00:00On vient en France avec ce chiffre qui nous interpelle particulièrement en ces jours de grosse chaleur.
00:05Un Français sur quatre est en situation d'isolement social et la solitude est particulièrement marquée chez nos anciens.
00:12Bonjour Yann Lénier.
00:13Bonjour.
00:14Vous êtes le délégué général de l'association Les Petits Frères des Pauvres.
00:17On va évoquer l'ampleur de ce phénomène de mort sociale, c'est le terme,
00:23mais d'abord en cette semaine de canicule, j'imagine que vous êtes particulièrement inquiet pour les personnes âgées isolées.
00:30Oui, les personnes âgées comme les bébés sont les personnes qui peuvent potentiellement le plus souffrir de solitude.
00:36Alors la première très grosse canicule qui a touché notre pays est ancienne, maintenant elle a 23 ans.
00:42Elle avait fait 15 000 morts en 2003 et depuis, heureusement, les personnes, les anciens et nous tous,
00:50nous avons adopté un certain nombre de conseils.
00:54Donc la prévention fonctionne là-dessus, mais effectivement, cette semaine, et comme cette canicule est extrêmement précoce,
01:01il faut faire attention, fermer les volets, bien s'hydrater, etc.
01:06Vous avez mis en place des dispositifs particuliers pour les personnes isolées ?
01:09Alors Les Petits Frères des Pauvres, c'est 15 000 bénévoles qui rendent visite quotidiennement à des personnes âgées isolées,
01:16donc elles sont là aussi pour rappeler ces conseils.
01:19Et nous avons, depuis trois ans maintenant, lancé une dynamique qui s'appelle Oasis Solidaire.
01:26Nous proposons à toutes les personnes qui ont les commerces, les administrations, qui ont des locaux climés,
01:31de pouvoir apposer une petite vitrophanie sur leurs portes, se repérer sur une carte,
01:37et ainsi être des lieux d'accueil pour, dans un quartier par exemple,
01:41quand vous habitez dans ce qu'on appelle maintenant des bouilloires thermiques,
01:46permettre à des gens simplement de prendre le frais pendant 20 minutes, une demi-heure, une heure chez vous,
01:52sans forcément avoir un acte d'achat.
01:56Peut-être que certains téléspectateurs qui nous regardent ce matin se sentent seuls,
02:00en difficulté avec ces grosses chaleurs, est-ce qu'ils peuvent vous contacter facilement près de chez eux ?
02:06Oui, oui, tout à fait, on peut directement contacter les petits frères des pauvres.
02:12On a ici, Solitude Écoute, ce numéro-là.
02:14Voilà, alors ça, Solitude Écoute, ça fonctionne tous les après-midi,
02:20ça reçoit des milliers d'appels par an, et ça montre combien dans notre pays,
02:26cette question de l'isolement social est prégnante.
02:29Et justement, 750 000 personnes étaient en situation de mort sociale l'an dernier, selon votre baromètre.
02:36C'est 150 % de plus qu'il y a huit ans.
02:39Ce terme de mort sociale, ça veut dire quoi ?
02:42Et comment explique-t-on l'explosion de ces chiffres ?
02:46Alors la mort sociale, c'est quand vous êtes coupé de tous vos cercles de sociabilité.
02:50La famille, les amis, les voisins, la vie associative.
02:56En 2017, quand les petits frères des pauvres ont commencé à faire ce baromètre,
03:00c'était 350 000 personnes de plus de 60 ans qui étaient en situation de mort sociale.
03:04On arrive à 750 000 aujourd'hui, et quand on tire nos courbes avec le vieillissement de la population que
03:09connaît notre pays,
03:10et puis, moi, ce que j'appelle la perte de compétence sociale,
03:14on pense malheureusement arriver, si rien n'est fait, à un million de personnes de plus de 60 ans en
03:19situation de mort sociale.
03:20On voit aussi que cette question de l'isolement social, tout comme le sentiment de solitude,
03:25se développe dans toutes les tranches d'âge de la population.
03:28Oui, et hier, nos confrères du Parisien expliquaient que la solitude était justement un enjeu de la prochaine élection présidentielle
03:34et de la campagne qui s'amorce.
03:36Tous les partis politiques veulent en faire une priorité.
03:40Qu'est-ce que vous leur dites ? Vous leur dites, enfin, banco, on y va ?
03:44Alors, on est satisfait, effectivement, que cette question du lien social, de l'isolement social,
03:49elle est réussie à émerger, on se bat pour ça depuis des années.
03:54Pour autant, il ne faut pas qu'on soit que dans la compassion, il faut qu'on soit dans les
03:58véritables mesures.
03:59Marine Tondelier, par exemple, pardon, je vous interromps,
04:01mais Marine Tondelier veut s'inspirer de la prescription sociale qui existe en Espagne,
04:06c'est-à-dire que comme un médecin va prescrire du sport santé,
04:08il pourrait proposer à une personne âgée isolée des activités collectives.
04:14Est-ce que ça, c'est concret ?
04:15Alors, j'ai lu avec attention le petit livret de Marine Tondelier.
04:18Effectivement, la prescription sociale, c'est quelque chose dont on parle beaucoup.
04:22Aujourd'hui, sur vos antennes, encore hier soir, dans une émission,
04:26on parlait de la prescription sociale pour la nature.
04:29Faisons attention de ne pas pathologiser, pardon, les relations sociales.
04:34On doit aussi, moi, je trouve que si des médecins arrivent à redire à des personnes,
04:41écoutez, aller dans une association, ce sera mieux que des médicaments ou des antidépresseurs,
04:46ou ce sera très complémentaire, c'est bien.
04:49Si on en fait vraiment une pathologie sur ordonnance,
04:52je pense qu'on a un petit risque, y compris, de déléguer à nouveau cette question
04:56de la gestion de l'isolement social à des tiers.
04:58C'est notre affaire à tous de parler à nos voisins, d'entretenir ces relations sociales.
05:06J'imagine que c'est donnant-donnant aussi,
05:08parce que les bénévoles de votre association, au contact des personnes isolées,
05:12il y a un apport, il y a un enrichissement, ils vous le disent ?
05:15Bien sûr, bien sûr.
05:15On a aussi, mais comme dans beaucoup d'associations en France,
05:19des bénévoles qui viennent là également pour ne pas eux-mêmes être des personnes isolées.
05:24On a tous cette logique-là.
05:27Et puis, tous les gens qui font du bénévolat, quel que soit le secteur d'activité,
05:30et d'autant plus aux petits frères des pauvres,
05:32vous diront qu'ils reçoivent beaucoup plus que ce qu'ils donnent.
05:35Ils nous donnent.
05:35S'il y a une mesure là, qu'on peut mettre en place facilement,
05:41que vous pourriez proposer à des candidats à la présidentielle,
05:44qu'est-ce que vous leur dire ?
05:44La première mesure de notre rapport sur l'isolement social d'octobre dernier,
05:49c'était justement de mesurer le coût de l'isolement social.
05:51On ne sait pas, dans un pays où on parle de prévention de plus en plus,
05:55et dans cette campagne présidentielle, beaucoup de gens vont parler de prévention,
05:59combien coûte l'isolement social parce qu'on ne l'a jamais mesuré.
06:02Alors qu'on sait qu'avec les personnes âgées,
06:05le glissement vers les maladies neurodégénératives,
06:07les hospitalisations, les cas de dépression, etc.,
06:11coûte à la sécurité sociale.
06:12L'Espagne l'a approché.
06:13On arrive à plus de 4 milliards d'euros.
06:16Et vous imaginez qu'en pouvant, par la logique des coûts évités,
06:20consacrés du temps à de la prévention plutôt qu'aux curatifs,
06:24ce serait une belle chose à faire.
06:27Merci infiniment, Yann Lainé, d'être venu ce matin.
06:30Et puis on vous encourage encore une fois à prendre votre téléphone,
06:33à faire le tour du quartier en séjour de grosse chaleur
06:36pour prendre les nouvelles des personnes âgées isolées.
06:39Sous-titrage Société Radio-Canada
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