Midi News (Émission du 22/04/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Midi News.

00:00:02Une phrase un peu passée inaperçue et surtout, j'allais dire, une attitude de qui je parle.

00:00:08Je parle de Sébastien Lecornu hier lors des annonces d'aide sur le carburant à Matignon.

00:00:14« Ah oui, dit le Premier ministre, le surplus des taxes, en fait, il n'y a pas de surplus,

00:00:19c'est 170 millions. »

00:00:20Vous pensez, ça va être avalé vite fait. La moitié, de toute façon, va à la Sécurité sociale.

00:00:25Et hop, terminé. Voilà comment on gère l'argent public.

00:00:28Et ça va encore, bien sûr, être ponctionné chez le contribuable.

00:00:33Charles Alonc ne s'inquiète plus aussi du gaspillage de l'argent public dans l'audiovisuel, bien sûr.

00:00:3770 auditions, 200 heures, 200 personnes auditionnées, dont Mme Ernotte qui a fini par mal le prendre.

00:00:43C'est elle qui le dit. Dont M. Niel qui a voulu claquer la porte.

00:00:47Pourquoi ? Parce que le député et rapporteur de cette commission sur l'audiovisuel public

00:00:51a mis au grand jour des procédés que la télé publique, avec votre argent,

00:00:55utilise depuis des années, des décennies, les présentateurs producteurs,

00:01:00les allers-retours entre les chaînes et les boîtes de production,

00:01:03les indemnités de départ très élevées pour ensuite conduire la même émission,

00:01:07mais elle est payée ensuite par une boîte de production.

00:01:09Bref, le but maintenant est que le rapport soit validé, qu'il fasse jurisprudence.

00:01:14Va-t-il se passer quelque chose au bout ?

00:01:16La télé publique va-t-elle revenir sur sa mission première d'informer, d'éduquer ?

00:01:20Et moins de suivre ce que font les concurrents privés.

00:01:23Tiens, encore un autre qui s'inquiète de la façon dont l'argent public est utilisé.

00:01:27Philippe Juvin, le rapporteur du budget.

00:01:29Pourquoi ne se concentre-t-on pas sur l'essentiel d'ici ce matin ?

00:01:32Dans le Figaro, ne devrait-on pas renier sur l'aide publique au développement ?

00:01:36Je questionnerai la ministre Eléonore Carrois dans un instant sur ce sujet.

00:01:39Et puis France-Olivier Gisbert sera là dès 14h.

00:01:42Lui va même plus loin, il pose cette question dans un livre.

00:01:45La France est-elle un pays communiste ?

00:01:47Ne vivons-nous pas sur des schémas des années passées qui sont en réalité des schémas quasi-soviétiques ?

00:01:53Voilà le programme de Midi News, mais d'abord toute l'information avec Somaïa Labidi.

00:01:58Bonjour Somaïa.

00:01:58Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:02:00À la lune de l'actualité, malgré la prolongation du cessez-le-feu, la bataille navale se poursuit.

00:02:06Les gardiens de la révolution disent avoir saisi deux navires tentant de passer le détroit d'Hormuz.

00:02:11Un peu plus tôt, un cargo qui quittait l'Iran a été stoppé, tout comme un porte-conteneur au large

00:02:16d'Omane.

00:02:17À la lune également, le Premier ministre pakistanais remercie Donald Trump d'avoir accepté la prolongation du cessez-le-feu

00:02:24avec l'Iran

00:02:24et assure le président américain qu'Islamabad va poursuivre, je suis de ses efforts sincères, en vue d'un règlement

00:02:31négocié du conflit.

00:02:32Et puis le Royaume-Uni accueille aujourd'hui et demain des militaires d'une trentaine de pays

00:02:37pour discuter de la formation d'une mission dirigée par Londres et Paris.

00:02:41Objectif, protéger la navigation dans le détroit d'Hormuz avec à la clé un plan commun

00:02:47pour garantir la liberté de navigation, Pierre.

00:02:51Merci Somaïa, tout à l'heure, pour d'autres informations.

00:02:54On est présents sur le plateau.

00:02:56Alexandre Devecchio, bonjour.

00:02:57Bonjour Pierre.

00:02:58Sabrina Medjeber est là également.

00:03:00Nous recevons Eleonore Carrois.

00:03:01Bonjour Madame la ministre.

00:03:02Vous êtes la ministre de la francophonie et des Français de l'étranger.

00:03:06D'abord sur ces questions internationales, justement sur ce fameux détroit d'Hormuz.

00:03:10On est au 54e jour de guerre.

00:03:13On voit que ça patine entre l'Iran et les Américains.

00:03:16Est-ce que la France, qui suit évidemment la chose de près, croit encore en des négociations entre les Iraniens

00:03:22et les Etats-Unis ?

00:03:23La France fait plus que suivre.

00:03:25La France a regroupé à Paris vendredi dernier 49 pays et deux organisations internationales

00:03:30pour mettre en place une coalition pour permettre justement la réouverture de ce détroit et la liberté de circulation.

00:03:36Vous savez qu'il y a 20% du gaz et du pétrole mondial qui passent par là

00:03:39et cela se fait ressentir dans toutes les économies à travers le monde.

00:03:42La France est aussi présente mais toujours de manière défensive.

00:03:46comme une puissance qui appelle à la désescalade,

00:03:48comme une puissance qui n'est pas à l'initiative de cette guerre

00:03:51mais qui a des ressortissants.

00:03:53Je le sais parce que je m'occupe de ces Français qui vivent à l'étranger.

00:03:56400 000 qui vivent dans les 15 pays qui ont été affectés par le conflit.

00:04:00Et la France qui appelle à une désescalade

00:04:02mais qui a aussi des positions très fermes,

00:04:04qui a fortement condamné l'action des gardiens de la Révolution.

00:04:10Tout en restant un pays non belligérant.

00:04:12C'était quand même le but du président de la République

00:04:15même si on a envoyé la moitié de la marine nationale.

00:04:18Et c'est vrai qu'au début on s'est dit qu'il y aurait peut-être une force de

00:04:20soutien.

00:04:21Pour l'instant ça n'est pas le cas.

00:04:23Puisqu'on vous a interrogé au tout début du conflit là-dessus,

00:04:25est-ce qu'il y a encore des Français qui souhaitent revenir

00:04:27et qui sont justement à travers cette plateforme qu'a mis en place le gouvernement

00:04:31en train d'être rapatriés ?

00:04:33Les Français qui souhaitaient rentrer, qui étaient essentiellement des Français qui étaient en vacances,

00:04:37vous vous souvenez c'était pendant les vacances de février,

00:04:39ont pu rentrer par les moyens que nous avons mis à leur disposition

00:04:43et puis par des vols commerciaux qui ont pu reprendre.

00:04:45Aujourd'hui les espaces aériens sont globalement ouverts dans la plupart des pays

00:04:48et puis on a cessé le feu dont on voit bien qu'il est fragile

00:04:52mais qui a permis quand même des déplacements de civils qui souhaitaient rentrer.

00:04:56C'est-à-dire qu'il y a encore des gens qui vous disent

00:04:58je voudrais rentrer, est-ce que vous pouvez m'affrêter un avion ?

00:05:00Aujourd'hui on n'a plus ce type de demande, non,

00:05:03parce que comme je vous le dis les espaces aériens auraient ouvert dans leur majorité,

00:05:07pas tous évidemment, mais on voit bien que la situation est instable, volatile,

00:05:11on voit bien en plus que dans certaines zones elles s'intensifient,

00:05:14au Liban par exemple la situation est préoccupante

00:05:17et donc la France reste présente et le fait d'être là de manière défensive

00:05:20et aussi en soutien, par exemple au Liban on a déjà envoyé 60 tonnes d'aides humanitaires

00:05:25et 10 qui sont en chemin, cela montre bien que la France est plus qu'un simple spectateur.

00:05:30La France veut qu'il y ait une désescalade,

00:05:32veut qu'il y ait une stabilisation du conflit

00:05:34et on aimerait aussi que les choses puissent avancer dans le bon sens dans la région.

00:05:38La conséquence, Eleonore Carrois, c'est évidemment le prix du carburant pour les Français

00:05:42et d'ailleurs le gouvernement a encore tenu hier une réunion à Matignon

00:05:46et c'est adressé à la presse par l'intermédiaire de Sébastien Lecornu

00:05:49sur les aides qui sont offertes aux Français.

00:05:53Je vous propose d'écouter Maude Bréjon qui disait qu'aucune profession ne serait exclue.

00:05:59Aucune profession n'est par principe exclue du dispositif annoncé hier.

00:06:04Ce dispositif sur les gros rouleurs, il vise qui ?

00:06:07Il vise les Français les plus modestes, des cils 1 à 5, on a eu l'occasion de l'expliciter,

00:06:13des Français qui ont une voiture par définition et des Français qui sont en activité.

00:06:17Et donc voilà, chacun de nos concitoyens qui se trouve dans cette situation-là peut évidemment et y aura évidemment

00:06:27accès.

00:06:28Est-ce que c'est suffisant comme aide pour les Français ?

00:06:32Je veux dire, on est tous impactés par le prix des carburants.

00:06:35Pourquoi est-ce qu'on a segmenté les Français ?

00:06:38Certains vont être aidés, certains ne vont pas l'être.

00:06:40On est tous impactés par le prix du carburant, vous avez raison.

00:06:43On est tous impactés en France, à travers l'Europe, à travers le monde.

00:06:47Et on voit bien aujourd'hui, la principale mesure, la principale action qui avait été annoncée par le Premier ministre,

00:06:52c'était d'accélérer l'électrification.

00:06:55Parce que tant qu'on importe le gaz et le pétrole des autres...

00:06:57Madame Carroi, on demande aux Français d'acheter des voitures électriques qui commencent certes à 20 000 euros,

00:07:02mais dont le prix moyen est entre 35 et 40 000 euros, s'inédier d'un jour à l'autre.

00:07:07Non, non, déjà ce n'est pas d'un jour à l'autre.

00:07:11Ensuite, c'est une chose qui se fait de manière progressive.

00:07:13Ensuite, il y a les pompes à chaleur.

00:07:14Il n'y a pas que les voitures électriques quand on parle d'électrification.

00:07:17Mais pourquoi je parle de ça ?

00:07:18Parce qu'il y a deux choses.

00:07:19Il y a sur le long terme, réussir à être véritablement souverain.

00:07:22Ce que nous pouvons faire, contrairement à d'autres pays européens,

00:07:25notamment parce que nous avons le nucléaire,

00:07:28qui n'est pas le cas de certains de nos voisins.

00:07:30Donc nous avons cette possibilité d'être plus souverains,

00:07:32de ne pas importer les crises des autres,

00:07:34de pouvoir justement être à l'abri.

00:07:36Donc ça, c'est l'action principale.

00:07:38Et ensuite, il y a l'action sur le prix du carburant.

00:07:40Et ces aides qui ont été annoncées par la ministre Maude Bréjean,

00:07:43par le Premier ministre,

00:07:44sont des aides qui visent en premier lieu les plus fragiles,

00:07:48ceux qui en ont le plus besoin.

00:07:49Donc 20 centimes par litre pour ceux qui remplissent ces critères.

00:07:53C'est quand même 2,5 millions de personnes.

00:07:54Donc ça touche quand même un nombre important de nos concitoyens.

00:07:58Mais vous voyez, ce n'est pas comme ça.

00:08:00Si vous baissez les taxes sur le carburant,

00:08:02vous allez toucher l'ensemble des citoyens.

00:08:04Plusieurs responsables politiques demandent la baisse,

00:08:06soit de la TVA, soit des CE,

00:08:10c'est-à-dire les certificats d'énergie.

00:08:12Et là, on gagnerait entre 15 et 17 centimes.

00:08:14Sondage ce matin, CSA pour CNews,

00:08:18et le Europe 1 et le JDD.

00:08:20Êtes-vous favorable ou défavorable à une baisse des taxes et prélèvements sur le carburant

00:08:23pour faire baisser les prix à la pompe ?

00:08:25Voilà, 82% des Français sont favorables à la baisse des taxes.

00:08:29Mais ce débat, on l'a au moment du débat budgétaire.

00:08:32C'est-à-dire que lorsque vous baissez les taxes,

00:08:34je suis très favorable à la baisse des taxes en général

00:08:36et à libéraliser de toute façon notre économie,

00:08:39comme ça a d'ailleurs été fait en matière de droit du travail.

00:08:42Mais quand vous regardez et que vous demandez ce type de mesures

00:08:45prises dans l'absolu sans regarder globalement le budget de l'État,

00:08:48la question c'est où est-ce que vous baissez les dépenses publiques ?

00:08:51Il faut le faire, mais il faut le faire de manière intelligente.

00:08:54Et puis, il faut savoir comment vous le financez.

00:08:56Donc, poser une question ad hoc, sans la rentrer dans un contexte budgétaire,

00:08:59comme le font certains responsables politiques,

00:09:02c'est ne pas regarder de manière cohérente et responsable les gens qui sont censés.

00:09:06Là, on est dans un cadre d'urgence.

00:09:07Je ne sais pas si on a besoin d'un dispositif,

00:09:10ou en tout cas d'un cadre budgétaire,

00:09:12pour poser une question alors que personne n'a demandé la guerre.

00:09:15Vous êtes la première à être d'accord.

00:09:16Mais vous voyez, on parle de l'urgence.

00:09:18Moi, quand je suis arrivée à l'Assemblée nationale en 2022,

00:09:20on était dans l'urgence, on a voté le bouclier du pouvoir d'achat.

00:09:23Il faut arrêter de gérer l'urgence et se rendre souverain.

00:09:26C'est pour ça que l'électrification est essentielle.

00:09:27Ah ben, ça tombe au bon moment, si j'ose dire.

00:09:29C'est quelque chose qui était déjà en cours, mais qu'il faut encore accélérer.

00:09:32Et à un moment donné, vous ne pouvez pas régler de manière circonstancielle

00:09:36à chaque fois que vous avez une crise,

00:09:38avec des mesures qui sont finalement granulaires.

00:09:41Il faut avoir une politique beaucoup plus globale.

00:09:43Et c'est en ça que le Premier ministre a une vision et apporte quelque chose

00:09:46de beaucoup plus cohérent que les mesures qui sont proposées

00:09:50par ces hommes et ces femmes politiques.

00:09:52Justement, il y en a un responsable politique,

00:09:54et on va l'entendre, c'est Philippe Brun.

00:09:56Il était sur Sud Radio ce matin.

00:10:00Il faut baisser les taxes, dit-il.

00:10:02Le gouvernement gagne de l'argent.

00:10:04C'est-à-dire qu'à nouveau, le gouvernement est pointé du doigt

00:10:09comme celui qui gagne de l'argent.

00:10:10Je vous propose d'écouter le député socialiste, Philippe Brun.

00:10:14Moi, je suis élu d'une France qui ne peut pas vivre avec une essence

00:10:17à plus de 2 euros le litre.

00:10:18Et 2,50 euros le litre du gasoil, c'est juste impossible.

00:10:21Il faut baisser les taxes.

00:10:22On le voit bien, le gouvernement gagne de l'argent.

00:10:25Au mois de février, chiffre publié par le gouvernement hier,

00:10:27ils ont gagné 2 milliards de plus en TVA que prévu.

00:10:30Et si on regarde l'augmentation des prix

00:10:32et ce que rapporte habituellement la TVA,

00:10:34on a une cagnotte d'environ 2,5 à 3 milliards

00:10:37que pourrait se faire le gouvernement cette année.

00:10:39Qu'est-ce que vous lui répondez à Philippe Brun ?

00:10:41Déjà, quand on parle du gouvernement,

00:10:42on a l'impression que nos salaires, ils augmentent

00:10:44lorsque le prix à la pompe augmente.

00:10:45Je n'ai pas entendu ça.

00:10:47Le gouvernement bénéficie, se pointait du doigt le gouvernement.

00:10:51C'est une grande thématique dans cette émission.

00:10:53Comment est-ce que l'argent va être utilisé ?

00:10:55Exactement.

00:10:56Et c'est ça qui est important.

00:10:56Ce sont les Français.

00:10:57C'est le financement de nos politiques publiques.

00:10:59C'est le financement de notre retraite, de notre sécurité sociale.

00:11:01C'est notre modèle social qui, finalement, est en question.

00:11:05C'est pour ça que je vous dis que c'est un débat beaucoup plus global

00:11:06sur quel est le modèle social que l'on veut.

00:11:08Un débat qui aura lieu probablement au moment des présidentielles.

00:11:11Un débat qui a lieu au moment du vote du budget.

00:11:14Mais de dire aujourd'hui, parce qu'il y a cette augmentation

00:11:18que les taxes mécaniquement augmentent,

00:11:20le gouvernement serait responsable

00:11:22ou il y aurait des profiteurs ou autres.

00:11:24C'est en fait mettre une sorte de suspicion sur le gouvernement

00:11:26qui, en réalité, c'est l'argent des Français.

00:11:27L'argent qui rentre dans les cas de l'État.

00:11:28Vous êtes comme Mme Ernotte.

00:11:29Vous allez dire que vous le prenez mal, c'est ça ?

00:11:30Pas du tout, mais je dis juste que c'est important

00:11:32de faire attention à ce que l'on dit.

00:11:35Et puis surtout, le gouvernement est très attentif

00:11:37à justement lutter contre toute forme d'abus,

00:11:40contre toute forme de profiteur de guerre, entre guillemets.

00:11:43Mais à un moment donné, quand vous voyez

00:11:44à quel point les crises des autres nous impactent,

00:11:47ce qu'il faut, c'est agir sur le long terme

00:11:48pour que justement, on n'ait pas ça.

00:11:50Et de la part de responsables socialistes ou de gauche

00:11:53qui, par ailleurs, voudraient qu'on accélère

00:11:55la transition écologique et l'électrification,

00:11:58je trouve juste que le discours est parfois difficile à suivre.

00:12:00Non, mais plusieurs choses.

00:12:01La suspicion, elle a été d'abord portée

00:12:04par le gouvernement sur les pompistes.

00:12:06Excusez-moi, on sait que le prix du carburant,

00:12:09c'est quand même majoritairement des taxes.

00:12:11Et la première excuse du gouvernement

00:12:13était de dire que certains profitent

00:12:15de la hausse des prix pour s'enrichir.

00:12:18Premier point.

00:12:19Deuxième point, l'idée de cibler les aides,

00:12:22pourquoi pas ?

00:12:23Mais concrètement, je me demande

00:12:25comment ça va pouvoir se mettre en place.

00:12:28Ça ressemble à une usine à gaz.

00:12:30Sans mauvais jeu de mots, évidemment.

00:12:32Pour le coup, mais comment vous allez savoir

00:12:35qui fait combien de kilomètres, habite loin de son travail ?

00:12:38Est-ce qu'il va falloir envoyer ses factures

00:12:41justement à Bercy pour être remboursé ?

00:12:44Donc j'ai peur que ce soit un dispositif un peu lent.

00:12:46Et ensuite, même d'un point de vue

00:12:48de rationalité économique,

00:12:50on sait très bien que quand on limite les taxes,

00:12:55on évite aussi la compression de l'activité,

00:12:58la récession.

00:13:00Les gens continuent à prendre leur voiture,

00:13:02à aller au travail, il y a moins de faillites.

00:13:03Et finalement, l'État y est gagnant.

00:13:06Là, j'ai peur que si on rentre

00:13:09dans une crise économique liée à la crise du carburant,

00:13:13finalement, le budget de l'État va être très impacté,

00:13:15beaucoup plus que si vous aviez laissé les taxes.

00:13:17Moi, je suis favorable à la baisse des impôts dans notre pays.

00:13:21On a une pression fiscale qui reste très importante

00:13:23malgré les baisses qui ont eu lieu au cours des dernières années.

00:13:26Donc je ne vais pas vous dire le contraire.

00:13:27Maintenant, lorsque vous avez un budget

00:13:28et puis surtout des engagements,

00:13:30des engagements de limitation du déficit,

00:13:33parce que tout simplement,

00:13:34sinon ça vous coûte beaucoup plus cher

00:13:35d'emprunter sur les marchés,

00:13:37parce que de toute façon,

00:13:38on est en train de parler de l'argent des Français

00:13:39lorsque l'on parle de l'argent du gouvernement et de l'État.

00:13:42Je vous dis que ces débats-là,

00:13:43il faut les avoir dans un cadre général

00:13:45avec un budget général

00:13:47et pas par rapport à des mesures en réaction.

00:13:49Et c'est pour cela que je pense que...

00:13:51La crise impose des mesures d'urgence.

00:13:52Mais vous savez...

00:13:53Et d'autre part, encore une fois,

00:13:54sur le plan budgétaire,

00:13:55est-ce que vous ne croyez pas

00:13:56que si l'activité se comprime,

00:13:59ça va être beaucoup plus lourd

00:14:01pour les conséquences pour le budget de l'État

00:14:03que de moduler les taxes ?

00:14:05Ce qui est important,

00:14:05c'est de vérifier

00:14:06que les répercussions justement de la crise

00:14:09se font ressentir à la pompe à essence.

00:14:11Lorsque vous avez le détroit d'Hormuz

00:14:13qui est réouvert,

00:14:14vous avez tout de suite un impact

00:14:15sur le prix des carburants.

00:14:16Il faut que ça,

00:14:17ça se ressente dans le portefeuille des Français.

00:14:19On peut les compter sur les doigts de la main,

00:14:20les bateaux qui sont passés dans le détroit d'Hormuz.

00:14:22Mais vous avez vu les cours du pétrole...

00:14:25Là, ça remonte.

00:14:26Ça fait du yo-yo en permanence.

00:14:27Mais enfin, on est toujours aux alentours des 100 dollars.

00:14:29La moyenne, c'est...

00:14:30Quand tout va bien, c'est 60.

00:14:32À un moment donné,

00:14:33lorsque vous avez une baisse,

00:14:34il faut que cette baisse,

00:14:35elle se ressente sur les consommateurs.

00:14:37Donc lorsque vous êtes en train de...

00:14:38Vous parlez de suspicion par rapport aux pompistes.

00:14:40Bah oui, là, c'est ce que vous faites.

00:14:42Exactement ce que vous faites.

00:14:43Lorsque vous vérifiez que, justement, c'est le cas

00:14:45et que les Français ne sont pas pénalisés,

00:14:47c'est d'assurer qu'il n'y ait pas d'abus.

00:14:49D'une part, cette crise pourrait durer.

00:14:51D'autre part, vous savez très bien

00:14:52que quand les prix baissent,

00:14:53il faut à peu près 15 jours

00:14:54parce que les pompistes ont déjà acheté du carburant.

00:14:58Donc là encore, j'ai l'impression

00:15:00que vous balancez la patate chaude,

00:15:03si vous voulez,

00:15:05aux distributeurs

00:15:05alors qu'il n'est pas responsable.

00:15:07Vous n'avez pas répondu à la question

00:15:08sur comment concrètement

00:15:10les gens vont pouvoir bénéficier des aides.

00:15:12Bien ça, je vous propose de poser la question

00:15:14au ministre qui est en charge de ce dossier,

00:15:16de m'interroger plutôt sur notre politique étrangère,

00:15:18mais sur le fait de pouvoir permettre

00:15:20d'aider 2,5 millions de personnes

00:15:22qui sont les plus vulnérables

00:15:24et qui ont besoin de prendre leur voiture

00:15:25justement pour prendre en compte cette situation.

00:15:27On est tous d'accord là-dessus.

00:15:28Tout le monde a une vision.

00:15:29Je dis juste comment ?

00:15:30Comment c'est 2 millions ?

00:15:31On posera la question à Maud Bréjon

00:15:33qui est la ministre de l'Energie.

00:15:35En tout cas,

00:15:36elle aimerait bien savoir

00:15:36comment elles vont pouvoir bénéficier.

00:15:38En tout cas,

00:15:39il y a une aide qui est proposée.

00:15:40Il y a deux semaines,

00:15:40on nous reprochait de ne pas avoir d'aide.

00:15:42Il y a à un moment donné

00:15:43une prise en compte

00:15:44de cette situation exceptionnelle

00:15:45mais une volonté surtout

00:15:46de nous rendre souverains et indépendants.

00:15:48Et ça, c'est d'avoir une vision.

00:15:49En tout cas, voilà,

00:15:50un représentant des automobilistes,

00:15:52Fabrice Gautrefroy, bonjour.

00:15:53Merci d'être sur le plateau de CNews

00:15:54Experts Mobilité Environnement

00:15:55pour 40 millions d'automobilistes.

00:15:57C'est vrai que c'est assez difficile à comprendre.

00:15:59Est-ce que vous,

00:15:59vous êtes sur le verre à moitié vide

00:16:01ou à moitié plein ?

00:16:02Le gouvernement essaye tant bien que mal

00:16:04quand même d'aider les automobilistes

00:16:06ou est-ce que vous dites

00:16:07qu'on pourrait tout simplement

00:16:09baisser les taxes ?

00:16:10C'est ce que vous attendez

00:16:11comme d'autres mouvements ?

00:16:12Je vais remonter sur la phrase

00:16:13tant bien que mal,

00:16:14c'est exactement le cas.

00:16:15C'est là où on est dans une crise

00:16:17qui est majeure au niveau du carburant.

00:16:19Aujourd'hui,

00:16:20tous les automobilistes sont touchés

00:16:21mais même au-delà.

00:16:22Parce qu'en fait,

00:16:23c'est l'économie qui est touchée.

00:16:24Parce qu'aujourd'hui,

00:16:25le diesel,

00:16:25c'est le carburant de l'économie.

00:16:27Aujourd'hui,

00:16:27le transport,

00:16:28tout ça est fait par le diesel.

00:16:30Donc effectivement,

00:16:31aujourd'hui,

00:16:31tous les automobiles sont touchés

00:16:33et puis là,

00:16:33on sélectionne un tel ou un tel.

00:16:35On leur dit

00:16:36on va aider telle partie économique,

00:16:38c'est-à-dire les agriculteurs,

00:16:41le transport.

00:16:42On oublie toutes les petites sociétés

00:16:44qui font de la logistique,

00:16:45par exemple,

00:16:46qui travaillent au quotidien

00:16:47avec des livreurs,

00:16:48les commerciaux,

00:16:49les automobilistes,

00:16:50les retraités,

00:16:51les étudiants,

00:16:52les automobilistes,

00:16:53avec les effets de seuil,

00:16:54parce que vous voulez aider

00:16:54les plus précaires,

00:16:55mais avec les effets de seuil,

00:16:56il y a plein d'automobilistes

00:16:57qui ont une complexité

00:16:58au niveau du carburant.

00:16:59Aujourd'hui,

00:17:00on ne va pas les aider.

00:17:01Aujourd'hui,

00:17:01ce n'est plus possible.

00:17:02En plus,

00:17:03les Français ont pris conscience

00:17:04d'une chose,

00:17:04c'est qu'aujourd'hui,

00:17:05il y a plus de taxes

00:17:06que de produits et de services.

00:17:07Aujourd'hui,

00:17:08quand on fait le plein du carburant,

00:17:10on fait d'abord un plein de taxes

00:17:11et après,

00:17:12un plein de carburant.

00:17:1360% ?

00:17:14Entre 55 et 60%.

00:17:16Vous vous rendez compte ?

00:17:16Donc c'est vrai

00:17:17que c'est extrêmement compliqué

00:17:18ça à comprendre

00:17:19pour les automobilistes.

00:17:20Donc il y a un moment,

00:17:21ça devient extrêmement difficile

00:17:23et il faut vraiment

00:17:24trouver une solution

00:17:25pour tout le monde.

00:17:26On ne peut pas sélectionner

00:17:27parce que quand on sélectionne,

00:17:29finalement,

00:17:31il y a des gens

00:17:31qui ne sont pas concernés

00:17:33et c'est vraiment un problème

00:17:34pour tout le monde

00:17:34et pas uniquement

00:17:35pour une partie

00:17:36des emplois

00:17:37ou des automobilistes.

00:17:39Hélène Orcarrois.

00:17:40Moi,

00:17:41j'entends parfaitement

00:17:41ce que vous dites

00:17:42et puis surtout,

00:17:43j'entends...

00:17:43Mais je ne baisserai pas les taxes.

00:17:44Non, mais ce n'est pas...

00:17:44Déjà, ce n'est pas...

00:17:46Non, mais ce n'est pas vous.

00:17:47On est quand même

00:17:47une représentante du Québec.

00:17:48Donc moi,

00:17:49je peux vous dire

00:17:49ce qu'on fait très concrètement

00:17:50pour faire en sorte

00:17:51que l'impact de ces crises

00:17:53soit le moins fort possible

00:17:55sur nos concitoyens.

00:17:57Ce que la France fait,

00:17:58comment elle est mobilisée

00:17:59à l'international ?

00:17:59Justement,

00:18:00on parlait de cette coalition

00:18:01avec 49 pays,

00:18:02on parlait de ce qui se passe

00:18:03à Londres

00:18:03pour faire en sorte,

00:18:04tout simplement,

00:18:04que le commerce international

00:18:06et la liberté de navigation

00:18:08puissent reprendre.

00:18:08Parce qu'encore une fois,

00:18:09on n'est pas à l'origine

00:18:10de cette crise

00:18:10mais on voit bien

00:18:11l'impact qu'elle a.

00:18:12Donc tous ceux

00:18:12qui sont tentés

00:18:12par un repli sur soi,

00:18:14par finalement des solutions

00:18:15qui seraient des solutions

00:18:15temporaires,

00:18:16oublient qu'on est aussi

00:18:17à la merci

00:18:18de ces flux internationaux

00:18:21et que notre rôle aussi

00:18:22comme puissance d'équilibre,

00:18:24comme puissance à l'international,

00:18:25c'est de faire en sorte

00:18:26que la navigation

00:18:26puisse reprendre.

00:18:27Maintenant,

00:18:28la seule solution pérenne

00:18:29sur le long terme,

00:18:30et je comprends

00:18:30que ce soit cher

00:18:31d'acheter une voiture électrique

00:18:32aujourd'hui

00:18:33et je comprends

00:18:33que ce ne soit pas

00:18:34une solution

00:18:34qu'on puisse faire

00:18:35en claquant des doigts,

00:18:36mais la seule solution pérenne,

00:18:37c'est d'utiliser

00:18:38les atouts que nous avons.

00:18:39Nous, on n'a pas de gaz,

00:18:40on n'a pas d'essence,

00:18:42de pétrole,

00:18:43mais on a la possibilité

00:18:44de produire massivement

00:18:46de l'électricité

00:18:47et c'est ce que nous devons faire.

00:18:49Ça, c'est une question.

00:18:50Aujourd'hui,

00:18:50c'est 40 milliards

00:18:51à peu près les recettes

00:18:52fiscales,

00:18:5343 milliards

00:18:54sur le carburant,

00:18:55le jour où effectivement

00:18:56tout le monde roule en électrique.

00:18:57Que va faire le gouvernement ?

00:18:58Puisqu'il va falloir

00:18:59remplacer ces 43 milliards,

00:19:01on va augmenter

00:19:02le prix de l'électricité.

00:19:04Aujourd'hui,

00:19:05ça va être binaire.

00:19:07Sur quel plan est-ce qu'on se place ?

00:19:08Est-ce qu'on se place

00:19:08sur un débat budgétaire global

00:19:10auquel cas parlons

00:19:11du coût des retraites,

00:19:12parlons du coût de la dette,

00:19:13parlons de l'aide au développement.

00:19:15Eléonore Carrois

00:19:16qui coûte combien ?

00:19:1614 milliards

00:19:17chaque année

00:19:18à l'État ?

00:19:19L'aide au développement,

00:19:20le budget a baissé considérablement

00:19:22au cours des deux dernières années.

00:19:23C'est moins de 1%

00:19:24du budget de l'État

00:19:24et c'est l'influence,

00:19:27c'est autour de 0,6%.

00:19:29Non mais je ne parle pas

00:19:29en pourcentage.

00:19:30Combien de milliards ?

00:19:31Moi, j'ai les chiffres de 2023,

00:19:32on était à 14 milliards.

00:19:33Vous me dites ça à baissé,

00:19:34donc on est quoi ?

00:19:3510 milliards ?

00:19:35Le budget du ministère

00:19:36c'est 3,7 milliards.

00:19:371,8 milliard sur les projets,

00:19:40tout ce qui est

00:19:42Agences françaises du développement

00:19:43et 1,8 milliard sur

00:19:45ce qui est notre contribution

00:19:47volontaire aux organisations

00:19:47internationales.

00:19:48Admettons que c'est 3,5 milliards.

00:19:503,5 milliards,

00:19:50c'est quand même une somme d'argent.

00:19:51Pourquoi est-ce qu'on n'utilise pas

00:19:52ces 3,5 milliards de l'aide au développement

00:19:54où vous allez...

00:19:55Qu'est-ce que vous faites par exemple ?

00:19:57Vous faites des routes en Afrique ?

00:19:58Parce que c'est...

00:19:59En fait, je pense que ça fait partie

00:20:02de l'argent du contribuable

00:20:04le mieux dépensé.

00:20:04Ça permet d'avoir de l'influence,

00:20:06ça permet à des entreprises françaises

00:20:07de créer des emplois en France

00:20:09comme à l'international,

00:20:10que ce soit d'ailleurs des PME

00:20:11comme des grands groupes.

00:20:12Quand vous avez une entreprise

00:20:14de BTP française

00:20:15qui remporte un grand marché,

00:20:17c'est des emplois français,

00:20:18ici et là-bas.

00:20:20Lorsque vous avez...

00:20:20Oui, mais il y a de l'argent public

00:20:21aussi qui y va,

00:20:22quand on donne 28 ou 29 millions

00:20:24pour refaire les routes...

00:20:26Déjà, à 80% c'est du prêt en réalité

00:20:28qui est remboursé,

00:20:29qui est remboursé avec des intérêts.

00:20:31Donc quand vous regardez

00:20:31le budget de l'Agence française

00:20:33de développement,

00:20:34elle est bénéficiaire...

00:20:35Mais c'est toujours remboursé ?

00:20:35C'est toujours remboursé ?

00:20:36C'est toujours remboursé,

00:20:37en tout cas,

00:20:38c'est remboursé dans les prêts

00:20:39qui sont donnés aujourd'hui

00:20:40avec les garanties.

00:20:41Et l'idée,

00:20:42c'est d'avoir de l'impact.

00:20:43Moi, je suis d'accord avec vous

00:20:44sur le fait qu'il faut contrôler

00:20:45chaque euro qui est dépensé.

00:20:47Ah oui.

00:20:47Mais il faut...

00:20:48Oui, chaque euro qui est dépensé.

00:20:49Mais c'est précisément ce qu'on fait.

00:20:51Et si vous n'êtes pas

00:20:52dans l'investissement

00:20:53en matière de développement,

00:20:54vous n'avez aussi pas d'influence.

00:20:56C'est des marchés

00:20:56pour les entreprises

00:20:57que l'on n'a pas,

00:20:58qui sont finalement raflés

00:21:00par d'autres pays.

00:21:01Et ce n'est pas un hasard

00:21:02si lorsque nous,

00:21:03on se retire,

00:21:04d'autres pays comme la Chine,

00:21:05comme la Turquie,

00:21:06comme d'autres pays européens

00:21:07vont directement se placer

00:21:09sur ces marchés-là

00:21:10parce que c'est des opportunités

00:21:11pour les Français.

00:21:12En fait, c'est protéger les Français

00:21:14que d'investir dans le développement.

00:21:15Elodie Huchard

00:21:16du service politique de CNews

00:21:17nous a rejoint.

00:21:17Ça, c'est une question fil rouge

00:21:20que je fais aujourd'hui

00:21:21dans Midi News.

00:21:21C'est comment est-ce qu'on dépense

00:21:23l'argent des Français ?

00:21:24Ça va être le cas également

00:21:24tout à l'heure

00:21:25quand on parlera du rapport

00:21:26à l'oncle

00:21:27sur l'audiovisuel public.

00:21:29Comment est-ce que les Français

00:21:32perçoivent le gouvernement

00:21:33et comment est-ce que cet argent

00:21:35est utilisé pour différentes choses ?

00:21:36Pardonnez-moi,

00:21:37mais dans l'aide au développement,

00:21:38je crois savoir

00:21:39qu'on donne également

00:21:403 millions pour la recherche

00:21:43du coléoptère à Madagascar

00:21:45ou quelque chose comme ça.

00:21:4860% des maladies transmissibles

00:21:50de l'homme

00:21:50sont des zoonoses.

00:21:51Dans tout ce qui est

00:21:52la recherche médicale,

00:21:53dans tout ce qui est

00:21:54la santé globale

00:21:56de manière générale,

00:21:57la recherche aussi

00:21:58sur l'environnement,

00:21:59ça a un impact

00:21:59potentiellement sur notre santé.

00:22:01Donc aujourd'hui,

00:22:02vraiment,

00:22:02il faut changer de logiciel.

00:22:03Je sais que c'est difficile

00:22:04et je sais que beaucoup

00:22:04d'hommes et de femmes politiques

00:22:06utilisent ça comme un levier

00:22:07en disant

00:22:08on dépense trop.

00:22:08Je vous dis,

00:22:09c'est vraiment,

00:22:09c'est bien moins que 1%

00:22:11du budget de l'État

00:22:11et ça nous permet

00:22:12d'avoir une influence,

00:22:13ça permet de nous protéger

00:22:13contre les pandémies,

00:22:14ça nous permet aussi

00:22:15de lutter contre le narcotrafic

00:22:16parce que oui,

00:22:17l'investissement dans le développement

00:22:18c'est aussi la lutte

00:22:19contre le narcotrafic,

00:22:20c'est des coopérations

00:22:21en matière militaire,

00:22:22c'est des coopérations

00:22:23en matière de défense.

00:22:24Avec 3 milliards et demi,

00:22:25vous faites tout ça ?

00:22:26Avec 3 milliards et demi,

00:22:27vous voyez l'effet de levier

00:22:28qu'on a en réalité ?

00:22:29Ce qui est intéressant

00:22:31sur comment les Français

00:22:32perçoivent tout ça,

00:22:33c'est que pendant de nombreuses années

00:22:35toutes ces dépenses

00:22:36ou ces investissements,

00:22:37ils ont existé

00:22:39et tant qu'on ne parlait pas

00:22:40autant de la dette

00:22:40et qu'on ne demandait pas

00:22:41aux Français

00:22:42de faire des efforts,

00:22:43finalement que de l'argent

00:22:44soit utilisé

00:22:45d'une quelconque manière,

00:22:47les Français s'en moquaient

00:22:48un petit peu.

00:22:48Aujourd'hui,

00:22:49on voit bien que les Français

00:22:50commencent à devenir

00:22:51beaucoup plus des experts aussi,

00:22:53experts évidemment,

00:22:54je mets ça entre guillemets,

00:22:54mais de l'économie

00:22:55parce qu'aujourd'hui,

00:22:56les Français regardent

00:22:57beaucoup plus comment est

00:22:59utilisé leur argent

00:23:00typiquement quand on parle

00:23:01de l'aide ou du développement

00:23:03ou l'audiovisuel public.

00:23:04Il y a quelques années,

00:23:04ça ne faisait pas du tout polémique.

00:23:06Merci beaucoup,

00:23:06Eléonore Carrois,

00:23:07d'avoir été l'invité

00:23:08de Midi News.

00:23:09Dans un instant,

00:23:10on parle également

00:23:10de l'argent public

00:23:11et puis cette petite phrase

00:23:13de Sébastien Lecornu.

00:23:14Écoutez.

00:23:16Sur ces 170 millions d'euros,

00:23:17de mémoire,

00:23:18Monsieur le ministre,

00:23:1880 millions d'euros

00:23:19vont pour l'État

00:23:20et tout le reste

00:23:21va pour la sécurité sociale

00:23:22et pour les collectivités locales.

00:23:23Donc là aussi,

00:23:24on a encore essuyé

00:23:25un débat bien français

00:23:26dont nous avons le secret.

00:23:29Dans un instant,

00:23:30nous parlerons

00:23:31de l'électrification.

00:23:32Cher au président de la République,

00:23:34sachez également

00:23:34qu'à 14h,

00:23:35France-Olivier Gisbert

00:23:36nous rejoint pour son livre

00:23:38« La France est-elle

00:23:40un pays communiste ? »

00:23:41Et d'abord,

00:23:41les dernières informations

00:23:42de Somaïa Labidi.

00:23:43Et à la une de l'actualité,

00:23:45Pierre Laguerre,

00:23:46de communication reprend

00:23:47de plus belles illustrations

00:23:48avec ces images

00:23:49tournées hier soir

00:23:50à Téhéran

00:23:51d'un défilé

00:23:52organisé par le régime

00:23:54avec un missile balistique

00:23:55au milieu d'une foule

00:23:56dans ses compacts,

00:23:57lançant des appels

00:23:58à la mort de l'Amérique,

00:23:59mais aussi à raser

00:24:01la vive.

00:24:03Plombé par son taux,

00:24:04le livret a connaît

00:24:05son pire mois de mars.

00:24:06Les épargnants freinés

00:24:07par un taux

00:24:07abaissé

00:24:08à 1,5%

00:24:11en février

00:24:11ont de nouveau

00:24:12boudé ce produit

00:24:13le mois dernier

00:24:14en retirant

00:24:15490 millions d'euros

00:24:16de plus

00:24:17qu'ils n'en ont déposé.

00:24:19Et puis,

00:24:19une enquête ouverte

00:24:20après des jets de pierre

00:24:21contre une école juive

00:24:22en Alsace,

00:24:23l'incident survenu lundi

00:24:24a impliqué un groupe de jeunes

00:24:26qui ont également visé

00:24:27le domicile de personnes

00:24:28de confession juive

00:24:29atteignant notamment

00:24:31un enfant de 10 ans.

00:24:32Merci Somaïa

00:24:33tout à l'heure

00:24:34pour d'autres informations.

00:24:35Nous sommes toujours

00:24:36avec Elodie Huchard,

00:24:38Sabrina Medjeber,

00:24:39Fabrice Godefroy

00:24:40de 40 millions d'automobilistes

00:24:41et Alexandre Devecchio.

00:24:43On va parler

00:24:44de ce déplacement

00:24:45sur l'électrification

00:24:47d'Emmanuel Macron

00:24:48à Echassière

00:24:49dans l'Allier.

00:24:50Dunia Tengour

00:24:50est sur place

00:24:51avec Antoine Durand,

00:24:53le président de la République

00:24:54qui tient à discours

00:24:55en ce moment.

00:24:56Dunia.

00:25:01Oui.

00:25:02C'est une visite placée

00:25:03sous le signe

00:25:04de la souveraineté

00:25:06industrielle et agricole

00:25:07mais aussi

00:25:08de la simplification

00:25:09ici dans l'Allier

00:25:10avec ce matin

00:25:11ce conseil des ministres

00:25:13délocalisé à Montluçon

00:25:14voulu par le président

00:25:16un acte rare

00:25:16nous dit-on

00:25:17du côté de l'Elysée

00:25:18et en prime

00:25:19un bain de foule.

00:25:20En une seule journée

00:25:21Emmanuel Macron

00:25:21accompagné de ses ministres

00:25:23cherche à montrer

00:25:24concrètement

00:25:24sa stratégie

00:25:26ce qu'il appelle

00:25:26la méthode Notre-Dame

00:25:28autrement dit

00:25:28relancer l'industrie

00:25:30mettre un coup d'accélérateur

00:25:31et surtout

00:25:32simplifier les règles.

00:25:34Au programme également

00:25:34cette visite du site

00:25:35d'Imeris à Echassière

00:25:37un projet minier stratégique

00:25:39autour du lithium

00:25:40métal clé

00:25:41pour les batteries

00:25:42un déplacement

00:25:42pour privilégier

00:25:44donc la production

00:25:45française

00:25:45et montrer aussi

00:25:46que le gouvernement

00:25:47est encore dans l'action

00:25:48et sur le terrain

00:25:49pour répondre aux attentes

00:25:50des entreprises françaises.

00:25:51Merci beaucoup

00:25:52Donia Tengour

00:25:54avec Antoine Durand

00:25:55à Echassière

00:25:56dans l'Allier

00:25:57Julia Ferrant

00:25:58nous a rejoints.

00:25:59Julia, en quoi consiste

00:26:00justement ce plan

00:26:01d'électrification ?

00:26:02Eh bien Pierre,

00:26:03le gouvernement

00:26:04veut réduire sa dépendance

00:26:05au gaz

00:26:06et au pétrole.

00:26:07L'objectif

00:26:07c'est de passer

00:26:08de 60%

00:26:10d'énergie fossile

00:26:11dans la consommation

00:26:12totale française

00:26:13à 40%

00:26:14d'ici 2030

00:26:16puis 29%

00:26:17en 2035.

00:26:19Alors sont concernés

00:26:20le secteur

00:26:21des transports

00:26:22du logement

00:26:22mais aussi

00:26:22du bâtiment

00:26:24alors il y a

00:26:24plusieurs grands volets

00:26:26de ce plan

00:26:26d'électrification

00:26:27dans les logements.

00:26:29Le gouvernement

00:26:29pousse vers la fin

00:26:31des chaudières à gaz.

00:26:32Voilà, c'est terminé

00:26:33les chaudières à gaz

00:26:33grosse croix

00:26:34et maintenant

00:26:35c'est la montée

00:26:35en puissance

00:26:36des pompes à chaleur.

00:26:38L'objectif

00:26:38c'est de faire baisser

00:26:39les coûts du chauffage

00:26:41des ménages français.

00:26:42Dans le neuf

00:26:43d'ici la fin d'année

00:26:44il ne sera plus possible

00:26:46d'installer

00:26:46des chaudières à gaz.

00:26:472 millions

00:26:48de logements sociaux

00:26:49devront sortir

00:26:50du gaz

00:26:51d'ici 2050

00:26:51c'est-à-dire

00:26:52les personnes

00:26:53les plus exposées

00:26:54à la hausse

00:26:54des prix du gaz

00:26:55et puis

00:26:55chez les particuliers

00:26:57des aides publiques

00:26:58aideront

00:26:58au remplacement

00:26:59des chaudières à gaz

00:27:00par des pompes à chaleur.

00:27:02Alors concrètement

00:27:02le montant

00:27:03de ce leasing social

00:27:04pourrait aller

00:27:05jusqu'à

00:27:062000 euros

00:27:07d'aide

00:27:07pour garantir

00:27:10l'amortissement

00:27:10en 3 ans

00:27:11de la pompe à chaleur

00:27:13pour un coût

00:27:14estimé à

00:27:14200 millions

00:27:15d'euros

00:27:16d'ici 2030.

00:27:19Concernant la voiture

00:27:20les transports

00:27:21puisqu'on a quand même

00:27:22beaucoup parlé

00:27:22des carburants

00:27:23qu'en est-il ?

00:27:24Et bien là aussi

00:27:25c'est le retour

00:27:25de la méthode

00:27:26du leasing social

00:27:27pour permettre

00:27:27aux ménages

00:27:27les plus modestes

00:27:28d'acquérir

00:27:29un véhicule électrique

00:27:30alors ce dispositif

00:27:31il doit reprendre

00:27:33au mois de juin

00:27:34avec 50 000 véhicules électriques

00:27:38subventionnés

00:27:39supplémentaires

00:27:40pour les français

00:27:40qui gagnent moins

00:27:41de 2200 euros

00:27:42par mois

00:27:43soit un ménage

00:27:45sur deux

00:27:45ils auront

00:27:46un reste à charge

00:27:46compris entre 100

00:27:48et 200 euros

00:27:49par mois

00:27:49selon la ministre

00:27:50Maude Brejon

00:27:51et notamment

00:27:52avec un nouveau dispositif

00:27:53pour les gros rouleurs

00:27:55des classes moyennes

00:27:56sont concernés

00:27:57les aides à domicile

00:27:58les infirmières

00:27:59les aides-soignants

00:28:00les artisans

00:28:01les salariés

00:28:02et le plan

00:28:03le plan d'électrification

00:28:04fixe l'objectif

00:28:05que deux voitures

00:28:079 sur 3

00:28:08soient électriques

00:28:09d'ici 2030

00:28:10avec un calcul

00:28:10très simple

00:28:11du gouvernement

00:28:12qu'un trajet

00:28:13de 100 km

00:28:14coûte en moyenne

00:28:1511 euros

00:28:16avec un véhicule

00:28:18avec un véhicule

00:28:20pardon

00:28:20roulant

00:28:20au diesel

00:28:21contre 3 euros

00:28:23en moyenne

00:28:23pour un véhicule électrique

00:28:25et enfin

00:28:25le plan d'électrification

00:28:27n'oublie pas

00:28:27le secteur industriel

00:28:29le gouvernement prévoit

00:28:30pour les PME

00:28:31des dispositifs

00:28:32dédiés aux véhicules

00:28:34utilitaires

00:28:34et aux poids lourds

00:28:35jusqu'à 100 000 euros

00:28:37par véhicule

00:28:38les artisans

00:28:39et commerçants

00:28:40sont eux aussi concernés

00:28:41avec l'électrification

00:28:42de leurs outils de travail

00:28:44comme les fours

00:28:45les rôtisseries

00:28:45mais aussi

00:28:46ceux des pêcheurs

00:28:47des agriculteurs

00:28:48ou de la filière

00:28:49des travaux publics

00:28:50pour ce faire

00:28:51Sébastien Lecornu

00:28:52veut doubler

00:28:53le soutien

00:28:54à cette transition

00:28:54d'ici 2030

00:28:55qui passera

00:28:56de 5,5

00:28:57à 10 milliards

00:28:58d'euros par an

00:28:58Merci beaucoup Julia Ferrand

00:29:00pour ce point

00:29:01très complet

00:29:02au-delà de

00:29:03j'allais dire

00:29:04on verra

00:29:05avec Fabrice Godefroy

00:29:06sur les mesures

00:29:07mesure par mesure

00:29:07notamment sur le leasing social

00:29:09j'ai l'impression

00:29:10qu'avec Emmanuel Macron

00:29:11mais c'est comme ça

00:29:11depuis 10 ans

00:29:12c'est que tout de suite

00:29:13c'est un énorme

00:29:15c'est les grands travaux

00:29:16d'Hercule

00:29:16c'est un énorme plan pharaonique

00:29:18et c'est s'inédit

00:29:19c'est-à-dire

00:29:19tout d'un coup

00:29:19on mobilise

00:29:20toute une filière

00:29:21on transforme tout

00:29:22avec quel argent

00:29:23on ne sait pas

00:29:23on va le trouver

00:29:24mais en tout cas

00:29:24c'est tout de suite

00:29:27des grands projets

00:29:28Oui des grands projets

00:29:29mais le problème

00:29:31vous le disiez

00:29:31ça n'est pas la première fois

00:29:32et on a vu aussi

00:29:33parfois des grands projets

00:29:35qui se finissaient

00:29:36un peu en reculade

00:29:37c'est-à-dire que

00:29:38ce plan d'électrification

00:29:39vient d'avoir

00:29:40des chiffres

00:29:41des dates

00:29:41des échéances

00:29:42pourquoi pas

00:29:43la question est

00:29:43est-ce qu'elles vont être tenues

00:29:45d'autant plus

00:29:45qu'elles vont engager

00:29:46plutôt les gouvernements

00:29:47et le président

00:29:48qui viendra

00:29:49quand Emmanuel Macron

00:29:50parle de la méthode

00:29:52Notre-Dame

00:29:52alors il ne faut juste

00:29:53pas oublier quand même

00:29:54que sur Notre-Dame

00:29:55notamment sur les normes

00:29:56on avait un petit peu

00:29:57lâché du lest

00:29:58ce qui ne sera pas le cas

00:29:59précisément

00:30:00donc la comparaison

00:30:01déjà ne peut pas se faire

00:30:02et la question

00:30:03c'est qu'à chaque fois

00:30:04on a des idées

00:30:05le nucléaire

00:30:06on n'en veut plus

00:30:06finalement si

00:30:07aujourd'hui c'est l'électrique

00:30:08mais ça ne fait pas

00:30:09une politique cohérente

00:30:11et il y a aussi

00:30:11au milieu de tout ça

00:30:12la question de la souveraineté

00:30:13on parlait de la volonté

00:30:14notamment du gouvernement

00:30:16d'engager les français

00:30:17à aller vers des pompes

00:30:18à chaleur

00:30:19pourquoi pas

00:30:19le problème c'est que

00:30:20les entreprises de pompes

00:30:21à chaleur

00:30:22il y en avait

00:30:22et jusqu'à il n'y a pas

00:30:23si longtemps que ça

00:30:23qui étaient françaises

00:30:25aujourd'hui

00:30:25elles ont toutes été

00:30:26rachetées par l'étranger

00:30:27donc quand en plus

00:30:28on dit que sur l'énergie

00:30:29on va aller vers une politique

00:30:30où on est souverain

00:30:31en réalité

00:30:32on n'en est pas si certain

00:30:33Sabrine Amé-Jéber

00:30:34comment est-ce que vous voyez

00:30:35Je suis tellement d'accord

00:30:35avec ce que vient de dire Elodie

00:30:36cet objectif de réindustrialisation

00:30:39elle fait consensus

00:30:40cette perspective holistique

00:30:42de revenir vers une souveraineté

00:30:45industrielle

00:30:46avec tous les atouts

00:30:46que nous avons en France

00:30:48c'est évidemment

00:30:49une raison

00:30:50de ne pas objecter

00:30:52à la volonté

00:30:53du président de la République

00:30:54mais il me semble

00:30:54qu'il se travaille un peu tard

00:30:56qu'il avait 9 ans

00:30:57justement pour planifier

00:30:58nous avons un haut commissariat

00:31:00au plan

00:31:01Il a dit qu'il ne voulait surtout pas

00:31:02être un roi fainéant

00:31:03dans son deuxième mandat

00:31:04là pour le coup

00:31:05à un an de la fin

00:31:07de son dernier mandat

00:31:08c'est vrai que ça peut paraître

00:31:10un peu disruptif

00:31:11Surtout lorsqu'il parle

00:31:12de Notre-Dame

00:31:13effectivement

00:31:14il y a une loi spéciale

00:31:15de simplification

00:31:16pour échapper

00:31:16à cette fameuse

00:31:19bureaucratisation

00:31:19qui asphyxie

00:31:20les entreprises

00:31:21mais je rappelle aussi

00:31:22que la plupart des deniers

00:31:23étaient privés

00:31:23pour Notre-Dame

00:31:24et non pas publics

00:31:25c'est aussi un détail

00:31:26qui a son importance

00:31:28il me semble

00:31:29en tout cas

00:31:30que ce grand plan

00:31:32de réindustrialisation

00:31:33doit passer évidemment

00:31:34par une réduction drastique

00:31:36de la dépense publique

00:31:38une révision des charges

00:31:39qui pèse sur les patrons

00:31:41puisque sans

00:31:43cette pression fiscale

00:31:45les patrons pourraient

00:31:45évidemment employer davantage

00:31:47et donc créer

00:31:48de la croissance

00:31:49par la consommation

00:31:51or nous sommes

00:31:52dans un état

00:31:53et c'est Jérôme Fourquet

00:31:54qui l'a très bien montré

00:31:55un état qui est passé

00:31:57justement

00:31:58de la production

00:31:59au serviciel

00:32:00depuis 92

00:32:01d'ailleurs il fait ce parallèle

00:32:02entre la fermeture

00:32:03de Renault

00:32:04à Boulogne-Billancourt

00:32:05et l'ouverture

00:32:064 ans plus tard

00:32:07en 96

00:32:08de Rodisney

00:32:10donc il y a aussi

00:32:11une conception

00:32:12aujourd'hui

00:32:13de la gestion

00:32:14des deniers

00:32:15qui ne correspond pas

00:32:16du tout

00:32:16à la réalité

00:32:17que les Français

00:32:18de surcroît

00:32:19en période de crise

00:32:20alors moi j'entends

00:32:21ce que disait

00:32:21la ministre à côté

00:32:22c'est très bien

00:32:23en effet

00:32:23d'avoir ces perspectives-là

00:32:25et Léonore Carrois

00:32:26qui était l'invité

00:32:27de Midi News

00:32:27ces perspectives holistiques

00:32:28ce ciblage sectoriel

00:32:30des consommateurs

00:32:32les plus

00:32:32finalement

00:32:33les plus

00:32:34ciblés

00:32:35les plus

00:32:36concernés

00:32:37par la hausse

00:32:39du prix

00:32:39du pétrole

00:32:40mais c'est en réalité

00:32:41toute une politique

00:32:42budgétaire

00:32:43qu'il faudrait revoir

00:32:44c'est une réduction

00:32:45drastique

00:32:46des dépenses

00:32:46sociales

00:32:47et c'est évidemment

00:32:49les économies

00:32:50que nous pourrions faire

00:32:51sachant quand même

00:32:52que notre premier

00:32:52poste

00:32:53aujourd'hui

00:32:54de dépenses

00:32:54c'est le remboursement

00:32:55de la dette

00:32:56à 70 milliards

00:32:571700 milliards

00:32:58de dépenses publiques

00:33:00annuelles

00:33:001000 milliards

00:33:02quand on prend

00:33:03les retraites

00:33:03et les aides sociales

00:33:04tout à fait

00:33:04et David Amiel

00:33:05le ministre des comptes

00:33:06publics

00:33:07n'a pas l'air

00:33:08pardon

00:33:08enjoué

00:33:09nous sommes dans

00:33:09un contexte de guerre

00:33:10dans l'incertitude

00:33:12de cette fin de guerre

00:33:13en tout cas

00:33:14dans toute cette guerre

00:33:15et ça ne va malheureusement

00:33:16qu'augmenter

00:33:17d'ici 2030

00:33:18donc comment aujourd'hui

00:33:19redistribuer de l'argent

00:33:20sachant que nous avons

00:33:21une dette qui est écrasante

00:33:23des intérêts de la dette

00:33:24qui sont le premier poste

00:33:25On va y venir

00:33:26et je vais vous faire écouter

00:33:27tout à l'heure

00:33:28dans quelques instants

00:33:29ce que disait

00:33:31Sébastien Lecornu

00:33:32dans les annonces

00:33:33hier à Matignon

00:33:34cette petite phrase

00:33:35sur 170 millions

00:33:37bon bah écoutez

00:33:37de toute façon

00:33:38on a déjà avalé

00:33:39la moitié

00:33:39c'était quand même

00:33:40je remarque

00:33:42que les médias

00:33:42n'ont pas beaucoup

00:33:42insisté sur cette phrase

00:33:44qui moi personnellement

00:33:45surtout dans l'attitude

00:33:46m'a beaucoup choqué

00:33:46mais on y revient

00:33:47dans un instant

00:33:47je voudrais interroger

00:33:48quand même

00:33:49Fabrice Godefroy

00:33:50sur le leasing social

00:33:51qu'a présenté

00:33:52Julia Ferrand

00:33:53là vous voyez

00:33:53il y a même un leasing social

00:33:54sur les pompes à chaleur

00:33:56c'est-à-dire que c'est

00:33:57ce que vous disiez Sabrina

00:33:58c'est le serviciel

00:33:59c'est-à-dire qu'on ne produit plus

00:34:00mais on prête

00:34:01et le leasing social

00:34:03je parle sous votre contrôle

00:34:04c'est quand même

00:34:07à double tranchant

00:34:08pour ne pas dire autre chose

00:34:10on va donc déstocker

00:34:12des voitures électriques

00:34:13qui ne se vendent pas

00:34:13on va les donner

00:34:15pour trois ans

00:34:15à des revenus modestes

00:34:17qui ensuite seront incapables

00:34:20de les rendre en bon état

00:34:21parce qu'il y a toujours

00:34:22beaucoup de réparations

00:34:23sur une voiture

00:34:24au bout de trois ans

00:34:25d'utilisation

00:34:25et surtout pas de les racheter

00:34:27en levant l'option d'achat

00:34:28puisque ça sera toujours

00:34:29hors moyen

00:34:30ce leasing social

00:34:31on en reparle

00:34:32à chaque fois

00:34:33c'est un succès fou

00:34:34c'est paradoxal

00:34:34de voir que

00:34:35s'il y a un succès

00:34:36effectivement pour les familles

00:34:37modestes

00:34:37mais en réalité

00:34:38c'est un peu

00:34:40piégeux comme système

00:34:43en fait le problème

00:34:44c'est que bon déjà

00:34:44c'est par rapport au fléchage

00:34:46qui a été fait

00:34:46sur la voiture

00:34:47100% électrique

00:34:47avec la fin des moteurs

00:34:48thermiques en 2035

00:34:49et donc on met en mouvement

00:34:51et on se donne pour objectif

00:34:52de développer la voiture

00:34:53100% électrique

00:34:54mais elle ne fonctionne pas

00:34:55elle fonctionne qu'à partir

00:34:57du moment

00:34:57où il y a des subventions

00:34:58d'ailleurs les subventions

00:35:00rappelez-vous

00:35:01parce que personne

00:35:01ne l'a noté ça

00:35:02mais avant

00:35:03il y avait un système

00:35:03de bonus

00:35:04malus

00:35:05c'est-à-dire que l'Etat

00:35:07finançait le bonus

00:35:08avec le malus

00:35:09sur les véhicules thermiques

00:35:10aujourd'hui

00:35:11ce n'est plus le système

00:35:11il n'y a plus les vases

00:35:12communicants

00:35:13non non non

00:35:13aujourd'hui ce qui est

00:35:14très intéressant

00:35:15c'est que le malus

00:35:16l'Etat le récupère

00:35:17jusqu'à 80 000 euros

00:35:18de malus

00:35:19donc c'est quand même

00:35:19extrêmement important

00:35:20avec 80 000 euros

00:35:21sur le véhicule maximum

00:35:22mais on rentre

00:35:23dès 108 grammes

00:35:24donc maintenant même

00:35:24des petits titanimes

00:35:25sont confrontés au malus

00:35:27donc on récupère

00:35:29en fait

00:35:29une taxe supplémentaire

00:35:31la taxe sur les carburants

00:35:32n'a pas été à l'heure

00:35:32le malus à l'achat des véhicules

00:35:34on pourrait rajouter aussi

00:35:35les avantages en nature

00:35:36pour les véhicules

00:35:38qui ont doublé

00:35:39pour les sociétés

00:35:40et pour ceux

00:35:41qui ont une voiture de fonction

00:35:42donc beaucoup

00:35:42la taxe sonite

00:35:43à tous les niveaux

00:35:44et en fait

00:35:45derrière

00:35:46l'aide

00:35:46qui était le bonus

00:35:47maintenant

00:35:48ça ne s'appelle plus le bonus

00:35:49ça s'appelle d'ailleurs

00:35:50la prime coup de pouce

00:35:51et la prime coup de pouce

00:35:52c'est les financiers

00:35:53qui par qui

00:35:54plus par l'Etat

00:35:54par les certificats d'énergie

00:35:56donc les fournisseurs d'énergie

00:35:58qui le répercutent

00:35:59dans le prix du carburant

00:36:01donc en fait

00:36:01maintenant

00:36:02c'est très concret

00:36:02très très clair

00:36:03ceux qui roulent

00:36:04avec de l'essence

00:36:05et du diesel

00:36:06paient les prochaines subventions

00:36:07pour ceux qui veulent changer

00:36:08les voitures électriques

00:36:09ça il faut quand même

00:36:10le noter ça

00:36:10et la deuxième chose

00:36:12tout le monde n'est pas

00:36:13électrocompatible

00:36:13sur une voiture électrique

00:36:14aujourd'hui

00:36:1590% des recharges

00:36:16sont fonds

00:36:17ou au domicile

00:36:18ou sur le lieu de travail

00:36:19donc quand on habite

00:36:21dans un centre-ville

00:36:21par exemple

00:36:22dans un immeuble haussmannien

00:36:23ça va être quand même compliqué

00:36:24d'avoir un droit à la prise

00:36:25dans le local poubelle

00:36:26heureusement que l'immeuble haussmannien

00:36:28n'est pas

00:36:28le maître étalon

00:36:29de toutes les habitations

00:36:30de France

00:36:32dans l'un par exemple

00:36:34je ne suis pas sûr

00:36:34qu'il y ait beaucoup

00:36:35d'immeuble haussmannien

00:36:36il doit y en avoir

00:36:37un ou deux dans le centre

00:36:39pas sûr

00:36:40on est d'accord

00:36:41on n'est plus sur

00:36:42d'autres habitations

00:36:43par rapport au centre-ville

00:36:44et c'est vrai

00:36:44en fait il est plus facile

00:36:45d'avoir une voiture électrique

00:36:46et là c'est parfait

00:36:47c'est une voiture

00:36:47complètement adaptée

00:36:48quand on est dans

00:36:49une maison individuelle

00:36:50c'est parfait

00:36:50on recharge sa voiture

00:36:51on n'a plus besoin

00:36:52de station de service

00:36:53d'ailleurs ça va faire couler

00:36:54les stations de service

00:36:55mais voilà le résultat

00:36:56vous dites

00:36:56c'est très intéressant

00:36:57parce que ça pointe du doigt

00:36:58précisément ce problème là

00:37:00de fracture territoriale

00:37:01de mobilité

00:37:02bien sûr

00:37:03quand on sait que par exemple

00:37:0487% du territoire français

00:37:06est un désert médical

00:37:07il faut quand même l'entendre

00:37:08ça prouve aussi

00:37:10ce qu'appelle

00:37:11Christophe Guilby

00:37:11vraiment le distanciel

00:37:13entre la périphérie

00:37:14et la métropole

00:37:16les gens des grandes métropoles

00:37:17ont des structures

00:37:18adaptées justement

00:37:18pour la mobilité

00:37:20en revanche

00:37:20dans les territoires

00:37:21plus éloignés

00:37:22plus distanciés

00:37:23de ces grandes métropoles

00:37:24les français utilisent

00:37:25leurs voitures

00:37:26quotidiennement

00:37:27donc évidemment

00:37:27que leur proposer

00:37:29des bonus malus

00:37:30des subventions

00:37:30etc

00:37:31les perfuser

00:37:32aux subventions publiques

00:37:33pour acheter un véhicule

00:37:34à 50 000 euros

00:37:35c'est une très bonne chose

00:37:36encore faut-il

00:37:37que l'usage

00:37:38puisse être en réalité

00:37:39effectif

00:37:40dans ces grands territoires

00:37:42malheureusement

00:37:42complètement distrugés

00:37:44mais c'est tout de même

00:37:44lunaire de parler de ça

00:37:45au moment où des gens

00:37:46n'arrivent pas

00:37:47à faire leur plein d'essence

00:37:48en fait ils ne vont pas

00:37:49faire un crédit

00:37:49pour s'acheter

00:37:51une voiture électrique

00:37:52donc c'est une politique

00:37:53de riches

00:37:55disons-le

00:37:55d'abord

00:37:56donc pourquoi pas

00:37:57mais c'est pas ça

00:37:58qui va régler

00:37:58c'est presque

00:37:59je ne veux pas dire

00:38:00que l'Emmanuel Macron

00:38:01avec

00:38:02là

00:38:02vous le voyez

00:38:03sur les images

00:38:04il continue à faire

00:38:05mais il met

00:38:07le pistolet sur la tempe

00:38:08à beaucoup de gens

00:38:09c'est-à-dire

00:38:09il dit

00:38:10ce que vient de dire

00:38:11Fabrice est vrai

00:38:12c'est-à-dire que

00:38:13tout ce que vous payez

00:38:15si vous êtes

00:38:15en voiture thermique

00:38:17servira à

00:38:18l'électrification

00:38:19donc en fait

00:38:19vous êtes

00:38:20j'allais dire

00:38:20le dindon

00:38:22de ceux

00:38:24qui ont bien voulu

00:38:25obéir

00:38:25au gouvernement

00:38:26qui dit

00:38:27voilà il va falloir

00:38:27électrifier

00:38:28il y a quelque chose

00:38:29de

00:38:29on est dans le

00:38:30technocratisme autoritaire

00:38:31c'est vraiment

00:38:32dans l'autorité

00:38:33le propre du

00:38:34Macron

00:38:34c'est un pouvoir

00:38:36un peu hors sol

00:38:37qui décrète

00:38:38un certain nombre

00:38:39de choses

00:38:40sans toujours

00:38:40s'en donner

00:38:41les moyens

00:38:41et qui effectivement

00:38:42met la pression

00:38:44sur le simple citoyen

00:38:45mais là

00:38:45Sabrina l'a bien dit

00:38:47il a eu 9 ans

00:38:47de mandat

00:38:48moi je suis pour

00:38:49la réindustrialisation

00:38:50la planification

00:38:51mais enfin

00:38:52il est bien tard

00:38:52après avoir détruit

00:38:54l'industrie nucléaire

00:38:55pour la reconstruire

00:38:56heureusement

00:38:58si on veut

00:38:59même dans le futur

00:39:00ce qui a été voté

00:39:01la PPE 3

00:39:02c'est à dire

00:39:02le plan pluriannuel

00:39:04de l'énergie

00:39:04ce qui va déterminer

00:39:06notre stratégie énergétique

00:39:07pour les 10

00:39:0920 prochaines années

00:39:10à venir

00:39:10on a continué

00:39:12il y a une partie

00:39:13dans le nucléaire

00:39:13c'est une très bonne chose

00:39:14mais on continuait

00:39:15à investir massivement

00:39:16dans les énergies

00:39:18renouvelables

00:39:18alors on sait

00:39:20que c'est des énergies

00:39:21coûteuses

00:39:22qui ne sont pas

00:39:23autonomes

00:39:23donc là

00:39:24les milliards

00:39:25ils pourraient être mis

00:39:25directement

00:39:26pour réduire

00:39:29enfin aider

00:39:29dans la crise

00:39:30je voudrais quand même

00:39:31vous faire écouter

00:39:31avant de vous faire écouter

00:39:33Sébastien Lecornu

00:39:33Gérard Larcher

00:39:34à la télévision

00:39:37a dit

00:39:37nous n'avons pas les moyens

00:39:38d'amortir les crises

00:39:39et de faire face

00:39:41dans un pays

00:39:41qui est déjà

00:39:42sur-endetté

00:39:43et sur-fiscalisé

00:39:44merci du constat

00:39:45monsieur le président

00:39:46du Sénat

00:39:47mais faisons quelque chose

00:39:48dans ce cas-là

00:39:49allons de l'avant

00:39:50et alors

00:39:50petite phrase

00:39:51un peu

00:39:52j'allais dire

00:39:53au milieu

00:39:53de la conférence de presse

00:39:54à Matignon

00:39:55hier

00:39:55avec autour

00:39:56de Sébastien Lecornu

00:39:58Roland Lescure

00:39:59Maude Bréjon

00:39:59qui annonce

00:40:01ses 20 centimes

00:40:02de coup de pouce

00:40:02pour certaines populations

00:40:04cette phrase

00:40:05sur le surplus fiscal

00:40:06vous allez voir

00:40:08on a beaucoup parlé

00:40:09de cagnotes

00:40:10ou de surplus

00:40:11je crois que là aussi

00:40:12encore un débat

00:40:14bien français

00:40:14nous avons le secret

00:40:16puisqu'au fond

00:40:16il n'y a pas de cagnotte

00:40:17il n'y a pas de surplus

00:40:17tout juste

00:40:18170 millions d'euros

00:40:20lesquels ne vont pas tarder

00:40:21à disparaître

00:40:22parce qu'évidemment

00:40:23avec les mesures

00:40:24que nous venons d'annoncer

00:40:25les choses vont aller

00:40:26très très vite

00:40:27et en plus

00:40:27sur ces 170 millions d'euros

00:40:29de mémoire

00:40:29monsieur le ministre

00:40:3080 millions d'euros

00:40:31vont pour l'Etat

00:40:32et tout le reste

00:40:32va pour la sécurité sociale

00:40:33et pour les collectivités locales

00:40:35donc là aussi

00:40:36on a encore essuyé

00:40:36un débat

00:40:37bien français

00:40:38dont nous avons le secret

00:40:39mais ainsi va la vie

00:40:40alors

00:40:41pardonnez-moi

00:40:42mais je trouve que

00:40:43cette à la fois

00:40:44attitude

00:40:45de Sébastien Lecornu

00:40:46oui

00:40:47enfin bon

00:40:47vous savez

00:40:48170 millions

00:40:49on ne va pas non plus chipoter

00:40:50attendez

00:40:51je vous rajoute 50 balles

00:40:52ça ira très bien

00:40:53donc il y a quand même

00:40:54quelque chose de très méprisant

00:40:55envers les français

00:40:56et puis

00:40:57de toute façon

00:40:5880 millions

00:40:59vont à l'Etat

00:41:00ok

00:41:00ou quel placard

00:41:02quel tiroir

00:41:02ça sert à quoi

00:41:03en fait il n'y a aucun fléchage

00:41:05c'est inouï quand même

00:41:06dans la situation

00:41:07dans laquelle on est

00:41:08en disant

00:41:08oui vous savez

00:41:09170 millions

00:41:10de toute façon

00:41:10il n'y a pas de surplus

00:41:11il n'y a pas de cagnotte

00:41:12et puis

00:41:13c'est comme ça

00:41:14qu'on gère

00:41:14l'argent des français

00:41:15c'est surtout aujourd'hui

00:41:16un aveu

00:41:17que pas de surplus

00:41:18et pas de cagnotte

00:41:19parce que de toute façon

00:41:20le peu d'argent

00:41:21engrangé

00:41:22on engrange moins d'argent

00:41:23qu'on doit en dépenser

00:41:24sans arrêt

00:41:24donc c'est effectivement

00:41:25un mauvais fléchage

00:41:27dès le début

00:41:27bien avant d'ailleurs

00:41:28cette crise

00:41:29où on voit que les caisses

00:41:30sont vides

00:41:31et qu'on court un peu

00:41:32après l'argent

00:41:32effectivement

00:41:33quand il peut y avoir

00:41:34un petit surplus

00:41:35je pense que la question

00:41:36c'est de savoir

00:41:36où on le met

00:41:37tellement il y a d'endroits

00:41:37où on pourrait le mettre

00:41:39et pour revenir

00:41:39sur les grands plans

00:41:40notamment d'institutionalisation

00:41:42que lance Emmanuel Macron

00:41:43la vraie question

00:41:44c'est effectivement celle-là

00:41:45de se dire

00:41:45ça fait 9 ans

00:41:46qu'il est au pouvoir

00:41:47il en partira dans un an

00:41:48lancer un tel plan

00:41:49ça veut dire que

00:41:51pendant 9 ans

00:41:51on n'a rien vu

00:41:52la personne qui arrivera

00:41:53à l'Elysée en 2027

00:41:54qu'est-ce qu'elle fera

00:41:55de ce plan

00:41:56c'est-à-dire que ça peut être

00:41:56prompt à durer

00:41:58pendant un an

00:41:58et pas plus

00:41:59et donc une fois de plus

00:42:00là on voit

00:42:00les questions de fléchage

00:42:02qui ne sont pas toujours bien faites

00:42:03ou en tout cas

00:42:03il y a le fléchage au début

00:42:04puis on l'oublie un peu en route

00:42:05Oui

00:42:06il y a quand même quelque chose

00:42:07de...

00:42:08Comment est-ce que vous l'avez pris

00:42:08quand vous entendez Sébastien Cornu ?

00:42:10Bah c'est en fait

00:42:12franchement

00:42:12on a l'impression

00:42:14que l'autobioliste

00:42:14est vraiment la variable

00:42:15d'ajustement du budget

00:42:16c'est-à-dire qu'il est hors de question

00:42:18de baisser les taxes

00:42:19donc on a bien compris

00:42:20que ça ils en ont besoin

00:42:20donc on est dépendant du carburant

00:42:22mais on est aussi

00:42:23des dépendants des taxes

00:42:23qui viennent du carburant

00:42:24donc ça on s'en rend bien compte

00:42:26et d'ailleurs effectivement

00:42:27quand on aura fait passer

00:42:28les gens en voiture

00:42:29100% électrique

00:42:30qui peut imaginer

00:42:32que l'Etat

00:42:32ne va pas réparer

00:42:33exactement

00:42:34il y a 40 ans

00:42:35on va les trouver où ?

00:42:37donc c'est une évidence

00:42:38ça c'est clair

00:42:39votre prix

00:42:41regardez les prix

00:42:422,01 pour le 95

00:42:452,05 pour le 98

00:42:46vous allez payer ça

00:42:48pour votre litre d'électricité

00:42:49moi je vais appeler ça

00:42:50le litre d'électricité

00:42:51maintenant

00:42:52exactement

00:42:52on va se faire électrocuter

00:42:53par des taxes

00:42:54ça c'est clair

00:42:55ou alors l'Etat

00:42:56va changer totalement

00:42:57le mode de fonctionnement

00:42:58on va se défendre

00:42:59dans l'attitude

00:43:00dans l'attitude

00:43:01de Sébastien Lecornu

00:43:02il y a quand même quelque chose

00:43:03je veux dire

00:43:03170 millions

00:43:04c'est quand même une somme

00:43:06oui

00:43:0780 millions

00:43:07déjà il y a la moitié

00:43:08qui va à l'Etat

00:43:09en plus il se contretit

00:43:10parce qu'il dit

00:43:11que ça va aller aux aides

00:43:12et puis après il dit

00:43:12que ça va aller aux collectivités

00:43:14territoriales

00:43:15on ne sait pas pourquoi

00:43:18donc non

00:43:18et c'est vrai que

00:43:19Sébastien Lecornu

00:43:20on dit justement

00:43:21que c'est un macroniste

00:43:22mais qu'il est moins

00:43:23méprisant

00:43:24plus

00:43:25voilà

00:43:25qu'il arrondit un peu plus

00:43:26les raisons

00:43:27là pour le coup

00:43:27il a été un peu rattrapé

00:43:29par parfois

00:43:30l'attitude

00:43:30de la technocratie

00:43:32justement

00:43:32allez dans un instant

00:43:33France Olivier Gisbert

00:43:34dans MediNews

00:43:34la France est-elle

00:43:35un pays communiste

00:43:36c'est le titre

00:43:37de son dernier livre

00:43:38on se demande

00:43:38si la réponse

00:43:39n'est pas dans la question

00:43:46dans une petite demi-heure

00:43:47on va parler du livre

00:43:48de France Olivier Gisbert

00:43:49qui est déjà là

00:43:50la France est-elle

00:43:51un pays communiste

00:43:53France Olivier Gisbert

00:43:54qui s'installe

00:43:55avec nous

00:43:56et puis dans un instant

00:43:58on parlera du rapport

00:43:59à l'oncle

00:43:59si vous lisez le JD News

00:44:02le rapport interdit

00:44:03voilà

00:44:03lisez ça

00:44:04vous en saurez plus

00:44:06mais on en parle bien sûr

00:44:07après les informations

00:44:08de Somaïa Labidi

00:44:09et elle a une de l'actualité

00:44:11Pierre

00:44:11au lendemain de l'annonce

00:44:12de la prolongation

00:44:13de la trêve

00:44:13entre l'Iran

00:44:14et les Etats-Unis

00:44:15pas de retour de Téhéran

00:44:17quant à une date

00:44:18pour la reprise des négociations

00:44:19tout comme du côté

00:44:20de Donald Trump

00:44:21qui se félicite

00:44:22je cite

00:44:23de l'effondrement financier

00:44:24de la République islamique

00:44:25en raison du blocage

00:44:26du détroit stratégique

00:44:28d'Hormuz

00:44:29sans évoquer

00:44:29de nouveaux pour parler

00:44:32dans le même temps

00:44:33la bataille navale

00:44:34se poursuit

00:44:35les gardiens de la révolution

00:44:36disent avoir saisi

00:44:37deux navires

00:44:38tentant de passer

00:44:39le détroit d'Hormuz

00:44:40un peu plus tôt

00:44:40c'est un cargo

00:44:41qui quittait l'Iran

00:44:42qui a été stoppé

00:44:43on fait le point

00:44:44sur la situation

00:44:45avec Nicolas Roger

00:44:47les Etats-Unis

00:44:48vont-ils faire craquer

00:44:49le régime iranien

00:44:50après un nouveau revirement

00:44:52Donald Trump

00:44:53a prolongé

00:44:54pour une durée indéterminée

00:44:55le cessez-le-feu

00:44:56avec l'Iran

00:44:56à la demande

00:44:57des médiateurs pakistanais

00:44:58en maintenant

00:44:59son blocus

00:45:00sur les ports iraniens

00:45:01dans le détroit d'Hormuz

00:45:02le président américain

00:45:04espère pousser

00:45:05les Iraniens

00:45:06à la négociation

00:45:07l'Iran s'effondre

00:45:08financièrement

00:45:09ils veulent l'ouverture

00:45:11immédiate

00:45:11du détroit d'Hormuz

00:45:12ils veulent du cash

00:45:13ils perdent

00:45:14500 millions

00:45:15de dollars par jour

00:45:16l'armée et la police

00:45:17se plaignent

00:45:17de ne pas être payés

00:45:19SOS

00:45:20pour le moment

00:45:21Téhéran refuse

00:45:22d'envoyer une délégation

00:45:23pour négocier la paix

00:45:24à Islamabad au Pakistan

00:45:25l'ambassadeur iranien

00:45:27à l'ONU

00:45:28exige

00:45:28la fin du blocus américain

00:45:30sur les ports iraniens

00:45:31dès qu'ils lèveront le blocus

00:45:33le prochain cycle

00:45:33de négociations

00:45:34se tiendra à Islamabad

00:45:36s'ils recherchent

00:45:37une solution politique

00:45:38nous sommes prêts

00:45:38s'ils recherchent la guerre

00:45:40l'Iran y est également prêt

00:45:42ce matin

00:45:43un porte-conteneur

00:45:44a été touché

00:45:45par des tirs iraniens

00:45:46au large d'Oman

00:45:46une agence de sécurité

00:45:48maritime britannique

00:45:49précise que l'équipage

00:45:51est sain et sauf

00:45:51de leur côté

00:45:53les gardiens

00:45:54de la révolution islamique

00:45:55indiquent avoir intercepté

00:45:56deux navires

00:45:57tentant de franchir

00:45:58le détroit d'Hormuz

00:45:59avant de les rediriger

00:46:00vers les eaux territoriales

00:46:02iraniennes

00:46:04la guerre de communication

00:46:06reprend de plus belle

00:46:07illustration avec ces images

00:46:09tournées hier soir

00:46:09à Téhéran

00:46:10d'un défilé

00:46:11organisé par le régime

00:46:12avec un missile balistique

00:46:14au milieu d'une foule

00:46:15dans ses compacts

00:46:16lançant des appels

00:46:17à la mort de l'Amérique

00:46:18mais aussi à raser

00:46:20et la vive

00:46:21retour en France

00:46:22à présent avec

00:46:23Yannick Alleno

00:46:24qui passe à l'offensive

00:46:25son association

00:46:26vient de lancer

00:46:27une action en justice

00:46:28contre les entreprises

00:46:30qu'elle accuse

00:46:30de se cacher

00:46:31derrière les bonbonnes

00:46:33de protoxyde d'azote

00:46:34le chef cuisinier

00:46:35plaide désormais

00:46:36pour un décret

00:46:37classant ce produit

00:46:38à l'origine

00:46:38de nombreux accidents

00:46:39en drogue dure

00:46:40on fait le point

00:46:41avec ce sujet

00:46:41signé Célia Barotte

00:46:43C'est un gaz hilarant

00:46:45mais surtout

00:46:45un gaz accidentogène

00:46:47Inallé par 10%

00:46:48des moins de 35 ans

00:46:50le protoxyde d'azote

00:46:51provoque plusieurs

00:46:52effets comportementaux

00:46:53les conséquences

00:46:54peuvent être dramatiques

00:46:55lorsque le consommateur

00:46:57prend le volant

00:46:57Les effets du protoxyde d'azote

00:47:00sont quasi immédiats

00:47:01donc il n'y a pas

00:47:02de période de latence

00:47:03on peut se dire

00:47:04comme pour le cannabis

00:47:05par exemple

00:47:05au bout de 15 minutes

00:47:06on peut avoir les effets

00:47:07là il s'agit

00:47:08de quelques minutes

00:47:09La personne qui est

00:47:10en train de consommer

00:47:10au volant

00:47:11n'a même peut-être

00:47:12même pas le temps

00:47:13de se rendre compte

00:47:14que les effets

00:47:16sont en train

00:47:17de se manifester

00:47:18Utilisé en médecine

00:47:19comme anesthésique

00:47:20ou en pâtisserie

00:47:20ce gaz reste légal

00:47:22en revanche

00:47:23depuis bientôt 5 ans

00:47:24sa commercialisation

00:47:25est interdite aux mineurs

00:47:26et interdite

00:47:27dans les bars

00:47:28ou bureaux de tabac

00:47:28Le cadre juridique actuel

00:47:30ne permet donc pas

00:47:31de lutter efficacement

00:47:32contre l'usage détourné

00:47:33du protoxyde d'azote

00:47:34C'est pourquoi

00:47:35dans son projet

00:47:36de loi Riposte

00:47:37le gouvernement

00:47:37a présenté

00:47:38plusieurs mesures

00:47:39dites fermes

00:47:39et dissuasives

00:47:40Le texte prévoit

00:47:41par exemple

00:47:42la création

00:47:43d'un délit

00:47:43de transport

00:47:44sans motif légitime

00:47:45ou encore

00:47:46un délit

00:47:46de conduite

00:47:47après usage

00:47:47ou consommation

00:47:48sanctionné

00:47:49par 3 ans

00:47:50d'emprisonnement

00:47:50et 9000 euros

00:47:51d'amende

00:47:52L'arsenal juridique

00:47:53doit être plus

00:47:53remporté

00:47:54La prévention

00:47:55par rapport

00:47:55au protoxyde d'azote

00:47:56la sensibilisation

00:47:57des jeunes

00:47:59représente pour moi

00:48:00l'élément

00:48:00le plus important

00:48:01L'an dernier

00:48:02L'an dernier

00:48:02selon le ministère

00:48:03de l'intérieur

00:48:041362 affaires judiciaires

00:48:06portaient la mention

00:48:07de protoxyde d'azote

00:48:09Et puis on termine ce journal

00:48:11par cette mauvaise nouvelle

00:48:12pour les usagers

00:48:12et aucun train

00:48:13n'arrivera

00:48:14ou ne partira

00:48:15des gares de Lyon

00:48:16et de Bercy

00:48:16durant le long week-end

00:48:18du 1er mai

00:48:19en cause

00:48:20un chantier exceptionnel

00:48:21portant sur le remplacement

00:48:22et la modernisation

00:48:24de deux postes d'aiguillage

00:48:25Voilà l'état de la France

00:48:27Merci beaucoup

00:48:28Sommayel Abidi

00:48:29L'écho

00:48:45Solution solaire

00:48:46avec un simple abonnement

00:48:47La chronique écho

00:48:48avec Eric de Ritmaten

00:48:49Bonjour Eric

00:48:50Bonjour Pierre

00:48:51La France va se lancer

00:48:52dans un grand plan d'économie

00:48:53on pourrait dire

00:48:54enfin

00:48:54le ministère de l'économie

00:48:56présenté ce matin

00:48:56sa nouvelle trajectoire budgétaire

00:48:586 milliards

00:48:58C'est jouable

00:48:596 milliards ?

00:49:00Écoutez

00:49:00la France n'a plus le choix

00:49:01si elle ne veut pas être mise

00:49:02sous la tutelle de Bruxelles

00:49:03elle est sous l'œil

00:49:05d'ailleurs déjà de Bruxelles

00:49:06alors il faut agir

00:49:06et ce qui est incroyable

00:49:07c'est que c'est la guerre

00:49:08en Iran

00:49:09qui a accéléré les choses

00:49:11et ce matin

00:49:12on reste sur sa fin

00:49:13pas de précision

00:49:14sur comment va-t-on dégager

00:49:156 milliards

00:49:16on sait un peu qu'il y aura

00:49:17un peu de social

00:49:18et des économies

00:49:19dans les ministères

00:49:20mais le gouvernement dit

00:49:21on sera dans la trajectoire

00:49:23voulue par Bruxelles

00:49:23mais avec le coût de la crise

00:49:25et sans doute

00:49:25une baisse de croissance

00:49:27il faudra dégager 6 milliards

00:49:28vous voyez donc

00:49:296 milliards

00:49:30sans précision

00:49:31bon je pense qu'il aurait fallu

00:49:32faire beaucoup plus

00:49:33Oui beaucoup plus

00:49:34et puis vous parliez

00:49:36de la tutelle de Bruxelles

00:49:37il y a la tutelle du FMI

00:49:38aussi qui plane

00:49:39au-dessus de nous

00:49:40la France voit le coût

00:49:41des intérêts de la dette

00:49:42s'envoler

00:49:43les aides

00:49:44et on vient de le voir

00:49:45effectivement s'accumulent

00:49:46est-ce qu'on va y arriver ?

00:49:47Alors pas sûr

00:49:48parce que d'abord

00:49:48tout va dépendre

00:49:49de la durée du conflit

00:49:50qui risque de mettre la France

00:49:51dans une situation

00:49:52encore plus périlleuse

00:49:53et pour 2027

00:49:55tous les experts se demandent

00:49:56comment sera fait le budget

00:49:57on se souvient déjà

00:49:58pour 2026

00:49:59la complexité

00:50:00donc ça va être

00:50:01effectivement très très chaud

00:50:02Il y a aussi une directive

00:50:03qui vient du Haut Conseil

00:50:05des Finances Publiques

00:50:06Oui

00:50:06alors ça c'est intéressant

00:50:07vous allez voir le tableau

00:50:08s'il y a des dépenses nouvelles

00:50:10il faudra faire de toute façon

00:50:11des économies équivalentes

00:50:13alors pour comprendre

00:50:13c'est simple

00:50:14vous prenez un ménage français

00:50:15tout d'un coup

00:50:16il avait plein de projets

00:50:17et il apprend

00:50:18qu'il va devoir refaire sa toiture

00:50:19il n'y a pas assez d'argent

00:50:20qu'est-ce qu'il va faire ?

00:50:21Il va renoncer

00:50:22soit à partir en vacances

00:50:23soit à ne pas changer de voiture

00:50:25c'est ce que la France

00:50:26doit faire

00:50:27et elle ne l'a pas fait justement

00:50:28ça fait des années

00:50:29que ça dure

00:50:29et voilà ça nous conduit à ça

00:50:31notre pays est l'avant-dernier

00:50:32de la liste

00:50:33vous vous rendez compte

00:50:34c'est Eurostat

00:50:35qui a donné ses éléments

00:50:36tout à l'heure

00:50:36le plus mauvais déficit

00:50:38de la zone euro

00:50:38alors on est avant-dernier

00:50:39il y a la Belgique

00:50:40qui est encore pire que nous

00:50:41et les plus fortes dépenses publiques

00:50:43les plus fortes dépenses publiques

00:50:45record

00:50:4657,2% de la richesse

00:50:48que l'on crée

00:50:49il y a juste la Finlande

00:50:50qui est devant nous

00:50:50donc autant dire

00:50:51que l'effort d'économie

00:50:53il n'aurait jamais dû attendre

00:50:54justement le conflit

00:50:55avec l'Iran

00:50:56car c'est finalement

00:50:57le couteau sous la tempe

00:50:59qui oblige la France

00:51:00à se bouger

00:51:01Merci Eric de Ritmatène

00:51:04C'était votre programme

00:51:05avec Bien Ici

00:51:06On est bien ici

00:51:07Trouvez votre futur logement

00:51:09par vie de quartier

00:51:10et temps de trajet

00:51:10sur bienici.com

00:51:12On rêve tous de solaire

00:51:13sans crédit ni investissement

00:51:15C'était votre programme

00:51:16avec solaireinnovation.fr

00:51:18Solution solaire

00:51:19avec un simple abonnement

00:51:20Ils sont très dissipés

00:51:22sur le plateau de Midi News

00:51:24surtout Devecchio

00:51:25On dit que c'est plus mal

00:51:26aux amis belges

00:51:27que quand on voyait la Belgique

00:51:29parfois on ne sera pas sur la Belgique

00:51:30mais bon

00:51:30c'est vrai que c'est

00:51:31les plantes économiques

00:51:33C'est vrai que Bruxelles

00:51:34c'est compliqué

00:51:35Votre livre

00:51:36pourrait clôturer

00:51:37la chronique d'Eric

00:51:38Est-ce qu'on est dans

00:51:39parce que moi

00:51:40la pollen communiste

00:51:41je l'ai connue

00:51:42effectivement

00:51:42où il n'y avait rien

00:51:43dans les magasins

00:51:44et il fallait payer en dollars

00:51:45si on voulait avoir

00:51:46des choses un peu sympas

00:51:47Je lis la page juste

00:51:48la page 19

00:51:49de votre livre

00:51:50François Olivier

00:51:51Les dépenses publiques

00:51:52représentent 57,1%

00:51:54de la richesse nationale

00:51:55selon l'INSEE

00:51:56Dans ces dépenses publiques

00:51:57les dépenses sociales

00:51:58comptent 32%

00:51:59Les prélèvements obligatoires

00:52:01sont à 45,3%

00:52:04de la richesse nationale

00:52:05donc on est sur le podium

00:52:06La redistribution

00:52:07est une réalité

00:52:08dans notre pays

00:52:08Nandé Plaise au Marx

00:52:09s'ils se déguisent

00:52:10en économistes

00:52:11d'après l'INSEE

00:52:11augmente de 55%

00:52:13le niveau de vie

00:52:14des 20%

00:52:15de français

00:52:16les plus modestes

00:52:17et diminue de 22%

00:52:19celui des 20%

00:52:20des plus aisés

00:52:21Voilà

00:52:21Si vous me permettez

00:52:22la dépense publique

00:52:2357,1%

00:52:24vous dites

00:52:25elle est passée

00:52:25à 57,2%

00:52:27Merci Eric

00:52:29Les prélèvements obligatoires

00:52:30je ne donne pas

00:52:31les chiffres de l'INSEE

00:52:31parce qu'ils sont

00:52:32légèrement en dessous

00:52:32Le livre est mis en page

00:52:35il y a quelques semaines

00:52:36on imagine

00:52:37donc c'est pour ça

00:52:38on en parle dans un instant

00:52:39Mais d'abord

00:52:39parlons de Charles Aloncle

00:52:43excellent numéro

00:52:43du JD News

00:52:44sur l'audiovisuel public

00:52:46le rapport interdit

00:52:47avec effectivement

00:52:47une longue interview

00:52:48de Charles Aloncle

00:52:50par Jules Thores

00:52:53Ce rapporteur

00:52:54de la commission

00:52:55sur l'audiovisuel public

00:52:56révèle un système opaque

00:52:58les français seraient

00:52:59empêchés de savoir

00:53:00vers où va l'argent public

00:53:02c'est donc

00:53:03comme d'habitude

00:53:04un système d'aiguillage

00:53:05on l'a vu dans la séquence

00:53:06précédente

00:53:06avec cette phrase

00:53:09que je vous ai fait écouter

00:53:10de Sébastien Lecornu

00:53:11hier à Matignon

00:53:12qui était quand même

00:53:13assez étonnante

00:53:14Lundi 27 avril

00:53:16les 31 parlementaires

00:53:18qui composent la commission

00:53:19sur cet audiovisuel public

00:53:20voteront pour

00:53:21ou contre

00:53:21la publication du rapport

00:53:23en cas de vote négatif

00:53:24l'ensemble des travaux

00:53:24y compris

00:53:25les comptes rendus

00:53:27d'auditions

00:53:27et documents transmis

00:53:28ne pourront pas

00:53:29être rendus public

00:53:30un scénario

00:53:31que ne veut surtout pas

00:53:32voir Charles Aloncle

00:53:33il se convie

00:53:34pour cela

00:53:35dans le JD News

00:53:35c'est Félix Perolas

00:53:37qui nous raconte

00:53:38Il aura fallu

00:53:3970 auditions

00:53:41230 personnes entendues

00:53:43pour dresser

00:53:44le bilan

00:53:45de la commission

00:53:46d'enquête

00:53:46sur l'audiovisuel public

00:53:48à travers les pages

00:53:49du JD News

00:53:50Charles Aloncle revient

00:53:51sur les informations

00:53:52qu'il a pu récolter

00:53:54notamment sur des indemnités

00:53:56de départ très élevées

00:53:57Le cas de Nathalie Darigrand

00:53:59est particulièrement frappant

00:54:00après avoir attribué

00:54:01des contrats importants

00:54:02à la société Together

00:54:03elle rejoint cette même structure

00:54:05quelques mois après avoir

00:54:06bénéficié d'une indemnité

00:54:08de départ

00:54:08de près de 400 000 euros

00:54:10de France Télévisions

00:54:11D'autres situations

00:54:12poussent à s'interroger

00:54:13Anne Holm

00:54:14directrice de la fiction

00:54:15qui a reconnu

00:54:16partir en vacances

00:54:17chez un producteur

00:54:18travaillant avec le groupe

00:54:19tout en affirmant

00:54:20comme procédure de déport

00:54:21laisser à ses N-1

00:54:23le soin d'instruire

00:54:24ses dossiers

00:54:24Autre sujet

00:54:25qui figure dans le rapport

00:54:26la surfacturation

00:54:28de certaines sociétés

00:54:29de production

00:54:30Dès l'instant

00:54:31où j'ai examiné

00:54:32de près le fonctionnement

00:54:33des sociétés de production

00:54:34les réactions ont été

00:54:36d'une violence inouïe

00:54:37à l'image

00:54:37de la perte totale

00:54:38de sang-froid

00:54:39de Xavier Niel

00:54:40pourtant entrepreneur renommé

00:54:42rompu au conseil

00:54:43d'administration

00:54:44et cadre professionnel exigeant

00:54:46Confier des émissions

00:54:47d'information

00:54:47à des groupes

00:54:48dont certains fondateurs

00:54:48sont engagés politiquement

00:54:50comme MediaOne

00:54:50avec Mathieu Pigasse

00:54:51nourrit aussi un doute

00:54:53sur le respect

00:54:53des exigences de neutralité

00:54:55Certaines situations

00:54:56personnelles

00:54:57ont également alerté

00:54:58le rapporteur

00:54:59notamment celle

00:55:00de deux directeurs

00:55:01des opérations spéciales

00:55:03L'un d'eux

00:55:03Arnaud N'Gacha

00:55:04cumulait un poste

00:55:05au sein du groupe

00:55:06rémunéré

00:55:07plus de 100 000 euros net

00:55:08avec une fonction

00:55:09d'adjoint

00:55:09à la mairie de Paris

00:55:10Le rapport doit être voté

00:55:12le 27 avril

00:55:13par les 31 parlementaires

00:55:14qui composent la commission

00:55:15mais en cas de vote négatif

00:55:18l'ensemble des travaux

00:55:20y compris

00:55:20les comptes rendus

00:55:21d'audition

00:55:22ne seront pas rendus publics

00:55:24Alors il n'y a pas que le rapporteur

00:55:26Charles Allon

00:55:27qui souhaite voir ce rapport

00:55:28validé

00:55:29il y a aussi Jérémy Patrie

00:55:30Lettus

00:55:31le président de la commission

00:55:32qui disait

00:55:33ce week-end

00:55:35je suis favorable

00:55:36à la publication du rapport

00:55:37et quand on pose la question

00:55:38ce matin

00:55:39en l'occurrence

00:55:40quand Laurence Ferry

00:55:40pose la question

00:55:41ce matin

00:55:41à la porte-parole

00:55:42du gouvernement

00:55:42Maude Bréjon

00:55:43si elle aussi

00:55:44voudrait voir

00:55:45se faire la publication

00:55:46de ce rapport

00:55:47voici

00:55:48ce qu'elle répond

00:55:48ou qu'elle tente

00:55:49de répondre

00:55:51Moi par principe

00:55:52j'estime que

00:55:53le travail parlementaire

00:55:54de toute façon

00:55:55doit être publié

00:55:55maintenant

00:55:56un je n'ai pas lu ce rapport

00:55:57et deux

00:55:58c'est la responsabilité

00:55:59des parlementaires

00:56:00bah si c'est un petit peu

00:56:01la question quand même

00:56:01Ma question c'est

00:56:01est-ce que vous souhaitez

00:56:02que ce soit rendu public

00:56:03et que les français

00:56:03aient accès à cette information-là

00:56:04Si je lis le rapport

00:56:06je vous donnerai mon avis

00:56:07C'est une commission en enquête

00:56:08auquel je n'ai pas participé

00:56:10je ne suis pas parlementaire

00:56:11Vous n'y êtes pas intéressé

00:56:12du tout mon impression ?

00:56:13Je n'y ai pas participé

00:56:15Je ne dis pas

00:56:15que je ne me suis pas intéressé

00:56:16mais vous voyez

00:56:16je suis porte-parole du gouvernement

00:56:20Les députés qui vont voter

00:56:21sur la publication de ce rapport

00:56:23le feront en toute connaissance de cause

00:56:25ils auront le temps

00:56:26de lire ce rapport avant

00:56:27ce qui est en fait assez normal

00:56:30Qu'elle l'est lue

00:56:31ou qu'elle ne l'est pas lue

00:56:32c'est le principe

00:56:33de la validation

00:56:34de ce rapport

00:56:36examiné par des parlementaires

00:56:37J'avoue que je ne comprends pas du tout

00:56:39l'argument de Maude Bréjon

00:56:40c'est-à-dire qu'on l'est lue ou pas

00:56:42peu importe

00:56:43c'est le principe même

00:56:44d'un rapport parlementaire

00:56:45on ne va pas l'envoyer

00:56:46à la planète entière

00:56:46avant qu'il ne soit publié

00:56:48Deuxièmement

00:56:49qu'est-ce que ça veut dire ?

00:56:50Est-ce que ça veut dire

00:56:50s'il y a des choses fausses

00:56:52dans ce rapport

00:56:52je ne veux pas qu'il soit publié

00:56:53c'est-à-dire qu'elle sous-entendrait

00:56:54qu'il y ait des choses fausses

00:56:55ce qui est strictement impossible

00:56:57ou ce qui est sans doute

00:56:58davantage la raison

00:56:59s'il y a des choses

00:57:00qui gênent tout cet écosystème

00:57:01qui a été dévoilé

00:57:02par la commission d'enquête

00:57:03alors là peut-être

00:57:04qu'elle n'a pas envie

00:57:05que ce soit publié

00:57:06c'est-à-dire qu'on sent bien

00:57:07en fait la gêne

00:57:08parce qu'il y a eu

00:57:09beaucoup d'auditions

00:57:10qui ont été menées

00:57:11et c'est ce que raconte

00:57:12Charles Aloncle

00:57:13d'ailleurs dans le JD News

00:57:14de base

00:57:14ils voulaient plutôt

00:57:15s'intéresser à la neutralité

00:57:16du service public

00:57:17et puis c'est en travaillant

00:57:19à force d'audition

00:57:19qu'ils ont découvert

00:57:20tous ces systèmes

00:57:21d'externalisation

00:57:22tous les problèmes

00:57:23d'indemnité de départ

00:57:25c'était pas la base

00:57:26de la commission

00:57:26mais c'est le principe même

00:57:27d'une commission d'enquête

00:57:28de commencer avec un objectif

00:57:30de voir quels sont

00:57:31les problèmes

00:57:31évidemment que ça gêne

00:57:33aux entournures

00:57:33si ce rapport est dévoilé

00:57:35parce qu'il est très documenté

00:57:36et qu'il y a des chiffres

00:57:37et qu'il y a des noms

00:57:38et des situations concrètes

00:57:39qu'une porte-parole

00:57:40du gouvernement

00:57:41puisse dire

00:57:42je n'ai pas lu le rapport

00:57:43donc je ne sais pas

00:57:44s'il doit être publié

00:57:45honnêtement c'est une négation

00:57:46du rôle du parlement

00:57:47c'est-à-dire si le parlement

00:57:48travaille de notre sens

00:57:48ça va

00:57:49sinon il vaudrait mieux

00:57:50l'enterrer

00:57:50je vais citer trois exemples

00:57:52l'exemple de Nathalie Darigan

00:57:54qui est particulièrement frappant

00:57:56dit Charles Aloncle

00:57:56après avoir attribué

00:57:57des contrats importants

00:57:58à la société Together

00:57:59qui est une société de production

00:58:00elle rejoint cette même structure

00:58:02quelques mois après

00:58:03avoir bénéficié

00:58:04d'une indemnité de départ

00:58:05de près de 400 000 euros

00:58:06de France Télévisions

00:58:08deuxième exemple

00:58:09Arnaud N. Gacha

00:58:10qui cumulait un poste

00:58:11au sein du groupe

00:58:12France Télévisions

00:58:13France Télévisions

00:58:14oui

00:58:14il rémunérait plus de 100 000 euros net

00:58:16avec en plus

00:58:17une fonction d'adjoint

00:58:19à la mairie de Paris

00:58:20et puis troisième exemple

00:58:23Samuel Etienne

00:58:24que vous connaissez

00:58:24qui est un des animateurs

00:58:26vedettes de la télévision publique

00:58:28bénéficie

00:58:29d'indemnités

00:58:30de départ confortables

00:58:31mais continue

00:58:32à animer

00:58:33la même émission

00:58:34pour France Télévisions

00:58:35mais après son indemnité

00:58:37de départ

00:58:37il fait la même émission

00:58:38de télévision

00:58:38mais payé par une

00:58:39boîte de production

00:58:40France Olivier Gisbert

00:58:42vous qui parlez de

00:58:43on va y venir tout à l'heure

00:58:44de communisme

00:58:46j'allais dire

00:58:46d'héritage soviétique

00:58:48dans certaines branches

00:58:50et notamment

00:58:51dans la télévision publique

00:58:52c'est un schéma

00:58:53qui existe depuis des années

00:58:54voire des décennies

00:58:55en fait

00:58:56qu'on met au jour

00:58:57bien évidemment

00:58:58puis il y avait

00:58:59un gros mouchoir dessus

00:59:00il fallait surtout

00:59:01ne toucher à rien

00:59:02circuler

00:59:03il n'y a rien à voir

00:59:03c'est toujours la même histoire

00:59:04mais moi je voudrais dire

00:59:05une chose

00:59:06c'est que

00:59:06la France

00:59:07subit depuis

00:59:08un certain nombre

00:59:10d'années

00:59:10une américanisation

00:59:12de ses institutions

00:59:12pour le grand malheur

00:59:14d'ailleurs de la 5ème république

00:59:15je pense à

00:59:16la réduction du mandat

00:59:17présidentiel à 5 ans

00:59:19ça ressemble maintenant

00:59:20c'est comme les élections américaines

00:59:21la peine élue

00:59:22le nouveau président

00:59:23elle prépare déjà

00:59:23sa réélection

00:59:24et puis

00:59:25d'autre part aussi

00:59:27le non-cumul

00:59:27des mandats

00:59:28bon

00:59:28et il y a quelque chose

00:59:29qui est très positif

00:59:30dans tout ce qui a été fait

00:59:31justement pour américaniser

00:59:32notre système

00:59:33c'est

00:59:34parce que

00:59:34ça c'est très négatif

00:59:35ce que je viens de dire

00:59:36mais ce qui est très positif

00:59:38c'est

00:59:38je trouve

00:59:39personnellement

00:59:40ce sont les commissions

00:59:40d'enquête parlementaire

00:59:41parce que c'est quelque chose

00:59:42qui est énorme

00:59:43aux Etats-Unis

00:59:43d'ailleurs les gens regardent

00:59:44ils sont habitués

00:59:46et là c'est une

00:59:47la première commission

00:59:48d'enquête parlementaire

00:59:49peut-être qui touchait

00:59:50à quelque chose

00:59:50qui concernait

00:59:51tous les Français

00:59:52donc évidemment

00:59:54beaucoup de Français

00:59:55ont regardé

00:59:55et c'est très bon

00:59:56pour la démocratie

00:59:57c'est un moment de démocratie

00:59:58et là ce qu'on a du mal

00:59:59à comprendre

01:00:00c'est la réaction

01:00:01de certaines vierges

01:00:02qu'on a pu entendre

01:00:04de tous les sexes

01:00:06bien entendu

01:00:07Vous pensez à qui en particulier ?

01:00:08Oh non je ne veux pas citer

01:00:09mais c'est pratiquement

01:00:10la plupart des gens interrogés

01:00:11ils avaient l'air très choqués

01:00:12qu'on leur pose des questions

01:00:13mais après tout

01:00:14c'est l'Etat qui paye

01:00:15c'est normal

01:00:15commission d'enquête

01:00:16c'est ça que je n'ai pas

01:00:17très bien compris

01:00:17dans cette histoire

01:00:19c'est pourquoi autant

01:00:20d'indignation

01:00:21parce que

01:00:22c'est mieux

01:00:23qu'on sache la vérité

01:00:24et puis ça évite

01:00:25d'ailleurs peut-être

01:00:27parce que je pensais

01:00:28à mon avis

01:00:28certaines personnes

01:00:29peut-être même

01:00:30Alexandre Devecchio

01:00:31qui est à côté

01:00:31il peut penser

01:00:32que c'est encore pire

01:00:33quand on pose la question

01:00:38à Charles Lalonde

01:00:39il dit

01:00:39tout n'est pas à jeter

01:00:40c'est-à-dire qu'il faut

01:00:42juste remettre

01:00:43l'église au milieu

01:00:44du village

01:00:45il faut que

01:00:45le service public

01:00:46de la télévision

01:00:47ait sa vocation

01:00:49d'informer

01:00:50de

01:00:51comment dirais-je

01:00:51d'instruire

01:00:52et pas seulement

01:00:53de divertir

01:00:54et de concurrencer

01:00:55les chaînes privées

01:00:55il faut profiter aussi

01:00:56des chicaillards

01:00:56entre le président

01:00:57et le rapporteur

01:00:59ce qui peut arriver

01:00:59aux Etats-Unis

01:01:00on voit bien

01:01:00les conventions

01:01:01d'enquête parlementaire

01:01:02là il se rattrape

01:01:03il dit

01:01:03je veux la publication

01:01:04de ce rapport

01:01:05c'est ça

01:01:05il faut se dire

01:01:06c'est la démocratie

01:01:07Alexandre

01:01:08pour répondre à la question

01:01:09à laquelle n'a pas répondu

01:01:10Franck

01:01:11parce qu'il me prête

01:01:13des pensées

01:01:13des noms

01:01:14des noms

01:01:15mais effectivement

01:01:16la France

01:01:17est-elle un pays communiste

01:01:18bon elle est dans

01:01:19un système capitaliste

01:01:20mais ce qui est sûr

01:01:21c'est qu'elle a

01:01:21une nomenclatura

01:01:22en fait

01:01:23c'est-à-dire

01:01:25une nomenclatura

01:01:26qui fonctionne

01:01:26peut-être pas

01:01:27dans un système communiste

01:01:28mais dans un système

01:01:29de capitalisme

01:01:29de connivence

01:01:30en réalité

01:01:31c'est ça

01:01:31que décrit

01:01:32Charles Aloncle

01:01:33et c'est valable

01:01:34pour la télé publique

01:01:36avec une forme

01:01:36de bureaucratie

01:01:38mais qui s'enrichit

01:01:39finalement

01:01:40qui est souvent

01:01:41contre le système privé

01:01:42mais qui s'enrichit

01:01:43en ayant

01:01:44des amis

01:01:44bien placés

01:01:45dans le système privé

01:01:46et c'est exactement

01:01:47la même chose

01:01:47pour la technocratie française

01:01:49où on a l'Eda

01:01:52on fait un carnet

01:01:54d'adresses

01:01:55au sein de l'Etat

01:01:56on va travailler

01:01:57des années

01:01:57dans le privé

01:01:58puis on revient

01:01:59donc c'est tous

01:02:00ces conflits d'intérêts

01:02:01là

01:02:01qui font peut-être

01:02:03partie de l'existant

01:02:04je ne joue pas

01:02:04les vierges

01:02:05et les frères rochers

01:02:06mais qui commencent

01:02:07à poser un problème

01:02:08en France

01:02:08puisqu'on ne défend plus

01:02:09du tout

01:02:10l'intérêt général

01:02:11et souvent ceux

01:02:11qui disent

01:02:13on travaille pour l'Etat

01:02:14on travaille pour l'intérêt général

01:02:15etc

01:02:15si on gratte bien

01:02:17ils travaillent beaucoup

01:02:18pour leur intérêt

01:02:19on est dans un confort

01:02:20vous avez raison

01:02:20on est dans un confort

01:02:21on trouve que c'est normal

01:02:22on trouve que c'est normal

01:02:23depuis tellement d'années

01:02:24que pourquoi est-ce

01:02:25qu'on changerait les choses

01:02:26et en fait

01:02:27oui il faut peut-être

01:02:29encore une fois

01:02:30remettre le service public

01:02:31c'est le service public

01:02:32moi j'ai entendu

01:02:33justement vous parliez

01:02:34de vierges et farouchés

01:02:35en tout cas de certaines personnes

01:02:36qui ont été auditionnées

01:02:37ils disaient

01:02:38mais regardez dans les médias privés

01:02:39mais ce n'est pas un média privé

01:02:40c'est le contribuable

01:02:43qui paye

01:02:43c'est le point évragique

01:02:44de cette commission

01:02:45d'enquête parlementaire

01:02:46c'est 4 milliards d'euros

01:02:47de deniers publics

01:02:49ce sont les français

01:02:50qui payent

01:02:50pour le service public

01:02:52de l'audiovisuel

01:02:53c'est ça le sujet

01:02:54dans les chaînes

01:02:55juste un mot comme ça

01:02:57mais dans les chaînes privées

01:02:58ça balance

01:02:59on est viré

01:03:02facilement

01:03:04tu te retrouves

01:03:05dans un placard

01:03:06dans le service public

01:03:06il y a souvent

01:03:07une petite cage

01:03:08en disant

01:03:08il y a un bureau vide

01:03:09on va te mettre là

01:03:10on ne va pas donner

01:03:10des noms de chaînes

01:03:11mais il y en a

01:03:12historiquement

01:03:12ça a toujours été

01:03:13très sauvage

01:03:14et donc en réalité

01:03:15ce que disait

01:03:16Elodie tout à l'heure

01:03:17au sujet de madame Bréjean

01:03:18c'est une réalité

01:03:20mais moi ce que je sens

01:03:20chez elle

01:03:21c'est surtout

01:03:21un agacement

01:03:22un agacement

01:03:23pourquoi ?

01:03:24parce qu'en réalité

01:03:24la gestion du service public

01:03:26ça n'est simplement

01:03:27que finalement

01:03:29le télescopage

01:03:30de la gestion

01:03:31des gabegis

01:03:33parlementaires

01:03:34des gabegis

01:03:35étatiques

01:03:36des gabegis

01:03:36d'un système

01:03:37d'une caste

01:03:38qui se maintient en place

01:03:39vous parliez des vierges

01:03:40et farouchées

01:03:41tout à l'heure

01:03:41mais moi je me souviens

01:03:42par exemple

01:03:43de madame Yelbrun-Pivet

01:03:44qui au micro

01:03:45de RTL

01:03:47ou France Inter

01:03:47je ne sais plus

01:03:48qui expliquait

01:03:49qu'il ne fallait pas

01:03:50que ça dépasse

01:03:51trop le cadre politique

01:03:52que ce n'était pas

01:03:53finalement le rôle

01:03:54d'un parlementaire

01:03:55de mettre les mains

01:03:57dans le cambouis

01:03:57d'observer

01:03:58de désobstruer

01:04:00d'exfolier

01:04:01tous les problèmes

01:04:03de ce système-là

01:04:04qui tient

01:04:05depuis des années

01:04:06ce qui est quand même

01:04:06assez surprenant

01:04:07étant donné qu'elle est

01:04:08la présidente

01:04:08de l'Assemblée nationale

01:04:09de faire comme si

01:04:10un parlementaire

01:04:11n'avait pas le droit

01:04:12de mener une commission

01:04:14sur un sujet

01:04:15aussi névragique

01:04:16parce qu'en réalité

01:04:17je le dis

01:04:18c'est simplement

01:04:19l'embryon

01:04:20le point

01:04:21la nasse

01:04:22en fait

01:04:22de la gestion

01:04:24qu'ont les parlementaires

01:04:25des données publiques

01:04:26et Charles Lalonde

01:04:27l'a mené

01:04:27un travail exceptionnel

01:04:28l'autre chose

01:04:28qui a été abordée

01:04:29par ce rapport

01:04:30et par Charles Lalonde

01:04:31c'est qu'il y a

01:04:32une dérive

01:04:35en tout cas

01:04:35de France 2

01:04:37de concurrencer

01:04:38TF1

01:04:38c'est-à-dire

01:04:39qu'on veut

01:04:40pour des histoires

01:04:40de parts de marché

01:04:42faire

01:04:42il a compté

01:04:43le nombre de jeux

01:04:44qu'il y a

01:04:45dans le nombre

01:04:46de chaînes

01:04:47du service public

01:04:499 sur France 2

01:04:50et 13 sur France 3

01:04:52qui sont diffusés

01:04:53chaque jour

01:04:53non mais le divertissement

01:04:54c'est bien

01:04:55mais quand on regarde

01:04:57les chaînes publiques

01:04:57des autres pays

01:04:59il y a quand même

01:04:59aussi des programmes

01:05:02instructifs

01:05:02pour apprendre des choses

01:05:03il y a des documentaires

01:05:04c'est pas des jeux

01:05:05on fait des jeux

01:05:06pourquoi ?

01:05:06parce que ça rapporte

01:05:07de l'argent

01:05:07ça amène des annonceurs

01:05:09France 2 ne doit pas

01:05:10être la concurrence

01:05:10de TF1

01:05:12si c'était dans les choux

01:05:13on serait les premiers

01:05:14à dire que

01:05:15leurs objets

01:05:16sont détestables

01:05:16oui c'est l'argent public

01:05:17peu importe

01:05:19les parts d'audience

01:05:20il y a l'argent public

01:05:21et aussi de la publicité

01:05:23oui bon enfin

01:05:23il y en a moins

01:05:24là il n'y a plus de publicité

01:05:25après 20h sur France 2

01:05:26il faut voir en tout cas

01:05:27si c'est réellement rentable

01:05:28puisque c'est ça

01:05:29qu'il faut déterminer

01:05:31si l'argent de la publicité

01:05:33permet de compenser

01:05:34les coûts de production

01:05:35mais moi je ne vais pas

01:05:36rentrer dans le détail

01:05:38peut-être qu'il y a

01:05:39sans doute des choses

01:05:40à sauver

01:05:40c'est sans doute important

01:05:41d'avoir un service

01:05:43public

01:05:44mais si le rapport

01:05:45n'était pas publié

01:05:46je pense que ce serait

01:05:47un scandale démocratique

01:05:48parce que tout est effacé

01:05:49c'est ça

01:05:50si on voulait démontrer

01:05:51qu'il y a un système

01:05:52y compris tous les documents

01:05:53c'est ça

01:05:54on ne peut plus s'en servir

01:05:55vous parliez des rapports

01:05:56d'audition

01:05:56c'est intéressant

01:05:57mais il y a aussi

01:05:57les enregistrements vidéo

01:05:59et les documents

01:06:00qui ont été transmis

01:06:01à la commission

01:06:02qui n'ont pas pour l'instant

01:06:03été diffusés

01:06:04notamment sur des fiches

01:06:05de salaire

01:06:06puisque vous savez

01:06:06qu'un certain nombre

01:06:07d'auditionnés

01:06:08n'ont pas voulu le dire

01:06:09publiquement

01:06:09mais les ont transmis

01:06:11ces informations

01:06:11si le rapport

01:06:12est enterré

01:06:13c'est bien toute la commission

01:06:14qui est enterrée

01:06:15et si vous vous en servez

01:06:17vous pouvez être poursuivi

01:06:17et si on s'en sert

01:06:19soit avant

01:06:19par exemple

01:06:20en dévoilant

01:06:21ce qu'il y a dans ce rapport

01:06:22soit une fois qu'il est enterré

01:06:23vous êtes passible

01:06:23d'un an d'emprisonnement

01:06:24et de 15 000 euros d'amende

01:06:25j'ai revérifié ce matin

01:06:27si c'est le cas

01:06:27ce sera un sale coup

01:06:28pour la démocratie

01:06:29c'en est un

01:06:30c'est purement factuel

01:06:32c'est le cas

01:06:33mais ça démontrera

01:06:34à ceux qui veulent bien le croire

01:06:36qu'il y a un système

01:06:37politico-médiatique

01:06:38donc je crois

01:06:38que c'est dans l'intérêt

01:06:39de tout le monde

01:06:39de publier ce rapport

01:06:40et après chacun aura bien le droit

01:06:42d'en penser ce qu'on veut

01:06:44il y a sans doute des critiques

01:06:45à émettre

01:06:46positives comme négatives

01:06:47sur ce rapport

01:06:48ça s'appelle la démocratie

01:06:50voilà

01:06:50et en attendant

01:06:51la France est un pays communiste

01:06:53nous dit François-Olivier Gisbert

01:06:54on en parle dans un instant

01:06:55à tout de suite

01:06:58Olivier Gisbert

01:06:58invité de Midi News

01:07:00juste après

01:07:01les dernières informations

01:07:02de Sommeil à la Bidi

01:07:03et à la une de l'actualité

01:07:04Pierre

01:07:05malgré la prolongation

01:07:06du cessez-le-feu

01:07:07la bataille navale

01:07:08se poursuit

01:07:08les gardiens de la révolution

01:07:10disent avoir saisi

01:07:11deux navires

01:07:11tentant de passer

01:07:12le détroit d'Hormuz

01:07:13un peu plus tôt

01:07:14un cargo qui quittait l'Iran

01:07:16a été stoppé

01:07:17tout comme un porte-conteneur

01:07:18au large d'Omane

01:07:20à la une également

01:07:21le premier ministre pakistanais

01:07:23remercie Donald Trump

01:07:24d'avoir accepté

01:07:25la prolongation

01:07:25du cessez-le-feu

01:07:26avec l'Iran

01:07:27et assure le président américain

01:07:28qu'Islamabad

01:07:29va poursuivre

01:07:30je cite

01:07:31ses efforts sincères

01:07:32en vue d'un règlement

01:07:33négocié du conflit

01:07:34et puis le Royaume-Uni

01:07:36accueille aujourd'hui

01:07:37et demain

01:07:37des militaires

01:07:38d'une trentaine de pays

01:07:39pour discuter

01:07:39de la formation

01:07:40d'une mission

01:07:41dirigée par Londres

01:07:42et Paris

01:07:42objectif protéger

01:07:44la navigation

01:07:45dans le détroit d'Hormuz

01:07:46avec à la clé

01:07:47un plan commun

01:07:48pour garantir

01:07:49la liberté de navigation

01:07:50Merci Sommayel Abedi

01:07:52prochain point

01:07:53sur l'actualité

01:07:54tout à l'heure

01:07:55à 15h

01:07:56nous sommes toujours

01:07:56avec Sabrina Medjeber

01:07:57avec Alexandre Devecchio

01:07:58et notre invité

01:07:59François-Olivier Zisbert

01:08:01La France est-elle

01:08:01un pays communiste

01:08:02un petit livre

01:08:03qui se lit facilement

01:08:04très très rapidement

01:08:05c'est chez Plon

01:08:07dans cette petite collection

01:08:09questions ouvertes

01:08:10où vous avez

01:08:10d'autres auteurs

01:08:11comme Anne de Guignet

01:08:12par exemple

01:08:12qui a fait

01:08:13une sortie

01:08:15sur le travail

01:08:16voilà

01:08:16sur remettre

01:08:17les Français au travail

01:08:18vous vous

01:08:19c'est assez amusant

01:08:21que vous écriviez cela

01:08:22parce que ça fait

01:08:23ça fait quelques temps

01:08:24et vous savez

01:08:26que je suis d'origine polonaise

01:08:27donc

01:08:29je trouve

01:08:30qu'il y a

01:08:31dans les carcans

01:08:32et c'est valable

01:08:33pour France Télévisions

01:08:34il y a

01:08:35des schémas soviétiques

01:08:36qui sont encore

01:08:37très très présents

01:08:39en fait

01:08:39dans la France

01:08:40vous expliquez ça

01:08:41par le fait

01:08:42que

01:08:42on n'arrive pas

01:08:44à remettre

01:08:44les Français au travail

01:08:45vous dites ça

01:08:46parce qu'il y a

01:08:47trop plein de fonctionnaires

01:08:48et quand il y en a

01:08:48trop plein

01:08:49on en remet d'autres

01:08:49pour aider ceux

01:08:50qui sont déjà là

01:08:52au lieu de

01:08:53on les embauche

01:08:54de plus en plus

01:08:55de fonctionnaires

01:08:56très très très bien payés

01:08:57voilà

01:08:57et en fait

01:08:58et tout ça

01:08:59est assez immuable

01:09:00à l'image

01:09:01un peu

01:09:01de ce côté

01:09:03un peu désarmé

01:09:05qu'avait Sébastien Lecornu hier

01:09:06dans la cour de Matignon

01:09:07en disant

01:09:07bah oui

01:09:07on a retrouvé

01:09:08170 millions

01:09:09mais vous savez

01:09:09de toute façon

01:09:10il y a 80 millions

01:09:11qui vont repartir dans l'Etat

01:09:12et puis l'autre

01:09:13ça va aller à la sécurité sociale

01:09:14bon

01:09:14c'est quand même

01:09:15170 millions

01:09:15c'est pas

01:09:16les 50 balles

01:09:17que je peux vous passer

01:09:18là maintenant

01:09:18pour vous dépanner

01:09:19donc on est

01:09:20dans quelque chose

01:09:22d'extrêmement grave

01:09:23ce qui vous caractérise

01:09:25François-Olivier

01:09:26et qui est très drôle

01:09:27c'est que le livre

01:09:28commence par une blague

01:09:29il y en a quelques-unes

01:09:30dans le livre

01:09:30ça commence par une blague

01:09:32qui était la favorite

01:09:34de Ronald Reagan

01:09:34oui il a fait

01:09:35un nombre de fois

01:09:36absolument incalculable

01:09:37bah quelle histoire

01:09:38c'est un type

01:09:39qui va acheter une voiture

01:09:40il va acheter une voiture

01:09:42et puis il dit

01:09:43en Russie

01:09:44en Russie bien sûr

01:09:46au temps du communisme

01:09:47voilà

01:09:47il faut l'attendre 10 ans

01:09:48et puis le type lui dit

01:09:49le vendeur lui dit

01:09:51bon bah vous

01:09:52la livraison ce sera dans

01:09:53et bah tiens exactement

01:09:54dans un an

01:09:55dans 10 ans

01:09:56dans 10 ans

01:09:57et il répond

01:09:58mais le matin

01:10:00ou le soir

01:10:01pourquoi vous demandez ça

01:10:02demande le vendeur

01:10:03et bah tout simplement

01:10:04parce que

01:10:05le matin

01:10:06j'ai le plombier

01:10:09mais c'était ça

01:10:10l'union soviétique

01:10:11comme le plan électrification

01:10:15contrairement à vous

01:10:16moi qui suis un peu plus âgé

01:10:17j'ai des privilèges de l'âge

01:10:19je me suis baladé beaucoup

01:10:21en l'union soviétique

01:10:22et moi je me souviens

01:10:22en Pologne c'était pareil

01:10:24en Pologne on attendait

01:10:25sa voiture 10 ans

01:10:26on choisissait pas sa couleur

01:10:27et généralement

01:10:28vous l'aviez vert pomme

01:10:29ou orange

01:10:30mais vous aviez aussi

01:10:31l'effondrement des services publics

01:10:32sauf le métro bien entendu

01:10:34à Moscou

01:10:34pour les touristes

01:10:35mais sinon

01:10:36pour le reste

01:10:37bah c'était effrayant

01:10:39dès qu'on sortait

01:10:40vous saviez

01:10:40vous aviez toutes ces zones

01:10:41qui étaient soi-disant militarisées

01:10:43où on n'avait pas le droit d'entrer

01:10:45vous vous souvenez de ça

01:10:46quand on allait là-bas

01:10:47tout était fermé

01:10:48il y avait des tas de zones

01:10:49où on n'avait pas le droit d'entrer

01:10:50j'étais au moment

01:10:51de la glasnost

01:10:52justement

01:10:52à l'effondrement

01:10:53la préhistorique

01:10:54de Gorbatchev

01:10:55au moment où tout s'effondrait

01:10:56et à ce moment là

01:10:57toutes ces zones

01:10:57se sont ouvertes

01:10:58et quand on a vu

01:10:59on a vu ce que c'était

01:10:59c'était tellement la misère

01:11:01les maisons

01:11:02avec les toits crevés

01:11:03qui n'étaient pas réparés

01:11:04où il y avait des espèces

01:11:05de housses dessus

01:11:07les nids de poules

01:11:08absolument partout

01:11:09on s'est cru à Paris

01:11:10enfin c'était

01:11:11c'est ça

01:11:12mais on y est

01:11:13on s'est cru à Paris

01:11:15et maintenant en fait

01:11:16on hérite de tout ça

01:11:17alors on y est

01:11:18moi je suis quand même

01:11:20quand même

01:11:20il y a beaucoup d'humour

01:11:21dans le livre

01:11:22parce que

01:11:22on n'en est pas là quand même

01:11:23c'est plutôt un communisme mou

01:11:24on n'a pas la GPU

01:11:25on n'a pas la Stasi

01:11:27on n'a pas la police politique

01:11:28on n'a pas le goulag

01:11:29on n'a pas les gens

01:11:30quand on arrête la nuit

01:11:31etc.

01:11:31qui disparaissent

01:11:32c'est arrivé

01:11:33le communisme

01:11:33j'en étais au nid de poule

01:11:35mais

01:11:35jusqu'à la chute du communisme

01:11:36et si vous voulez

01:11:37il y a une différence aussi

01:11:39et puis

01:11:39on sait que ça peut changer

01:11:41et moi c'est plutôt

01:11:42un livre pour réveiller

01:11:43pour faire rigoler aussi

01:11:45pour amuser

01:11:45mais aussi

01:11:46en espérant

01:11:47que ça peut changer

01:11:48parce que je pense que

01:11:48cette élection

01:11:49est peut-être le moment

01:11:50de la prise de conscience

01:11:51moi je remarque

01:11:52qu'il y a de plus en plus

01:11:52de voix

01:11:54ça ne va peut-être pas

01:11:55plaire à mon ami

01:11:56qui est à ma droite

01:11:57mais

01:11:58il y a de plus en plus

01:11:59de voix libérales

01:12:00et il y a besoin

01:12:01d'injecter

01:12:02un peu

01:12:03franchement

01:12:03un peu de libéralisme

01:12:04dans notre pays

01:12:05qui le vient de moins en moins

01:12:07d'ailleurs le pitch de ce livre

01:12:08vous savez très bien

01:12:09c'est

01:12:10ne dites pas à la France

01:12:11qu'elle est un pays communiste

01:12:12elle croit qu'elle vit

01:12:13dans l'enfer du néolibéralisme

01:12:15mais vous entendez

01:12:16mais à longueur de journée

01:12:17tout ça c'est la photolibéralisme

01:12:19mais il n'y a pas de libéralisme

01:12:21en France

01:12:21vous voyez

01:12:21et puis l'autre problème aussi

01:12:23et celui qui vient aussi

01:12:25d'une colère

01:12:26quand j'ai entendu

01:12:28Zuckman et Piketty

01:12:29débiter leur fadaise

01:12:31avec tapis rouge

01:12:33sur toutes les télés

01:12:34et on voyait

01:12:35il n'y avait personne

01:12:36notamment du service public

01:12:36on voyait personne

01:12:38pour les contredire

01:12:39alors que nous avons

01:12:39des bons économistes

01:12:40qui auraient très bien

01:12:41pu le faire

01:12:42je pense à Jean Tirole

01:12:43je pense à Jean-Marc Daniel

01:12:44je pense aussi

01:12:45à Philippe Aguillon

01:12:47qui est de gauche lui

01:12:47mais qui a dit

01:12:48non non mais qu'est-ce qu'il raconte

01:12:49c'est connard

01:12:49enfin il n'a pas dit c'est connard

01:12:51mais on avait vraiment

01:12:52non mais ces gens

01:12:53si vous voulez

01:12:54ils s'en foutent

01:12:55ils peuvent dire

01:12:56des contre-vérités

01:12:57faire un bouquin de 1000 pages

01:12:58pour expliquer

01:12:59que les inégalités

01:12:59ne cessent d'augmenter

01:13:00dans le monde

01:13:01alors qu'il y a des statistiques

01:13:02contraires

01:13:03qui ont été diffusées

01:13:04depuis partout

01:13:04ils peuvent dire aussi

01:13:06que là en France

01:13:07les riches ne payent pas d'impôts

01:13:08non

01:13:08il y a 40% de français

01:13:11comment dire ça

01:13:11dans un pays

01:13:12où il y a 40%

01:13:13de français d'entre nous

01:13:14qui ne votent pas d'impôts

01:13:16parce qu'ils n'ont pas

01:13:16suffisamment de revenus

01:13:17donc ça peut s'entendre

01:13:20très bien

01:13:21et que vous avez surtout

01:13:2257% de la population

01:13:25qui est bénéficiaire

01:13:27de l'état

01:13:28de l'état

01:13:29oui qui est bénéficiaire net

01:13:30de l'état de Providence

01:13:32c'est-à-dire des prestations sociales

01:13:33c'est-à-dire

01:13:33qui reçoit plus

01:13:36qu'on lui prélève

01:13:37donc comment est-ce qu'on peut

01:13:39oser dire ça

01:13:39je ne reviens pas

01:13:40ce que vous avez lu tout à l'heure

01:13:42très redistributif

01:13:43et le vrai sujet

01:13:44vous le savez très bien

01:13:45c'est le sujet

01:13:46d'ailleurs

01:13:46j'aborde aussi dans le livre

01:13:47c'est qu'il faut quand même

01:13:48qu'on s'occupe un jour

01:13:49au lieu de prélever

01:13:50de redistribuer

01:13:51de prélever

01:13:52parce que tout ça

01:13:52est en train de se casser la gueule

01:13:53avec l'endettement

01:13:54mais il faut

01:13:55s'occuper de la création

01:13:57de richesse

01:13:57ça doit être la priorité

01:13:58il ne s'agit pas

01:13:59de couper les têtes

01:14:00de réduire les dépenses

01:14:01de renvoyer les gens

01:14:04dans la rue

01:14:04ce n'est pas ça le sujet

01:14:05bien entendu

01:14:05c'est idiot

01:14:06c'est une vision

01:14:07caricaturelle et idiote

01:14:08de certains projets libéraux

01:14:10c'est au contraire

01:14:11de créer de la richesse

01:14:12puis dessus

01:14:12évidemment

01:14:13elle est faite

01:14:13cette richesse

01:14:14après pourquoi

01:14:15on redistribue

01:14:15c'est normal

01:14:16on est en France

01:14:17la redistribution

01:14:18écrivez-vous

01:14:19est une réalité

01:14:19dans notre pays

01:14:20n'en déplaise

01:14:21aux marxistes

01:14:21déguisés en économistes

01:14:23d'après l'INSEE

01:14:24donc c'est le chiffre

01:14:24de la statistique

01:14:25elle augmente

01:14:26de 55%

01:14:28le niveau de vie

01:14:29des 20%

01:14:30de français

01:14:31les plus modestes

01:14:32et diminue

01:14:32de 22%

01:14:33celui des 20%

01:14:34les plus aisés

01:14:35voilà

01:14:35et vous voyez

01:14:36quand des marxistes

01:14:38déguisés en économistes

01:14:39justement

01:14:39vous disent

01:14:40il faut taxer

01:14:41les riches

01:14:42on va faire

01:14:42la taxe Zuckman

01:14:44par exemple

01:14:45qui s'attaque

01:14:46à l'outil professionnel

01:14:48ce que la gauche

01:14:48n'avait pas voulu faire

01:14:50Mitterrand avait changé

01:14:50d'avis là-dessus

01:14:51en 1980

01:14:52il avait bien vu

01:14:53que ça allait faire fuir

01:14:54un certain nombre

01:14:55de gens à l'étranger

01:14:56ce qui est normal

01:14:56une grande partie

01:14:57des fortunes

01:14:57elles partent

01:14:58de l'entreprise

01:14:59et donc ça

01:15:00c'est un danger maximum

01:15:01mais je veux dire

01:15:02ils s'en foutent

01:15:03vous savez

01:15:03c'est une stratégie

01:15:05révolutionnaire

01:15:06on s'en fout

01:15:06on va appauvrir le pays

01:15:07alors l'essentiel

01:15:08c'est de prendre le pouvoir

01:15:09comme ils l'ont fait

01:15:10d'ailleurs Venezuela

01:15:11encore récemment

01:15:12les chavis

01:15:12c'est un peu comme ça

01:15:13c'est-à-dire

01:15:13on appauvrit

01:15:14on s'en fout

01:15:15vous savez que

01:15:15les grandes entreprises

01:15:17françaises

01:15:17qu'on veut taxer

01:15:18retaxer sans arrêt

01:15:19là elles ont encore

01:15:20les super profits

01:15:21les soi-disant super profits

01:15:22oui ils font

01:15:23genre super profits

01:15:23vous savez

01:15:24vous ils le font

01:15:24la plupart du temps

01:15:2590% des super profits

01:15:26dans le luxe

01:15:27c'est très bien

01:15:28que c'est à l'étranger

01:15:29ils ramènent le fric

01:15:30bon ben

01:15:31si évidemment

01:15:32on le taxe

01:15:33comme des bêtes

01:15:34comme veulent le faire

01:15:36un certain nombre

01:15:36de...

01:15:37ben tous ces gens-là

01:15:38parce que

01:15:38attention il y a beaucoup de monde

01:15:39puis il y a une droite très faible

01:15:41par rapport à ça

01:15:41ou un centre

01:15:42qui est totalement aplati

01:15:44et ben ces gens-là

01:15:45ils partiront

01:15:46et quel sera l'avantage

01:15:47quel sera l'avantage

01:15:49quand ces grandes entreprises

01:15:50iront s'installer

01:15:50forcément

01:15:51pour sauvegarder

01:15:53leurs actifs

01:15:55en Irlande

01:15:55en Italie

01:15:56en Orlande déjà

01:15:57c'est déjà souvent le cas

01:15:59mais

01:15:59enfin c'est très important

01:16:01donc si vous voulez

01:16:02il faut aussi

01:16:03essayer de rééduquer

01:16:04parce qu'il y a un travail

01:16:05de sable

01:16:06qui est fait

01:16:06déjà

01:16:07il faut dire aussi

01:16:08une grande partie

01:16:09de l'éducation nationale

01:16:10pas tous les profs

01:16:11on en connaît

01:16:11qui sont formidables

01:16:12mais il y en a aussi beaucoup

01:16:13qui balancent

01:16:14leur petite idéologie

01:16:15comme ça

01:16:15et puis les français

01:16:17à la longue

01:16:17ils croient que

01:16:18oui

01:16:19le capitalisme

01:16:20c'est le mal

01:16:20et le socialisme

01:16:21ou le communisme

01:16:22c'est le bien

01:16:23c'est plus compliqué que ça

01:16:24quand on regarde les résultats

01:16:26c'est pas

01:16:26c'est vraiment plus compliqué que ça

01:16:28Alexandrovic

01:16:28oui

01:16:29pour ce qui est des soviétiques

01:16:30c'est le mal quand même

01:16:32c'est le régime

01:16:33qui a fait le plus

01:16:33il faut quand même

01:16:35je pense que

01:16:36j'ai beau être peut-être

01:16:38un peu moins libéral

01:16:38que vous

01:16:39sur certains aspects

01:16:40je sais quand même

01:16:41que

01:16:43100 millions de morts

01:16:44oui on leur rappelle

01:16:45on leur rappelle

01:16:46100 millions de morts

01:16:47on leur rappelle

01:16:48jamais

01:16:49assez

01:16:50je pense

01:16:51non je pense effectivement

01:16:52tout à l'heure

01:16:53France me faisait le reproche

01:16:55de ne pas être

01:16:55assez libéral

01:16:57je ne peux pas

01:16:57je dirais que j'ai même

01:17:00une dimension

01:17:00à fouiller

01:17:01chez moi

01:17:01mais la question

01:17:02c'est de savoir

01:17:02où est-ce qu'on coupe

01:17:03et qui

01:17:05on met le plus

01:17:07à contribution

01:17:08et moi je crois que

01:17:09dans la bureaucratie

01:17:11dans la technocratie

01:17:12il y a des économies

01:17:14immenses à faire

01:17:15dans une certaine

01:17:16aristocratie

01:17:17d'état

01:17:18dans les prestations

01:17:19sociales aussi

01:17:20je crois que

01:17:21beaucoup de Français

01:17:22ont envie

01:17:22qu'on valorise

01:17:23le travail

01:17:24et on en marre

01:17:24que certains

01:17:25vivent simplement

01:17:26d'aide sociale

01:17:27donc je crois

01:17:27que c'est là

01:17:28qu'il faut aller

01:17:28en priorité

01:17:29par contre

01:17:29je crois que

01:17:30les Français

01:17:30sont attachés

01:17:31à certains services

01:17:32publics

01:17:32notamment les services

01:17:33publics

01:17:34régaliens

01:17:34il faut peut-être

01:17:35plus d'argent

01:17:36dans la police

01:17:37dans la justice

01:17:38dans l'armée

01:17:39je crois que

01:17:39garder un bon système

01:17:41de santé

01:17:41qui s'effondre

01:17:42justement

01:17:43ça doit être

01:17:45une priorité

01:17:45donc je pense

01:17:47qu'il y a les deux

01:17:48dans la tête

01:17:49des Français

01:17:50et que justement

01:17:51la question

01:17:52c'est de savoir

01:17:53où est-ce qu'on coupe

01:17:53et on a peut-être

01:17:54trop coupé

01:17:55dans les services

01:17:56régaliens

01:17:56qui étaient utiles

01:17:57aux Français

01:17:58et pas assez

01:18:00dans l'aristocratie

01:18:02d'État

01:18:02alors je ne sais pas

01:18:02s'il faut l'appeler

01:18:03aristocratie

01:18:04dans l'establishment

01:18:06c'est ma dimension

01:18:08populiste

01:18:08je suis un populiste

01:18:09libéral

01:18:10avec Eleonore Carrois

01:18:13on parlait aussi

01:18:14de l'aide publique

01:18:16au développement

01:18:17ça c'est pareil

01:18:17on a quand même

01:18:18même si c'est

01:18:19des petites sommes

01:18:20par rapport aux sommes

01:18:21qui sont non seulement

01:18:22consacrées

01:18:22vous parliez de régaliens

01:18:23par exemple

01:18:23aux dotations

01:18:24de l'armée

01:18:25c'est quand même

01:18:26des sommes

01:18:26et elles vont

01:18:27parfois

01:18:27à des projets

01:18:29où va l'argent

01:18:30c'était la question

01:18:31des Gilets jaunes

01:18:32qui étaient des gens

01:18:32qui travaillaient

01:18:33et qui ne comprenaient pas

01:18:33pourquoi ils payaient

01:18:34autant d'impôts

01:18:35pour que l'argent

01:18:36aille je ne sais où

01:18:38en fait on a les réponses

01:18:39il y a un livre formidable

01:18:40que je vous recommande

01:18:42qui est sur l'immigration

01:18:43de Nicolas Pouvromonti

01:18:45qui donne une batterie

01:18:46de chiffres

01:18:47que ça nous coûte

01:18:48en termes d'aide sociale

01:18:49l'immigration

01:18:49mais même

01:18:51l'aspect le plus délirant

01:18:52c'est un exemple

01:18:53il y en a 36

01:18:54où on est le seul

01:18:55pays au monde

01:18:56à avoir

01:18:57un droit au logement

01:18:59opposable

01:19:00avec un hébergement

01:19:01d'urgence

01:19:01pour toute personne

01:19:02qui arrive

01:19:02y compris

01:19:03des clandestins

01:19:04et figurez-vous

01:19:06que ce logement

01:19:07d'urgence

01:19:07est illimité

01:19:08dans le temps

01:19:08donc ça nous coûte

01:19:10un milliard par an

01:19:12et la majorité

01:19:13ce sont des gens

01:19:14sans papier

01:19:14qui restent

01:19:15en moyenne

01:19:16deux ans et demi

01:19:16dans des hébergements

01:19:18d'urgence

01:19:18c'est-à-dire

01:19:19dans des hôtels

01:19:19ça fait partie des choses

01:19:21alors un milliard

01:19:21il faut rendre à César

01:19:22ce qui est à César

01:19:23parce que ça

01:19:23c'est un combat

01:19:24que mène depuis longtemps

01:19:25Guillaume Gasparian

01:19:27député

01:19:28Macron

01:19:28oui bah qu'est-ce qu'il attend

01:19:29qu'est-ce qu'il attend

01:19:30pour le supprimer

01:19:32il demande qu'on le supprime

01:19:33je pense qu'il y a 100%

01:19:35des français

01:19:35qui sont pour

01:19:36il a demandé qu'on le supprime

01:19:38à nombreuses reprises

01:19:39alors justement

01:19:40l'appareil d'état

01:19:41dira c'est que

01:19:41un milliard d'euros

01:19:42mais un milliard d'euros

01:19:43plus un milliard d'euros

01:19:44plus un milliard d'euros

01:19:45ça commence à faire beau

01:19:46ça fait les sommes

01:19:47qu'on est en train

01:19:48de chercher

01:19:49Sabrina

01:19:49oui alors évidemment

01:19:51moi je ne peux que souscrire

01:19:52à ce qui vient d'être dit

01:19:53la question est de savoir

01:19:54comment conjurer

01:19:55cette méthode d'arbitrage

01:19:57comme dit Alexandre

01:19:58où allons-nous

01:19:59justement

01:20:01fonctionner

01:20:01où allons-nous

01:20:02mener

01:20:03une politique d'austérité

01:20:04parce qu'on le sait

01:20:05on le voit

01:20:06on le comprend

01:20:07on le vit

01:20:08c'est la fin d'état-providence

01:20:09je veux dire

01:20:10un pays qui est endetté

01:20:11à 3600 milliards

01:20:12d'euros

01:20:13de dette

01:20:15plus les intérêts

01:20:17de la dette

01:20:19un pouvoir

01:20:20une aristocratie

01:20:21un establishment

01:20:22qui n'arrive pas

01:20:23à comprendre

01:20:24le plébiscite

01:20:25des français

01:20:26des français

01:20:26qui sont pour la plupart

01:20:27d'entre eux

01:20:28de classe moyenne

01:20:30qui n'arrivent pas

01:20:31aujourd'hui

01:20:31à manger

01:20:32par exemple

01:20:33de la viande

01:20:33je vois qu'il y a

01:20:34une pénurie d'oeufs

01:20:35en ce moment

01:20:35à cause justement

01:20:37du fait que les français

01:20:38n'arrivent plus

01:20:39à se nourrir

01:20:39correctement

01:20:40en protéines

01:20:41ce sont des exemples

01:20:42comme ça

01:20:42voilà

01:20:43mais il y a

01:20:44des français

01:20:44aujourd'hui

01:20:44qui vivent

01:20:45dans une sorte

01:20:45de descenseur

01:20:47social

01:20:47et on voit bien

01:20:48que le pouvoir

01:20:50en place

01:20:50n'arrive pas

01:20:51à arbitrer

01:20:52ce qui est

01:20:52à mon sens

01:20:53et je pense

01:20:54au sens

01:20:54du million de français

01:20:56superfétatoire

01:20:57toutes ces agences

01:20:58par exemple

01:20:58d'état

01:20:59770 agences

01:21:01répertoriées très bien

01:21:02là pour le coup

01:21:02un autre livre

01:21:03celui d'Aliès

01:21:04Verdi-Molinier

01:21:05de l'IFRAP

01:21:06qui vous répertorie

01:21:07ce que font

01:21:08ces 770 agences

01:21:09là aussi

01:21:10on peut trouver

01:21:10de l'argent

01:21:10politique de la ville

01:21:12on a dépensé

01:21:13presque 117 milliards

01:21:15d'euros

01:21:16justement

01:21:16pour ripolliner

01:21:17des quartiers

01:21:18qui ont été

01:21:19abandonnés

01:21:20mais on n'a pas

01:21:20encore une fois

01:21:21mesuré l'importance

01:21:22justement

01:21:22de ces communautés

01:21:24de cette communautarisation

01:21:25du tissu social

01:21:26une violence

01:21:27qui est de plus en plus

01:21:28exponentielle

01:21:29avec encore une fois

01:21:30une dotation budgétaire

01:21:31sur le régalien

01:21:33vous prenez 1000 euros

01:21:33l'état en donne 25

01:21:35à la police

01:21:36et 5 euros

01:21:37à la justice

01:21:38la France dépense

01:21:3977 euros

01:21:40par habitant

01:21:41pour la justice

01:21:42en Allemagne

01:21:43c'est le double

01:21:43je veux dire

01:21:44n'importe quel contempteur

01:21:46de la vie politique

01:21:46en France

01:21:47le voit

01:21:47les arbitrages

01:21:48sont très mauvais

01:21:49et il me semble

01:21:50qu'en 2027

01:21:51le président

01:21:52qui sera justement

01:21:53à la tête

01:21:54de notre prix

01:21:55devra opérer

01:21:56un choc d'austérité

01:21:57et un choc d'autorité

01:21:59pour rétablir

01:22:00à la fois

01:22:00l'état-providence

01:22:01mais également

01:22:02l'état-nation

01:22:02parce que

01:22:03le corps social

01:22:04s'émiette

01:22:05il s'effrite

01:22:06et c'est un risque aussi

01:22:07la paix civile

01:22:08elle doit être prise en compte

01:22:09il me semble aujourd'hui

01:22:10dans la redistribution

01:22:11de la solidarité nationale

01:22:13alors je suis d'accord

01:22:15absolument

01:22:15avec votre analyse

01:22:17j'ai un point de désaccord

01:22:18quand même avec vous

01:22:19c'est que vous dites

01:22:19on va passer par une cure

01:22:20d'austérité

01:22:22je crois que

01:22:22c'est justement ça

01:22:24qu'il faut éviter

01:22:24et plus on attendra

01:22:26plus on aura l'austérité

01:22:27c'est à dire que

01:22:28là aujourd'hui

01:22:29on est dans une situation

01:22:30extrêmement fragile

01:22:31et dangereuse

01:22:32alors je sais

01:22:33il y a toujours ce cinéma

01:22:35chaque année

01:22:36sur les agences de notation

01:22:38les agences de notation

01:22:39elles ne prendront

01:22:40jamais le risque

01:22:41de désigner la France

01:22:42tout big tout fell

01:22:43vous savez

01:22:43trop gros pour tomber

01:22:45on ne veut pas prendre le risque

01:22:46d'une crise financière

01:22:47sur la France

01:22:48ils ne le feront pas

01:22:49ils ne le feront jamais

01:22:50parce qu'il faut lire

01:22:52entre les lignes

01:22:53entre les lignes évidemment

01:22:53elle voit bien

01:22:54que ça ne va pas du tout

01:22:55bon

01:22:55et de toute façon

01:22:58le problème

01:22:59il peut venir un jour

01:22:59d'un marché

01:23:00on ne sait où

01:23:01il y a eu autrefois

01:23:02c'était Georges Soros

01:23:03sur la Grèce

01:23:04un type qui se dit

01:23:05tiens je vais me faire

01:23:06plein de pognons rapidement

01:23:06on va jouer contre le pays

01:23:08et là

01:23:09à ce moment là

01:23:09on est fait

01:23:10et puis arrive le FMI

01:23:11etc

01:23:12là c'est la cure d'austérité

01:23:13mais

01:23:14c'est pour ça que

01:23:15j'ai écrit ce livre aussi

01:23:16c'est pour quand même

01:23:17sonner les cloches

01:23:18réveiller les gens

01:23:19parce qu'il y a quelque chose

01:23:20d'aujourd'hui

01:23:21vous savez très bien

01:23:22parfois certains disent

01:23:22d'ailleurs que ça ne serait pas

01:23:23plus mal que le FMI

01:23:24vienne

01:23:25et qu'on enlève

01:23:26effectivement

01:23:27je ne pense pas

01:23:28que ce soit une bonne solution

01:23:29pour ce pays

01:23:29je pense qu'il faut essayer

01:23:31à tout prix d'éviter ça

01:23:32et je pense que ces réformes

01:23:34plus on attendra

01:23:35plus on sera obligé

01:23:36de faire des réformes

01:23:37de l'autre

01:23:38parce que vous parliez

01:23:38de la pauvre personne

01:23:39qui sera élue

01:23:42en 2027

01:23:43cette pauvre personne

01:23:44elle aura géré

01:23:44quand même un truc de fou

01:23:45en 2029

01:23:46quand on aura

01:23:47100 milliards

01:23:49100 milliards

01:23:50de

01:23:50non non

01:23:51d'intérêt de la dette

01:23:52de charge de la dette

01:23:53c'est-à-dire quelque chose

01:23:54qu'on est de toute façon

01:23:54obligé de payer

01:23:55et bien comment on va faire

01:23:58pour l'instant

01:23:59en 2029

01:23:59mais il sera peut-être

01:24:00120

01:24:01parce que

01:24:01tout ça

01:24:02on ne maîtrise pas

01:24:03les taux d'intérêt

01:24:04qui augmente d'ailleurs

01:24:04en ce moment

01:24:05on n'y est pour rien

01:24:06à la France

01:24:07mais bon

01:24:07et donc si vous voulez

01:24:08le sujet

01:24:09c'est-à-dire

01:24:11la solution d'austérité

01:24:12c'est une solution

01:24:13il faut certainement

01:24:14faire un peu d'austérité

01:24:15ça c'est clair

01:24:16mais il faut aussi

01:24:16penser à la création

01:24:18de richesse

01:24:18d'où ce livre

01:24:19la création

01:24:19c'est la valeur travail

01:24:20c'est la valeur travail

01:24:21la création de richesse

01:24:22moi j'ai écrit ce livre

01:24:23parce qu'il faut que

01:24:24les gens comprennent

01:24:25qu'on ne s'en sortira pas

01:24:27en continuant

01:24:28comme ça

01:24:28en se disant

01:24:29on va faire l'austérité

01:24:30et recommencer

01:24:30non

01:24:31il faut essayer de reconstruire

01:24:32quelque chose

01:24:33qui crée

01:24:34ou sans arrêt

01:24:35il y a des entreprises

01:24:36qui puissent créer

01:24:37de la valeur

01:24:37et qui ne se retrouvent pas

01:24:38avec des boulets au pied

01:24:39parce qu'on vous dit toujours

01:24:40les aides de l'Etat

01:24:42aux entreprises

01:24:44le fameux rapport idiot

01:24:46du Sénat par exemple

01:24:47totalement idiot

01:24:48puisque vous regardez très bien

01:24:49c'est impossible

01:24:50évidemment la France

01:24:51fait des aides

01:24:51c'est la fameuse blague de Reagan

01:24:53ça aussi

01:24:53c'est une autre blague de Reagan

01:24:54c'est vous savez

01:24:56ça c'est la philosophie de gauche

01:24:57c'est en trois points

01:24:59par rapport à l'économie

01:25:00absolument

01:25:00il connaît la blague

01:25:01bah oui

01:25:04quand c'est en difficulté

01:25:05non non

01:25:06quand ça bouge

01:25:08on taxe

01:25:10quand ça bouge encore

01:25:12on règlemente

01:25:13bah on fait

01:25:14c'est ça ce qu'on fait

01:25:14et quand ça bouge

01:25:15presque plus

01:25:16à ce moment là

01:25:17on subventionne

01:25:17voilà c'est le dernier truc

01:25:18et c'est un peu ça

01:25:20et donc effectivement

01:25:21effectivement

01:25:22il y a des aides publiques

01:25:23mais ces aides publiques

01:25:24c'est évidemment pas

01:25:25250-290 milliards

01:25:27tous ces chiffres de fou

01:25:28tous ces gens

01:25:29qui n'ont aucune

01:25:30parce qu'ils comptent

01:25:31les choux

01:25:31les carottes

01:25:32ils mettent

01:25:32par exemple

01:25:33les aides aux entreprises publiques

01:25:35ils mettent

01:25:36le France Télé

01:25:37d'Odor

01:25:37etc

01:25:37et ça

01:25:38ces sommes ne correspondent

01:25:40à rien

01:25:40la réalité

01:25:41c'est que par exemple

01:25:42les impôts de production

01:25:43en France

01:25:43sont 5 fois plus élevés

01:25:45qu'en Allemagne

01:25:45c'est toujours

01:25:46c'est quand même la réalité

01:25:48c'est ça

01:25:48il faut retenir ça

01:25:49c'est 5 fois plus élevé

01:25:51les entreprises

01:25:52elles vont à l'étranger

01:25:53avec des boulets aux pieds

01:25:54et qu'en France

01:25:55évidemment

01:25:55ils ont surtout intérêt

01:25:56à délocaliser les emplois

01:25:57parce que c'est trop compliqué ici

01:25:58et c'est ça

01:25:59qu'il faut

01:26:00il faut arrêter ça

01:26:01et puis justement

01:26:01il faut revaloriser le travail

01:26:03il y a mille choses à faire

01:26:04mais la solution

01:26:06elle sera plutôt

01:26:06du côté libéral

01:26:08que du côté socialiste

01:26:10c'est tout

01:26:10mais vous en tant que politiste

01:26:12est-ce que vous pensez

01:26:13qu'il y en a un par exemple

01:26:14ou une

01:26:15qui serait capable

01:26:16justement

01:26:16non pas d'opérer

01:26:17ces mesures d'austérité

01:26:19mais ces mesures de rigueur

01:26:20c'est pas tellement l'austérité

01:26:22en réalité

01:26:22qui est conceptualisée

01:26:24c'est plutôt la rigueur

01:26:25justement

01:26:25oui de rigueur

01:26:26c'est plutôt ça en réalité

01:26:27vous avez eu l'exemple

01:26:29oui il faut une tête

01:26:30quelque part

01:26:30bon de Gaulle

01:26:31c'était pas évident

01:26:33de Gaulle

01:26:33il connaissait pas grand chose

01:26:35à l'économie

01:26:35s'il avait pas rencontré

01:26:37sur son chemin

01:26:37d'ailleurs c'était le contraire

01:26:39de Macron

01:26:40de Gaulle

01:26:40puisque n'oubliez pas

01:26:41qu'il prend comme ministre

01:26:43de l'économie

01:26:44son pire ennemi

01:26:44Antoine Pinay

01:26:45ils se détestaient tous les deux

01:26:47et il l'a pris

01:26:48parce qu'il pensait

01:26:49que c'était bon pour la France

01:26:49et Antoine Pinay

01:26:50lui ramène un grand économiste

01:26:52qui s'appelle Jacques Ruef

01:26:53et Ruef le convainc

01:26:54qu'il faut faire quelque chose

01:26:55de fort

01:26:56il a fait ce plan de rigueur

01:26:58en 1958

01:26:59qui a fait repartir la France

01:27:01c'est pour ça

01:27:01que la France n'est pas oubliée

01:27:02il y a des énergies

01:27:03ça peut toujours repartir

01:27:04et regardez

01:27:05la croissance économique

01:27:06sous les années du gaullisme

01:27:07ça n'a pas porté bonheur

01:27:09parce qu'il y a eu quand même

01:27:11hélas

01:27:12mai 68

01:27:13mais il y avait 5 à 6%

01:27:15de moyenne

01:27:16de croissance annuelle

01:27:17bien sûr

01:27:18jusqu'à Pompidou

01:27:20et vous vous souvenez

01:27:22de la phrase de Margaret Thatcher

01:27:23le problème du socialisme

01:27:25parce qu'à la fin

01:27:25on a dépensé

01:27:26tout l'argent des autres

01:27:27voilà

01:27:27ça je pense que

01:27:28ça vous donnera quand même

01:27:30une idée

01:27:31et demain d'ailleurs

01:27:31demain ici dans MediNews

01:27:33on recevra Jean-Philippe Cartier

01:27:34qui est président d'HP8

01:27:36c'est un entrepreneur

01:27:36il lance le pouvoir de l'action

01:27:38et lui justement

01:27:39il veut aussi remettre

01:27:40la France au travers

01:27:41en attendant

01:27:41la France est-elle

01:27:42un pays communiste

01:27:42merci à toutes les équipes

01:27:44de MediNews

01:27:45France Goldfarb

01:27:47Johan Ployer

01:27:48Stéphane à la réalisation

01:27:49Guillaume Mausson

01:27:50et Mathieu à la vision

01:27:51très bonne journée

01:27:52dans un instant

01:27:52Julien Pasquet

01:27:53120 minutes infos

01:27:54Sous-titrage Société Radio-Canada

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