24Una película es mejor si te enseña algo.
00:06:27Una película es maravillosa si te cambia la vida de alguna manera.
00:06:30Y eso yo creo que se puede ampliar a todo tipo de expresión artística.
00:06:37Lo que importa no es tanto la historia que cuentas o la forma de la escultura o los valores plásticos
00:06:46de un grabado,
00:06:48sino la vivencia humana que está siendo transmitida.
00:06:52O sea, a la gente normalmente, ¿qué es lo que distingue a un artista?
00:06:59Pues todos tenemos vivencias, pero no todos sabemos cómo expresarlas.
00:07:03Y el artista te da esa vía.
00:07:06La obra de arte es eso, es un vehículo para que cualquier persona exprese esa vivencia,
00:07:11la comprenda, reflexione sobre ella,
00:07:14le ayuda en cierta manera a seguir su camino vital.
00:07:19Y creo que ya hablé mucho.
00:07:20No, no, al contrario.
00:07:22Puedo dar clase, no, perdón.
00:07:24Perdón, perdón, perdón.
00:07:26Es Sidney Lumet el que lo dijo.
00:07:28Un librito que se llama Cómo se hacen las películas.
00:07:32Estoy contento de ser uno de los diez.
00:07:36Uno de los diez.
00:07:38Y con el deseo que haya mucho más, porque es la universidad de mucha gente muy valiosa en el campo
00:07:45de las artes.
00:07:46Claro.
00:07:48Wow, increíble.
00:07:49No sé, me hizo pensar que, bueno, el sistema gringo del cine, Hollywood, el capitalismo,
00:07:56cuantifica luego el impacto de una película por medio de la taquilla.
00:08:01¿Qué le parece eso a usted?
00:08:03La taquilla, los algoritmos.
00:08:05Ellos tienen sistemas que van siguiendo a los espectadores en tiempo real,
00:08:09y ven cuando le cambian de canal, apagan.
00:08:11Estudio de mercado.
00:08:13Sí, totalmente.
00:08:14Y esos, y ese tipo de información la convierten en criterios para evaluar qué es lo que exhiben,
00:08:23qué es lo que no exhiben, qué es lo que producen.
00:08:27Y vamos a ser el factor humano ahí.
00:08:30Entonces, la tendencia ha sido la repetición.
00:08:34Temas o películas que tuvieran un cierto éxito, pues ahí va la número 44, ¿verdad?
00:08:40De repente tenemos diez Pinochos, diez Supermáneas, diez Frankenstein, diez cualquier cosa, ¿no?
00:08:46Sí, sí.
00:08:46Porque hay esta sensación de que hay que repetir, hay como mucho miedo.
00:08:50Lo que ya funcionó, vamos a repetirlo.
00:08:52Y no funciona, necesariamente, claro.
00:08:56Son como, como dicen, este, pues cuestión es una gran explosión y se acabó y ya nadie se acuerda.
00:09:05Se olvida muy rápidamente.
00:09:07Y la obra que permanece es aquella que si surge de, pues ahora sí que de acá adentro, ¿no?
00:09:15Eso era muy interesante al ver esto en un país socialista, porque en ese mundo, independiente de sus problemas,
00:09:23al cine era considerado arte, primero que nada.
00:09:28Y nos da grandes figuras, ¿sí?
00:09:31Figuras que en Occidente no pudieran haber existido.
00:09:34Yo no me imagino un Tarkovsky iniciando en Occidente con una infancia de Ivano, con Andrés Rublev.
00:09:42Una Larisa Shepitko, ¿no?
00:09:44Que se, este, un Parathanov.
00:09:47Y es, y es este, un, como una, una expresión que se dio dentro de un medio cultural,
00:09:56que digo, puede tener sus problemas, pero que al final de cuentas permitía esa libertad expresiva.
00:10:04No necesariamente, porque sea, dentro de la industria norteamericana se han creado muchos intentos de sistematización.
00:10:14El famoso libro de Seedfield.
00:10:16Tú pones a leer a Seedfield, que es lo primero que te dice, que él trabajaba en una empresa donde
00:10:22él analizaba guiones.
00:10:23Entonces él hace una especie de síntesis de los puntos que cumplen los guiones que esa empresa producía.
00:10:31Es como si fueran ranas o si fueran...
00:10:34Sí, bueno, esos puntos, ahora hay que aplicarlos a todos los guiones.
00:10:39Todos los guiones tienen que tener un plot point en tal página.
00:10:42Digo, esos son los guiones que producía esa compañía, ¿sí?
00:10:45Y que tenían su cierto éxito sobre otros guiones, ¿no?
00:10:49Pero ¿cuál era el objetivo de esos guiones, no?
00:10:52Pues hacer dinero.
00:10:53Si uno tiene otra intención con tu trabajo,
00:10:58ser artístico es el cualquiera, que no sé hacerte dinero,
00:11:04o más bien hacer dinero para los dueños de la compañía productora,
00:11:08pues es muy difícil tener acceso dentro de ese sistema.
00:11:13Y en ese mundo, desgraciadamente, nos tocó vivir...
00:11:17Bueno, es el neoliberalismo, ¿no?
00:11:18Claro, o sea, vivimos en un esquema capitalista donde es difícil que exista una inversión
00:11:23si no hay una posibilidad de recuperación y se entra como en un círculo vicioso, ¿no?
00:11:28Y además dentro de ciertos parámetros, ¿no?
00:11:31Ahorita está en cartelero el Obispo Rojo,
00:11:34un documental maravilloso sobre el Obispo Méndez Arceo,
00:11:39que era el promotor de la teología de la liberación.
00:11:43Sí, sí.
00:11:44Sí, que es un hombre que se convirtió, además,
00:11:47de una manera muy clara,
00:11:49a defender los principios cristianos esenciales.
00:11:53Ajá.
00:11:54No una iglesia al servicio del poder,
00:11:57sino una iglesia al servicio de los más desahorecidos.
00:12:08Ajá.
00:12:09Aguantó perfecto, las disfrutó, al final aplaudió,
00:12:12y así fueron todas las funciones.
00:12:14Bueno, este documental fue rechazado a los festivales.
00:12:16Ajá.
00:12:17¿Por qué?
00:12:17¿Por qué?
00:12:19Y ni hablar de las cadenas comerciales, pues, que ni se lo contemplan.
00:12:23Pues no.
00:12:24¿Por qué?
00:12:24Pues porque molesta, pisa algunos callos.
00:12:28Sí, entonces podemos ver que los criterios no son nada más de carácter estético.
00:12:32Son políticos.
00:12:33Críterios políticos, criterios económicos,
00:12:36hay multitud de criterios para poder.
00:12:38Y eso define el tipo de cine que llega a la gente.
00:12:43¿Sí?
00:12:45Afortunadamente, digo, no todo es negativo, ¿verdad?
00:12:48Gracias a la existencia de los festivales,
00:12:51pude yo hacer las entrevistas que comentas, ¿no?
00:12:54Sí.
00:12:55Porque como tenían estos invitados especiales,
00:12:58decíamos, bueno, ya está aquí, hay que aprovechar que está aquí.
00:13:01Es claro.
00:13:01Me aproxima, yo ya lo puedo entrevistar, sí, no, etc.
00:13:04Entonces, gracias a los festivales, sobre todo el de Guadalajara,
00:13:07fue el que más me ayudó a encontrarme con estas personalidades.
00:13:16Y además fue un proyecto que hice con los alumnos de la escuela en mente.
00:13:23Digo, sí, claro, me interesa ver cómo Werner Herzog dirige, o filma, o prepara.
00:13:29Pero que no se quede aquí nada más, ¿no?
00:13:31Claro, claro, claro.
00:13:33Esto es para todo, ¿no?
00:13:33Es que usted tiene esa vocación generosa, ¿no?
00:13:37No es vocación generosa, ¿ok?
00:13:39Pero es lo que a mí me hubiera gustado que hubiera pasado conmigo.
00:13:44¿Cómo me hubiera gustado a mí una escuela?
00:13:47Sí.
00:13:49Yo estudié en una escuela en Praga.
00:13:51Era un momento difícil porque yo había oído de esta escuela en Praga,
00:13:57que los miembros, la nueva ola francesa,
00:14:01decían que era la mejor escuela de cine del mundo.
00:14:03Afortunadamente, logré la beca y antes de ir para allá,
00:14:07las tropas del Pacto de Varsovia ocupan el país.
00:14:13Salí de mi casa entre los balazos del casco de Santo Tomás
00:14:18por nuestras queridas fuerzas armadas.
00:14:21Y llegué a Praga cuando estaban desalojando los tanques rusos de la ciudad
00:14:25para esconderlos alrededor para que no se viera tan fea la invasión.
00:14:29Nada que le fuera tan ajeno, ¿no?
00:14:31Pues no, digo...
00:14:32Así fue en el 68, ¿no?
00:14:35Claro, algo internacional.
00:14:36Sí.
00:14:37Entonces llego allá y encuentro una escuela que muchos de los directores checos
00:14:43de la nueva ola, que yo los admiraba mucho,
00:14:47pues ya no daban clases.
00:14:48Y otros que eran más acordes con el nuevo régimen es lo que daban clases.
00:14:52Pero lo que fue muy impresionante es que la calidad técnica de la escuela no disminuyó.
00:15:00Pero lo sigue siendo una excelente escuela de ese punto de vista, ¿no?
00:15:04Quizá lo que cambió fue esta cuestión de la libertad expresiva.
00:15:09Y había muchos límites.
00:15:12Pero yo aproveché mucho mi estancia allá y hacía mucho trabajo en la escuela.
00:15:18Tener a la escuela, me metí a la biblioteca, seguir estudiando.
00:15:23Y todo eso me sirvió de mucho para pensar cómo debe de ser una escuela de cine.
00:15:29Entonces, cuando regreso a México y busco una chamba, digo, para no morirme de hambre,
00:15:34¿qué hay por ahí?
00:15:35Bueno, me recibe Manuel González Casanova en el CUEC.
00:15:40Y me dice, bueno, por favor, que no quise empezar a dar clases aquí.
00:15:43Y yo decía, encantado.
00:15:44Y me mandó con un grupo muy revolución, se llamaba el Grupo Octubre.
00:15:49Sí, sí, sí.
00:15:50Ahí estaba incluso José Waldenberg, que era una alumna del Grupo Octubre.
00:15:58Y fue un poco un desencuentro, porque ellos pensaban en un socialismo ideal.
00:16:04Y yo venía de vivir el socialismo real.
00:16:07Pero, en fin, son anécdotas.
00:16:10Bueno, el CUEC, ¿qué surge como en un contexto de un espíritu revolucionario?
00:16:16Sí, sobre todo después del 68.
00:16:23Yo recuerdo, bueno, el CUEC surge como lecciones de cine, en la Facultad de Filosofía y Letras.
00:16:29Y poco a poco se va armando una serie de cursos dados por gente muy interesante, ¿no?
00:16:37Yo recuerdo que estaban los tres grandes críticos de la época, ¿no?
00:16:40Vaya la Blanco, José de la Colina y García Riera nos daban clases.
00:16:44¡Qué increíble!
00:16:47Angélica Ortiz, la productora, nos daban clases de producción.
00:16:51Había un checo, este...
00:16:56Miloš Trinka, que sí creo que se llamaba así, que nos daba clases de fotografía, en fin.
00:17:01Pero eran cursos que no estaban como seriados, ¿no?
00:17:05Y cuando yo regreso a la escuela, tengo la suerte que cuando él cambia el director,
00:17:15entra Rovirosa como director, me pide que sea secretario académico y que armemos un plan de estudios.
00:17:22Empezamos a tratar de seriar.
00:17:25Entonces formamos un primer año, después donde se quedó el maestro Yoscovich,
00:17:30pasamos un segundo año, un tercer año, y así fuimos construyendo poco a poco la estructura académica de la escuela.
00:17:38Entonces regresando a las entrevistas, pues es una pequeña contribución a esto, ¿no?
00:17:41Información.
00:17:43Porque en esa época, en los años 70, pues lo que había publicado en español sobre cine era relativamente poco.
00:17:51Arrancamos un departamento de publicaciones internas,
00:17:57conocida como las, este, en las publicaciones Corsario.
00:18:04Ok.
00:18:06En mi miógrafo, para no pagar derechos, ponemos un letro que dice,
00:18:11material didáctico de uso interno.
00:18:13Ok.
00:18:13Porque la ley lo permitía.
00:18:14Ok.
00:18:15Sí, en las ediciones Corsario.
00:18:16Y hacer el disclaimer.
00:18:18Sí.
00:18:18Después sacábamos unos pequeños fascículos que eran los pequeños bucaneros.
00:18:22Ok.
00:18:22Así empezamos a traducir y publicar material de apoyo para la enseñanza, ¿no?
00:18:31Uh-huh.
00:18:31Hubo muchos experimentos, hubo una época de autogobierno dentro de toda la UNAM, ¿no?
00:18:37Uh-huh.
00:18:39Y después, pues fue creciendo el centro hasta convertirse en licenciatura y ahora en la Escuela Nacional.
00:18:46Y ya tenemos la maestría.
00:18:47Ahí ya se me fue bien rapidísimo.
00:18:49Doctorado.
00:18:51Doctorado, ¿no?
00:18:52Sí.
00:18:52¿Hay un doctorado?
00:18:53Sí, hay un doctorado.
00:18:54Ah, bueno.
00:18:55Yo no lo sabía.
00:18:56Bueno, nuestro querido Alfonso Coronel hoy se titula como doctor.
00:19:02Por parte de la ENAC.
00:19:03ENAC-FAD.
00:19:04ENAC-FAD, claro, claro.
00:19:05Como la maestría que también está en sociedad.
00:19:07Sí, entre la Facultad de Artes y Diseño y la Escuela Nacional de Artes Cinematográficas.
00:19:12Ok, ok, ok.
00:19:13Excelente.
00:19:14No, bueno, pero han pasado muchas cosas ahí en el...
00:19:16Pues sí.
00:19:17En el in-between.
00:19:18En el último crecimiento fue muy rápido, ¿no?
00:19:21Sí.
00:19:22De centro universitario a licenciatura, a Escuela Nacional, a maestría.
00:19:26Fue rapidísimo.
00:19:27Claro.
00:19:27En comparación con lo que...
00:19:29Con lo anterior, lo previo, ¿no?
00:19:30Lo anterior.
00:19:31La etapa de Cuec, que duró décadas, ¿no?
00:19:34Con varias sedes, principalmente Alfonso... perdón, este Adolfo Prieto, 721.
00:19:41Sí.
00:19:42Si fueron, ¿qué será?
00:19:45Como... no sé, cuarenta y tanto.
00:19:49Sí.
00:19:49Una cosa así.
00:19:50Como cuarenta años, más o menos, ¿no?
00:19:52De Cuec, donde se volvió, pues, una institución legendaria, ¿no?
00:19:57Lo que pasa es que como no había ningún grado académico, la gente no entraba para conseguir
00:20:03un grado académico.
00:20:04Claro.
00:20:05Entraba porque les interesaba el cine.
00:20:07Sí.
00:20:07Y como no había un plan subreglamentado, pues, se veía todo, se trabajaba 24 horas al día,
00:20:16los 7 días de la semana, para la gente que se quedaba a dormir en la escuela.
00:20:19Sí, sí.
00:20:21Y eso, pues, ayudó a que se formaran de una manera muy sólida muchos cineastas de los
00:20:27que ahora están trabajando, ¿no?
00:20:30Claro, claro.
00:20:31Ahora, ya con el cambio a una escuela nacional, pues, entramos dentro de cierto patrón de
00:20:37la universidad, de cuántas materias, cuántos créditos se pueden dar en la licenciatura,
00:20:45de ahí pasar la maestría y etcétera, ¿no?
00:20:47Una estructura que ya equipara el cine a cualquier otra materia.
00:20:51A cualquier otra escuela.
00:20:54Aunque yo sigo pensando, las escuelas de arte deben tener otro tipo de normatividad, ¿no?
00:21:01De alguna forma, buscarla, buscarla, ¿no?
00:21:08Yo recuerdo cuando empezó el asunto de las tesis, ¿no?
00:21:15Que una película tenía que ser acompañada por un escrito.
00:21:20Yo decía, bueno, a un gestionante de medicina no se le pide que haga una película para acompañar su tesis,
00:21:26¿verdad?
00:21:26Ya, ya, ya.
00:21:27O de ingeniería, ¿no?
00:21:28Sí.
00:21:29Y es esta cuestión que te decía de la cuantificación.
00:21:34Sí, sí, sí, sí.
00:21:37Porque un director de tesis en filosofía, por ejemplo, es una persona o algunos otros trabajando con un solo alumno,
00:21:45¿no?
00:21:46En la ENAC, pues, son muchos profesores trabajando con el alumno.
00:21:50Sí, un asesor de cada área de la película.
00:21:53Un asesor de guión, un asesor de foto, un asesor de realización, etcétera, ¿no?
00:21:56Claro, claro.
00:21:57Claro, siempre hay como un asesor que...
00:21:59Principal, por decir.
00:22:01Que junta todo, ¿no?
00:22:02Que no es el de realización.
00:22:04Pero sí es...
00:22:05Pues es un trabajo más considerado como más trabajo en equipo.
00:22:09Eso.
00:22:10Es multidisciplinario, finalmente, ¿no?
00:22:12El cine.
00:22:13Multidisciplinario e interdisciplinario.
00:22:15E interdisciplinario, claro.
00:22:16Para ponernos elegantes en el léxico.
00:22:18Los interdisciplinarios eran una parte importante de la carrera en el CUEC.
00:22:23Y usted era una figura, o lo es, pues, una figura fundamental.
00:22:27¿Todavía están los interdisciplinarios?
00:22:28Sí, sí, sí, sí.
00:22:30Eso surgió porque un profesor de dirección de actores, creo que era, fue sermeño,
00:22:37quería grabar uno de los ejercicios.
00:22:41Entonces dijimos, bueno, ¿por qué se va a limitar a dirección de actores?
00:22:48Si filmamos un ejercicio, pues ahí va a haber producción, va a haber guión, va a haber cámara, va a
00:22:53haber sonido, va a haber edición, todo.
00:22:56Entonces, más bien hagamos un ejercicio conjunto, donde se compruebe el aprendizaje hasta ese momento, que era más o menos
00:23:03en el segundo año.
00:23:05¿Quinto semestre, creo, no?
00:23:06Sí, sí, más o menos.
00:23:08Entonces le pidió a los profesores de guión que escribieran un guión de este tipo, que pudiera ser filmado de
00:23:17diversas maneras.
00:23:18Diversos temas de rodaje.
00:23:21Y creo que fue un buen descubrimiento.
00:23:25Sí.
00:23:26Porque por un lado los alumnos entraban con una actitud un poquito, yo soy, yo soy director, yo soy...
00:23:36Y salían muy humildes.
00:23:37Ok.
00:23:37No, pues entonces sirvía un montón.
00:23:40Y muchos encontraban cuál era su verdadera vocación.
00:23:43Claro.
00:23:44Recuerdo una chava que quería ser directora y terminó como directora de arte, y le encanta hacer arte, ¿no?
00:23:49Otros que querían ser fotógrafos descubrieron que más bien les gustaba la producción, y así era.
00:23:56Fue un, este...
00:23:57Pues una buena...
00:23:59Un experimento que cuajó, ¿no?
00:24:00Es algo muy afortunado.
00:24:03Porque sí hace que la gente trabaje en equipo.
00:24:05Claro.
00:24:05Y al no ser un guión propio, no es esta cuestión del ego de es que es mi película, no.
00:24:11Sino que permitía que experimentaran mucho con las diversas técnicas, los diversos recursos que tenía la escuela, que en esa
00:24:19época eran muy pobres.
00:24:21Yo creo que esa era otra cosa muy buena, ¿no?
00:24:23Que se aprendía a hacer cine con muy pocos recursos.
00:24:27Hoy estamos de lujo, ¿no?
00:24:29Tenemos un tremendo foro, tenemos una sala de mezcla, este...
00:24:35Atmos, ya tenemos un estudio de producción virtual.
00:24:41Pero yo creo que aprender, por lo menos, tiene un mejor resultado.
00:24:49Ya decía por ahí un literato que la mejor manera de aprender a escribir literatura es escribiendo la poesía con
00:24:55todas las reglas, ¿no?
00:24:58Tantas líneas, tantas, este...
00:25:01Casi, casi tantas letras que debe de rimar de tal cual manera.
00:25:05Porque una vez que adquieres esa disciplina ya te puedes soltar, ¿no?
00:25:10Y no llegar y soltarte así como...
00:25:12Ay, ay, ay, ¿ahora qué hago? Tengo esto, lo otro, lo otro, lo otro.
00:25:15Es como entrar a un buffet por primera vez y salir con dolor de panza.
00:25:21Claro.
00:25:22Claro, porque luego eventualmente tal vez no cuentes con todos esos recursos.
00:25:27O no vas a estar esperando tener todos esos recursos para hacer una película, ¿no?
00:25:31Claro.
00:25:33Puedes pensar, lo voy a hacer en mi película con mi celular.
00:25:36Sí, sí.
00:25:37Y con mis cuates.
00:25:39Y poco a poco el proyecto se va armando y va creciendo.
00:25:42De repente ya tienes una cámara, tienes actores.
00:25:44De repente tienes un cierto dinero de producción.
00:25:46De repente ya tienes una serie de elementos que te van a funcionar, ¿no?
00:25:52Pero fuiste poco a poco.
00:25:54De hecho, yo he hecho mis largometrajes, los he hecho así.
00:25:57Y yo le dije, lo voy a grabar en mini-db.
00:26:04Y me puse a investigar cómo crecer la imagen del mini-db a un tamaño que pudiera ser impreso en
00:26:12negativo, 35.
00:26:14Y de repente tenía una película muy compleja, muy grandota, finalizada con multicámara.
00:26:18Sí, fue con varias cámaras, claro.
00:26:20Esto fue poco a poco, ¿no?
00:26:23Entonces, si no te creas una expectativa irrealizable, si una expectativa realizable, ¿qué va a ir?
00:26:31Creciendo.
00:26:32Y no al revés.
00:26:33Y no al revés.
00:26:34No, de dónde le corto, de dónde le rezo.
00:26:36Y ya no me alcanzo para esto, ya no me alcanzo para aquello.
00:26:39Sí, así es.
00:26:41Había un espíritu en el cuec todavía que nos tocó a nosotros vivirlo, pues prácticamente monacal, yo diría, ¿no?
00:26:49Unas sillas duras, yo hasta me ponía el suéter abajo, así de las pompas.
00:26:54Y tenía suéter, qué bueno.
00:26:57Tenía algún recurso.
00:26:58De los ricos que tenían suéter.
00:27:01Pero es que es partir de lo esencial y no de lo opuesto, ¿no?
00:27:06Es como decir, tengo un lápiz, entonces me aviento mi poema, me aviento mi novela.
00:27:10Tienes que presentar para fin de semestre un cortometraje.
00:27:13Y nadie toca el tema que de dónde va a salir el billete o cuánto va a costar.
00:27:18No, es un cortometraje, ¿no?
00:27:21De cinco minutos o de diez minutos.
00:27:22Y enfréntate a la, ahora sí que, a lo conceptual.
00:27:27Eso no lo, no lo, para mí fue, pues yo coincido con que es la mejor formación, ¿no?
00:27:34Partir de menos y hacerlo crecer, ¿no?
00:27:36Y no estar esperando, no era un cine como pensado desde el lugar del privilegio, digamos.
00:27:42Pero hay otra situación que el cine mexicano, en esa época que se forman estas escuelas,
00:27:49era, el acceso era muy restringido.
00:27:52Los sindicatos estaban cerrados.
00:27:55Yo recuerdo que cuando estaba estudiando en Praga, me fue al festival de Carlo Vivari
00:28:00y me encontré con el Indio Fernández.
00:28:03Y me dijo, qué lástima que te saca estudiando cuando no te vamos a dejar entrar a la industria.
00:28:10Ah, bueno.
00:28:12Gracias, maestro.
00:28:14¡La madre!
00:28:15Pues así estaba, ¿no?
00:28:17Ajá.
00:28:17Y luego todo este cine ultracomercial, bajísimos presupuestos.
00:28:26Yo recuerdo que llegamos, llegamos a una plática en la escuela con las primeras generaciones.
00:28:32Decíamos, bueno, es que el cine mexicano ya no existe, hay que hacerlo.
00:28:37Y estos chavos lo hicieron, hicieron un cine que gana premios en festivales, que tiene mucho interés a nivel internacional
00:28:48y que desafortunadamente no se exhibe en México.
00:28:50Sí, seguimos con el problema de una especie de monopolio que favorece al cine norteamericano
00:29:00y en cierta manera dificulta la difusión del cine mexicano,
00:29:06siendo que no son los públicos más asidos al cine, yo creo que en Latinoamérica, sino en el mundo.
00:29:14Y que fácilmente de la recuperación económica de las películas, puede ser el financiamiento de nuevo.
00:29:20Pero esa puerta actualmente está cerrada, ¿no?
00:29:24Yo creo que es la siguiente lucha.
00:29:26Claro.
00:29:27Primero era producir, bueno, ya se produce, ahora es exhibir.
00:29:30Sí.
00:29:31Y recuperar para poder seguir produciendo, ¿no?
00:29:35Claro.
00:29:36Que haya salas que solo se dediquen a exhibir cine mexicano.
00:29:38Bueno, había, bueno, había, estaba la operadora de teatros y estaban películas mexicanas, ¿no?
00:29:46Películas mexicanas eran para exportar, y la operadora de teatros era manejada en los cines en el país.
00:29:55Y eran, pues, instituciones del Estado.
00:30:02Estaba el Banco Cinematográfico.
00:30:03Claro.
00:30:04Te atribuyas con un proyecto, era evaluado, conseguías el dinero, y después le pagabas al banco, como cualquier banco, un
00:30:13préstamo, ¿no?
00:30:14Ajá.
00:30:15Actualmente es una cosa un poquito de locos, ¿no?
00:30:19Desde los términos de producción.
00:30:21Sí, desde los términos de producción.
00:30:22Desde todos lados.
00:30:23Pero se puede hacer producción.
00:30:24Ajá.
00:30:25No se podía, ¿no?
00:30:26Claro, claro, claro.
00:30:26Agradezcamos eso.
00:30:27Sí.
00:30:28Ahora tenemos que poder distribuir y recuperar.
00:30:31Ajá.
00:30:32Ajá, ajá, ajá.
00:30:33Que no creo que sea tan difícil.
00:30:36Pues, como usted dice, el público mexicano es devoto de las salas, ¿no?
00:30:41Y cuando, y lo que vi con Robispo Rojo, cuando la película realmente les interesa, ahí sale adelante, ¿no?
00:30:50Sí, claro.
00:30:52Porque el otro, digamos, tú vas a una sala, está el, el, la gran película norteamericana, te ves, hay tres
00:30:59personas disestadas, ¿no?
00:31:01Sí, sí, eso es típico de encontrar, salas vacías.
00:31:03Sí.
00:31:03Y el gran negocio es la dulcería.
00:31:06La dulcería.
00:31:07Y de alguna manera hacer que la gente vaya a los centros comerciales, ¿no?
00:31:10Que sea como el pretexto de comprar otras cosas.
00:31:13Sí.
00:31:14Bueno, el cine yo creo que se puede sostener por sí mismo, ¿no?
00:31:17Ajá.
00:31:18Aquí nada más hay que hacer un cine que realmente le interese a la gente.
00:31:22Que sea pertinente.
00:31:23Sí.
00:31:23Por supuesto de todo, la UNAM es la universidad del pueblo.
00:31:28El pueblo la paga.
00:31:29Sí, sí.
00:31:30Entonces, los egresos de la UNAM tienen esta responsabilidad social hacia el pueblo mexicano.
00:31:38Ajá.
00:31:39Sí.
00:31:39En el caso de nuestras escuelas de cine, hacer un cine que interese, que enriquezca nuestra cultura.
00:31:46Sí.
00:31:47Yo creo que es lo...
00:31:50No sé, ya hablé mucho.
00:31:52Generar audiencias que quieran ver esto también, ¿no?
00:31:56Este, darle una buena imagen al cine mexicano, que es excelente.
00:32:00Bueno, vaya, hay de todo, pues.
00:32:02Pero hay que hacerlo como una marca, el cine mexicano, una marca que realmente tenga el respeto que se merece,
00:32:09¿no?
00:32:09O sea, generar audiencias que valoren que nuestras propias historias son las que más nos interesan, por decir.
00:32:15Pues sí, porque además el cine es una imagen de un pueblo, ¿no?
00:32:20La imagen que se da a sí mismo y que da al extranjero, ¿no?
00:32:26¿Qué imagen queremos de nuestro pueblo, de nuestra cultura, no?
00:32:32¿Queremos imágenes que somos una bola de narcotraficantes?
00:32:35Pues ya hay un montón de...
00:32:37Es más, ya ha dominado esa imagen, ¿no?
00:32:40O yo qué sé, ¿no?
00:32:41Somos algo más que eso.
00:32:43Somos mucho, ¿no?
00:32:44Digo, también es difícil para un país como México tan diverso hacerse esas preguntas que son las más importantes.
00:32:51¿Quiénes somos?
00:32:52¿Qué es lo que nos importa?
00:32:54Porque hay tantos Méxicos, ¿no?
00:32:56Desde los mazatecos de la sierra, ¿no?
00:33:00Todo el mundo náhuatl, que usted también ha explorado con sus películas, que va a seguir explorando.
00:33:06¿Qué es México?
00:33:07Pero, pues, ¿para quién, no?
00:33:08También seguimos en esa elaboración identitaria, también que está compleja, ¿no?
00:33:13México está en una posición privilegiada en Latinoamérica, ¿no?
00:33:16Es un país muy grande con muchas vertientes culturales.
00:33:21Hay mucho material donde sacar historias o documentales o lo que quieras.
00:33:27Tenemos más o menos los rudimentos de una industria.
00:33:30Yo digo rudimentos porque industria como tal no es, ¿no?
00:33:34Una industria tiene que sostenerse precisamente por la recuperación de su inversión, ¿no?
00:33:42Cosa que no sucede.
00:33:44Pero tenemos todo para hacer un cine maravilloso.
00:33:47Claro, claro.
00:33:49Y, pues, hay que trabajar en eso, ¿no?
00:33:53Porque ahora con las presencias de las plataformas que son como devoradores de todo, ¿no?
00:34:02Es que hay una saturación también de contenido, ¿no?
00:34:05Pero también ellos lo jerarquizan.
00:34:08Deciden qué se muestra y qué no se muestra, ¿no?
00:34:10Claro.
00:34:11Yo me he echado clavadas en las plataformas y he encontrado películas maravillosas, pero hay que buscarlas.
00:34:15Sí, sí, sí, sí.
00:34:16Hay que escarbar.
00:34:17No que lo que te ponen ahí, lo de hoy, no sé qué, ay, no sé.
00:34:21Empiezo a ver esas cosas diez minutos y dicen, no, gracias.
00:34:24De repente pongo el nombre de Joseph Lossi.
00:34:27Y pum, ahí aparece algo ahí, ¿no?
00:34:30Y ya el algoritmo ya me entendió, ya me ofrece.
00:34:34Ya te va conociendo.
00:34:36Ya me ofrece estas películas, ¿no?
00:34:39El mismo YouTube, el YouTube estaba anoche viendo El Extranjero de Visconti.
00:34:46Sí, sí, sí.
00:34:47No, YouTube es...
00:34:47Con Mastro Yanni.
00:34:48Claro.
00:34:49Gratis.
00:34:51De hecho, solo YouTube tiene mayor audiencia que Netflix.
00:34:56O sea, Netflix ya absorbió a toda la competencia.
00:34:59Ya nadie compite con Netflix, seriamente.
00:35:01De hecho, los ejecutivos de Netflix dicen que ahora ellos compiten contra el tiempo de sueño de las personas,
00:35:06no contra otras empresas.
00:35:07Por eso se ha castigado tanto la atención, el tiempo de retención de la atención, ¿no?
00:35:14Se ha transformado tanto el audiovisual como medio de comunicación principal en la sociedad.
00:35:20Se ha diversificado tanto, ¿no?
00:35:22Antes de la televisión, pues era el cine un templo prácticamente, ¿no?
00:35:26Llega la televisión, se transforma.
00:35:29Llegan las plataformas, llegan las redes sociales.
00:35:31Cambia la economía de la atención, de las audiencias.
00:35:34Se han segmentado mucho las audiencias también, ¿no?
00:35:37Antes quizá no había tanto para cada género de edad o de...
00:35:44O sea, usted lo ha visto esto transformarse grandemente, ¿no?
00:35:48Desde los inicios del CUEC hasta ahora, 2026.
00:35:52Pues sí, este...
00:35:55¿Y siguen ahí los cines de todas las salas? Ahí están.
00:35:57Ahí están las salas, ¿no?
00:35:58Sí, sí.
00:35:59Pero hay mucho lo que...
00:36:02Lo que ahora se trata de...
00:36:06De imponer...
00:36:09Es el...
00:36:10Los deseos...
00:36:12De los comerciantes.
00:36:16Desea el iPhone tal.
00:36:18Desea el coche tal.
00:36:20Desea ir al mundial.
00:36:22Desea, desea, desea.
00:36:24Raspirar, respiracional.
00:36:26¿Y qué pasa con los deseos reales de la gente?
00:36:30Estamos deseando cosas que no son nuestras.
00:36:33¿Qué cine quieren que deseemos ver, no?
00:36:36Pues el que les conviene.
00:36:39Entonces yo creo que ahí hay como una cuestión que hay que trabajar de alguna forma, ¿no?
00:36:46Poder saber poner un límite, ¿no?
00:36:51Hasta, como diría, como de...
00:36:55Ahora dice un filósofo que nunca puedo pronunciar su nombre.
00:37:00Bueno, coreano, alemán.
00:37:02Ah, sí.
00:37:03Bing Hull.
00:37:04Tú sí lo puedes pronunciar.
00:37:06No, tampoco.
00:37:08Sí lo dice el enjambre.
00:37:09Ajá.
00:37:10Estamos como dentro de un enjambre de abejas.
00:37:13Que no nos permite pensar.
00:37:15Eso.
00:37:16Tenemos que encontrar monedas de claridad, de paz.
00:37:18Ver qué realmente deseo yo, ¿no?
00:37:22Porque realmente lo que me están queriendo que desee,
00:37:25el iPhone que van a cambiar cada año, ¿no?
00:37:28Y que cada vez cuesta más dinero.
00:37:30¿Para qué estoy trabajando, no?
00:37:32Para convertirse uno mismo en producto también, ¿no?
00:37:37Lo que sea.
00:37:37Es el Facebook, ¿sí?
00:37:38Claro.
00:37:39Ahí pone una frase que decía, si algo es gratis en internet,
00:37:43es que tú eres el producto.
00:37:45Sí, pues sí.
00:37:47Nadie te está dando nada gratis, ¿no?
00:37:50Ajá.
00:37:50Pero en contra de la manera como convertirte en objeto,
00:37:52en una mercancía.
00:37:55Y es una cosa de deshumanización tremenda.
00:38:00Quizá el concepto sería humanizar.
00:38:06Deshacernos de la política de la otredad.
00:38:10Que es una política que fue creada por el colonialismo para deshumanizar a los seres humanos, ¿no?
00:38:17Ese es africano, es otro.
00:38:19Por lo tanto, es un salvaje que yo tengo que civilizar.
00:38:23Había, ¿cómo le llamaban?
00:38:25La carga del hombre blanco, civilizar a la humanidad, ¿no?
00:38:29O sea, imponer los valores europeos de las aristocratas europeas a todo el planeta, ¿no?
00:38:35O sea, suena absurdo.
00:38:37Yo propongo más bien una especie de política de la semejanza, ¿no?
00:38:42Ver en el otro, no un otro, sino un reflejo de ti mismo, un ser humano.
00:38:49Eso lo maneja muy bien este Richard Kapuscinski en un libro que se llama El encuentro con el otro.
00:38:55Que dice que hay tres maneras de relacionarse.
00:38:57La primera es ignorarlo.
00:39:01Levantas un muro.
00:39:02Muro de Trump.
00:39:04La gran muda china.
00:39:06El muro de Berlín.
00:39:10El otro como amenaza.
00:39:12El segundo es atacarlo y destruirlo.
00:39:17Y el más difícil es reflejarlo.
00:39:22Ver que su forma de vida, su cultura, su pensamiento es tan valioso, si no es que más valioso que
00:39:29el tuyo.
00:39:31Y eso yo creo que es un camino que tenemos que seguir, ¿no?
00:39:36Ahorita está toda esta cuestión de destruir al otro, invadirlo, quitarlo, levantar muros, expulsarlo.
00:39:44Pero somos seres humanos todos, ¿no?
00:39:47El planeta es muy chiquito, tiene una capa de aire así, pequeñísimo.
00:39:53Es un milagro que estemos aquí vivos, pensando, respirando y matándonos en ti.
00:40:00Ay, no sé.
00:40:01No sé, a lo mejor es ya.
00:40:03Nos tocaron épocas caóticas.
00:40:05Siempre ha sido así ese problema.
00:40:07Sí, sí.
00:40:07Por más que avance la ciencia y la tecnología, todavía no llegamos a ideas básicas como la que estás compartiendo.
00:40:13Sí, hay un libro de Adore Horkheimer que se llama La Dialéctica de la Ilustración,
00:40:23que habla precisamente de cómo la ilustración prometía una utopía y que terminó.
00:40:33Los derechos humanos, la igualdad.
00:40:34Terminó en bombas atómicas, matando Hiroshima y Nagasaki, masacres, campos de concentración.
00:40:42Sí, sí, sí.
00:40:43Es una especie como de un desarrollo tecnológico que en lugar de ayudar a un desarrollo de la humanidad,
00:40:51nos ha puesto en una situación de contaminación, en fin.
00:40:57Como de jungla high-tech.
00:40:59Jungla high-tech, sí.
00:41:02Está viendo un programa de tele que ves una canción así, esto es una jungla.
00:41:07Todo está mal, el aire que respiras, no sabes ni siquiera qué tiene, ni el agua que bebes.
00:41:12Es una comedia, ¿no?
00:41:13Porque, como decía Kubrick, las cosas terribles no puede ser otra cosa más que reírte de ellas.
00:41:19Sí, sí, de estas alturas, después de dos guerras mundiales.
00:41:24Dicen que son dos guerras mundiales, pero han sido más.
00:41:26Claro, ya no salimos de un estado de guerra en realidad.
00:41:29Ya se instauró un estado de guerra.
00:41:32Pues terminó la supuesta segunda guerra mundial, siguió toda la guerra en Indochina.
00:41:35Y así, una tras otra, una tras otra.
00:41:40Conflictos bélicos constantes, ¿no?
00:41:42Pero, en fin.
00:41:43La ciencia ha avanzado también, la, la, el, digo, como por el otro lado, ¿no?
00:41:48La, la, la, ¿cómo se llama?
00:41:49La esperanza de vida es muy superior a hace 200 años.
00:41:53No antes, hace 200 años, quien llegaba a 50 años ya tenía mucha suerte, digamos.
00:41:57No, no hay también, pues los avances de la medicina, de la alimentación, de, lo malo es que no son
00:42:05accesibles a la gran mayoría de la población del planeta.
00:42:09Yo recuerdo, durante el epidemia de COVID, le daba COVID a algún presidente y lo sacaban en dos semanas.
00:42:15Sí.
00:42:16Y acá había hospitales llenos de gente muriendo.
00:42:19Sí, sí.
00:42:20¿Había la manera de curarlos?
00:42:22Sí.
00:42:23Parece que sí, ¿verdad?
00:42:24Sí.
00:42:24Si puedan sacar a ese presidente de COVID en dos semanas, ¿por qué este otro iba a morir?
00:42:32Claro, la desigualdad.
00:42:34No solo desigualdad, una especie de deshumanización.
00:42:40Sí, egoísmo.
00:42:43Codicia.
00:42:44Codicia.
00:42:46Materialismo, al final como que no trascenderlo nuestra naturaleza.
00:42:50Porque tenemos una naturaleza material, porque tenemos un cuerpo, pero también tenemos una naturaleza espiritual que se pierde de vista,
00:42:57digamos.
00:42:58Que no se puede cuantificar.
00:43:00Pues podríamos decirlo así.
00:43:02Por decirlo fácil.
00:43:04Son estos dualismos que hacen aparecer los integrantes de lo que somos como cuestiones separadas, pero no están separadas.
00:43:19Son complementarias o surgen de la misma fuente.
00:43:27Esta idea oriental de que la conciencia no está en la mente, sino que la mente está en la conciencia.
00:43:42Que todos somos, en cierta manera, lo llaman la red de Indra.
00:43:47Expresiones individuales de esa conciencia.
00:43:51Y si lo ves así, toda mirada humana es igualmente válida y va creando esta imagen global de lo que
00:44:04es la realidad.
00:44:07Y eso es posible, yo creo, mucho también por la comunicación, por el intercambio de ideas, de argumentos, puntos de
00:44:13vista,
00:44:15que poco a poco van transformando la cultura en la que vivimos.
00:44:23Yo creo que los grandes interlocutores serían la parte científica y la parte humanista, incluyendo la parte artística,
00:44:34y no una falta de comunicación entre las dos zonas.
00:44:42En la prepa yo quería ser físico nuclear.
00:44:46Tengo un maestro físico que me desanimó.
00:44:49Digo, no, ¿para qué estudias eso?
00:44:51Tú vas a hacer un descubrimiento, ya los chinos o los japoneses o los rusos lo descubrieron hace 30 años.
00:44:56Entonces, ¿qué voy a hacer?
00:44:57Pues lo más parecido a la física nuclear es el cine.
00:45:00¿Por qué? Porque trabajas con el tiempo y el espacio.
00:45:04Es correcto.
00:45:05Pero no he perdido el interés en estos temas científicos.
00:45:09Y creo que ese diálogo con la ciencia y con la filosofía me ha ayudado mucho también como profesor.
00:45:19Últimamente me ha dado mucho por la filosofía.
00:45:21Entonces, pobres alumnos estoy hablando.
00:45:23Que Wittgenstein dice...
00:45:24Ah, qué agradable.
00:45:25Que Wittgenstein es más cercano al cine que de Leuze.
00:45:29Ok, sí.
00:45:30Sí lo es.
00:45:31Sí lo es.
00:45:33Y los trato de motivar para que se pongan a leer un poquito de filosofía.
00:45:37Las ideas directas.
00:45:39Pues es que la filosofía es la reflexión sobre la vida.
00:45:42Claro.
00:45:43Y nos sirve de mucho.
00:45:46Primero aprendes a tener un pensamiento lógico claro, ¿no?
00:45:51No caer en falacias mentales, ¿no?
00:45:53Y eso ayuda mucho si quieres escribir un guión, si quieres cualquier proyecto.
00:45:59Ya estoy debrayando.
00:46:00Me llama la atención para sumar algo y avanzar.
00:46:06Me comentaba antes de empezar la entrevista que ya trae, por supuesto, un nuevo proyecto entre manos.
00:46:11Una nueva película, ¿no?
00:46:13Que va a dialogar con su ópera prima por el idioma en que está hablada, por los personajes probablemente.
00:46:21¿Qué nos cuentas de eso?
00:46:22Esto que ya no es un simple interés pasajero, esto que ya es algo que está llevando mucho más allá.
00:46:29¿Qué significa hacer una película en Náhuatl?
00:46:31¿Qué vida ha tenido Retorno Aztlán?
00:46:35¿Cómo lo ha vivido usted y cómo lo sigue viviendo ahora que va a ser otra nueva película al respecto
00:46:42de estos universos?
00:46:44Bueno, cuando yo estaba en Praga, me maravillaba que un país era Checoslovaquia.
00:46:51Que eran 14 millones de habitantes, menos que la Ciudad de México tuvieran tal amor por un idioma que solamente
00:46:58ellos hablan.
00:46:59Por un arte que producían, escritores como, no sé, Neruda o como cineastas importantes, voz, rock, músicos, pintores, etc.
00:47:15Y México siendo un país tan grande, multicultural, no había ese amor por nuestra cultura, ¿no?
00:47:22Y todavía, pero mucho tiene que ver con toda la cuestión de la llamada conquista, la colonización europea, que de
00:47:30cierta manera trató de denigrar las culturas originarias.
00:47:35En una clase escuché que la dramaturgia occidental estaba basada sobre el mito griego.
00:47:41Digo, bueno, si la dramaturgia mexicana tendría que estar basada sobre el mito mexicano.
00:47:45Y eso me metí en un mundo fascinante de empezar a conocer.
00:47:51O sea, la historia de México no empieza con la conquista.
00:47:55Hay miles de años antes.
00:47:57Y esos miles de años se ven de una manera muy somera en la educación.
00:48:02Quizá con esta idea de integrar a México a una especie de cultura mundial, sea lo que sea esa cultura
00:48:09mundial, yo ya no sé qué es, ¿no?
00:48:12Porque cada vez se le está dando más peso a las culturas no europeas.
00:48:16Sí, por la época en que yo estudié, pues, Europa, todo, aprendíamos toda la historia de Europa.
00:48:21Eurocentrismo.
00:48:21Sí, sí.
00:48:22Todo eso, ¿no?
00:48:24Entonces dije, bueno, pues, me gustaría hacer películas basadas sobre nuestras raíces culturales.
00:48:32Entonces, regresando a México, entré en contacto con arqueólogos, con historiadores, con antropólogos, que me guiaron una investigación.
00:48:40Y yo encontré un mundo fascinante en el resultado de ese fue Retorno a Slán sobre el México prehispánico.
00:48:48Yo digo, antes de que existiera Europa.
00:48:51Claro.
00:48:52Como en la Suiza.
00:48:53Hablada en el náhuatl, del náhuatl clásico de la época.
00:48:56Después vino la idea, bueno, ¿qué pasa en la historia?
00:48:58Bueno, vienen los europeos.
00:49:00Entonces, vamos a ver la película sobre la llamada conquista, que, pues, realmente no fueron los españoles los que destruyen
00:49:07el imperio o llamado Imperio Mexica, sino son todos los pueblos indígenas que los mexicas habían conquistado.
00:49:16Entonces, dije, es una lucha fratricida.
00:49:19Entonces, hice una película sobre esa época, es Eréndira y Kikunari, Eréndira la Indomable, que, de hecho, me volaron el
00:49:29título de mi película y se le pusieron un monumento en reforma.
00:49:33¿Ah, sí?
00:49:34Sí.
00:49:35Bueno, es una referencia.
00:49:35Está puesto el monumento y dice, Eréndira y Kikunari, que es algo que nosotros inventamos para distinguirla de la Eréndira
00:49:42de García Márquez.
00:49:43Bueno, ya no importa, ¿no? A lo mejor hasta puedo cobrar derechos de autor.
00:49:48Pues, de hecho, sí.
00:49:50¿Demandar?
00:49:51No, no, ¿por qué? ¿Para qué? No, no.
00:49:54Entonces, en esta película traté de mostrar la lucha fratricida.
00:49:59Como los españoles realmente veían cómo se mataban los indígenas, entre ellos tomaban el control político, económico y todo.
00:50:10Después me dio cáncer. Termina el disque.
00:50:13Me dieron tres meses de vida hace más de 20, 26 años. O sea, tengo 26 años, porque yo renací
00:50:20hace 26 años, entonces soy más chavo que tú.
00:50:22Ajá, sí, sí.
00:50:24Hice 26 años. Hice una película sobre el tema de la sobrevivencia del cáncer.
00:50:28La ira del Seol.
00:50:29La ira del Seol.
00:50:30La película muy distinta también a su primera película.
00:50:32Claro, porque esta, más bien, traté de reunir experiencias, no la mía nada más, sino de otras personas que han
00:50:41pasado por ser, este, diagnosticados con cánceres terminales.
00:50:46Y ya están, ¿no?
00:50:47Todos viven bien, tranquilos, felices.
00:50:50Y mostrar esas enfermedades, más que como una desgracia, como una enseñanza.
00:50:55Una enseñanza muy dura, pero una enseñanza que puede ayudarte a mejorar tu vida.
00:51:00Y ya, bueno, vino la pandemia, todo este relajo, y decidí que tenía que terminar una especie de trilogía de
00:51:08la mexicanidad.
00:51:09Ah, va, va, va.
00:51:11¿Qué pasa después de esa conquista?
00:51:13Viene la evangelización.
00:51:16Que es, han llamado la conquista espiritual, yo no la llamo así.
00:51:21¿Qué pasaba?
00:51:23En el medio, final del medio, estaba la idea de que ya venía el juicio final.
00:51:27Y esta idea es llevada al renacimiento.
00:51:32Entonces, en Europa, existe la idea de que, si para hacer posible el juicio final y la salvación de todos,
00:51:40hay que convertir a toda la humanidad al cristianismo.
00:51:44Y esa idea está detrás de los viajes exploratorios de Colón.
00:51:48De hecho, Colón se manda a enterrar con un hábito franciscano,
00:51:55que eran los más radicales en ese sentido.
00:51:57Por eso mandan puros franciscanos a México.
00:51:59O sea, vinieron aquí a convertirnos al cristianismo para propiciar el juicio final.
00:52:04En Asia no les fue tan bien.
00:52:08Porque eran politeístas, pues nada más ponían a los dioses cristianos acá, entre sus dioses japoneses.
00:52:15Entre tantos otros.
00:52:18Eso sí me ha gustado el final de Moby Dick.
00:52:23Porque Ismael, el personaje principal, el narrador, cuando la ballena destruye el barco, el pecuodil, lo hunde,
00:52:30el único que se salva es Ismael.
00:52:33Y yo le decía, bueno, ¿por qué se salvó Ismael y no nadie más?
00:52:36Ah, porque Ismael creía en todos los dioses.
00:52:39Cuando conoció a su compañero arponero Cueco y vio que tenía un pequeño dios que lo besaba en la nariz,
00:52:45entonces Ismael también besa al dios en la nariz.
00:52:48¿Qué dios salvó a Ismael? No sé.
00:52:50Pero es como un seguro de vida, ¿no?
00:52:52Tener muchos acá.
00:52:53Por si las moscas.
00:52:55Politeísmo, ¿no? Total.
00:52:57Bueno, yo tengo un hermano que es santero, budista, guadalupano.
00:53:04Nos va a sobrevivir, pero hay que seguir ese ejemplo, ¿no?
00:53:07Sí, sí.
00:53:08Bueno, entonces estos llegan acá con esa idea, ¿no?
00:53:12Y con la idea de decirle a los mexicas sobre todo, que eran los que habían sido los que dominaban
00:53:20Mesoamérica,
00:53:22que adoran al demonio.
00:53:23Y les tratan de demostrar que adoran al demonio, ¿no?
00:53:26Al final les dicen, ok, está bien todo lo que se nos dicen, pero ¿saben qué?
00:53:30No les creemos.
00:53:32Entonces, ¿qué pasa?
00:53:34Lo dicen los concheros.
00:53:35Dice, primero le bailábamos a nuestros dioses.
00:53:38Después le bailamos a nuestros dioses escondidos detrás de los ídolos.
00:53:42Hoy le bailamos a los ídolos.
00:53:45Ese proceso de mestizaje o sincretismo, como quieras llamar.
00:53:51Bueno, hasta hoy en día, ¿no?
00:53:52Claro, claro.
00:53:53En las grandes discusiones entre los aparicionistas, que creen a pie juntillas que apareció la Virgen de Guadalupe en el
00:53:59Tepeyac,
00:54:00y los antiaparicionistas, que dicen, no, esa la mandó pintar el arzobispo Montúfar a un indio llamado Marcos Ipactli,
00:54:08y después la metió subrepticiamente en el cerro del Tepeyac,
00:54:11y los franciscanos lo acusaron de andar inventando milagros y lo querían matar, etc.
00:54:16Hasta hoy en día sigue eso.
00:54:19Entonces es muy interesante toda esta etapa de la historia.
00:54:22Vaya que sí.
00:54:24Estoy muy clavado en ese siglo XVI.
00:54:26XVI, ok, o sea, como los inicios de la colonia.
00:54:29Sí, cuatro años después de la conquista.
00:54:33La cicatriz recién fresca.
00:54:35Es cuando manda a Cortés traer a estos frayles franciscanos para que evangelizan a los sabios aztecas.
00:54:43Y a partir de ahí que se cree esta evangelización que es muy a medias, ¿no?
00:54:50Claro, claro, nunca cerró.
00:54:51No, pues vamos a bailar al señor de Chalma, quien es el señor de Chalma, es Tlaloc.
00:54:55Sí, sí, sí.
00:54:55Y así la gente pinta sus casas en colores que a los europeos les parecen muy chillantes.
00:55:02¿Por qué? Porque son los colores de los dioses prehispánicos.
00:55:06La persona pide su casa así y le pregunta, ¿por qué la pinto así?
00:55:08Ah, porque me gusta.
00:55:10Pero estás pintando a Xochilpilio, estás pintando a la Solteo, estás pintando a la Coatlicue,
00:55:16para que te proteja tu casa, ¿no?
00:55:18Y de paso le pones tu Virgen de Guadalupe, estás totalmente protegido.
00:55:21Sí, sí, sí, sí.
00:55:22Entonces es la raíz de esto.
00:55:26Es la raíz del sincretismo.
00:55:28Y con eso creo que cerraré esta trilogía de la mexicanidad.
00:55:32Está excelente.
00:55:34Vamos a ver cómo nos va.
00:55:36No, pues la mejor de las suertes con ese proyecto, definitivamente estaremos como al pendiente.
00:55:42Y gracias a las tecnologías actuales es factible hacerlo.
00:55:47Es lo que me comenta que va a trabajar con, quizás, con producción virtual,
00:55:51que lo está valorando, nuevas tecnologías.
00:55:53Inteligencia artificial, que ayuda a generar imágenes de una manera mucho más eficaz
00:56:01que las viejas tecnologías, ¿no?
00:56:05Pues hay que ver, hay que ver.
00:56:07Porque también es como cualquier nueva tecnología, ¿no?
00:56:10Avanza muy rápidamente.
00:56:12Lo que hoy es, wow, mañana ya es obsoleto.
00:56:15Claro.
00:56:16Claro.
00:56:16Ver las computadoras.
00:56:18Por eso hay que estar flojitos, ¿no?
00:56:20A ver qué nos funciona a cada quien.
00:56:23O no es de clavarse en eso, ¿no?
00:56:26No decir, esta es la neta.
00:56:28No, no es la neta.
00:56:29Es una herramienta.
00:56:30Eso.
00:56:31Y sale una herramienta mejor mañana, pues agarro la herramienta mejor.
00:56:35Sin desechar la otra, ¿no?
00:56:37Claro.
00:56:37Se van acumulando, ¿no?
00:56:38También.
00:56:38Todavía podemos utilizar los recursos que se utilizan en el cine mudo.
00:56:43No sé si has visto Metrópolis, Fritz Lang.
00:56:45Sí, sí, sí.
00:56:46Ah, bueno, pues.
00:56:47Ciudades, trenes voladores.
00:56:48No requería un real engine, ¿no?
00:56:50No, no.
00:56:51Está hecho ahí con recursos.
00:56:53Con efectos prácticos.
00:56:55Prácticos, físicos, ¿no?
00:56:56Claro.
00:56:56Existen, ahí están, ¿no?
00:56:58Y seguirán, están.
00:56:59Tú puedes combinar todo esto, ¿no?
00:57:01Pero lo importante es más bien lo que hay atrás, ¿no?
00:57:05La vivencia que uno quiere expresar, que creo que es una vivencia que tenemos todos los mexicanos,
00:57:10esta especie de disociación, ¿no?
00:57:14Eres un malinchista.
00:57:15Sí.
00:57:16No, yo no, yo soy muy mexicano.
00:57:18Sí, sí.
00:57:20Sí o no.
00:57:21Vivimos en esa inclusión, exclusión de la historia y de la cultura todo el tiempo, ¿no?
00:57:26Sí.
00:57:27Y yo creo que hay que explicarlo claramente, ¿no?
00:57:30Vivimos con el Dios escondido detrás del ídolo.
00:57:34Eso.
00:57:35Y a veces le hacemos caso al ídolo, y a veces le hacemos caso al Dios.
00:57:38Y luego con el ídolo y el Dios se pelean, pobrecitos de nosotros, ¿no?
00:57:41Terminamos con el psiquiatra.
00:57:44Desquiciados.
00:57:46Desquiciados.
00:57:46Viera la Ciudad de México nada más.
00:57:48Lo que hemos hecho, ¿no?
00:57:49Aquí.
00:57:51Vaya la historia de México, fascinante en todas sus expresiones, ¿no?
00:57:54Claro, hay temas impresionantes ahí, ¿no?
00:57:59Y es como todo, ¿no?
00:58:03La posibilidad de tocar esos temas, de manejarlos, tiene que venir de nosotros, ¿no?
00:58:10Tenemos que quitarnos esa idea de que lo bueno es lo europeo y lo norteamericano.
00:58:16No es cierto.
00:58:17Es una manera de hacer las cosas, ¿no?
00:58:23Mucho más propias, mucho más eficaces, ¿no?
00:58:27Yo recuerdo que estaba yo ahí por el sureste, y de repente, casas de cemento calientes adentro, imposibles de vivir
00:58:38ahí adentro, y la casa tradicional con techo de guano fresca, desechada.
00:58:45Absurdamente.
00:58:46Absurdamente.
00:58:46Absurdamente.
00:58:47Absurdamente, porque la que funciona ahí es esa casa, ¿no?
00:58:48Y por algo se había.
00:58:50No una casa de cemento que hay que ponerle aire acondicionado.
00:58:54Ah, sí, claro.
00:58:55Una complejidad absoluta.
00:58:57Y así empieza una cosa atrás.
00:58:59Yo recuerdo cuando vino a México un escultor inglés, Henry Moore, una gran exposición en Bellas Artes, hizo un chacmol.
00:59:09Y de repente, todos los jóvenes escultores mexicanos empezaron a hacer chacmols.
00:59:12Ahora sí.
00:59:13¿Por qué?
00:59:13Porque tuvo que venir.
00:59:14A darles permiso.
00:59:15A través de un europeo, ¿no?
00:59:17Ya.
00:59:18Son esos absurdos, ¿sí?
00:59:19Hay que...
00:59:20Lo tenemos aquí tan cerca que no lo vemos, no lo valoramos.
00:59:27Yo tenía una amiga francesa que decía, en la Ciudad de México, cuando sales a la calle, la vida te
00:59:33golpea el rostro.
00:59:34Te da una bofetada.
00:59:37Sí.
00:59:38Tenemos que...
00:59:39Esa es una energía maravillosa de nuestra gente, nuestra cultura, ¿no?
00:59:46No sé, soy enamorado de la cultura mexicana.
00:59:48Es un país especial, ¿no?
00:59:50O sea, claro que no es el único.
00:59:53Es el más chido.
00:59:54Pero es el más chido.
00:59:56Podría ser, ¿no?
00:59:58Bueno, es que culturas así que junten tantas cosas.
01:00:01Este cruce de caminos que alguna vez pudo haber sido la India.
01:00:05O sea, países donde la cultura está realmente en la columna vertebral, ¿no?
01:00:10Del país.
01:00:12México es...
01:00:13Se pinta solo, ¿no?
01:00:13O sea...
01:00:14Y al final sumamos cosas porque lo europeo, pues a la larga, pues también lo somos.
01:00:19O sea, también hay que entenderlo, ¿no?
01:00:22O lo gringo, también somos ya medio gringos y ni modo, ¿no?
01:00:25Los gringos son medio mexicanos.
01:00:26Y los gringos son bastante mexicanos.
01:00:28Aunque no les guste la India algunos, ¿no?
01:00:31Muy a su pesar, hay más mexicanos ahí que en muchos lados, ¿no?
01:00:35Yo recuerdo una vez que una amiga muy afro me invitó a comer al mejor restaurante de
01:00:41comida del alma.
01:00:44Hablaba despotricada contra los mexicanos y que no sé qué.
01:00:48Íbamos saliendo y me asomo a la cocina.
01:00:50Oye, mira, ¿quién está cocinando?
01:00:52Puros oaxaqueños.
01:00:54Ah, bueno, los que saben cocinar.
01:00:57Pues así es.
01:00:58Las culturas se tienen que integrar poco a poco.
01:01:00Sí.
01:01:01Con diversos matices.
01:01:03Antes había lugares en el planeta donde nos podíamos huir, sino que ahora no hay dónde huir.
01:01:09Sí, no, no, no.
01:01:10Ya se llenó.
01:01:11Ya se llenó.
01:01:11Ok.
01:01:12Entonces tenemos que convivir.
01:01:14¿Y qué es lo original de nuestra época, no?
01:01:16Antes, en otras épocas anteriores, sí estaba medio vacío, ¿no?
01:01:20Bueno.
01:01:20Nos tocó la época de que se llenó el changarro, ¿no?
01:01:23Eso sí.
01:01:24Pero podemos, ahora tenemos mucha facilidad de desplazarnos, ¿no?
01:01:30Ajá.
01:01:31Y si nos desplazamos a través de los medios digitales, pues sí.
01:01:35Yo platico con un ex alumno mío que está en China.
01:01:39Toma el celular y vamos a platicar, ¿no?
01:01:41Padre.
01:01:41Y parientes que están dispersos por todo el mundo.
01:01:45Eso era imposible, ¿no?
01:01:46Todos esos canales de comunicación, yo creo que pueden ayudar a esta…
01:01:52¿A humanizar?
01:01:54Sí, no homogenizar, pero sí de manera a unir, a compartir cosas, ¿no?
01:02:01Bueno.
01:02:03Yo estaba leyendo un libro sobre… este… esta… sobre tecnología virtual, ¿no?
01:02:12Ajá.
01:02:14que, pues, existen los cascos de realidad virtual, no funcionan ojos, orejas.
01:02:22De repente ya hay elementos de radio virtual que te dan sabores.
01:02:27Ok.
01:02:29Entonces, yo puedo probar, como sabe, yo qué sé, una tarantula asada de la isla fulana de tal,
01:02:37a través de esto, ¿no?
01:02:39Ajá.
01:02:40Y eso enriquece a la… a la vida humana.
01:02:44Que podamos estar en contacto directo con las ideas, por ejemplo, con la inteligencia artificial,
01:02:50que directo podamos estar en contacto con las ideas sin intermediarios, también tiene que brindar una riqueza, ¿no?
01:02:57Sí, pues, tenemos por un lado…
01:02:59Lo bueno y lo malo, ¿no?
01:03:00Pues, sí, porque ¿quiénes son los diseñadores y dueños de la inteligencia artificial y para qué la usan?
01:03:06Ajá, ajá.
01:03:07En un curso nos platicaban de que si tú utilizas estos integrantes artificiales, una vez al mes pasa una especie
01:03:14de barredora y se lleva toda tu información.
01:03:17Ajá.
01:03:18Y entonces el producto es bueno, ¿no?
01:03:19Pues, sí.
01:03:20Precisamente…
01:03:21Sí, sobre todo las que son gratis.
01:03:23Claro.
01:03:23Si tú ya pagas, ya puedes borrar tu información de él, de la memoria de la inteligencia artificial para que
01:03:29no se utilice,
01:03:30no aparezca después en un texto de un tipo en no sé dónde.
01:03:36Sí, sí, sí, sí.
01:03:37Porque como se…
01:03:37Que no se vuelva del dominio público, ¿no? La información de uno.
01:03:40Sí, hay un filósofo que decía que es como un gran almacén de Amazon.
01:03:45Entonces tú le pides algo y se mete, busca en tal pasillo, saca una, saca una y lo combina todo.
01:03:50Sí, sí, sí.
01:03:51Pero eso que está agarrando es propiedad intelectual.
01:03:57Sí, sí, sí, sí.
01:03:58Así es.
01:03:59O sea, hay que saber manejar estas cosas, ¿no?
01:04:02Y hay que…
01:04:03Hay que tener conciencia, ¿no?
01:04:04Entrarle con criterio.
01:04:05Y crear algún tipo de legislación que nos proteja del poder de estas empresas privadas.
01:04:12Porque son empresas privadas.
01:04:13Sí, sí, sí, sí.
01:04:14¿Y cuáles son los intereses de las empresas privadas?
01:04:17El lucro.
01:04:17El lucro, ¿no?
01:04:18Ajá.
01:04:19No beneficiar a la especie humana.
01:04:22Pues no, no necesariamente.
01:04:24Si de paso benefician, pues lo hacen.
01:04:26Pero no es su fin.
01:04:28No es su objetivo principal.
01:04:30No es su objetivo principal.
01:04:30Exacto.
01:04:30No es su objetivo principal, claro.
01:04:32Claro.
01:04:32Sí, sí.
01:04:33Profesor, muy a mi pesar, se nos está acabando el tiempo, pero…
01:04:36Bueno.
01:04:36¿Alguna idea con la que quisiera que cerráramos esta bonita conversación?
01:04:41¿Alguna idea?
01:04:41Me darían ganas de seguir platicando, la verdad, toda la tarde.
01:04:44Si quieren, nos vamos a tomar una cervecita.
01:04:47Un cafecito, cafecito.
01:04:48Árale, pues.
01:04:48Pues yo creo que la pelota está en la cancha de los jóvenes.
01:04:56Y los jóvenes deben de aprender a limpiar su mente de toda esta basura comercial, de
01:05:05todos sus deseos vendidos.
01:05:08Abrir los ojos, mirar a su alrededor, mirar su realidad más inmediata, ¿no?
01:05:13Recuerdo que un psicólogo que decía, si tú quieres cambiar el mundo empieza por arreglar tu cuarto.
01:05:18A ver, a ver, a ver.
01:05:19Buen punto, ¿no?
01:05:19Por tender tu cama.
01:05:22Pues ser conscientes de cuáles son nuestros problemas concretos como sociedad y tratar de resolverlos
01:05:29por el medio que les parezca más accesible, ¿no?
01:05:33Quizá algunos a través de la ciencia, quizá algunos a través del trabajo manual,
01:05:37del trabajo político, a través del arte.
01:05:40Caminos hay muchos, ¿no?
01:05:42Pero yo creo que se puede mejorar.
01:05:44Yo creo que esto no es una distopía como se nos trata de vender constantemente.
01:05:50¿Has visto cuántas películas de distopía hay?
01:05:52Totalmente.
01:05:53Es que esto está de la patada.
01:05:55Ya valió.
01:05:56No está de la patada.
01:05:57No valió.
01:05:58Todo esto tiene arreglo, ¿no?
01:06:01O como decían los budistas, ¿no?
01:06:05Para que haya flores tiene que haber abono.
01:06:09Tiene que haber, para que haya flores tiene que haber mierda.
01:06:13Un paraíso sin mierda no es un paraíso, pero no hay flores, ¿no?
01:06:16Entonces hay que entender que esto puede ser un gran abono, ¿sí?
01:06:20Podemos sacar algunas bonitas flores.
01:06:25Excelente.
01:06:26Profesor, muchísimas gracias por su...
01:06:27Compartir sus conocimientos con tanta amabilidad y calidez.
01:06:32Por haber sido mi profesor, un excelente profesor, que siempre vamos a llevar esas clases.
01:06:38¿De braille mucho?
01:06:39¿De braille mucho?
01:06:50Gracias, ¿no?
01:06:50Desde cuando veíamos el cine soviético y otras cinematografías en clase.
01:06:56Compartir con usted su obra.
01:06:58Gracias por su obra.
01:06:59Gracias.
01:06:59Seguiremos al pendiente también de lo que sigue.
01:07:02Digo usted, a los 26, todavía esperamos seguir viendo esas flores.
01:07:07Tengo tiempo.
01:07:08Muchísimas gracias.
01:07:09Qué gusto compartir con usted.
01:07:11Gracias por acompañarnos.
01:07:12Gracias.
01:07:12Gracias a los que nos acompañaron en esta sesión.
01:07:15Muchas gracias.
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