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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On en vient à la guerre en Iran, un compromis à ce rendez-vous un peu exceptionnel qu'on a
00:04organisé ce soir.
00:05Trois généraux face à la guerre, trois généraux qui vont décrypter pour vous les toutes dernières informations sur le front
00:11de la guerre en Iran,
00:11au moment où nous vivons des heures cruciales.
00:13Cruciales parce que Trump dit ce soir que soit les Iraniens acceptent un accord à ces conditions d'une certaine
00:18manière,
00:19soit, je le cite, nous finirons le travail, c'est son expression, la presse américaine, liste d'ailleurs, on le
00:24verra,
00:24les cibles très hypothétiques que pourraient frapper les Américains,
00:27des cibles enfouies, mobiles, très compliquées à atteindre.
00:30Et pendant ce temps-là, on va vous raconter aussi le grand coup de bluff de Téhéran.
00:34Les Iraniens ont fait fuiter aujourd'hui un projet d'accord totalement humiliant pour Washington.
00:38On verra quel intérêt dans un instant.
00:41Mais d'abord, donc, avec moi, trois généraux, je le disais, le général Christophe Gomart.
00:46Bonsoir, merci d'être avec nous ce soir, ancien directeur du renseignement militaire et député européen.
00:50Les Républicains, général Serge Cholet, bonsoir Serge, merci d'être là.
00:54Les Républicains, général de l'armée de l'air à la retraite, directeur exécutif de la recherche académique sur le
00:57renseignement à Sciences Po Aix,
00:59et le général Philippe Sidoz, bonsoir mon général, au moins c'est facile ce soir, ancien chef du bureau de
01:03liaison de la finule au Liban.
01:06Le général Hadef est avec nous également.
01:08Oh, pas tant.
01:09Non.
01:10Lise Hadef, évidemment.
01:12Avec moi.
01:15Avec une première question à tous les trois ce soir, pourquoi est-ce que l'Iran, d'une certaine manière,
01:20se sent si fort ?
01:21On entendra Trump dans un instant, mais ce qui frappe ce soir, ce sont notamment les déclarations d'un des
01:26haut-gradés des gardiens de la Révolution,
01:28qui dit la probabilité d'une guerre est faible en raison de la faiblesse de l'ennemi.
01:33Et je m'arrête sur cette première phrase-là.
01:35Est-ce que vous écartez ce soir, comme semblent le faire ce haut-gradé des gardiens de la Révolution, l
01:41'hypothèse d'une reprise de la guerre ?
01:43La probabilité est faible.
01:44Qu'est-ce que vous dites ?
01:45Est-ce que pour vous aussi, peu de chances, peu de risques, que Trump retourne à la guerre ?
01:49Qui veut répondre en premier ?
01:50Je ne voudrais pas céder à la guerre informationnelle des Iraniens, et donc ne pas aller dans le sens.
01:55Néanmoins, effectivement, les Américains reculent de plus en plus sur l'engagement des forces.
02:01Après la première phase des 40 jours, la mission Project Freedom, qui était une mission de combat quand même à
02:07l'origine,
02:08où il y a eu deux escortes de bateaux, enfin il y a eu deux combats navals, qui ont fait
02:12reculer les Américains quelque part.
02:14Alors certes, le deuxième, la nuit du 7 au 8 mai, Trump a dit que c'était une tape affectueuse,
02:21une tape amoureuse.
02:22Néanmoins, il y a quand même trois destroyers qui n'ont pas franchi le docteur d'Hormuz.
02:25Et c'est quand même apparu comme une petite victoire des drones et des missiles iraniens pour garder le contrôle
02:31du détroit d'Hormuz.
02:32Est-ce que vous écartez l'hypothèse du retour de la guerre ?
02:35Ah oui, non, je n'écarte pas l'hypothèse du tout.
02:37Pour moi, on est dans la guerre de l'information.
02:38Le fait qu'ils disent que l'ennemi est trop faible, on est dans l'attaque.
02:42Je pense que l'Iran a peur d'un nouveau, d'une nouvelle offensive américaine.
02:47C'est la méthode Coué.
02:48Mais on est dans la méthode Coué, de part et d'autre.
02:50C'est-à-dire que chacun raconte ce qu'il a envie de raconter.
02:51Vous savez ce que disait Churchill, à la guerre, la vérité est si précieuse qu'on la cache à un
02:54repart de mensonges.
02:56Et on en est là, c'est-à-dire que chacun ment, chacun d'abord parle à son peuple.
03:00Oui, évidemment.
03:01Ensuite, on parle à l'adversaire et puis on parle au soutien ou aux gens qui hésitent.
03:09Donc la guerre peut reprendre.
03:11Et on a bien vu dans la réunion de Trump aujourd'hui avec son conseil de sécurité qu'il hésitait.
03:15Vous voyez, il faisait la moue.
03:16Alors évidemment, ce sont des images qui se sont ensuite diffusées.
03:19Ce n'est pas exactement tout ce qui s'y est passé.
03:21Mais est-ce qu'ils vont rebombarder ? Est-ce qu'ils ne vont pas rebombarder ?
03:25Pour eux, les Américains, c'est compliqué parce qu'ils ont une perte de crédibilité,
03:28parce que les pays du Golfe ont été attaqués alors qu'ils s'étaient engagés à les défendre.
03:32Il y a une perte de crédibilité parce qu'ils ont vu que leurs avions, leurs drones, etc.
03:36étaient également des cibles potentielles et que certains d'avions ont été détruits.
03:40Et finalement, une guerre ne se gagne pas uniquement par les airs ou par la marine.
03:44Elle se gagne aussi à terre.
03:45Et tant qu'il n'y a pas de soldats à terre, je crains fort que cette guerre ne soit
03:49pas gagnée.
03:50Général Cholet.
03:52Alors, faiblesse de l'ennemi, distinguons les capacités et la volonté.
03:57Les capacités militaires américaines, de toute évidence,
04:00elles sont très largement supérieures à celles des Iraniens.
04:03Et comme vient de dire le général Gomard, il suffirait peut-être, peut-être,
04:08de déployer 300 000 hommes sans forcément les engager.
04:12Mais rien que par la menace d'un engagement terrestre,
04:14pour que peut-être déjà la donne change radicalement.
04:18Mais au-delà de ça, la capacité militaire américaine, elle est là, elle est présente.
04:23Lorsqu'on parle de faiblesse de l'ennemi, c'est la volonté.
04:26Et là, il y a effectivement une énigme.
04:28C'est la volonté de Trump d'y aller à fond.
04:31Et notamment parce qu'il s'était engagé sur la fin des guerres.
04:35Bon, là, il a fait, il a lancé une guerre.
04:37Mais il y a surtout aussi qu'il ne veut absolument pas voir de cercueil revenir aux États-Unis.
04:42Il ne veut pas de boots on the ground.
04:44Et tant qu'il n'y aura pas cette menace de cette composante terrestre qui viendrait changer l'équation,
04:51eh bien, les Iraniens ont raison de penser que l'ennemi n'a pas la volonté d'aller au bout.
04:55On entendra Trump dans un instant, effectivement, au Conseil des ministres, tout à l'heure,
04:58avec les déclarations du président américain.
05:00Information d'NBC ce soir.
05:02L'armée américaine se prépare, forcément, au cas où Trump voudrait reprendre des frappes.
05:07Mais NBC raconte que le Pentagone a une liste de cibles en tête.
05:11Mais une cible qui serait de plus en plus difficile à atteindre parce qu'en fouille,
05:16parce que stock de missiles cachés, parce que lanceurs mobiles de missiles,
05:21donc plus difficiles à atteindre, etc.
05:24Qu'est-ce qui ferait le plus mal, général Gomar, aux Iraniens aujourd'hui ?
05:28Est-ce qu'il y a une cible, un type de cible qui pourrait effectivement faire basculer les choses ?
05:34Ils ont tué, les Américains ont tué les têtes du régime, ça n'a pas changé.
05:38Ils ont cherché à détruire l'arsenal nucléaire, en tous les cas les capacités d'enrichissement de l'uranium,
05:45ça n'a pas marché.
05:46Ils ont cherché à détruire les capacités missiles,
05:50lancement de drones ou capacités de production,
05:52mais ça n'a pas complètement marché.
05:55Donc la seule chose, de mon point de vue,
05:57c'est que comment le régime peut être renversé,
06:01c'est par la résistance, c'est par la population qui se soulève.
06:04Mais la population a été victime de plusieurs dizaines de milliers de morts.
06:08Donc s'il n'y a pas de boost on the ground,
06:10s'il n'y a pas cette volonté affichée,
06:12je crains fort que les Américains n'arrivent pas à leur fin.
06:15Vous vous accordez sur ce point-là, en tout cas, visiblement, ce soir ?
06:17Oui, mais parce que, guerre du Golfe, c'est 500 000 soldats.
06:20500 000 soldats.
06:22Vous imaginez ce que c'est ?
06:23Là, on a parlé de 10 000,
06:25on a parlé de la division, la 101e Airborne,
06:27ou la 90e Airborne, je ne me souviens plus.
06:28C'est la 82.
06:29La 82, c'est pas gigantesque,
06:32c'est pas suffisant, en tous les cas,
06:33ça peut faire une action ponctuelle,
06:35avec un retrait assez rapide,
06:37mais c'est bien tout.
06:38Je reviens au gradé des gardiens de la Révolution que je citais tout à l'heure.
06:41Les forces armées iraniennes se tiennent en alerte.
06:44Leurs chargeurs pleins,
06:45prêts à transformer la zone allant de l'est à l'ouest du Golfe,
06:48en un cimetière.
06:49Là aussi, Général Sido, c'est de la méthode quai d'une certaine manière.
06:52Est-ce que les Iraniens seraient capables de soutenir
06:55une nouvelle offensive américaine ?
06:57Alors, une offensive aérienne,
06:59ils pourraient encaisser à nouveau, oui.
07:01Je pense qu'ils pourraient encaisser.
07:03Dans la mesure où ils conservent une capacité de nuisance,
07:07dans la mesure où ils sont encore capables de frapper les États du Golfe,
07:10dans la mesure où ils sont encore capables de bloquer l'étroit d'Hormuz,
07:13ça ne sert à rien.
07:14C'est-à-dire, si les Américains ne sont pas capables de couvrir
07:18les pays du Golfe,
07:19d'empêcher les Iraniens de tirer sur les tankers,
07:22les pétroliers, les cargos,
07:25ils auront toujours une capacité de nuisance.
07:27Ils auront toujours le résultat qu'ils veulent.
07:29Et si le pouvoir politique est capable d'encaisser les frappes,
07:32ça ne changera rien.
07:34L'état d'esprit de la population compte.
07:37Vous savez, quand Donald Trump a dit qu'il allait détruire une civilisation,
07:40je pense que même les Iraniens anti-régime
07:45prennent la menace pour eux aussi.
07:46Oui, exactement.
07:48Et donc, de mon point de vue, c'est assez problématique.
07:50C'est-à-dire que les déclarations de Donald Trump,
07:53malheureusement, n'ont pas eu l'effet escompté.
07:55Au contraire, elles ont peut-être rassemblé la population iranienne
07:58contre un ennemi qui vient directement menacer leur civilisation.
08:01La civilisation perse, qui est bien plus ancienne que la civilisation américaine,
08:05puisqu'elle a plusieurs millénaires,
08:07contrairement à la civilisation américaine, qui est quand même très récente.
08:09Et c'est cela que les Iraniens regardent.
08:12Et je suis persuadé que même les gens anti-régime en Iran
08:15voient d'un mauvais œil ces offensives américaines,
08:21quand bien même ils voudraient la chute du régime.
08:24Général Solé, on a beaucoup expliqué que pendant ce cessez-le-feu,
08:27les Iraniens s'étaient refaits une santé d'une certaine manière.
08:31Ils avaient réparé certains sites de lancement,
08:35récupéré une bonne partie de leur capacité de lancement de missiles,
08:38notamment de lancement de drones.
08:41Est-ce qu'on arrive à le quantifier réellement ?
08:44Est-ce que c'est validé, c'est tamponné ?
08:47Ou est-ce que ça reste un peu diffus comme ça l'est depuis le début de la guerre en
08:51réalité ?
08:51Déjà, moi je ne suis plus en activité,
08:54et je n'ai jamais été dans les renseignements américains.
08:58Dans le renseignement américain.
08:59Donc je suis incapable de vous dire,
09:01de confirmer les chiffres qui sont annoncés.
09:05Ce que je peux retenir,
09:06le cessez-le-feu, comme disent les Américains eux-mêmes,
09:09c'est le temps de « refit the canteen ».
09:11C'est-à-dire qu'on se refait la santé,
09:13on se repose,
09:15on reprend des munitions,
09:17on reconstitue les stocks,
09:18et puis on affine le ciblage.
09:21Alors vous parliez de ciblage,
09:22parce que les Américains ont annoncé
09:24qu'il y aurait peut-être des cibles plus profondément enfouies,
09:27des cibles mobiles, etc.
09:29Bon, il n'y a pas de changement,
09:30il n'y a rien de changé sous le ciel d'Iran.
09:32Si ce n'est que, si on reprend les aspects techniques,
09:36et moi je suis ici pour donner un peu
09:38le volet technique des choses,
09:42comme l'a dit le général Gomart,
09:44ils ont commencé par la décapitation.
09:46Ça n'a pas fonctionné.
09:47Et si on reprend les cinq cercles de Warden,
09:50qui sont le B.A.B. du ciblage
09:52pour les planificateurs militaires américains,
09:54ils ont tapé la police,
09:56les forces armées,
09:57ça n'a pas encore suffi.
09:59Ils ont tapé les ponts, les routes,
10:03pour essayer d'immobiliser l'adversaire,
10:04empêcher qu'il y ait effectivement
10:06une dynamique interne à l'Iran.
10:07Ça n'a pas marché.
10:08Rappelons que l'Iran, c'est 1,5 million km².
10:14C'est grand comme l'Allemagne, la France et l'Espagne réunies.
10:16Vous imaginez le nombre de possibilités de cash
10:20pour les systèmes d'armes iraniens.
10:23Ils avaient commencé, et ça s'est aussitôt arrêté,
10:26à casser les infrastructures électriques, énergétiques.
10:30Et c'est peut-être là, effectivement,
10:32que les Américains ont le sentiment
10:34qu'ils peuvent continuer quelque chose,
10:36une nouvelle campagne aérienne.
10:37Mais comme il a été dit,
10:39une campagne aérienne ne suffira pas.
10:41Elle a beau être longue,
10:43elle a beau être précise,
10:44avec un territoire aussi grand,
10:46avec un ennemi qui se prépare depuis des décennies,
10:48qui a décentralisé son commandement,
10:50qui a dispersé ses forces,
10:52qui les a enfouies,
10:53qui les a enfouies,
10:55eh bien, à un moment donné,
10:57on arrivera au bout du bout,
10:58ils auront fait le dos rond,
11:00ils sauront tenir,
11:01et c'est peut-être, effectivement,
11:03dans l'esprit américain,
11:05l'idée que la solution militaire suffira en elle-même,
11:08ce que je suis convaincu du contraire,
11:11eh bien, ils peuvent se dire
11:12qu'on a eu le temps encore
11:14de rajouter une liste
11:15de tous ces systèmes énergétiques
11:17qui permettront d'arrêter complètement
11:20la production des armes iraniennes,
11:22mais aussi d'arrêter le fonctionnement
11:25de la société iranienne.
11:26Ça peut être le dernier cercle
11:28qu'ils vont attaquer,
11:29parce que dans la théorie de Warden,
11:30il y a un cercle qui ne toucheront jamais,
11:32c'est la population.
11:34Parce qu'ils ne veulent pas s'aliéner la population,
11:36et donc, lorsqu'on pense planification
11:39chez les militaires américains,
11:40ils sont très méthodiques,
11:42ils ont des doctrines,
11:44et ils les appliquent.
11:44Et pour revenir,
11:45je finirai là-dessus,
11:46les metrics,
11:47c'est, je pense,
11:48le pire des défauts américains.
11:50Les metrics, c'est-à-dire que
11:50quand ils affichent,
11:51on a frappé 13 000 cibles
11:52depuis le début de la guerre, etc.
11:53On compte les heures de vol,
11:54on compte les sorties,
11:56on compte le nombre de frappes,
11:57mais au résultat,
11:58on ne voit pas le résultat,
12:00parce que le système iranien,
12:02eh bien,
12:02il ne maîtrise peut-être pas
12:03autant que cela,
12:04et finalement,
12:05ce n'est pas ce genre de metrics
12:06qui suffit.
12:08Et je finis là-dessus, Maxime,
12:10c'est que
12:11s'ils ont tapé
12:13des stocks enfouis,
12:14ils ont peut-être tapé
12:16les entrées-sorties,
12:17ils ont peut-être tapé
12:18les parcs électriques
12:19qui servent à alimenter.
12:20Mais depuis plusieurs semaines
12:22de cesser le feu,
12:23les Iraniens,
12:23ils ont eu le temps
12:24de mettre des bulldozers
12:25et de réouvrir
12:26ces portes,
12:27et de déblayer,
12:28et de pouvoir ressortir
12:29des armes qui étaient enfouies.
12:30Trois généraux
12:31pour décrypter cette guerre
12:32ce soir,
12:33et les dernières informations
12:33sur la guerre.
12:34Est-ce que c'est le rôle
12:35des généraux américains,
12:36en l'occurrence,
12:37de dire
12:39au président américain,
12:40au commandeur El-Chief,
12:41de lui dire
12:42écoutez,
12:42on ne vous conseille pas
12:43d'y retourner.
12:44Est-ce que c'est le rôle
12:45d'un général ?
12:45Est-ce que c'est comme ça
12:46que ça marche ?
12:47Ou pas du tout ?
12:47Je vois le général Gomard
12:48qui me dit non,
12:49pas du tout.
12:50Il y a un décideur politique,
12:51il y a des chefs militaires
12:52qui sont là pour planifier
12:53et proposer des solutions.
12:54Et ensuite,
12:55le président décide
12:57d'une solution,
12:58mais qui a été proposée,
12:59en effet,
13:00travaillée.
13:01On n'arrive pas
13:02en disant
13:02on peut faire ça,
13:03ça ou ça.
13:04On arrive avec une solution.
13:06Il achète
13:06ou il n'achète pas.
13:07Ou il achète
13:08en disant
13:08mais je voudrais
13:09qu'on vous révisiez.
13:10On révise.
13:11Mais c'est-à-dire
13:12que c'est un dialogue
13:13et à la fin,
13:14il y en a un qui décide
13:15et on le dit
13:15dans notre jargon,
13:16c'est le décideur politique.
13:18Ce n'est pas
13:18le chef militaire
13:19qui décide.
13:20Le chef militaire
13:20lui décide
13:21de l'heure
13:21à laquelle on va s'engager,
13:23de la façon
13:23dont on va s'engager,
13:25des moyens
13:25qu'on va engager,
13:26etc.
13:27C'est la décision,
13:29elle reste politique.
13:30Toujours politique,
13:31général Sidos ?
13:32Le problème
13:32dans cette guerre,
13:33c'est que Netanyahou
13:35a vendu à Trump
13:37un objectif psychologique.
13:38c'est-à-dire
13:39décapiter le pouvoir politique
13:40qui réduirait
13:42le système
13:43de fonctionnement
13:44des Molas
13:45ou des gardiens
13:46de la Révolution.
13:47Et ensuite,
13:47il lui a vendu
13:48donc une guerre courte.
13:49Et après,
13:50Trump a vendu ça
13:51à son état-major,
13:53qui était réticent,
13:54bien évidemment.
13:54Ça a paru
13:55dans la presse américaine
13:55très très vite.
13:56Lui a estimé
13:57qu'en 15 jours,
13:59les frappes
14:01suffiraient
14:02à affaiblir
14:04le régime,
14:05l'amener
14:05à une table
14:06de négociation
14:06et que l'affaire
14:07du détroit d'Hormuz
14:08qui a été bloqué
14:08dès le début,
14:11les Iraniens
14:11n'auraient pas
14:12le temps
14:12de le faire.
14:13Le problème,
14:13c'est que dans
14:13cette coalition,
14:15il y a
14:15le président américain
14:16qui a décidé
14:17d'arrêter,
14:18parce qu'il a bien vu
14:18que ça n'allait pas
14:19déboucher,
14:20mais il a un allié
14:21qui continue.
14:22Il y a
14:23l'allié qui continue
14:24avec l'allié
14:25des Iraniens
14:26qui continue également.
14:27Donc en fait,
14:28il y a la deuxième partie
14:29de la guerre
14:30qui s'aggrave
14:31d'ailleurs en ce moment,
14:32qui est un sujet
14:33intéressant,
14:33alors que la partie
14:35a priori majeure
14:36s'est arrêtée.
14:38Il faut qu'on écoute
14:39Donald Trump,
14:39évidemment,
14:39c'est l'une des déclarations
14:40de la soirée.
14:41Tout à l'heure,
14:41le président américain
14:42qui réunissait son conseil
14:43des ministres
14:44à la Maison-Blanche
14:45et qui dit ce soir,
14:46soit l'Iran signe,
14:47signe un accord,
14:48soit il faudra
14:49terminer le travail.
14:51L'Iran est très déterminé
14:53et ils tiennent vraiment
14:54à conclure un accord.
14:55Pour l'instant,
14:56ils n'y sont pas parvenus
14:56et nous n'en sommes pas satisfaits.
14:58Mais nous le serons.
15:00Soit ça,
15:01soit nous devrons
15:02simplement aller jusqu'au bout.
15:03Mais la marine n'est plus là,
15:05comme je l'ai dit mille fois,
15:06l'armée de l'air non plus
15:07n'est plus là.
15:08Tout a disparu
15:09et ils négocient à bout de souffle.
15:14Mais nous verrons
15:15ce qui se passera.
15:16Peut-être devrons-nous
15:16y retourner et en finir.
15:18Peut-être pas.
15:19On a un Trump
15:20qui lit ce soir,
15:21Général Gomart,
15:22qui lit,
15:22il a un classeur devant lui
15:23et qui lit,
15:24pourtant il lit les mêmes phrases
15:25qu'il prononce
15:25depuis le début du cessez-le-feu.
15:27Mais il lit ce soir.
15:28Il est peut-être fatigué
15:29mais ce qui est amusant
15:29c'est qu'il dit
15:29il n'y a plus d'armée de l'air
15:30mais c'est quand même
15:31les drones qui font du mal.
15:32Il n'y a plus de marine
15:33et c'est quand même
15:34les mines
15:34ou les torpilles
15:37ou les drones
15:37ou les venettes rapides
15:38qui font du mal.
15:39Donc sans marine
15:39et sans armée de l'air
15:40c'est un peu la même chose
15:41j'allais dire
15:41avec les Ukrainiens
15:42face aux russes.
15:44Donc on est face
15:45à deux puissances militaires
15:46importantes
15:47les Etats-Unis
15:48et la Russie
15:49qui en fait
15:50sont incapables
15:51de gagner
15:51en dépit de la puissance militaire
15:52qui est la leur
15:53parce qu'à l'heure actuelle
15:54à l'heure des drones
15:56finalement
15:56ce sont les drones
15:58finalement
15:58qui empêchent
16:00une grande puissance
16:01de gagner
16:02réellement
16:02une vraie bataille.
16:03J'ai une question impossible
16:04vous allez-y
16:05Oui je voulais dire
16:06on a une puissance
16:07destructrice sans égale
16:08qui sont les Etats-Unis
16:09d'Amérique
16:10et en face
16:11grâce à la géographie
16:12et du détroit d'Hormuz
16:14on a une puissance
16:16de nuisance
16:17qui est
16:18j'allais dire
16:18très difficilement
16:20maîtrisable
16:21et donc
16:22comme le disait
16:22le général Gomart
16:23il n'y a pas de marine
16:24mais il y a des petits engins
16:26des petits drones
16:26qui perturbent
16:28et qui permettent
16:29à l'Iran
16:30de revendiquer
16:30le contrôle du détroit
16:31souvenez-vous
16:32que l'Ukraine
16:34qui n'a pas de marine
16:34a éliminé
16:36la marine russe
16:37de la mer Noire
16:38et sans marine
16:39on peut rester
16:40nuisible
16:41et bien là
16:42en l'occurrence
16:42les Iraniens
16:43n'ont plus d'avions
16:44ils ont des drones
16:45ils n'ont plus
16:46de bateaux de surface
16:48des gros bateaux
16:48de surface
16:49mais ils ont
16:49une multitude
16:50de petites vedettes rapides
16:52mais aussi des drones
16:53qui peuvent
16:54effectivement empêcher
16:55le trafic maritime
16:56face à une puissance
16:58destructrice
16:59sans égale
17:00et bien nous on a
17:01une puissance
17:01de nuisance
17:02qui est
17:03servie par la géographie
17:04Lisa Aleph
17:05à vous à l'Assemblée
17:06le président
17:07de la commission
17:07de sécurité
17:08du parlement
17:08iranien
17:09Ebrahim Azizi
17:10dit ceci à l'instant
17:11l'Iran ne reculera pas
17:12de ses lignes rouges
17:13comme le droit
17:13à l'enrichissement
17:14et à l'uranium
17:14enrichi
17:15la gestion du détroit
17:16d'Hormuz
17:16et l'annulation
17:17des sanctions
17:17face au rodomontat
17:19de Trump
17:19désormais
17:20tout le monde sait
17:20que Trump
17:21pour se sortir
17:21de cet impasse
17:22stratégique
17:22utilise un jour
17:23l'arme de la menace
17:24et le lendemain
17:25implore un accord
17:26alors justement
17:26Trump est-il
17:27un bon chef de guerre
17:28est-ce que vous arrivez
17:29à répondre à cette question
17:30ou pas
17:30c'est une question impossible
17:31souvenez-vous Maxime
17:32je crois que le premier plateau
17:33avec vous
17:33je vous ai posé la question
17:34et je vous avais dit
17:35Trump c'est un cauchemar
17:36pour un planificateur américain
17:38oui c'est vrai
17:39et vous n'avez pas changé d'avis
17:41après 89 jours de guerre
17:42et je n'en démore pas
17:43l'état final recherché
17:45le but de la guerre
17:46le but de la guerre
17:47l'état final recherché
17:48il n'était pas très clair
17:50en tout cas
17:50dans les propos même de Trump
17:52et de toute évidence
17:53les critères de succès
17:54puisque au niveau stratégique
17:56on définit
17:56l'état final recherché
17:58on définit les critères de succès
17:59et dans ces critères de succès
18:00personne n'avait pensé
18:01au détroit d'Hormuz
18:02de toute évidence
18:03malgré le fait que
18:04Sandcom est un amiral
18:06qui a commandé
18:07la cinquième flotte
18:07qui connaît la région
18:08par cœur
18:09et qui a dû travailler
18:10mais des décennies
18:11sur le scénario
18:12du détroit d'Hormuz
18:13du blocage
18:14mais pardon
18:14je vais le dire dans mes mots
18:16comment est-ce qu'on peut
18:17se planter à ce point
18:18quand on voit
18:19qu'aujourd'hui
18:20les toutes dernières informations
18:21c'est l'Iran
18:23qui chaque jour
18:25pousse un peu plus
18:26son avantage du côté d'Hormuz
18:27les Iraniens expliquant
18:29qu'ils sont en train de négocier
18:30avec les Omanais
18:30pour voir comment s'arranger
18:31parce qu'il y a évidemment
18:33une côte iranienne
18:34et une côte homanaise
18:35qui est en cas de détroit d'Hormuz
18:36comment s'arranger
18:38pour gérer ce détroit d'Hormuz
18:39c'est-à-dire en réalité
18:40pour faire payer
18:41comment est-ce que les Américains
18:42ont pu se planter
18:42à ce point
18:43je rappelle que Trump
18:44Trump a quand même viré
18:45un certain nombre de ses généraux
18:4634
18:47qui ont dû dire
18:4834 dit le général Cholet
18:49qui ont dû dire
18:50non non mais
18:51chef
18:52commandant d'arrivée de chiffres
18:53ça n'est pas possible
18:53ça n'est pas jouable
18:54on ne peut pas le faire
18:55on n'a pas les moyens
18:57on ne sait pas suffisamment de choses
18:58etc etc
18:59donc
19:00ils étaient contre
19:01ils ont été sortis
19:02limogés
19:03on aurait pu dire en France
19:05parce qu'ils ne répondaient pas
19:06aux besoins
19:08ou à la volonté
19:08du président Trump
19:09lui il a une volonté
19:11avec son allié Netanyahou
19:14qui n'a pas exactement
19:15le même objectif
19:15mais peu importe
19:16en tous les cas
19:17aujourd'hui
19:18ils sont dans le bleu
19:20malheureusement
19:20pour la main américaine
19:22qui planifie
19:23qui planifie très bien
19:24je pense que
19:25et je pense que
19:26vous partagez la même chose
19:27tous les deux
19:28je pense que les militaires américains
19:29ont fait le job
19:30ils ont fait le job
19:31ils savent faire le truc
19:32mais en face
19:33vous avez quelqu'un
19:34qui change d'avis tous les jours
19:35et qui encore une fois
19:37n'a pas pensé
19:38que ça pouvait résister
19:39il envisage la géopolitique
19:40comme une négociation
19:42c'est un homme de l'immobilier
19:43et il fait de l'immobilier
19:45alors qu'on est dans
19:45les relations internationales
19:47on est dans les luttes de puissance
19:48et lui
19:49il envisage ça
19:49comme à la vente d'un immeuble
19:50à l'achat d'un terrain
19:51ou etc
19:52et donc
19:53on est un coup dans le zig
19:54un coup dans le zag
19:54et on attend à en voir en face
19:55sauf qu'en face
19:56les iraniens
19:57ils ont des vrais négociateurs
19:58ce sont des vrais géopoliticiens
19:59et j'imagine qu'ils négocient
20:01parce que eux
20:02ils y voient un intérêt
20:03c'est la survie de leur état
20:04c'est la survie de leur régime
20:06et pour cela
20:06ils sont prêts à beaucoup de choses
20:08Général Sidos ?
20:08En fait il avait fait ça
20:10dès son premier mandat
20:10avec les généraux
20:11il avait à gérer l'Afghanistan
20:13il a été très dur avec les généraux
20:14il y en a qui ont démissionné
20:15je me rappelle même une anecdote
20:17d'un chef d'état-major
20:18qui avait téléphoné aux Chinois
20:19pour dire
20:20je n'utiliserai pas l'arme atomique
20:21on en était arrivé là
20:22bon
20:23ensuite
20:24il y a des grands patrons
20:25comme le général Matisse
20:25qui je crois est devenu secrétaire à la guerre
20:27il était secrétaire à la guerre
20:29qui a démissionné
20:31bon
20:31parce qu'en fait
20:32il ne sait pas gérer les conflits
20:33il ne sait pas gérer effectivement
20:34il gère ça comme des affaires
20:36il pense qu'il va impressionner
20:37le client ou l'acheteur
20:39qui est en face de lui
20:40le syrien
20:41le taliban
20:42et l'iranien
20:43ce n'est pas ça en fait
20:44et c'est pour ça
20:45qu'il a adopté
20:45a priori depuis quelques jours
20:47un ton beaucoup plus modéré
20:48et qu'il est obligé
20:49de lire son texte
20:50parce qu'il ne doit plus y croire
20:51d'ailleurs
20:52si ce n'est de dire
20:53je négocie
20:54effectivement
20:55et puis quand on lui dit
20:57et les 440 kilos d'uranium
20:59enrichis
21:00si on les donne à la Chine
21:01mais oui bien sûr
21:02tout de suite
21:03il a trouvé un peu
21:04une échappatoire
21:05aujourd'hui il a expliqué
21:06qu'il ne serait pas forcément
21:06très confort avec cette solution-là
21:08très confortable
21:09je ne sais pas comment le dire
21:10confortable
21:10ça veut dire à l'aise
21:11oui à l'aise
21:11vous avez plus l'habitude que moi
21:15merci général
21:17général
21:17quelle victoire
21:18Trump pourrait revendiquer
21:19quelle sortie honorable
21:20il pourrait trouver
21:21à cette guerre
21:22puisque on sent
21:23qu'il a envie
21:24d'aller vers la négociation
21:25pas forcément
21:26en tout cas
21:26d'après les dernières indications
21:28pas forcément
21:28de les retaper immédiatement
21:30quelle sortie pour être honorable
21:32général Gomard
21:32les objectifs
21:33c'était le nucléaire
21:35c'est-à-dire empêcher l'Iran
21:37de détenir l'arme nucléaire
21:38et donc c'est récupérer
21:39pourquoi pas
21:39l'Iran enrichi
21:40où c'est en tous les cas
21:41que les Iraniens s'engagent
21:43à ne pas aller plus loin
21:44dans le développement
21:45de leur arme nucléaire
21:45ça c'est le premier point
21:46le deuxième point
21:47c'était en effet
21:48c'est le détroit d'Hormuz
21:49que les Iraniens verraient bien
21:50comme un péage permanent
21:52et ça les Américains sont contre
21:54et le troisième
21:55en effet
21:55c'est un changement de régime
21:56et ça je crains
21:57qu'il n'y arrive pas
21:57et voilà les trois objectifs
21:59avec un objectif stratégique
22:01pour les Etats-Unis d'Amérique
22:01c'était la Chine
22:03qui était visée
22:03parce que
22:04le pétrole iranien
22:06était vendu aux Chinois
22:07et n'est pas vendu en dollars
22:08ils veulent que ce pétrole
22:10soit vendu en dollars
22:11parce que
22:12la vente en dollars
22:13permet d'enrichir
22:14d'arriver dans les caisses américaines
22:16qui je rappelle
22:17ont une dette
22:18quand même
22:18qui est très importante
22:19Général Chaudet
22:20quelle victoire
22:21il pourrait revendiquer Trump
22:22pour pouvoir sortir
22:23de cette guerre là ?
22:25Dans l'état actuel des chaudes
22:26encore une fois
22:27c'est le champion
22:27c'est le champion
22:28du verbiage
22:29donc je pense
22:31qu'à un moment donné
22:31il trouvera le tweet
22:32il trouvera le message
22:33qui permettra
22:34de satisfaire sa base Maga
22:35mais ça ne trompera personne
22:37actuellement
22:38si on en reste
22:39on en reste
22:40dans l'état des choses
22:41où il y aurait
22:42un péage
22:43un péage
22:44sur le détroit d'Hormuz
22:45où les Iraniens
22:47disposeraient toujours
22:47de leurs 400
22:48de leurs 400 kilos
22:49et de leur capacité
22:51de raffinement
22:51qu'il n'y a toujours
22:52pas de régime
22:53de changement de régime
22:54parce que je rappelle
22:55que effectivement
22:56Netanyahou lui avait
22:57sans doute
22:57en objectif final
22:58le changement de régime
23:00là où Trump
23:01avait sans doute
23:01d'abord
23:03la fin des capacités
23:04nucléaires iraniennes
23:05mais imaginez
23:06qu'il n'y a pas
23:07de changement de régime
23:08et au contraire
23:09c'est un régime
23:09qui est encore plus dur
23:10pour sa population
23:11et n'oublions pas
23:13la situation dramatique
23:15dans laquelle
23:15est la population
23:17iranienne
23:18et bien
23:19c'est catastrophique
23:21et je rajoute
23:22et je rajoute
23:23qu'il est allé
23:24à Pékin
23:25dans une position
23:26de mendiant
23:27et regardez
23:28la gestuelle
23:29là on parle
23:29de la gestuelle
23:30de Trump
23:30qui lit enfin
23:31son papier
23:31et qui
23:33peut-être
23:34effectivement
23:35respecte
23:36les consignes
23:36que lui ont donné
23:37lui ont donné
23:38ses conseillers
23:39mais repensez
23:41la gestuelle
23:42de Trump
23:43lorsqu'il est arrivé
23:43en Chine
23:44où il essayait
23:45de tirer
23:45de Xi Jinping
23:46quelques mots
23:47qui permettraient
23:48de sortir
23:49un peu
23:50dans une position
23:51un peu meilleure
23:51en tout cas
23:52celle d'un vainqueur
23:53de quoi que ce soit
23:55non actuellement
23:56je ne vois pas
23:57grand chose
23:57qui puisse
23:58permettre à Trump
23:59de dire
24:00j'en suis sorti
24:01vainqueur
24:01s'il rétablit
24:03l'ouverture
24:04du détroit d'Hormuz
24:04ça veut dire
24:05qu'ils seront revenus
24:06à la situation
24:07juste avant la guerre
24:08s'il n'arrive pas
24:09et ça sera le cas
24:10puisque je reste convaincu
24:11qu'il y a deux temporalités
24:13il y a la temporalité économique
24:14qui fait qu'il faut
24:15d'abord ouvrir
24:16le détroit d'Hormuz
24:17et ensuite
24:17il y aura une autre temporalité
24:19un autre calendrier
24:20beaucoup plus long
24:20ça sera celui
24:21du nucléaire
24:22mais
24:23on l'avait dit aussi
24:25très tôt
24:25s'il n'y a pas
24:26de changement de régime
24:27mais on n'a rien changé
24:29à l'équation
24:29puisque ce régime
24:30a juré la destruction
24:31d'Israël
24:32donc c'est inadmissible
24:33et tant qu'il a juré
24:34la destruction d'Israël
24:35et tant qu'il aura
24:36des capacités balistiques
24:37et nucléaires
24:38le problème restera entier
24:39d'autant que l'Iran
24:40a le temps
24:42contrairement aux Etats-Unis
24:43qui lui
24:44est plus dans l'urgence
24:45et l'immédiateté
24:45alors que les Iraniens
24:47ont le temps
24:48pourquoi plus d'urgence
24:49du côté américain
24:49je n'en serais ce propos
24:50moi au général
24:51parce que
24:52je pense quand même
24:53que 13 000 cibles
24:54ont été frappées
24:55je crois
24:55on a quand même
24:56une société
24:56qui est quand même
24:57sacrément fragilisée
24:59si en plus
25:00ils n'arrivent pas
25:00à sortir le fric
25:01parce qu'ils sont allés
25:01au Qatar
25:02et à Dubaï
25:03pour aller voir
25:04leurs banquiers
25:05quand ils n'arriveront
25:06plus à payer
25:07leur police
25:07quand ils n'arriveront
25:08plus à payer
25:09leur militaire
25:09je pense que
25:10la société
25:11risque quand même
25:12aussi de se réveiller
25:14donc moi je dis
25:15qu'effectivement
25:16Trump
25:16il a l'horloge
25:18il a la dictature
25:19du temps
25:20mais je pense que
25:21maintenant
25:21les Iraniens
25:22l'ont également
25:22notamment parce qu'il y a
25:23les élections
25:23évidemment qui arrivent
25:24aux Etats-Unis
25:25ça c'est pour le côté américain
25:26pour le côté américain
25:27bien sûr
25:27pour le côté américain
25:28autre information
25:28importante ce soir
25:29c'est l'agence
25:30AP
25:31agence américaine
25:32AP
25:32qui le dit
25:32il faudrait 3 ans
25:33à l'armée américaine
25:34pour reconstituer
25:35ses stocks
25:36il parle de stock
25:37de missiles
25:37les missiles de croisière
25:38Tomahawk
25:39des missiles de défense
25:40antiaérienne
25:40aussi 3 ans
25:42ça aussi
25:42général Sidos
25:43on est obligé
25:43de prendre ça en compte
25:44quand on doit décider
25:46de quel côté
25:47la pièce doit retomber
25:48la négociation
25:48ou la guerre
25:49oui il est obligé
25:50oui il est obligé
25:50de le prendre en compte
25:50d'autant qu'il n'a pas pu
25:52renforcer les ukrainiens
25:53avec des patriotes
25:55et comme par hasard
25:56les russes en profitent
25:57dans un sens
25:58donc l'affaiblissement
26:00des stocks de munitions
26:01c'est un vrai problème
26:02c'est d'abord
26:04il doit en vendre
26:05en donner
26:07aux israéliens
26:07il doit recompléter
26:08c'était promis
26:09par le secrétaire
26:10à la guerre
26:10recompléter le système
26:11de défense
26:12antiaérien
26:13des pays du golfe
26:14ensuite
26:15il est obligé
26:16de retirer du matériel
26:17de Corée
26:17donc tout ça
26:18c'est quand même un affaiblissement
26:19alors s'il faut rejouer
26:20une séquence
26:21qui va consommer
26:22à nouveau 30%
26:23il restera plus grand chose
26:25en fait
26:25des stocks
26:26oui c'est bien
26:27mais enfin ça montre
26:28toujours une limite
26:29et le secrétaire à la guerre
26:31est quand même
26:31allé voir les industriels
26:32dès le début
26:32pour leur demander
26:33d'accroître
26:34la capacité de production
26:35donc ça c'est aussi
26:36une faiblesse
26:37et ajouter
26:38que les américains
26:39ont stoppé
26:40à travers les
26:41foreign military sales
26:42ça veut dire
26:43les ventes
26:43aux états étrangers
26:44européens
26:45tous les européens
26:46qui ont acheté
26:47des armements
26:48parce qu'ils ont acheté
26:49du F-35 ou autre
26:50actuellement
26:51ne sont plus livrés
26:52donc ça montre bien
26:53et c'est un des travers
26:54qu'on a
26:55c'est de toujours
26:55compartimenter les crises
26:57en réalité
26:57ces crises
26:58elles sont interconnectées
26:59le général Sidos
27:00vient de parler
27:01d'Ukraine
27:01qui est une victime
27:03qui en tout cas
27:04subit les conséquences
27:05directes
27:06de cette limitation
27:07en munitions
27:08et bien maintenant
27:09les européens aussi
27:10puisqu'ils ne sont plus livrés
27:11donc autant vous dire
27:13que l'US-Indopacom
27:15l'équivalent de
27:16Sandcom
27:16pour l'Indo-Pacifique
27:18et bien lui
27:19il doit se dire
27:19à un moment donné
27:20et stop
27:20arrêtez de puiser
27:21dans mes stocks
27:22et Ucom
27:23qui est quand même
27:24face à Poutine
27:25de la même manière
27:25il doit dire
27:26oh là là
27:27arrêtez
27:27je vous l'ai déjà dit
27:28sur ce plateau
27:29moi j'ai connu
27:30la même chose
27:30lorsqu'on se battait
27:31contre Daesh
27:32c'est pas du tout
27:32la même dimension
27:33que l'Iran
27:34et bien
27:35et le général Burkhard
27:36s'en souvient
27:37puisqu'il était au CPCO
27:38quand j'étais moi
27:38dans le désert
27:39à un moment donné
27:40il m'avait envoyé
27:41un message en octobre-novembre
27:42en me disant
27:43oh tu freines
27:44parce que nous
27:45nos stocks
27:45parce qu'on consommait trop
27:47avec nos rafales
27:48et les américains
27:49un grand sourire
27:50en me disant
27:50allez français
27:51petit
27:52et au mois de mars
27:53il y avait un message
27:54du pentagone
27:55qui tombait
27:56et qui disait
27:56au général Thompson
27:57le patron
27:58de l'opération
27:59contre Daesh
28:00en lui disant
28:00hey oh stop
28:01tu consommes trop
28:02et là j'avais été les voir
28:03bien sûr
28:03avec un petit sourire
28:04et en disant
28:05welcome to the club
28:06voilà
28:06donc même la plus grande
28:08puissance du monde
28:09a ses limites
28:11et puis en plus
28:13de la consommation
28:13de munitions
28:14il y a l'immobilisation
28:15des moyens
28:15parce que tous les moyens
28:16navals qui sont
28:17dans la mer d'Arabie
28:18c'est quand même
28:19deux porte-avions nucléaires
28:2014 frégates
28:21aux dernières informations
28:22plus un certain nombre
28:23d'autres bateaux
28:23ça ne veut pas dire
28:24parce qu'ils ont
28:2511 porte-avions nucléaires
28:26qu'il y a 11 porte-avions nucléaires
28:28à la mer
28:28en aucun cas
28:29donc les deux
28:30à peu près
28:31correspondent à
28:32disons
28:33allez soyons généreux
28:3430%
28:3440%
28:35du potentiel
28:36plus tous les avions
28:37plus tous les bombardiers
28:38qui sont un peu immobilisés
28:39pour cette mission
28:40donc il y a
28:41les munitions
28:42et les moyens
28:42qui sont immobilisés
28:43d'autant que
28:44le rythme de fabrication
28:46d'un missile Tomahawk
28:48n'est pas le même
28:49que le fait
28:50de l'utiliser
28:51ils en ont consommé
28:52je ne sais pas combien
28:53plusieurs centaines
28:55800
28:56et la construction
28:57prend du temps
28:58donc le temps
28:59de recompléter
29:00et bien
29:00je ne suis pas certain
29:01qu'ils sont revenus
29:02au stock initial
29:02et c'est plus long
29:03qu'à Shahed
29:04ça veut dire
29:05qu'il n'y a évidemment
29:05pas de débat
29:06et on le disait tout à l'heure
29:06sur la puissance américaine
29:07face à la puissance iranienne
29:09néanmoins
29:10cette guerre
29:10montre aussi
29:11la fragilité américaine
29:12la fragilité de l'armée américaine
29:13elle montre les limites
29:14elle montre les limites
29:16vous entendez là-dessus
29:17ça veut dire
29:18que lorsque
29:19quelques-uns pensaient
29:20que les Etats-Unis
29:20seraient capables
29:21d'affronter deux conflits
29:22en tout cas
29:23sur deux théâtres
29:24d'opération
29:25distincts
29:25un conflit
29:26de haute intensité
29:27voire de longue intensité
29:28on constate
29:29qu'en réalité
29:29les Etats-Unis
29:30ils sont déjà
29:31bien embêtés
29:32lorsqu'il y a déjà
29:33un théâtre d'opération
29:34de haute intensité
29:35c'est bien pour ça
29:36que pour les européens
29:37c'est une vraie question
29:37parce que ça veut dire
29:38que les américains
29:39ne seront pas capables
29:40de faire deux choses à la fois
29:41si jamais la Russie
29:43décidait de pousser plus loin
29:44les européens
29:45se retrouveraient bien seuls
29:46et il serait temps
29:48qu'il y réfléchir
29:49en effet
29:49on parlera d'Hormuz
29:50dans une seconde
29:51mais est-ce que
29:51pour Hormuz
29:53vous imaginez
29:55une hypothèse
29:55où précisément
29:56les Iraniens
29:57garderaient
29:58le contrôle d'Hormuz
29:59d'une manière
30:00ou d'une autre
30:01garderaient le péage
30:01qu'ils ont mis
30:03en place
30:06et gèreraient
30:07comme ils le disent
30:08aujourd'hui
30:09gèreraient ce détroit
30:10qui est devenu si important
30:10pour l'économie mondiale
30:11je pense qu'il faut tout faire
30:13pour les en empêcher
30:15il y a sans doute
30:16des négociations préalables
30:17en particulier
30:18pourquoi pas
30:18la levée de sanctions
30:19ou j'allais dire
30:20le fait de dégeler
30:22les fonds
30:22qui sont gelés
30:24mais il est certain
30:26qu'il faut les empêcher
30:27de créer
30:28un pH permanent
30:29dans l'étre d'Hormuz
30:30parce que
30:31toute l'économie mondiale
30:33va s'en ressentir
30:34et
30:35j'allais dire
30:35nos portefeuilles respectifs
30:36en France
30:38et le pouvoir d'achat français
30:39qui est un vrai sujet
30:40va s'en ressentir
30:41évidemment
30:42moi je vais pas me dédire
30:43il n'y a pas de solution
30:45exclusivement militaire
30:46à ce type de crise
30:48de guerre
30:49mais néanmoins
30:50et là je rejoins
30:51ce que vient de dire
30:52le général Gomart
30:53si d'aventure
30:54les Iraniens
30:55restent sur cette position
30:56je pense que c'est la communauté
30:59internationale
30:59qui devra se mobiliser
31:00elle devra se mobiliser
31:02avec ses outils
31:03diplomatiques
31:03mais elle devra aussi
31:04se mobiliser
31:05avec des outils militaires
31:06parce que sans la menace militaire
31:08la diplomatie
31:08n'avancera pas beaucoup
31:09et c'est là que je vois
31:11moi une très forte responsabilité
31:12des Européens
31:13je regrette infiniment
31:15qu'en Chine
31:17actuellement
31:18dans les négociations
31:19dans le Golfe
31:20une absence totale
31:22des Européens
31:22et bien
31:23s'il y a encore une fois
31:26cette menace
31:27d'une emprise
31:28totale
31:29du détroit
31:30par les Iraniens
31:30je pense que les Européens
31:32devront rentrer
31:33davantage dans le jeu
31:34qu'ils ne l'ont fait aujourd'hui
31:35et donc vraiment
31:35attendez je m'arrête là-dessus
31:36donc vraiment rentrer
31:37dans la guerre
31:38dans une forme de guerre
31:39il devra rentrer
31:40avec le volet militaire
31:42sachant encore une fois
31:43qu'il n'y a pas de solution
31:44100% militaire
31:45il y aura forcément
31:46un jeu diplomatique
31:47mais il faut que l'Europe
31:48soit de nouveau présente
31:49et je pense que
31:50avec la Chine
31:50et le Gérard Cholet
31:51connaît bien la Chine
31:53et les Chinois
31:54donc il est nécessaire
31:55de travailler
31:56avec les Chinois
31:57car la Chine
31:57à la fois peut agir
31:59sur l'Iran
32:00elle peut agir
32:00sur la Russie
32:01et c'est vrai
32:02que les Européens
32:03ne sont absolument pas là
32:04pour essayer
32:05de mettre la pression
32:06sur l'Iran
32:07ou sur la Russie
32:08encore moins
32:08trois généraux face à la guerre
32:10je vous remercie
32:10d'avoir accepté le principe
32:11de cette interview croisée
32:12que je vous remercie
32:12et je vous remercie
32:12– Sous-titrage FR 2021
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