60 minutes Fauvelle - Lundi 18 mai - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver, c'est parti pour 60 minutes où s'arrêtera l'affaire Patrick Bruel.

00:00:05Ce sont désormais 12 plaintes qui sont entre les mains de la justice.

00:00:09C'est une information BFM TV parmi ces plaignantes Flavie Flamand, l'animatrice, qui prend la parole.

00:00:14Pour la première fois aujourd'hui, on l'écoutera dans un instant avant de recevoir la journaliste de Mediapart, Marine

00:00:20Turki, qui a recueilli ce témoignage.

00:00:22C'est l'événement de 60 minutes.

00:00:24Les armes d'un côté, la discussion, la diplomatie de l'autre.

00:00:28Au Moyen-Orient, l'Iran fait de nouvelles propositions aujourd'hui, alors que Donald Trump réunit demain son état-major

00:00:33pour décider de reprendre ou non les frappes.

00:00:35La guerre qui fait aussi des dégâts importants sur l'économie française, le chômage, la croissance, les prix des carburants.

00:00:42Bien sûr, le gouvernement est-il dans le déni ?

00:00:43Et que peut-il annoncer jeudi, puisque Sébastien Lecornu doit tenir une conférence de presse ?

00:00:48Ce sera le débat de 60 minutes.

00:00:50Soyez tous les bienvenus.

00:01:03C'est elle qui a lancé, ou plutôt relancé, l'affaire Patrick Boel pour la première fois.

00:01:08Flavie Flamand prend donc la parole.

00:01:09Aujourd'hui, on va en parler dans quelques instants.

00:01:12Mais l'autre information du jour concernant ce dossier, c'est avec vous que ça se passe.

00:01:16Paul Conge, bonsoir.

00:01:17Bonsoir Marc.

00:01:17Le service police-justice de BFMTV, BFMTV qui s'est procuré donc le nombre de plaintes désormais examinées par la

00:01:23justice contre le chanteur.

00:01:26On en est à au moins 12 plaintes désormais.

00:01:28Oui, exactement.

00:01:29Et ça augmente depuis quelques jours.

00:01:30On le voit.

00:01:31La dernière plainte en date, c'est bien sûr celle de Flavie Flamand qui accuse le chanteur de l'avoir

00:01:35violée à son domicile en 1991, alors qu'elle avait 16 ans.

00:01:38Mais donc à côté, il y a 10 plaintes qui sont traitées en ce moment par le parquet de Nanterre

00:01:43qui va en fait regrouper les plaintes au niveau national et diriger cette enquête XXL.

00:01:48Alors pourquoi 10 ? Parce qu'il y a deux femmes qui, il y a quelques jours, ont déposé plainte

00:01:52contre lui.

00:01:53Une masseuse qui l'accuse d'agréation sexuelle à Perpignan en 2019 et puis une chanteuse qui l'accuse de

00:01:57viol à Neuilly en 2010.

00:01:59Et ça, ces plaintes, ça a encouragé le parquet de Nanterre à rouvrir ses archives.

00:02:03Et il rouvre une procédure ancienne qui date de 2019, la procédure dite des masseuses, si plaignante, accusée Patrick Bruel

00:02:10de gestes déplacés lors de massages, mais aussi pour certaines de viol.

00:02:14Donc cette enquête va être entièrement rouverte.

00:02:16Et à côté, trois enquêtes judiciaires qui étaient ouvertes déjà à Paris, vont être, ont été même transférées à Nanterre.

00:02:23Des faits qui datent de 1997, de 2000 et de 2008.

00:02:26Pourquoi Nanterre ? Parce que Patrick Bruel réside à Nuit-sur-Seine à côté de Nanterre.

00:02:30Ça facilite les choses.

00:02:31La dernière plainte, qu'on n'a pas encore évoquée, c'est celle qui a été déposée à Saint-Malo

00:02:34en 2024.

00:02:36Nanterre devrait également en hériter.

00:02:37Ça fait 12.

00:02:38L'affaire, ou plutôt les affaires, Patrick Bruel, on va en parler avec vous, Marine Turquie.

00:02:42Bonsoir, vous êtes journaliste à Mediapart.

00:02:44Vous enquêtez sur ces affaires Bruel et vous avez recueilli le témoignage de Flavie Flamand.

00:02:49On va l'écouter dans un instant avec nous également, Maître Klugman.

00:02:52Bonsoir.

00:02:53Bonsoir.

00:02:53Vous êtes avocat au barreau de Paris.

00:02:55On se demandera avec vous tout à l'heure s'il y a une place pour la présomption d'innocence

00:02:59dans cette affaire

00:02:59ou si vous considérez vous aussi que l'accumulation des plaintes aujourd'hui a valeur de preuves et quasiment de

00:03:06condamnations.

00:03:06Et à vos côtés, Steven Bellery.

00:03:07Bonsoir.

00:03:08Bonsoir.

00:03:08Chef du service culture de BFM TV, Marine Turquie.

00:03:11On va écouter Flavie Flamand dans un instant.

00:03:14D'abord, son état d'esprit aujourd'hui, c'est quoi ?

00:03:16Elle le raconte dans l'entretien vidéo qu'on a publié aujourd'hui dans Mediapart.

00:03:19Elle dit qu'elle est sereine, qu'elle est combative, mais qu'elle sait aussi le prix à payer d

00:03:23'un témoignage public.

00:03:24Vous savez, quand elle m'a écrit après mon premier volet d'enquête, c'était le 18 mars, elle m

00:03:28'a dit je dois vous parler.

00:03:29Et quand j'ai pu recueillir son récit, elle m'a dit je ne peux pas aller sur une seconde

00:03:34affaire médiatique.

00:03:35Puisqu'elle a déjà parlé sur le photographe David Hamilton, c'était en 2016, qu'elle l'a accusé de

00:03:39viol quand elle avait 13 ans à l'époque.

00:03:42Elle me dit je ne peux pas m'engager à nouveau dans une tempête médiatique.

00:03:45Et puis elle a évolué pendant deux mois.

00:03:47Vous savez pourquoi ? Parce qu'elle a lu tous les témoignages qu'on a publiés.

00:03:49Et elle m'a dit ils sont similaires, ils sont graves.

00:03:52Je ne peux pas ne pas me lancer dans cette affaire en parlant.

00:03:58Elle a conscience aussi que sa notoriété peut finalement mettre quelque part un peu à l'abri.

00:04:03Les femmes qui sont techniciennes, figurantes, masseuses, qui ont témoigné dans Mediapart,

00:04:08et qui pour certaines vont témoigner ou ont témoigné auprès de la justice.

00:04:11Et c'est vrai que plusieurs femmes m'ont dit, plusieurs femmes qui ont témoigné en Mediapart,

00:04:15m'ont dit en voyant le témoignage de Flavie Flamand, enfin quel soulagement, on n'est plus seule.

00:04:20C'est-à-dire, elle a le sentiment d'être une sorte de porte-voix aussi ?

00:04:24Elle dit qu'elle a compris que ses voix risquaient d'être éteintes dans le bruit du monde.

00:04:28Ce sont ses propos dans Mediapart et que finalement, ses voix la bouleversaient

00:04:32et qu'elle devait elle aussi ne pas se dérober.

00:04:34Et finalement, cet élan l'a emporté.

00:04:37Elle m'a dit je n'ai pas le choix.

00:04:39Je n'ai pas le choix.

00:04:40L'heure a sonné, j'y vais.

00:04:41Elle a passé ce cap.

00:04:42Elle a aussi porté plainte et c'est important de le dire.

00:04:44Elle le dit dans l'entretien vidéo dans Mediapart.

00:04:46Elle dit que ce n'est pas anodin une plainte de 20 pages pour dénoncer un crime sexuel, un viol.

00:04:52Et c'est important de souligner qu'elle a fait les deux.

00:04:55Mais c'était important pour elle de dire voilà, moi je parle ouvertement dans Mediapart,

00:04:58j'explique ma démarche.

00:04:59C'est une démarche aussi pour appuyer les autres témoignages

00:05:01et aussi pour finalement parler pour la jeune fille qu'elle était.

00:05:04Elle avait 16 ans à l'époque.

00:05:06On l'écoute justement.

00:05:07Elle affirme donc Flavie Flamand avoir été violée en 1991 par Patrick Bruel à l'âge de 16 ans.

00:05:14Voici ce qu'elle en dit aujourd'hui.

00:05:17Je me rends à son domicile et il me propose de prendre un thé.

00:05:23Moi je ne bois pas de thé, j'ai 16 ans, je ne bois pas de thé, ce n'est

00:05:25pas mon truc.

00:05:28Mais je ne refuse pas le thé parce que c'est quand même quelque chose.

00:05:33Je ne sais pas, je suis impressionnée.

00:05:34Et là, je pense que je plonge dans quelque chose parce que j'ai une absence, un blackout total.

00:05:46Et je vois qu'il est en train de me remettre mon pantalon et de le reboutonner.

00:05:52Et je vois encore sa chevelure et ses boucles brunes.

00:05:55Et je ne comprends absolument rien de ce qui m'est arrivé à ce moment-là.

00:06:03J'ai ce sentiment au fond de moi, à ce moment-là, je suis un objet, mon corps ne répond

00:06:09pas.

00:06:09Et en fait, il fait son œuvre.

00:06:12Et là, il voit que je suis réveillée et il me dit, moi, allez, viens, je te ramène.

00:06:17C'est très dur ce qu'elle raconte.

00:06:19Oui, absolument.

00:06:20Et c'était déjà le récit qu'elle m'a confié et que j'ai pu, sur tous les éléments

00:06:24qu'elle me donne, recouper auprès de proches.

00:06:27Par exemple, sa productrice qui me dit, moi, elle m'avait dit il y a 10 ans, lui, on ne

00:06:32l'invite pas dans l'émission.

00:06:33Et elle a expliqué pourquoi, cette productrice.

00:06:36Elle a expliqué que ce sont les mots de cette productrice que Flavie Flamand lui avait fait part du fait

00:06:41qu'il l'aurait droguée et violée en 91.

00:06:44Donc, ce n'est pas quelque chose qui surgit aujourd'hui.

00:06:46C'est important de le dire.

00:06:47Le récit, il est très dur, mais elle n'est pas la seule à accuser Patrick Bruel de l'avoir

00:06:51violée et d'avoir eu le sentiment d'avoir été droguée.

00:06:55Puisqu'une autre femme qui dénonce des faits en 2019, ce n'est pas il y a 35 ans, en

00:07:00septembre 2019,

00:07:01dit avoir été violée au domicile de Patrick Bruel.

00:07:03Et elle dit avoir le sentiment d'avoir été droguée, d'être sortie en étant tout à fait amorphe, tout

00:07:07à fait cotonneuse.

00:07:08Je voudrais, Marine Turquier, je voudrais aussi à vous mettre, faire entendre ce que dit aujourd'hui l'avocat de

00:07:14Patrick Bruel.

00:07:14Maître Ingrain, qui était chez nos confrères d'RTL à la mi-journée.

00:07:17Patrick Bruel qui conteste le viol, qui conteste également avoir violé Flavie Flamand.

00:07:22Il parle d'une relation consentie entre eux à l'époque et qui aurait d'ailleurs duré sur plusieurs années.

00:07:27Voilà ce qu'il disait donc sur RTL à la mi-journée.

00:07:29Maître Ingrain.

00:07:32Ce n'est pas si clair que ça, en tout cas dans l'interview qu'elle a accordée à Mediapart,

00:07:38puisqu'elle dit qu'elle ne se souvient pas de ce qui s'est passé, qu'elle aurait bu un

00:07:42thé.

00:07:42Alors là, Patrick Bruel conteste absolument avoir donné quelques drogues que ce soit à Flavie Flamand,

00:07:50ni à elle, ni à personne d'autre d'ailleurs.

00:07:52Elle dit qu'elle se réveille et qu'il est à côté d'elle.

00:07:56En train de reboutonner son pantalon.

00:07:57Voilà, mais rien de plus.

00:08:00Ils ont eu une liaison.

00:08:02S'il y a eu des rapports intimes, ils étaient parfaitement consentis.

00:08:04C'est ce que souhaitait rappeler Patrick Bruel.

00:08:06Qu'est-ce qu'on fait de la présomption d'innocence dans l'affaire Bruel ? Maître ?

00:08:09J'ai l'impression qu'on n'en fait pas grand-chose si on entend des appels parfois très vindicatifs

00:08:17à annuler des tournées, à ne plus vouloir l'inviter nulle part.

00:08:24Donc effectivement, il faut rappeler quelque chose.

00:08:27La présomption d'innocence, ce n'est pas un propos cosmétique.

00:08:31C'est un principe fondamental.

00:08:33C'est un principe qui est dans l'intérêt, d'abord de la société,

00:08:37et ensuite du justiciable, que nous pouvons être tous à un moment ou à un autre.

00:08:42Le journaliste accusé de diffamation, l'automobiliste accusé d'automité,

00:08:47on est tous à un moment ou à un autre,

00:08:50ou possiblement face à une accusation.

00:08:52Même si, sans doute, beaucoup de personnes qui nous regardent ce soir se disent

00:08:561, 2, 3 témoignages, là on en est à 12,

00:08:59plus d'autres qui n'ont pas donné lieu.

00:09:02Regardez, c'est très intéressant ce qui se dit ici.

00:09:06Vous dites 12 témoignages.

00:09:07Tout à l'heure, vous ouvrez sur 12 plaintes.

00:09:10Votre journaliste dit 10 plaintes.

00:09:12Moi, ce que j'ai compris...

00:09:1412, 12.

00:09:15Alors 12, mais vous avez dit 10 en ouverture.

00:09:1710 annoncères.

00:09:18D'accord.

00:09:19Hier, la procureure de la République de Paris disait qu'elle avait été saisie de 4 plaintes.

00:09:24En région parisienne.

00:09:26C'est précis.

00:09:26Voilà, mais la réalité, c'est que, donc il y a, je crois, madame, de très nombreuses personnes

00:09:32qui se sont exprimées, notamment auprès de vous.

00:09:35Il y en a certaines parmi elles qui ont porté plainte, pas toutes, donc c'est pour ça qu'il

00:09:40y a un écart,

00:09:41et que parmi ces plaintes, nous savons que certaines, si j'ai bien compris,

00:09:46sont en fait des plaintes qui ont déjà été examinées par la justice et qui vont être réexaminées.

00:09:51– Procédure démasseuse.

00:09:53– Exactement.

00:09:54Donc la justice, elle s'est déjà portée sur certaines de ces accusations.

00:09:57Donc vous voyez qu'il faut faire très attention.

00:10:00– Est-ce que ce que vous dites, c'est qu'on a tort de rouvrir ces procédures aujourd'hui

00:10:03?

00:10:03– Je dis ni qu'on a raison, ni qu'on a tort.

00:10:06Je vous dis, il faut être prudent.

00:10:08Parce que, par exemple, si on entend chaque jour, chacun, dire encore une plainte,

00:10:14encore une mise en cause, le cerveau, évidemment, le mien, comme le vôtre,

00:10:18comme tout à chacun, comme ceux qui nous regardent, va s'imprimer une image de culpabilité.

00:10:23– Je crois que ça a été bien expliqué par Paul Conge,

00:10:25la réouverture de certains des dossiers qui s'ajoutent au nouveau.

00:10:28– Bien sûr, moi je vous dis juste, devant des accusations d'une telle gravité,

00:10:32qui sont contestées, on n'a pas d'autre outil de régulation que la justice.

00:10:37Donc maintenant, elle se saisit, je crois que ça va être regroupé à Nanterre,

00:10:42et on doit s'accrocher au principe.

00:10:44Le principe, c'est d'écouter des victimes.

00:10:46Le principe, c'est de respecter la présomption d'innocence,

00:10:49et d'écouter aussi un mise en cause qui vous dit,

00:10:53je n'ai jamais drogué personne, je n'ai jamais abusé de qui que ce soit,

00:10:57et si on n'écoute pas ces paroles, et si on ne laisse pas la justice faire,

00:11:01alors plus aucune vie en société n'est possible.

00:11:04– Sur la présomption d'innocence, Marine Turquie.

00:11:05– Je pense que c'est un principe pénal fondamental, vous avez raison de le rappeler.

00:11:08Vous avez raison, d'ailleurs, quand on fait nos enquêtes, nous on le rappelle,

00:11:11et puis on questionne aussi Patrick Bouel,

00:11:12ce n'est pas un coup de fil 24 heures avant de boucler l'enquête.

00:11:15C'est des vraies questions, c'est des demandes d'entretien, etc.

00:11:17Mais je pense que chacun est dans son rôle et sa mission.

00:11:19La mission de la justice, c'est d'examiner des plaintes, des signalements,

00:11:22et de dire si oui ou non, Patrick Bouel a commis une infraction,

00:11:25a commis un délit ou un crime.

00:11:27La mission des journalistes, c'est de travailler sur des informations d'intérêt général

00:11:30et de les révéler au public.

00:11:32Par exemple, je pense que les spectateurs et spectatrices de Patrick Bouel,

00:11:35potentiellement, doivent avoir en main ces informations,

00:11:37et puis décider, en leur âme et conscience, avec des choix personnels,

00:11:40d'aller voir ou pas.

00:11:40Ce qui ne les empêche pas, d'ailleurs, et on les a vus et entendus,

00:11:43d'aller le voir chaque soir.

00:11:45Absolument, il n'y a pas ce fan qui est tout à fait là,

00:11:46mais je pense que c'est des informations d'intérêt général

00:11:48qui sont aussi nombreuses et qui se recoupent entre elles.

00:11:51Vous disiez tout à l'heure, il y a des plaintes qui ont été examinées,

00:11:53et classées sans suite.

00:11:54Aujourd'hui, ça peut être intéressant peut-être de les examiner

00:11:58de manière tout à fait aussi en miroir les unes des autres,

00:12:01puisque pourquoi ?

00:12:01Les faits qui sont dénoncés sont extrêmement similaires,

00:12:04y compris quand ce sont des faits de gravité différente qui sont dénoncés.

00:12:08Je m'explique, il y a des femmes qui ont dénoncé des viols,

00:12:10et puis il y a des femmes qui ont dénoncé des agressions sexuelles,

00:12:11et puis il y a des femmes qui ont dénoncé plutôt des propos insistants,

00:12:15harcelants, de manière répétée.

00:12:17Mais le point commun de tout ça, c'est quoi ?

00:12:18C'est qu'elles décrivent toutes, toutes les 30 femmes

00:12:21qui ont témoigné dans la presse.

00:12:22Elles décrivent toutes un homme qui ne se soucierait pas du consentement.

00:12:25Un homme qui, quand on lui dit non, ne respecte pas ce non.

00:12:28Patrick Brouel, il dit l'inverse.

00:12:29Patrick Brouel, il dit, moi, quand on me dit non,

00:12:31je ne trompasse pas ce refus.

00:12:33Mais vous voyez qu'on ne peut pas isoler le fait qu'il y a 30 femmes

00:12:36qui dénoncent des faits très similaires.

00:12:39Moi, qui vous ai lu attentivement, objectivement,

00:12:42j'avais l'impression de lire des choses qui sont de nature complètement différente.

00:12:46D'abord, vous avez deux témoignages qui font référence à l'usage de drogue.

00:12:51Ça, c'est de nature très à part par rapport au reste.

00:12:54Et on les met ensemble ?

00:12:55Vous êtes d'accord avec moi ?

00:12:57On n'a pas 30 mises en cause pour viol dans ce dossier.

00:13:00C'est ce que je viens d'expliquer, mais je pense que c'est important

00:13:03d'expliquer aussi que les lieux qui sont dénoncés,

00:13:06les façons d'approcher ces femmes sont extrêmement similaires.

00:13:09D'un point de vue strictement de ce qu'on a...

00:13:11Nous, on est habitués à voir dans des dossiers où il y a de la sérialité.

00:13:14On est habitués à voir des modes opératoires,

00:13:16des descriptions très similaires.

00:13:20Et pardonnez-moi, ce n'est pas ce que je lis dans vos pages.

00:13:24Je lis des choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres.

00:13:27Et d'ailleurs, si vous prenez, par exemple,

00:13:28vous aviez eu la première plaignante historique,

00:13:32c'était une masseuse, et elle disait dans la presse,

00:13:36il s'est déshabillé, il m'a proposé d'aller plus loin,

00:13:40j'ai refusé, il n'a pas insisté.

00:13:42Ça, c'est des propos dans la presse.

00:13:43Les masseuses, c'est intéressant, parce que...

00:13:45Que disent toutes les masseuses ?

00:13:47On a publié un entretien vidéo avec l'une d'elles.

00:13:49Je rapporte ce propos.

00:13:50Ce propos public.

00:13:52Moi, j'ai eu accès à rien.

00:13:53Je rapporte un propos public.

00:13:54Vous voyez bien que ça n'a rien à voir avec ce que vous dit aujourd'hui Flavie Slamand.

00:13:58Donc, on est en train d'amalgamer des choses de nature extrêmement différente,

00:14:03ce qui, pour nous, est très, très étonnant.

00:14:05Deuxième chose étonnante, excusez-moi.

00:14:07Pardon, je rebondis sur ce que vous dites, Marine Tuché.

00:14:08Est-ce qu'il est possible que parmi tous ces témoignages aujourd'hui

00:14:11qui accusent Patrick Gouel, il y en ait,

00:14:13et je crois d'ailleurs que vous avez enquêté sur l'un des cas,

00:14:15qui fassent ça pour de l'argent ?

00:14:17Par exemple, il y a une des plaignantes qui a reconnu...

00:14:20Il y a une femme qui explique qu'elle se signale tout de suite

00:14:22au moment du signalement de la masseuse corte,

00:14:24et encore c'est de cette procédure,

00:14:25elle se signale tout de suite au procureur.

00:14:27Elle donne son récit, lui demande si elle va porter plainte,

00:14:30c'est une question qui est logiquement posée.

00:14:31Elle dit qu'elle a besoin de réfléchir.

00:14:33C'est une personne qui est une famille connue,

00:14:35qui sait que du coup son nom peut être dans la presse,

00:14:37que ça peut être révélé, qu'il peut y avoir des conséquences.

00:14:38Elle dit qu'elle va prendre conseil auprès d'amis communs,

00:14:41d'elle et Patrick Gouel, deux amis communs, et notamment un.

00:14:44Elle dit, c'est son témoignage en tout cas,

00:14:46que cette amie l'aurait engagée vers une autre voie

00:14:49que la voie judiciaire,

00:14:50qu'il lui aurait dit qu'un règlement à l'amiable était possible,

00:14:52et il lui aurait dit qu'une médiation financière,

00:14:54sans le dire explicitement, était possible,

00:14:56et lui a proposé d'écrire une proposition par écrit.

00:15:00Ce qu'elle a fait, voilà.

00:15:02C'est ça, et Patrick Gouel dénonce un chantage financier.

00:15:05Mais je voulais juste répondre, excusez-moi, sur les masseuses,

00:15:07parce que vous dites qu'elles ne disent pas la même chose

00:15:08entre les unes, les autres et Flavie Flamand.

00:15:10Non, mais ça n'a rien à voir.

00:15:12Je ne suis pas d'accord,

00:15:13parce que j'ai lu la procédure de 2019,

00:15:16et vous lisez ça, vous vous dites,

00:15:17c'est extrêmement similaire.

00:15:19Ce sont des femmes qui décrivent un Patrick Gouel

00:15:20qui ne veut pas mettre le sous-vêtement obligatoire

00:15:22en cabine de massage,

00:15:23qui se met nue, qui repousse la serviette,

00:15:24qui engage, qui demande un massage en termes fessiers.

00:15:28Quelqu'un qui vous dit,

00:15:29quand on dit, il m'a proposé d'aller plus loin,

00:15:31et je ne l'ai dit non, il n'a pas insisté,

00:15:32c'est le contraire d'un violeur.

00:15:34C'est ça que je vous dis.

00:15:35Et je m'appuie sur des propos publics.

00:15:38Sur des masseuses, ce n'est pas que des faits de viol.

00:15:39La presseur masseuse, c'est aussi l'exhibition fissuelle.

00:15:41C'est exactement ça.

00:15:42Mais vous comprenez que certaines ont pu parfois s'échapper.

00:15:45C'est ce qu'elle raconte.

00:15:46Elle était dans une position...

00:15:48Il y a une des kinés qui raconte un viol en 2000.

00:15:51L'une des kinés dénonce un viol en 2000.

00:15:54Je vous dis juste qu'on a des accusations

00:15:55qui ne se corroborent pas les unes avec les autres

00:15:57quand on est à l'actualité.

00:15:59Steven Bellery, depuis que cette affaire a,

00:16:01j'allais dire, rééclaté avec le témoignage

00:16:03de Flavie Flamand,

00:16:05vous contactez les proches de Patrick Bruel,

00:16:08les gens qui ont travaillé avec lui.

00:16:10Est-ce qu'il y a des gens qui le défendent aujourd'hui ouvertement ?

00:16:12Pas vraiment.

00:16:13D'ailleurs, on ne me répond pas.

00:16:14Ou on me répond...

00:16:16Tu comprends, c'est Patrick.

00:16:18Il a une forme de mainmise, on va dire,

00:16:22d'amitié qu'il a nouée.

00:16:23C'est quelqu'un qui est extrêmement sympathique,

00:16:25qu'on a plaisir à interviewer.

00:16:27C'est une immense star, avec une aura,

00:16:29avec une popularité extrêmement importante.

00:16:31Et depuis, au moins, l'album « Alors regarde »

00:16:34qui va célébrer sur scène dès le mois prochain.

00:16:36Donc, c'est quelqu'un...

00:16:37C'est une forme d'intouchable.

00:16:39Il y a une forme d'omerta,

00:16:40même quand on essaie de dire,

00:16:41bah tiens, des journalistes qui le connaissent,

00:16:42venaient en plateau évoquer le destin,

00:16:47le travail,

00:16:48et son importance dans la vie artistique.

00:16:52Il y a peu de monde qui nous répondent,

00:16:53ou ils ne sont pas disponibles.

00:16:55C'est aussi pour ça que beaucoup de femmes

00:16:56ont du mal à témoigner.

00:16:57C'est parce qu'elles savent, en tout cas,

00:16:59qu'il y a une personnalité comme ça,

00:17:00aussi forte en face.

00:17:02Patrick Bruel s'est défendu,

00:17:03juste avant le week-end,

00:17:04en disant « Je ne comprends pas pourquoi soudainement,

00:17:06aujourd'hui, Flavie Flamand raconte une histoire différente

00:17:09et sordide et porte plainte contre moi. »

00:17:13Est-ce que les faits, ces douze plaintes,

00:17:15est-ce que tous les faits sont prescrits aujourd'hui ?

00:17:17Est-ce que la justice travaille

00:17:19pour écouter les victimes présumées,

00:17:20et uniquement pour ça,

00:17:21ça ne donnera jamais lieu à un procès ?

00:17:23Pas nécessairement.

00:17:24Alors, il y a beaucoup de faits

00:17:25qui peuvent sembler effectivement prescrits,

00:17:27parce qu'ils remontent à plus de 30 ans,

00:17:2835 ans pour les plus anciens.

00:17:30Mais ce qu'espèrent en fait les avocats

00:17:32qui aujourd'hui déposent ces plaintes,

00:17:34c'est que le fait qu'il y ait des dénonciations en série,

00:17:36ça emporte un petit peu cette prescription,

00:17:38et que ça permette au juge quand même d'enquêter.

00:17:41C'est-à-dire, s'il y a des affaires régulièrement,

00:17:43on peut remonter à la première ?

00:17:44C'est ce qu'on appelle la prescription glissante,

00:17:47et ça permettrait effectivement d'enquêter

00:17:48sur des faits qui sont anciens,

00:17:50sans nécessairement aller jusqu'à la condamnation,

00:17:52mais qui permettront en tout cas au moins à la justice

00:17:53de faire éclater une forme de vérité.

00:17:55Pour être un peu plus précis,

00:17:57si vous me le permettez,

00:17:58quand il y a des plaintes où il y a des faits prescrits,

00:18:01aujourd'hui il y a des directives du ministère

00:18:03et notamment du parquet de Paris,

00:18:05mais dans les autres parquets aussi,

00:18:06à examiner s'il n'y a pas une sérialité de faits

00:18:09qui permettraient à remonter sur des faits non prescrits.

00:18:12Mais en l'occurrence, il y a des plaintes

00:18:14qui sont incontestablement prescrites,

00:18:17ce qui n'empêchera pas une enquête,

00:18:18et ce qui n'empêchera pas à examiner d'autres cas

00:18:20qui ne sont pas prescrits.

00:18:21Mais quand vous dites que ça n'empêchera pas une enquête,

00:18:22Patrick Bourel pourrait être entendue sur ces affaires-là,

00:18:25même si elles sont prescrits ?

00:18:25Oui, aujourd'hui, il y a des directives ministérielles

00:18:28qui consistent à dire que quand il y a des faits de viol,

00:18:31nous pourrions examiner des faits même prescrits

00:18:34et qui peuvent donner lieu à enquête.

00:18:35Mais en l'occurrence, moi j'ai une question à vous poser

00:18:37en vous écoutant, ça m'est venu comme ça,

00:18:39est-ce qu'on n'a pas l'impression,

00:18:41et je vous écoute parce que ça me passionne

00:18:43et ça m'interroge,

00:18:45que c'est le statut de Patrick Bourel

00:18:47qui fait l'importance de cette affaire,

00:18:50parce qu'encore une fois,

00:18:54vous disiez avec beaucoup de force,

00:18:57c'est un intouchable, c'est une icône, etc.

00:19:00Mais ça, ça ne veut rien dire

00:19:01par rapport au fait qu'il a pu commettre

00:19:03ou ne pas commettre.

00:19:05Et j'ai l'impression...

00:19:05C'est juste qu'il l'impressionne, probablement.

00:19:07Non mais d'accord, mais...

00:19:08C'est quelqu'un qui donne très nombreuses activités,

00:19:10qui joue au cinéma, au théâtre,

00:19:12qui joue au poker, qui a un hôtel...

00:19:14On a un effet de translation

00:19:16de l'importance d'une personne

00:19:17que l'on met en cause

00:19:18par rapport à l'importance des faits

00:19:20qu'on pourrait avoir à leur reprocher.

00:19:22Et il y a un effet de loup.

00:19:23Il est accusé de viol, hein ?

00:19:24Je sais qu'il y a des faits de viol,

00:19:25mais vous êtes d'accord avec moi ?

00:19:26Il est accusé de crime sexuel.

00:19:27Il est accusé de crime sexuel.

00:19:29Vous remarquerez, comme moi,

00:19:31que les deux faits les plus graves,

00:19:34ceux de viol aggravés,

00:19:36puisque dans un cas,

00:19:37ça serait une mineure,

00:19:38en plus avec l'usage de substance,

00:19:40sont les faits les plus isolés

00:19:42par rapport au concert d'accusation

00:19:44qu'on a entendues contre lui.

00:19:46Et je me demande,

00:19:47voilà, l'effet de loup,

00:19:50parce que moi, je ne crois pas du tout

00:19:51au complot, à l'argent,

00:19:52ce genre de choses.

00:19:52Ça serait vraiment faire insulter.

00:19:54Je ne crois pas que ce soit le sujet.

00:19:56Mais parfois,

00:19:57et c'est ça dont il faut tous se garder,

00:20:00quand on regarde

00:20:01quelqu'un qui est très important,

00:20:02on va avoir tendance

00:20:03à calquer son importance

00:20:06sur ce qu'on pourrait avoir

00:20:06à lui reprocher.

00:20:07C'est pour ça que j'incite

00:20:08tout le monde à la prudence

00:20:09et qu'il faut que la justice,

00:20:11maintenant, dise

00:20:11ce qu'il en est,

00:20:12de Bruel comme de tout autre.

00:20:14Steven Patribuel,

00:20:15il remonte sur scène

00:20:16tous les jours aujourd'hui.

00:20:17Il dit,

00:20:17je n'arrêterai pas ma tournée au théâtre.

00:20:18C'est sa volonté.

00:20:20Il le dit encore hier.

00:20:21Il veut continuer

00:20:22de faire son métier

00:20:23avec le même dévouement

00:20:24et la même passion,

00:20:25disait-il hier soir

00:20:25dans son post Instagram.

00:20:27Il montera sur scène

00:20:27lors d'une nouvelle tournée musicale.

00:20:29Je précise

00:20:30qu'il est son propre producteur

00:20:31via sa société

00:20:3214 Productions.

00:20:33Donc,

00:20:34les associations féministes

00:20:36qui pourraient éventuellement

00:20:36manifester

00:20:37n'ont pas de levier

00:20:38de pression

00:20:39sur une entreprise

00:20:39de production,

00:20:40par exemple.

00:20:40Il fait ce qu'il veut.

00:20:41C'est à lui de gérer maintenant

00:20:42la sécurité,

00:20:43notamment pour ses spectateurs

00:20:44parce que s'il y a des manifestations,

00:20:45il sera aussi le garant

00:20:46en tant que producteur

00:20:47des concerts.

00:20:48Marine Turquie,

00:20:48est-ce qu'il faut s'attendre

00:20:49de la part de Mediapart

00:20:50à d'autres témoignages ?

00:20:51On continue de travailler.

00:20:53On répond que

00:20:53de ce qu'on a publié

00:20:54parce qu'évidemment,

00:20:55vous savez,

00:20:55c'est beaucoup de travail

00:20:56de recouper tout ça.

00:20:57On ne copicole pas

00:20:58des témoignages.

00:20:59On reçoit beaucoup d'alertes.

00:21:00On rencontre beaucoup de gens.

00:21:01Il faut travailler

00:21:01à recouper tout ça

00:21:02et à soumettre ça

00:21:04à Patrick Bruel.

00:21:05Et j'insiste là-dessus

00:21:05parce que le contradictoire,

00:21:06ce n'est pas pour faire joli.

00:21:07On pose des questions

00:21:08à Patrick Bruel.

00:21:09Et je note que sur le cas

00:21:10de Flavie Flamand,

00:21:11il reconnaît une relation

00:21:12qu'il estime consentie.

00:21:14Elle était mineure.

00:21:15Je précise juste cet élément.

00:21:1616 ans.

00:21:17Dernier mot.

00:21:18Je ne sais pas

00:21:18si c'est politiquement correct,

00:21:19mais pardon,

00:21:20je me permets,

00:21:22mais si ce n'était pas

00:21:23Flavie Flamand,

00:21:24est-ce qu'on en parlerait autant ?

00:21:25Vous avez tout à fait raison.

00:21:26Et je vais vous dire,

00:21:27la réponse,

00:21:27elle est simple.

00:21:28Le 7 mai,

00:21:28quand on a publié

00:21:29notre article

00:21:29avec 15 femmes

00:21:30qui accusaient Patrick Bruel

00:21:31de violences sexuelles et sexistes,

00:21:32elle était l'une des 15,

00:21:33de manière anonyme

00:21:33comme j'ai dit tout à l'heure,

00:21:34sous le prénom d'Eva.

00:21:36Ça n'a intéressé personne.

00:21:37Elle dénonçait,

00:21:38on l'a dit,

00:21:38des faits très graves,

00:21:39un crime,

00:21:40le viol,

00:21:41son sentiment d'avoir été droguée,

00:21:43elle était mineure.

00:21:44Je n'ai pas eu un coup de fil

00:21:45d'un média français.

00:21:47Merci beaucoup.

00:21:48Et il n'empêche

00:21:48qu'elle se voit aussi,

00:21:49je pense,

00:21:49comme une lanceuse d'alerte

00:21:50et c'est aujourd'hui

00:21:51la raison pour laquelle

00:21:52elle osse porter plainte

00:21:53et elle veut,

00:21:54elle est aussi une militante

00:21:55de la volonté

00:21:56que la prescription

00:21:57passe de 20 à 30 ans

00:21:58pour les crimes sexuels.

00:21:59Le plus extraordinaire,

00:21:59dans la serre,

00:22:01Flavie Flamand,

00:22:01c'est si vous l'écoutez,

00:22:02elle,

00:22:02il faut l'écouter,

00:22:04toute la mise en cause de Bruel

00:22:06repartirait de Patrick Bruel.

00:22:07Patrick Bruel

00:22:08qui un jour lui dit,

00:22:08bien sûr qu'on a couché ensemble,

00:22:10Patrick Bruel qui dit,

00:22:10mais oui,

00:22:11on a une maison,

00:22:11on s'est vu plusieurs fois.

00:22:13C'est ça qui est absolument fascinant

00:22:14dans cette histoire.

00:22:15Quand vous êtes avocat,

00:22:16la mise en cause de Bruel,

00:22:18si vous écoutez Flavie Flamand.

00:22:19Oui, parce qu'elle dit

00:22:19effectivement qu'elle l'a croisé

00:22:20un jour en coulisses

00:22:21et qu'il lui a dit

00:22:22qu'il se souvient

00:22:22et que c'est là

00:22:23que ça lui est revenu.

00:22:24Non, il lui dit

00:22:26qu'il se souvient

00:22:26on a couché ensemble.

00:22:27Oui, oui, exactement.

00:22:28C'est un élément croissant.

00:22:28C'est ce qu'elle ressent,

00:22:29elle,

00:22:30comme un moment d'impunité.

00:22:31Mais elle décrit elle-même

00:22:33que ce serait ça

00:22:34le révélateur

00:22:34de son processus de...

00:22:36Parce qu'elle dit

00:22:37qu'elle ne l'installe

00:22:37qu'elle l'a dit

00:22:38que ça viendra vous dire.

00:22:39Merci beaucoup.

00:22:39Je vous dis

00:22:40que c'est très étonnant

00:22:41C'est pas étonnant du tout.

00:22:43Cette information

00:22:44que vous nous avez donnée

00:22:45tout à l'heure,

00:22:45information du service

00:22:46police-justice de BFM TV,

00:22:48Paul Coche,

00:22:4812 plaintes désormais

00:22:49entre les mains de la justice

00:22:50et j'envoie à Mediapart

00:22:51pour cette vidéo

00:22:53que vous avez réalisée.

00:22:54Merci beaucoup

00:22:55à tous les quatre.

00:22:56On va parler

00:22:56de toute autre chose.

00:22:57Maintenant,

00:22:57on va parler de la guerre

00:22:58au Moyen-Orient,

00:23:0080e jour.

00:23:02Aujourd'hui,

00:23:03toujours le bras de fer.

00:23:04Donald Trump

00:23:04doit réunir son état-major

00:23:05demain pour décider

00:23:06au nom de reprendre

00:23:07les frappes sur l'Iran.

00:23:08L'Iran qui vient d'envoyer

00:23:09et on va en parler dans un instant

00:23:10de nouvelles propositions.

00:23:11D'abord,

00:23:12les images du jour

00:23:13avec Maël Janton

00:23:14et Simon Terassier.

00:23:17L'Amérique va-t-elle

00:23:18refrapper l'Iran ?

00:23:19Le président américain

00:23:19a publié cette nuit

00:23:20plus de 30 messages

00:23:21en une heure et demie

00:23:22qui se voulaient

00:23:23autant de démonstrations de force.

00:23:24Il y a parmi les images

00:23:26qu'il a postées,

00:23:27celles du feu nucléaire.

00:23:29Donald Trump

00:23:29va-t-il trop loin

00:23:30alors qu'il menace

00:23:32de rayer l'Iran de la carte ?

00:23:34Le temps presse,

00:23:34le président américain

00:23:36est visiblement

00:23:37en train de s'impatienter.

00:23:38L'Iran hausse également

00:23:39le temps.

00:23:40Les intérêts américains

00:23:41seront visés dans la région

00:23:42si jamais il y a

00:23:43une attaque contre l'Iran.

00:23:44Le problème réside

00:23:54dans la question

00:23:55du démantèlement total

00:23:56du programme nucléaire iranien.

00:23:58Les Américains

00:23:58ne veulent pas lâcher là-dessus,

00:23:59les Iraniens non plus.

00:24:01Ça négocie

00:24:02et ça se prépare

00:24:03à la guerre.

00:24:04Soit on repart

00:24:04sur des frappes

00:24:05qui ont été

00:24:05celles qu'on a connues

00:24:06jusqu'à présent,

00:24:07soit déclencher

00:24:08une véritable offensive terrestre

00:24:10qui est totalement

00:24:10aujourd'hui

00:24:11inenvisageable.

00:24:13Ça négocie

00:24:14comme disait Patrick Sos

00:24:15et ça se prépare aussi

00:24:17au retour de la guerre.

00:24:17On va en parler ce soir

00:24:18avec Dominique Moisy.

00:24:19Bonsoir,

00:24:19vous êtes expert

00:24:20en géopolitique,

00:24:21vous signez

00:24:21le triangle des passions

00:24:23du monde,

00:24:24comprendre le chaos

00:24:25qui vient sécher.

00:24:25Robert Laffont,

00:24:27bonsoir Armin Arefi,

00:24:28grand reporter au point,

00:24:29spécialiste du Moyen-Orient.

00:24:31Bonsoir vice-amiral

00:24:32Michel Lagaraï,

00:24:33vous êtes ancien directeur

00:24:34du Centre des Hautes Études Militaires.

00:24:36Je salue également

00:24:37mes voisins Elsa Vidal

00:24:38et Didier François,

00:24:39les experts de BFM TV.

00:24:42Je le disais,

00:24:42l'Iran a publié

00:24:43aujourd'hui

00:24:43de nouvelles propositions

00:24:45qui sont arrivées

00:24:46à Washington.

00:24:47Est-ce qu'on peut dire

00:24:48que ça bouge

00:24:49enfin du côté

00:24:50de la diplomatie ?

00:24:53Ça n'a jamais cessé

00:24:54de bouger

00:24:54depuis le fragile

00:24:56cessez-le-feu

00:24:57conclu le 8 avril.

00:24:58Maintenant,

00:24:59il n'y a pas

00:24:59d'énormes changements.

00:25:01L'Iran ne veut toujours

00:25:02pas renoncer

00:25:03à ce qu'il considère

00:25:04son droit,

00:25:05son droit à l'enrichissement

00:25:06de l'uranium,

00:25:07ce que lui garantit

00:25:08le traité de non-prolifération

00:25:09nucléaire

00:25:10dont il est signataire,

00:25:11à condition qu'il ne serve pas

00:25:12à la construction

00:25:13de la bombe.

00:25:14Et donc,

00:25:14pour assurer aux Américains

00:25:16qu'ils ne veulent pas

00:25:17la bombe atomique,

00:25:19ils sont prêts

00:25:19à suspendre

00:25:20pour une longue durée

00:25:22l'enrichissement d'uranium,

00:25:23mais pas les 20 ans,

00:25:24réclamés par Donald Trump.

00:25:25Ils sont prêts

00:25:27à diluer

00:25:27une partie du stock

00:25:29d'uranium

00:25:29hautement enrichi

00:25:30à 60%

00:25:31de 441 kg,

00:25:33mais pas la totalité

00:25:34et surtout pas aux mains,

00:25:35ne souhaiteraient pas

00:25:36le donner aux mains

00:25:37des Américains.

00:25:38Ils préféraient

00:25:39le faire par le biais

00:25:40d'un de leurs alliés,

00:25:41la Russie.

00:25:42Et donc,

00:25:43ce sont des conditions,

00:25:44en tout cas pour l'instant,

00:25:45d'après des responsables

00:25:46américains

00:25:46au site Américain Axios,

00:25:48que les Américains

00:25:49ont rejetées.

00:25:50Donc,

00:25:51c'est loin

00:25:51de la capitulation

00:25:53que souhaiterait

00:25:54voir Donald Trump.

00:25:55Encore une fois,

00:25:56les Iraniens

00:25:57ne capituleront pas.

00:25:58Donc,

00:25:58sous l'effet

00:26:00et la pression

00:26:00d'une reprise

00:26:01des bombardements américains

00:26:02qui est évoquée

00:26:03de part et d'autre,

00:26:04effectivement,

00:26:04ils sont prêts

00:26:04à certains gestes,

00:26:05mais ils sont encore

00:26:06sûrs de deux choses,

00:26:08même trois.

00:26:09Première chose,

00:26:09les Américains

00:26:10n'enverront pas

00:26:11des dizaines

00:26:13de milliers

00:26:13de combattants

00:26:13sur le sol

00:26:14iranien

00:26:14pour renverser

00:26:15le régime.

00:26:15Donc,

00:26:15le régime

00:26:16a le temps

00:26:16de voir venir.

00:26:17Deux,

00:26:17une opération

00:26:19commande d'eau,

00:26:19même si elle n'est pas exclue,

00:26:21reste à ce stade

00:26:21extrêmement compliqué

00:26:22pour récupérer

00:26:23le stock

00:26:23d'uranium

00:26:23hautement enrichi.

00:26:25Et trois,

00:26:25dernière chose,

00:26:26l'Iran contrôle

00:26:27toujours de fait

00:26:27le détroit d'Hormuz

00:26:28et quand bien même

00:26:29les Américains

00:26:30ont instauré

00:26:32un contre-blocus,

00:26:33les Iraniens

00:26:34ont toute l'attitude

00:26:35aujourd'hui

00:26:35pour continuer

00:26:36à perturber

00:26:37le trafic des navires

00:26:38et donc perturber

00:26:39les assurances

00:26:39qui n'assureront

00:26:40aucun des navires marchands

00:26:42pour récupérer

00:26:42une situation à la normale.

00:26:44Dominique Moisy,

00:26:44est-ce que c'est

00:26:45la proposition

00:26:46de la dernière chance,

00:26:47celle des Iraniens

00:26:48ou est-ce qu'on peut

00:26:48continuer longtemps

00:26:50comme ça

00:26:51avec des propositions,

00:26:52des contre-propositions,

00:26:53des frappes de drones

00:26:54régulièrement,

00:26:54il y en a eu encore hier

00:26:57près d'un site nucléaire

00:26:58aux Émirats arabes unis.

00:27:00Est-ce que chaque jour

00:27:01qui passe

00:27:01nous rapproche

00:27:02de la paix

00:27:02ou de la guerre ?

00:27:05Ni l'un ni l'autre.

00:27:07Je crois que

00:27:08si vous regardez

00:27:11et comparez

00:27:13la guerre en Ukraine

00:27:14et la guerre en Iran,

00:27:17il y a une sorte

00:27:18de même logique

00:27:19pour les mêmes raisons.

00:27:21Le plus faible

00:27:22ne cède pas

00:27:24devant le plus fort

00:27:25et ne pas perdre

00:27:27pour l'Iran,

00:27:28c'est gagné,

00:27:29ne pas perdre

00:27:31pour l'Ukraine,

00:27:32c'est gagné

00:27:32et les deux raisons

00:27:34sont les mêmes.

00:27:35Une transformation

00:27:36dans l'art de la guerre,

00:27:39l'utilisation massive

00:27:40des drones

00:27:41renforce le faible

00:27:43par rapport au fort

00:27:44et une erreur majeure

00:27:46commise par le fort

00:27:48dans son approche

00:27:50de la guerre.

00:27:51Le régime

00:27:53iranien

00:27:54va s'effondrer,

00:27:55le peuple ukrainien

00:27:57va s'effondrer

00:27:58et ce n'est pas du tout

00:27:59ce qui s'est passé.

00:28:00Donc les Iraniens

00:28:04sont fiers

00:28:06d'une certaine manière

00:28:07en tenant

00:28:09leur peuple

00:28:09de la manière

00:28:10la plus brutale

00:28:11de tenir tête

00:28:14aux deux des plus grandes

00:28:15armées du monde

00:28:17américaines

00:28:17et israéliens.

00:28:18Et israéliennes

00:28:19en tenant leur peuple

00:28:20comme vous dites,

00:28:21en tenant le détroit

00:28:21d'Hormuz

00:28:22également avec ce blocage

00:28:24filtrant

00:28:24qui dure maintenant

00:28:25depuis des semaines

00:28:26et des semaines.

00:28:27On voit en tout cas

00:28:28et on va aller retrouver

00:28:29Antoine Eulard

00:28:30à Washington

00:28:31que Donald Trump

00:28:32maintient la pression

00:28:33dans les mots,

00:28:34dans les messages

00:28:35qu'il publie

00:28:36abondamment

00:28:37sur les réseaux sociaux.

00:28:38Bonsoir Antoine.

00:28:39Donald Trump

00:28:39qui doit d'ailleurs réunir

00:28:40dans les heures qui viennent

00:28:41son état-major

00:28:42pour décider

00:28:42s'il reprend

00:28:43ou non

00:28:43ses frappes

00:28:44contre l'Iran.

00:28:48Exactement.

00:28:49Une réunion

00:28:49qui aura lieu

00:28:50demain

00:28:50dans la Situation Room,

00:28:51cette salle de crise

00:28:52dans les sous-sols

00:28:53de la Maison-Blanche.

00:28:54Réunion qui intervient

00:28:55à un moment

00:28:56où Donald Trump

00:28:56semble perdre

00:28:57patience.

00:28:58Vous l'avez dit,

00:28:59ce week-end,

00:28:59il a publié

00:29:00toute une flopée

00:29:00d'images générées

00:29:01par l'intelligence artificielle.

00:29:03Images très menaçantes

00:29:03où le président américain

00:29:05se met en scène

00:29:06de figure extrêmement martiale.

00:29:07Sur l'une de ces images

00:29:08en particulier,

00:29:09on le voit appuyé

00:29:10sur un gros bouton rouge

00:29:11pour déclencher

00:29:12le feu nucléaire.

00:29:13Il y a les mots aussi

00:29:14de Donald Trump

00:29:14sur son réseau social.

00:29:15L'Iran va devoir

00:29:16se bouger rapidement

00:29:17sinon il ne restera

00:29:18plus rien de ce pays.

00:29:20Il y a donc toujours

00:29:21cette menace

00:29:21d'anéantir l'Iran

00:29:22si les négociations

00:29:23n'aboutissent pas.

00:29:24Malgré tout,

00:29:25en coulisses,

00:29:26les négociations continuent.

00:29:27Il y a cette navette diplomatique

00:29:28entre les deux pays.

00:29:29Les Etats-Unis ont reçu,

00:29:31vous l'avez dit,

00:29:31une nouvelle proposition iranienne.

00:29:33Seulement voilà,

00:29:34selon Axios,

00:29:35cette nouvelle proposition

00:29:36est jugée insuffisante

00:29:37par Washington,

00:29:39notamment parce qu'il n'y a

00:29:40pas d'engagement

00:29:40suffisamment concret

00:29:41sur la question

00:29:42de l'uranium enrichi

00:29:43et sur la question

00:29:44de la bombe nucléaire.

00:29:45Dans ces conditions,

00:29:46que va faire Donald Trump ?

00:29:47La Maison-Blanche dit

00:29:48qu'à ce stade,

00:29:49il privilégie toujours

00:29:50la piste diplomatique

00:29:51mais qu'il envisage

00:29:52de plus en plus sérieusement

00:29:53l'option militaire

00:29:54Demain,

00:29:55pendant cette réunion,

00:29:56en tout cas,

00:29:56des plans d'attaque

00:29:57lui seront présentés.

00:29:58Ce n'est pas la première fois

00:29:59qu'on est dans ce type de situation

00:30:00où Donald Trump s'impatiente,

00:30:01où il réunit son équipe

00:30:02de sécurité,

00:30:03où il étudie des plans d'attaque

00:30:04pour finalement

00:30:05ne pas passer à l'action.

00:30:06Va-t-il le faire demain ?

00:30:07On le verra.

00:30:07En tout cas,

00:30:08toujours auprès d'Axios,

00:30:09un responsable américain

00:30:10met en garde

00:30:11en disant que si les Iraniens

00:30:12ne bougent pas,

00:30:13alors la négociation

00:30:15continuera,

00:30:16je le cite,

00:30:16par bombe interposée.

00:30:18Merci beaucoup Antoine Hollard.

00:30:19Dernière précision.

00:30:20Donc, à la Maison-Blanche,

00:30:21le plan de paix iranien

00:30:21est insuffisant,

00:30:23vice-amiral.

00:30:23Est-ce que c'est le retour

00:30:24des options militaires

00:30:25devant Donald Trump ?

00:30:26Et est-ce qu'il peut encore

00:30:27relancer cette guerre aujourd'hui

00:30:29où il est allé finalement

00:30:30trop loin

00:30:30en acceptant

00:30:32le cessez-le-feu

00:30:33pour reprendre la guerre ?

00:30:34Écoutez,

00:30:35tout ça a été très brièvement

00:30:38évoqué

00:30:38par mes deux prédécesseurs

00:30:40et que dire de plus ?

00:30:41Sinon que

00:30:42c'est une continuité.

00:30:44La négociation

00:30:45ne s'arrêtera pas

00:30:46si Trump frappe l'Iran.

00:30:48C'est tout.

00:30:49Donc, ça va continuer.

00:30:50Il y a des négociations,

00:30:51il y a des avancées d'un côté.

00:30:52L'Iran commence à dire

00:30:53« Ben oui, pourquoi pas

00:30:55un moratoire

00:30:55pendant certains temps,

00:30:57l'uranium en Russie ? »

00:30:58Ce n'était pas le cas

00:30:59il y a quelques temps.

00:31:00Donc, il y a une évolution.

00:31:02Trump continue

00:31:02de brandir sa massue,

00:31:04bien sûr,

00:31:05mais ce n'est pas

00:31:06parce qu'il va frapper l'Iran

00:31:07s'il la frappe

00:31:08que ça va s'arrêter là.

00:31:09Il aura beau frapper

00:31:11autant qu'il le veut,

00:31:12ça ne fera pas plier les iraniennes.

00:31:13Mais nous sommes

00:31:13dans un processus

00:31:14de négociation

00:31:15dont personne n'imaginait

00:31:17qu'il pouvait se clore

00:31:18en quelques semaines,

00:31:19quelques mois.

00:31:21Le précédent accord

00:31:22sur le nucléaire

00:31:23a pris 5 ou 6 ans.

00:31:25Vous vous rendez compte un peu ?

00:31:27Ce qu'on demande,

00:31:27ce que nous,

00:31:28nous exigeons

00:31:30de ces deux partenaires-là,

00:31:31c'est parce que

00:31:32ce sont des partenaires maintenant

00:31:33et ils jouent au ping-pong

00:31:34sur la même table,

00:31:36nous exigeons

00:31:37qu'ils le fassent très vite.

00:31:38Mais non,

00:31:39c'est un processus lent.

00:31:40Moi, j'ai l'impression

00:31:40que chacun utilise ses armes.

00:31:42l'Iran commence à faire

00:31:45peut-être à laisser poindre

00:31:48quelques possibilités d'accords

00:31:50un tout petit peu

00:31:51en diminuant ses prétentions.

00:31:52L'Amérique continue à brandir

00:31:54le grand bâton

00:31:55mais continue de négocier derrière.

00:31:57Donc nous sommes

00:31:57dans un processus long,

00:32:00très long,

00:32:01qui connaîtra des à-coups

00:32:02et qui se terminera un jour

00:32:04quand je n'en sais rien.

00:32:05Mais il peut y avoir

00:32:05plusieurs frappes,

00:32:07il peut y avoir

00:32:07plusieurs épisodes

00:32:08de ce type-là.

00:32:09ça va continuer comme ça

00:32:10parce que,

00:32:10comme cela a été souligné,

00:32:12bien que faible,

00:32:13l'Iran tient,

00:32:14le régime joue sa survie,

00:32:16les Américains n'iront pas

00:32:19sur le terrain iranien,

00:32:21ne l'occuperont pas le terrain,

00:32:23ne feront pas tomber le régime directement.

00:32:24Ça n'aurait aucun sens militairement

00:32:25de mettre un pied en Iran.

00:32:26Mais non,

00:32:26bien sûr que non.

00:32:27Donc ça va continuer longtemps.

00:32:29Donald Trump

00:32:30qui ferme la porte ce soir

00:32:30à toute concession à l'Iran,

00:32:32il le dit à un journaliste

00:32:33du New York Post,

00:32:36Didier François,

00:32:37l'option militaire

00:32:39est totalement écartée

00:32:40aujourd'hui.

00:32:41Pour vous,

00:32:42elle reste quelque part,

00:32:43elle peut revenir par un...

00:32:44Non,

00:32:44je pense que l'option militaire

00:32:45est toujours là

00:32:45parce qu'en fait,

00:32:46ça bloque pas mal,

00:32:47mais les négociations

00:32:49ont avancé.

00:32:51C'est un truc tout bête.

00:32:53Il faut remarquer

00:32:53qu'il y a une semaine,

00:32:54les Américains

00:32:55ne voulaient pas entendre parler

00:32:56d'aucun site nucléaire iranien.

00:32:59Aujourd'hui,

00:32:59ils disent qu'ils veulent bien

00:32:59qu'ils en gardent un.

00:33:01Les Iraniens

00:33:02ne voulaient pas du tout parler

00:33:03tant qu'on ne leur avait pas donné

00:33:05l'ensemble des gels

00:33:08sur leurs avoirs.

00:33:09Aujourd'hui,

00:33:10ils sont en train de discuter

00:33:11en dessous de 25%

00:33:12de lever les gels.

00:33:13Donc,

00:33:13ils discutent.

00:33:14Donc,

00:33:14ils nous mentent

00:33:15comme des arracheurs dedans,

00:33:16mais ce qu'est-ce qui est normal.

00:33:17Et l'un et l'autre,

00:33:17ils nous font croire

00:33:18qu'ils sont super balèzes

00:33:19et qu'ils vont se mettre dessus.

00:33:20Mais en fait...

00:33:20Quand vous dites

00:33:21ils sont les Américains

00:33:22et les Iraniens.

00:33:22Les deux.

00:33:23Les deux.

00:33:23C'est normal.

00:33:24Ils mentent.

00:33:24Ils mentent comme ils respirent.

00:33:26C'est leur boulot.

00:33:26Leur boulot,

00:33:27c'est de tenir leur base.

00:33:28Et voilà.

00:33:29Mais on voit bien

00:33:30que ça avance

00:33:31puisque on voit

00:33:32que dans leurs déclarations officielles,

00:33:34les positions bougent.

00:33:36Encore une fois,

00:33:37les Américains,

00:33:38il y a une semaine,

00:33:39nous disaient

00:33:39qu'il est hors de question

00:33:40que sur les quatre sites,

00:33:43ils en gardent.

00:33:43Ils peuvent en garder un.

00:33:45C'est-à-dire que chacun

00:33:46fait un pas vers l'autre ?

00:33:47Mais en fait,

00:33:48ça commence...

00:33:49Je ne sais pas

00:33:49s'ils font très clairement

00:33:50un pas vers l'autre,

00:33:51mais ça discute.

00:33:53Et qu'ils ont...

00:33:54Enfin,

00:33:54une chose sur laquelle

00:33:55ils sont d'accord maintenant,

00:33:56c'est sur quoi ils discutent.

00:33:56Ce qui n'était pas le cas avant.

00:33:58Car aujourd'hui,

00:33:58ils sont d'accord

00:33:59pour discuter du nucléaire.

00:34:01Les Iraniens ne voulaient pas

00:34:02l'entendre parler.

00:34:03Ils sont d'accord

00:34:04pour discuter

00:34:05de la question

00:34:06de l'enrichissement,

00:34:07même si,

00:34:09soi-disant au niveau du principe,

00:34:10ils ne veulent pas.

00:34:11Mais de fait,

00:34:11quand ils parlent de dilution

00:34:12et la possibilité

00:34:14d'accepter qu'une partie

00:34:15des 400 kilos

00:34:17qui soient enrichis

00:34:19à 60%

00:34:20puisse bouger,

00:34:21donc vous voyez bien

00:34:21que ça bouge.

00:34:22Ils sont en train de discuter

00:34:23et les Américains

00:34:23sont en train de négocier.

00:34:25Le seul truc sur lequel

00:34:26ils ne sont pas d'accord

00:34:26pour l'instant,

00:34:27c'est comment ils commencent

00:34:28à rentrer dans les négociations.

00:34:30C'est-à-dire que

00:34:30les Américains,

00:34:31les Iraniens disent

00:34:33vous arrêtez le blocus

00:34:34et là on y rentre.

00:34:36Et les Américains,

00:34:37ils disent

00:34:37vous me prenez pour du jambon.

00:34:38Non mais attendez,

00:34:39si on arrête le blocus,

00:34:40vous allez arrêter de négocier.

00:34:41Donc on ne va pas commencer.

00:34:43Comment dit-on,

00:34:44vous me prenez pour un jambon

00:34:47en farcie ?

00:34:49Pour traduire le Didier François

00:34:50dans le texte.

00:34:51Non,

00:34:51mais tu te fous de moi.

00:34:53Tu te fous de moi.

00:34:54Donc il faut imaginer

00:34:55cette discussion.

00:34:56Tu te moques de moi.

00:34:56Donc en fait,

00:34:57on en est là.

00:34:58La difficulté,

00:34:59elle est celle-là.

00:35:00Et en plus,

00:35:00aucun des deux,

00:35:02surtout pas les Iraniens

00:35:03qui ne pensent pas

00:35:03qu'ils ont été vraiment battus,

00:35:05même s'ils ont ramassé grave,

00:35:07ne veulent pas donner l'impression

00:35:08qu'ils ont perdu,

00:35:09surtout par rapport à leur base.

00:35:10Et Trump, effectivement,

00:35:12est un peu sur un discours,

00:35:16et on le voit avec ses tweets

00:35:17un peu neuneux,

00:35:18de capitulation.

00:35:20Donc tout ça a du mal à s'emboîter.

00:35:22C'est pour ça que tout ça

00:35:23a un peu de mal à s'emboîter.

00:35:24Mais en fait,

00:35:25les discussions commencent.

00:35:26Alors effectivement,

00:35:27je suis d'accord.

00:35:28Et aujourd'hui,

00:35:29de nouvelles frappes

00:35:30ne changeraient pas grand-chose

00:35:31à l'affaire,

00:35:32si ce n'est que ça repousserait

00:35:33un peu le temps.

00:35:34Donc si on pense

00:35:35qu'ils n'ont pas de temps,

00:35:36ils vont continuer

00:35:36à essayer un peu de négocier.

00:35:38Après,

00:35:38ils peuvent effectivement

00:35:39refaire une passe,

00:35:41refrapper un peu durement,

00:35:42ils reprendront de toute manière.

00:35:43À la fin,

00:35:43ça finira par des négociations.

00:35:45À un moment ou à un autre.

00:35:46Mais oui,

00:35:46parce que, encore une fois,

00:35:48les Américains

00:35:49ne vont pas aller envahir l'Iran.

00:35:51Et le gouvernement iranien,

00:35:52le régime iranien,

00:35:53ne va pas lâcher comme ça.

00:35:54On va aller,

00:35:55si vous voulez bien.

00:35:56Il faut être calme.

00:35:57Il faut être calme,

00:35:57comme vous dites.

00:35:58On va aller,

00:35:58si vous voulez bien.

00:35:59En restant calme et patient.

00:36:01En Israël,

00:36:02l'autre protagoniste,

00:36:04évidemment,

00:36:04du début de cette guerre,

00:36:06c'est Clémence Dibout

00:36:06qui nous attend à Eilat

00:36:07avec Sébastien Savoie.

00:36:10Israël,

00:36:10bonsoir Clémence,

00:36:11où des médias

00:36:13signalent ces dernières heures

00:36:14des mouvements,

00:36:15non pas de troupes,

00:36:16évidemment,

00:36:17mais des mouvements

00:36:17d'avions américains

00:36:19qui font des allers-retours

00:36:20entre Israël et l'Allemagne.

00:36:22Expliquez-nous

00:36:22ce qui se passe.

00:36:26Une information

00:36:26des médias israéliens

00:36:27qui fait état

00:36:28d'avions ravitailleurs

00:36:30qui seraient partis

00:36:30de plusieurs aéroports

00:36:31d'Israël

00:36:32direction l'Allemagne

00:36:33où là,

00:36:34ils auraient fait

00:36:34le plan de munitions

00:36:35avant de revenir en Israël.

00:36:37Mais il y a une autre information

00:36:38de toute dernière minute

00:36:39que vient de livrer

00:36:40la chaîne de télévision israélienne,

00:36:41la 12.

00:36:42Elle vient d'expliquer en plateau

00:36:43qu'elle avait des informations

00:36:45qui assuraient,

00:36:46en off,

00:36:47en coulisses,

00:36:47que l'armée américaine

00:36:49avait prévenu Israël

00:36:50que les avions ravitailleurs

00:36:52que vous avez à l'aéroport

00:36:53de Ben Gurion,

00:36:54les avions ravitailleurs américains

00:36:55que vous avez à l'aéroport

00:36:56de Ben Gurion à Tel Aviv,

00:36:57que vous avez ici derrière moi

00:36:58à Elat,

00:37:00resteraient sur le sol israélien

00:37:01jusqu'au moins fin 2026

00:37:03voire début 2027.

00:37:05Ça veut donc dire

00:37:05que les Etats-Unis

00:37:06se préparent à rester ici

00:37:09au Moyen-Orient

00:37:09et en nombre.

00:37:11Et ça corrobore aussi

00:37:11les informations

00:37:12qu'on a eues cet après-midi

00:37:13avec Sébastien Savoie

00:37:14qui faisait état d'hôtel

00:37:15réquisitionné au dernier moment

00:37:17ici à Elat,

00:37:18station balnéaire,

00:37:19l'entrée sur la mer Rouge

00:37:20d'hôtels

00:37:21pour les soldats américains.

00:37:23On a le cas par exemple

00:37:23concret d'un hôtel

00:37:24prévenu au dernier moment

00:37:25qu'il fallait enlever

00:37:26tous les clients

00:37:27parce que des soldats américains

00:37:29allaient arriver.

00:37:29On a regardé sur le site

00:37:31279 chambres,

00:37:32ça fait une capacité

00:37:32de 900 à 1000 soldats

00:37:34dans un hôtel seulement.

00:37:36C'est difficile

00:37:36d'avoir plus d'informations

00:37:37parce que la porte-parole

00:37:38de cet hôtel

00:37:39nous a expliqué

00:37:40qu'il y avait eu

00:37:40une appel d'offre

00:37:41de l'armée américaine

00:37:42et qu'il fallait s'engager

00:37:42à un rapport

00:37:44de confidentialité totale

00:37:45sur ces soldats américains

00:37:47sur le sol israélien.

00:37:49Mais là aussi,

00:37:49ces réservations

00:37:50et ces hôtels réquisitionnés,

00:37:52ça tient jusqu'au moins novembre,

00:37:54ce qui corrobore donc

00:37:55là aussi encore

00:37:56une présence pérenne

00:37:57sur le sol israélien

00:37:58des forces américaines.

00:37:59Merci beaucoup Clémence Dibout

00:38:01en direct d'Israël.

00:38:02Des chambres d'hôtels

00:38:03réservées jusqu'à la fin de l'année

00:38:04au cas où

00:38:05pour des soldats américains,

00:38:06des avions américains

00:38:07qui vont rester au cas où

00:38:08jusqu'à la fin de l'année

00:38:10en Israël.

00:38:11Ça veut dire

00:38:11que les Etats-Unis

00:38:12se préparent

00:38:14à une éventuelle reprise

00:38:16du conflit

00:38:16ou qu'il faut simplement

00:38:17continuer à sortir les muses

00:38:18pour dire

00:38:19on va éviter de frapper

00:38:21autant que possible

00:38:21mais on est là

00:38:22s'il le faut.

00:38:23Ça veut dire d'abord

00:38:23qu'il y a effectivement

00:38:24un message à court terme

00:38:26qui est

00:38:26nous avons accumulé

00:38:28des moyens

00:38:29et nous continuons

00:38:29d'accumuler des moyens

00:38:30dans la région

00:38:31qui seront utiles

00:38:32si nos négociations

00:38:34sont infructueuses.

00:38:35Ils le seront

00:38:36très prochainement

00:38:37si on en croit

00:38:38les déclarations.

00:38:39Ça c'est pour le court terme

00:38:40et dans cet effort

00:38:40de négociation.

00:38:41Et si ces négociations

00:38:43venaient effectivement

00:38:44à échouer

00:38:45alors on serait en droit

00:38:47de penser qu'on entre

00:38:47dans une phase

00:38:48d'au moins moyen terme

00:38:49c'est-à-dire jusqu'à la fin

00:38:51de l'année

00:38:51pour une aventure militaire

00:38:54commencée en février

00:38:55et ça commencerait

00:38:56à véritablement

00:38:57compter

00:38:58dans le comparatif

00:38:59de Donald Trump

00:39:00pour un engagement

00:39:01militaire

00:39:02plus long.

00:39:03Ça veut dire également

00:39:04qu'il y a je pense

00:39:04la perception américaine

00:39:06que la carte du Moyen-Orient

00:39:08est en train d'évoluer

00:39:10et qu'il y a

00:39:10la perception

00:39:11d'une insécurité.

00:39:12Les alliés américains

00:39:13se sont sentis

00:39:14pas assez protégés

00:39:15et le renforcement

00:39:16de la présence américaine

00:39:18peut aussi viser

00:39:19à les rassurer.

00:39:20Dominique Pozy

00:39:21je sais qu'il est toujours

00:39:22très difficile

00:39:22de lire dans le cerveau

00:39:24de Donald Trump

00:39:24et que très régulièrement

00:39:25on le dit ici même

00:39:26on préfère prendre les actes

00:39:27que ces messages

00:39:29publiés sur les réseaux sociaux

00:39:31messages

00:39:31je signale au passage

00:39:33la nuit dernière

00:39:33où il a semblé

00:39:34appuyé sur un bouton nucléaire

00:39:36ce qui ferait bondir

00:39:37Didier François

00:39:38si je lui posais la question

00:39:39d'un risque d'une escalade nucléaire

00:39:41et à juste titre

00:39:43Didier

00:39:43mais est-ce qu'aujourd'hui

00:39:45on peut se dire

00:39:45qu'il ne veut pas

00:39:46recommencer la guerre

00:39:47Donald Trump ?

00:39:50Idéalement oui

00:39:51Idéalement ?

00:39:51Idéalement oui

00:39:53Il a des délais devant lui

00:39:56il y a le début

00:39:58du mondial de football

00:40:00il y a le 4 juillet

00:40:02célébration du 250e anniversaire

00:40:05Vous permettez

00:40:05que je vous interrompe

00:40:06à l'instant ?

00:40:06Oui

00:40:07Pour avoir posé la question

00:40:08et Didier et Elsa

00:40:10en seront les témoins

00:40:10sur ce plateau

00:40:11au début de la guerre

00:40:12on estimait qu'il fallait

00:40:14que ce soit réglé

00:40:15avant la visite en Chine

00:40:17qui a eu lieu

00:40:17il y a quelques jours

00:40:19Oui

00:40:19Non mais tout à fait

00:40:20mais je crois

00:40:22que dans l'esprit

00:40:24de ceux qui entourent

00:40:25Donald Trump

00:40:26sinon dans celui

00:40:28de Donald Trump

00:40:29lui-même

00:40:30il y a l'idée

00:40:31les Iraniens pensent

00:40:32que le temps

00:40:33joue en leur faveur

00:40:35eh bien je vais leur démontrer

00:40:38par des actes

00:40:39comme la location

00:40:41de chambres d'hôtel

00:40:42à Elat

00:40:43les avions

00:40:44etc

00:40:45qu'en réalité

00:40:46moi j'ai tout le temps

00:40:47et donc il y a ce jeu

00:40:49sur la temporalité

00:40:51il est certain

00:40:52que les Iraniens

00:40:54sont épuisés

00:40:56mais le régime

00:40:57continue à tenir

00:40:59le peuple

00:41:00par la violence

00:41:01par les exécutions

00:41:03et les Iraniens

00:41:05eux

00:41:05sont persuadés

00:41:07que parce que l'Amérique

00:41:08est une démocratie

00:41:10faible

00:41:11elle a besoin

00:41:12de mettre fin

00:41:13à cette guerre

00:41:14le plus vite possible

00:41:16Est-ce que vous décrivez

00:41:16finalement de Mick Mouzy

00:41:17c'est un nouveau

00:41:18Donald Trump

00:41:18c'est celui qui prend son temps

00:41:20C'est celui qui apprend

00:41:21la patience stratégique

00:41:22C'est celui qui apprend

00:41:22la patience

00:41:23c'est plus tout à fait

00:41:24le Donald Trump

00:41:24du début

00:41:25à part qu'il continuait

00:41:26à tweeter jour et nuit

00:41:27On lui a quand même

00:41:28fait comprendre

00:41:29qu'il s'était empêtré

00:41:32dans un bourbier

00:41:34de manière

00:41:35beaucoup trop légère

00:41:36et qu'il ne pouvait pas

00:41:39en sortir comme cela

00:41:41sans être humilié

00:41:42et donc

00:41:43comment exercer

00:41:45des pressions

00:41:46sur les Iraniens

00:41:49comment faire patienter

00:41:52le peuple américain

00:41:54par des déclarations

00:41:55multiples

00:41:56parfaitement contradictoires

00:41:58le mardi

00:42:00je vais annihiler

00:42:02la civilisation

00:42:05perse

00:42:05et le mercredi

00:42:07mais bien sûr

00:42:08on est en train

00:42:10d'avancer

00:42:11dans les négociations

00:42:13c'est pas très professionnel

00:42:15c'est pas très sérieux

00:42:16et il n'est pas sûr

00:42:18que ça fonctionne

00:42:18Je dirais que la chose

00:42:19la plus intelligente

00:42:20qu'est faite

00:42:20Donald Trump

00:42:21depuis le début

00:42:22de cette guerre

00:42:22c'est ce fameux blocus

00:42:24économique

00:42:24qui témoigne

00:42:26une volonté justement

00:42:27de jouer sur le long terme

00:42:28et d'étouffer à petit feu

00:42:29l'économie iranienne

00:42:30le double blocus

00:42:31le deuxième blocus

00:42:32le deuxième blocus

00:42:32des ports iraniens

00:42:34en sachant que les Iraniens

00:42:35eux aussi

00:42:37ont le temps

00:42:38et estiment que

00:42:39l'économie mondiale

00:42:40faiblira avant

00:42:41qu'acassera avant

00:42:43l'économie iranienne

00:42:43maintenant il faut également

00:42:44distinguer un autre

00:42:45protagoniste de cette histoire

00:42:46qui est le premier ministre

00:42:47israélien Benyamin Netanyahou

00:42:49qui avait vendu à Donald Trump

00:42:50une guerre de trois semaines

00:42:53une guerre éclair

00:42:54et aujourd'hui

00:42:57il voit que ses objectifs

00:42:59en tout cas ceux

00:43:00qui avaient notamment

00:43:01formulé le Mossad

00:43:02à savoir

00:43:03décapitation du commandement

00:43:04militaire et politique

00:43:05il l'a fait

00:43:06mais

00:43:08démantèlement total

00:43:09du programme nucléaire

00:43:10ce n'est pas le cas

00:43:11offensive kurde

00:43:12pour

00:43:13offensive kurde sur Téhéran

00:43:15ça n'a pas été le cas

00:43:15population qui s'est soulevée

00:43:16et a fait tomber le régime

00:43:17ce n'est pas le cas

00:43:18donc aujourd'hui

00:43:18Benyamin Netanyahou

00:43:19dit hier

00:43:19ça y est

00:43:20nous avons éliminé

00:43:21tous les responsables

00:43:22du 7 octobre

00:43:23il ne faut pas forcément

00:43:23interpréter ça

00:43:24comme le fait que

00:43:26pour lui

00:43:26la guerre peut s'arrêter

00:43:29alors le 7 octobre

00:43:30c'est autre chose

00:43:31je pense que là

00:43:32on est vraiment

00:43:32dans une séquence

00:43:35interne israélienne

00:43:36par rapport aux élections

00:43:37d'octobre

00:43:37qui arrivent

00:43:38si elles sont organisées

00:43:38pour ce qui est de l'Iran

00:43:40force est de constater

00:43:40que les objectifs principaux

00:43:42d'Israël

00:43:42à savoir le démantèlement

00:43:43du programme nucléaire iranien

00:43:44on n'y est pas

00:43:45rendez-vous compte

00:43:46on a quand même

00:43:46440 kg d'uranium

00:43:48hautement enrichi

00:43:48qui se trouve toujours

00:43:49sous les débris

00:43:50à Ispahan

00:43:51le programme balistique iranien

00:43:52qui est un autre objectif

00:43:54d'Israël

00:43:54d'après le renseignement

00:43:55américain

00:43:56il a été reconstitué

00:43:57à hauteur de 70%

00:43:5975% au niveau

00:44:01des lanceurs

00:44:01et le régime

00:44:02s'y affaiblit

00:44:04grand nombre de ses responsables

00:44:06militaires et politiques

00:44:07ont été éliminés

00:44:08en tête desquels

00:44:09le guide suprême

00:44:09est toujours en place

00:44:11aujourd'hui d'ailleurs

00:44:12on a une situation

00:44:13comme vous le disiez

00:44:14à l'instant

00:44:14où la principale crainte

00:44:17en tout cas

00:44:17sur le moyen terme

00:44:18du régime

00:44:19c'est la population

00:44:20qui est en une situation

00:44:21économique extrêmement difficile

00:44:22et là depuis

00:44:23en tout cas le 18 mars

00:44:24on a 31 personnes

00:44:26manifestant

00:44:28condamnées pour espionnage

00:44:30envers Israël

00:44:31ou membres de groupes

00:44:32d'opposition

00:44:33considérés comme

00:44:34groupes interdits en Iran

00:44:35qui ont été exécutés

00:44:36et des Iraniens

00:44:37qui en tout cas

00:44:38étaient coincés par le passé

00:44:39entre les bombes

00:44:39et les régimes

00:44:40aujourd'hui

00:44:40qui n'osent pas

00:44:41sortir dans la rue

00:44:42donc c'est là

00:44:43la véritable menace

00:44:44à moyen terme

00:44:45pour le régime

00:44:46autre que d'ailleurs

00:44:47les troupes américaines

00:44:49qui comme on l'a dit

00:44:50tout à l'heure

00:44:50ne seront pas envoyées

00:44:53à hauteur de dizaines

00:44:54de milliers sur place

00:44:54donc là-dessus

00:44:55le régime estime

00:44:57avoir le temps

00:44:57de voir venir

00:44:58et ce n'est pas

00:44:58les 30%

00:44:59de cibles

00:45:00qui n'ont pas été visées

00:45:01par le Pentagone

00:45:03y compris des signes

00:45:04par exemple

00:45:05énergétiques

00:45:06et électriques

00:45:06certes

00:45:07elles peuvent provoquer

00:45:08un chaos

00:45:08mais ce n'est pas

00:45:08ces cibles-là

00:45:09qui vont renverser le régime

00:45:10je voudrais

00:45:11si vous voulez bien

00:45:11qu'on dise un mot

00:45:12de football

00:45:14Didier Elsa

00:45:15de football

00:45:15vous savez ce sport

00:45:16qui se joue à 11

00:45:17avec un ballon

00:45:19puisque l'équipe

00:45:20iranienne

00:45:20est partie aujourd'hui

00:45:21en direction de la Turquie

00:45:22où elle va se préparer

00:45:23pour la coupe du monde

00:45:24qui a lieu

00:45:25cet été

00:45:26notamment

00:45:27aux Etats-Unis

00:45:28au Mexique

00:45:29au Canada

00:45:30est-ce qu'on peut

00:45:31franchement imaginer

00:45:31un match

00:45:32parce que ça peut arriver

00:45:33on a regardé

00:45:34le tableau

00:45:35de la coupe du monde

00:45:35un tableau

00:45:36un match

00:45:37Iran-Etats-Unis

00:45:37qui pourrait arriver

00:45:38en 16ème de finale

00:45:39est-ce qu'on peut

00:45:40se faire la guerre

00:45:41et jouer au foot

00:45:42oui on le peut

00:45:43c'est arrivé

00:45:43à de nombreux Etats

00:45:44on peut penser

00:45:45à la guerre froide

00:45:46où très souvent

00:45:47l'Union soviétique

00:45:48et les Etats-Unis

00:45:48ont rivalisé

00:45:49dans la plupart des sports

00:45:50donc cette rivalité

00:45:51il y a eu des boycotts

00:45:51parfois aussi

00:45:52il y a eu aussi

00:45:53des boycotts

00:45:53notamment des JO de Moscou

00:45:55alors pour que ce match arrive

00:45:57il faudrait déjà

00:45:57que l'équipe

00:45:58que l'Iran se qualifie

00:45:59j'étais sûr

00:45:59vous alliez me dire ça

00:46:00non pas du tout

00:46:00que les Etats-Unis

00:46:02se qualifient

00:46:02aussi

00:46:03que l'Iran

00:46:04en tout cas

00:46:05que la sélection iranienne

00:46:07se qualifie

00:46:07pour les 16ème de finale

00:46:09et sortent des poules

00:46:09se qualifient aux yeux

00:46:10de l'administration américaine

00:46:12et obtiennent

00:46:13un précieux césame

00:46:13c'est-à-dire un visa

00:46:14puisque l'équipe iranienne

00:46:16constituée tardivement

00:46:18est partie pour la Turquie

00:46:20à Antaléa

00:46:20où elle doit s'équiper

00:46:22où elle doit

00:46:22s'entraîner

00:46:23et jouer un match

00:46:25amical

00:46:26contre le Ghana

00:46:27mais surtout

00:46:28elle est censée

00:46:29obtenir le visa

00:46:30qui lui permettrait

00:46:31d'entrer aux Etats-Unis

00:46:32ils ne sont pas encore

00:46:33sûrs de l'avoir

00:46:33non

00:46:34ils ne sont pas encore

00:46:34sûrs de l'avoir

00:46:35c'est sans doute

00:46:36un élément

00:46:36de pression supplémentaire

00:46:38par ailleurs

00:46:39on sait qu'il y a

00:46:40des reproches

00:46:40de l'administration américaine

00:46:42contre la sélection

00:46:44iranienne

00:46:45qui

00:46:45notamment parce que

00:46:47certains joueurs

00:46:48seraient des membres

00:46:49des gardiens de la révolution

00:46:50qui est une organisation

00:46:51classée terroriste

00:46:52on sait aussi

00:46:53qu'un joueur

00:46:54un attaquant

00:46:55assez important

00:46:56qui a pris position

00:46:57pour les manifestants

00:46:59et qui a critiqué la guerre

00:47:01Sardar Asmoun

00:47:02n'a pas pu rejoindre

00:47:04cette équipe

00:47:05on lui a donné

00:47:05un marché clé en main

00:47:07soit

00:47:07s'excuser

00:47:09publiquement

00:47:09pour ses prises d'opposition

00:47:10soit ne pas jouer

00:47:11il a choisi

00:47:12de ne pas jouer

00:47:13vous imaginez

00:47:14un match

00:47:15iran-Etats-Unis

00:47:15dans quelques semaines

00:47:16à la Coupe du Monde

00:47:17ça a déjà eu lieu

00:47:18en 1998

00:47:18en France

00:47:19à Lyon

00:47:20d'ailleurs ça avait donné lieu

00:47:21à des photos

00:47:21assez incroyables

00:47:22de joueurs iraniens

00:47:23américains

00:47:23et c'est l'Iran

00:47:25qui avait gagné

00:47:26maintenant en fait

00:47:27cette Coupe du Monde

00:47:27pour l'équipe nationale

00:47:28de la République islamique

00:47:30d'Iran

00:47:30elle est explosive

00:47:31pourquoi ?

00:47:31parce qu'ils n'ont pas pu

00:47:32s'entraîner

00:47:33en raison de la situation

00:47:34géopolitique

00:47:34le championnat iranien

00:47:36est fermé

00:47:37en tout cas

00:47:37il est suspendu

00:47:38depuis la guerre

00:47:38et également

00:47:39parce qu'une partie

00:47:41de la population iranienne

00:47:42considère que c'est une équipe

00:47:44qui est complètement

00:47:45infédée au régime

00:47:46c'est la raison pour laquelle

00:47:47les matchs prévus

00:47:49qui est le bastion un peu

00:47:51de la diaspora iranienne

00:47:53à Teher Angeles

00:47:53acquise à la cause

00:47:54du fils du chat d'Iran

00:47:56a d'ores et déjà prévu

00:47:57qu'elle allait les siffler

00:47:58donc c'est une situation

00:48:00assez intenable

00:48:01entre un Donald Trump

00:48:01qui avait menacé

00:48:04la sécurité

00:48:04de l'équipe nationale iranienne

00:48:06les spectateurs

00:48:08dans le stade iranien

00:48:10de la diaspora

00:48:10qui vont huer l'équipe

00:48:12et comme vous l'avez dit

00:48:13des joueurs

00:48:15dont certains

00:48:16sont favorables au régime

00:48:18et d'autres

00:48:18comme Sardar Azmoud

00:48:19la véritable star

00:48:20de l'équipe

00:48:20qui aujourd'hui

00:48:21n'a pas été pré-sélectionnée

00:48:23imaginez Kylian Mappé

00:48:24l'un des meilleurs joueurs

00:48:25de l'équipe de foot de France

00:48:26n'étant pas sélectionnée

00:48:27par qui l'a critiqué

00:48:28le président Macron

00:48:29c'est impossible

00:48:29en Iran c'est le cas

00:48:30aujourd'hui

00:48:316 matchs il y a

00:48:32ce sera le 15 juin

00:48:3215 juin

00:48:3316e de finale

00:48:34Iran-Etats-Unis

00:48:35si les deux pays

00:48:36sortent de leur poule

00:48:37Nouvelle-Zélande je crois

00:48:38de quoi Nouvelle-Zélande ?

00:48:39Iran-Nouvelle-Zélande

00:48:40le premier match

00:48:41des Iraniens

00:48:42dans la coupe du monde

00:48:42merci beaucoup

00:48:43on a aussi parlé

00:48:44du calendrier

00:48:44de la coupe du monde

00:48:45merci beaucoup

00:48:45à tous les 5

00:48:46le triangle des passions du monde

00:48:47c'est chez Robert Laffont

00:48:48Dominique Mouézy

00:48:49merci d'avoir été avec nous

00:48:51ce soir

00:48:51on va évoquer maintenant

00:48:52les conséquences

00:48:53de ce conflit

00:48:54les carburants

00:48:55qui ont atteint

00:48:55ces dernières heures

00:48:56à niveau record en France

00:48:57les mauvaises nouvelles

00:48:58qui s'accumulent

00:48:58pour l'économie française

00:48:59on va voir d'abord ça

00:49:01avec vous Nargis Hadji

00:49:03bonsoir

00:49:03les nuages noirs

00:49:05semblent se rapprocher

00:49:06de la France

00:49:06quand on regarde

00:49:07tous les indicateurs

00:49:08qui sont tombés

00:49:08ces derniers jours

00:49:09oui plusieurs indicateurs

00:49:10virtu rouge

00:49:114 chiffres ont retenu

00:49:13notre attention

00:49:14nous allons vous les présenter

00:49:15d'abord

00:49:16celui de près de

00:49:1770 000

00:49:19défiances

00:49:20défaillances

00:49:21enregistrées en cumul

00:49:22sur un an

00:49:23pour les entreprises

00:49:23entre mars 2025

00:49:24et mars 2026

00:49:26un chiffre important

00:49:27et un record historique

00:49:29derrière ces faillites

00:49:30le chômage

00:49:31qui repart fortement

00:49:32à la hausse

00:49:32le taux atteint

00:49:338,1%

00:49:35au premier trimestre

00:49:362026

00:49:37soit tout simplement

00:49:37le plus haut niveau

00:49:39depuis 2021

00:49:40autre signal inquiétant

00:49:41c'est l'inflation

00:49:43qui repart cette année

00:49:44plus 0,7%

00:49:46en février

00:49:46plus 1,1%

00:49:48en mars

00:49:48plus 1,2%

00:49:50en avril

00:49:5120,4%

00:49:52d'inflation

00:49:53cumulée depuis

00:49:532021

00:49:55en prenant en compte

00:49:56l'augmentation

00:49:57de l'énergie

00:49:58l'alimentation

00:49:59entre autres

00:49:59résultat

00:50:00les français

00:50:01consomment moins

00:50:02la consommation

00:50:02des ménages

00:50:03a reculé

00:50:04de 0,1%

00:50:05au premier trimestre

00:50:062026

00:50:07enfin en avril

00:50:082026

00:50:09l'indice de confiance

00:50:10des ménages

00:50:11est aujourd'hui

00:50:12encore plus bas

00:50:12que lors de la pandémie

00:50:13de Covid

00:50:14en 2020

00:50:15merci beaucoup

00:50:16Nargis

00:50:16pour en parler

00:50:17ce soir

00:50:17l'économiste

00:50:18Marc Toitier

00:50:18nous a rejoint

00:50:19bonsoir

00:50:19économiste

00:50:20chez Itoro

00:50:21vous vous dites

00:50:22que la France

00:50:23n'est pas très loin

00:50:23de l'effondrement

00:50:24vous avez signé

00:50:24un article

00:50:25dans les colonnes

00:50:26du journal du dimanche

00:50:27à vos côtés

00:50:27Alexandre Jardin

00:50:28bonsoir

00:50:29monsieur Jardin

00:50:29écrivain

00:50:30auteur du livre

00:50:31Les Gueux

00:50:32qui réclame plus

00:50:33de pouvoir d'achat

00:50:34pour les français

00:50:35et notamment

00:50:36pour les automobilistes

00:50:37c'est l'un de vos combats

00:50:37Virginie Calmel

00:50:38c'est avec nous

00:50:39elle aussi

00:50:39bonsoir

00:50:40vous êtes présidente

00:50:40du mouvement patronal

00:50:41croissance plus

00:50:42à vos côtés

00:50:43Sylvain Maillard

00:50:43député

00:50:44Macroniste

00:50:45député

00:50:45pour la République

00:50:47de Paris

00:50:49l'économie française

00:50:50au bord du chaos

00:50:51c'est quasiment

00:50:52l'article

00:50:53que vous avez signé

00:50:53hier dans le JDD

00:50:54en expliquant

00:50:55Marc Toitier

00:50:56que le gouvernement

00:50:57serait dans une forme

00:50:57de déni

00:50:58pourquoi ?

00:50:58c'est ça qui est très surlente

00:50:59parce que justement

00:51:00hier

00:51:01le même jour

00:51:01si vous voulez

00:51:02pendant que je ne faisais

00:51:03que citer

00:51:03les chiffres officiels

00:51:04de la Banque de France

00:51:06de l'INSEE

00:51:06etc

00:51:06et bien

00:51:07le ministre de l'économie

00:51:09nous dit

00:51:09que la France va bien

00:51:12il n'y a aucun déni

00:51:13c'est ce que dit Roland Lescure

00:51:14le ministre de l'économie

00:51:15je refuse en revanche

00:51:16tout pessimisme exagéré

00:51:18l'économie française

00:51:19résiste au vent de face

00:51:20c'est ça le problème

00:51:21c'est qu'encore une fois

00:51:22moi aussi je suis optimiste

00:51:23de nature

00:51:23si vous voulez

00:51:24mais je pense qu'il faut

00:51:24être réaliste

00:51:25et quand aujourd'hui

00:51:26vous voyez ces chiffres

00:51:26encore une fois

00:51:27ils sont tout à fait officiels

00:51:28regardez par exemple

00:51:29les faillites d'entreprise

00:51:30hors micro-entreprise

00:51:31on est 16%

00:51:33au-dessus du sommet de 2009

00:51:34c'est à dire la récession de 2009

00:51:36et surtout aujourd'hui

00:51:37malheureusement

00:51:38les faillites d'entreprise

00:51:39concernent de plus en plus

00:51:40des grandes entreprises

00:51:41et des ETI

00:51:42record historique

00:51:43atteint au mois de mars

00:51:44donc c'est une réalité

00:51:45idem sur le chômage

00:51:47on a une augmentation

00:51:48sur un an

00:51:49de 0,7 point du taux de chômage

00:51:50on n'a jamais vu ça

00:51:52depuis 2013

00:51:52à part pendant le Covid

00:51:54c'est pour vous montrer

00:51:54que encore une fois

00:51:55c'est une réalité

00:51:56et puis surtout

00:51:57le vrai danger

00:51:58on le vit depuis quelques jours

00:51:59c'est les taux d'intérêt

00:52:00qui sont en train d'augmenter

00:52:01et ça évidemment

00:52:02ça va nous coûter plus cher

00:52:03pour la charge d'intérêt

00:52:04de la dette

00:52:05qui va atteindre au moins

00:52:0570 milliards d'euros

00:52:06cette année

00:52:06c'est sûr

00:52:07mais ça va également coûter

00:52:08très cher pour les français

00:52:09parce que quand les taux d'intérêt

00:52:11de la dette publique augmentent

00:52:12tous les taux d'intérêt

00:52:12de tous les crédits

00:52:13augmentent

00:52:14qu'on soit ménage, entreprise

00:52:15et donc sur l'immobilier

00:52:16vous parlez des entreprises

00:52:17je vais me tourner

00:52:18vers la feuille d'entreprise

00:52:18qui est avec nous ce soir

00:52:19Végenie Calmetz

00:52:20est-ce qu'il y a une crise

00:52:21cachée aujourd'hui en France

00:52:22une crise tout court

00:52:23ou pas de crise ?

00:52:24alors d'abord

00:52:25moi je salue le travail

00:52:26de Marc Toati

00:52:26parce qu'une fois encore

00:52:27c'est factuel

00:52:29c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:52:30on peut ne pas être d'accord

00:52:31sur les mesures

00:52:32mais mettons-nous d'accord

00:52:33sur les constats

00:52:34et les constats

00:52:35ils sont réellement alarmants

00:52:36c'est qu'on est en train

00:52:36de se prendre la crise

00:52:37de plein fouet

00:52:38mais oui

00:52:38et encore je ne suis pas sûre

00:52:39qu'on soit de plein fouet

00:52:40je pense qu'elle arrive

00:52:41parce qu'on voit bien

00:52:42que la situation géopolitique

00:52:43ne va pas améliorer

00:52:44la tendance

00:52:45notamment à l'inflation

00:52:46mais donc on a

00:52:47ces effets cumulés

00:52:48et surtout

00:52:49on a une réponse gouvernementale

00:52:51qui est inquiétante

00:52:52puisque certes

00:52:53on va augmenter le SMIC

00:52:54au 1er juin

00:52:54mais donc ça va avoir

00:52:55un coût ok

00:52:57soit le problème

00:52:58c'est que là

00:52:59ce qu'on nous promet

00:52:59c'est non allègement

00:53:01pour les entreprises

00:53:02sur les charges

00:53:03donc la double peine

00:53:05et notre problème collectif

00:53:06c'est qu'on a un problème

00:53:07de rapport au travail

00:53:08et là on est en train

00:53:10encore une fois

00:53:11d'alourdir le coût du travail

00:53:12au moment

00:53:13où comme vous venez de le dire

00:53:14le chômage augmente

00:53:16moi je vois les prévisions

00:53:17vous voyez d'embauche

00:53:18elles sont très ralenties

00:53:20et elles sont

00:53:21dans la dernière enquête

00:53:22ralenties

00:53:22alors même qu'on était

00:53:24avant le conflit iranien

00:53:25donc vous imaginez

00:53:26les conséquences

00:53:27les faillites d'entreprise

00:53:28augmentent

00:53:29et globalement

00:53:30vous le voyez bien

00:53:31l'ennemi de l'économie

00:53:33c'est l'anxiété

00:53:34c'est la non-visibilité

00:53:35et là on est

00:53:36en plein dedans

00:53:37Sylvain Maillard

00:53:38est-ce que le gouvernement

00:53:39cache la réalité

00:53:40de la crise

00:53:40aux français

00:53:41et est-ce que

00:53:42vous vous apprêtez

00:53:43comme le dit

00:53:44votre voisine

00:53:45à faire les poches

00:53:45des entreprises

00:53:46parce qu'il faut bien

00:53:47trouver les milliards

00:53:48quelque part

00:53:48d'abord moi je suis évidemment

00:53:50en soutien du gouvernement

00:53:51je ne suis pas

00:53:51porte-parole du gouvernement

00:53:53et donc

00:53:54j'essaye d'avoir

00:53:58une vision

00:53:59plus ou moins

00:54:00objective

00:54:00évidemment

00:54:01plus ou moins objective

00:54:02l'ambition

00:54:04est moyenne

00:54:05je vais tout à fait

00:54:06honnête avec vous

00:54:06vous savez très bien

00:54:07quand on porte un projet politique

00:54:09c'est très important aussi

00:54:10de dire

00:54:10que si on est là

00:54:12si je viens sur le plateau

00:54:13pour dire

00:54:13tout va mal

00:54:14et je m'en vais

00:54:15non en fait

00:54:16c'est pas comme ça

00:54:16que ça fonctionne

00:54:17l'économie

00:54:17c'est aussi

00:54:19de l'espérance

00:54:20de l'envie

00:54:20de l'ambition

00:54:21pour nos chefs d'entreprise

00:54:22pour l'ensemble

00:54:23des acteurs

00:54:23et donc c'est important

00:54:24oui

00:54:24est-ce qu'on traverse

00:54:25une crise

00:54:26forte internationale

00:54:27oui

00:54:27est-ce que nous sommes

00:54:28les seuls

00:54:28à avoir des difficultés

00:54:30à travers ce monde

00:54:30non

00:54:31en Asie du Sud-Est

00:54:32eux ont des difficultés

00:54:34l'Asie du Sud-Est

00:54:34qui est quand même

00:54:35un vecteur important

00:54:36de la croissance

00:54:36ont des problèmes

00:54:37d'approvisionnement

00:54:39en pétrole

00:54:40ce n'est pas le cas

00:54:41on a une situation globale

00:54:43ce qui se passe

00:54:44la situation internationale

00:54:45est extrêmement compliquée

00:54:47nous on est impacté

00:54:48par les prix du pétrole

00:54:49bien sûr

00:54:49on est impacté

00:54:50par un ralentissement économique

00:54:52on n'est pas les seuls

00:54:52l'ensemble du monde

00:54:54est impacté

00:54:55la seule chose

00:54:56c'est quelles sont les mesures

00:54:57qui peuvent accompagner

00:54:58et je pense que là-dessus

00:54:59il faut discuter

00:55:00nous ce qu'on propose

00:55:03tout simplement

00:55:04et j'entends

00:55:04ce que vient de dire

00:55:05Virginie Calmet

00:55:06c'est évidemment

00:55:07qu'il ne faut pas

00:55:07augmenter le coût du travail

00:55:08on a une augmentation

00:55:11du chômage

00:55:11nous on s'est toujours battus

00:55:13pour baisser le chômage

00:55:13donc qu'est-ce qu'on dit

00:55:14il ne faut pas augmenter le chômage

00:55:16j'entends l'augmentation du SMIC

00:55:17vous dites

00:55:18est-ce qu'on doit faire

00:55:19l'augmentation du SMIC

00:55:19elle est automatique en France

00:55:20est-ce que c'est bien

00:55:21c'est mal

00:55:21en tout cas c'est la loi

00:55:22qui fait en sorte

00:55:23qu'on puisse accompagner

00:55:24et quand on voit le prix

00:55:25l'augmentation du prix du pétrole

00:55:27moi je pense que c'est important

00:55:28qu'on puisse accompagner

00:55:29ceux qui sont

00:55:30qui bossent

00:55:31et qui en plus

00:55:32ont du mal

00:55:32à finir leur fin de mois

00:55:33donc ça me semble important

00:55:34ensuite il y aura

00:55:35différentes mesures

00:55:36qu'on doit prendre

00:55:36pardon d'être un peu long

00:55:37mais on va pouvoir discuter

00:55:39différentes mesures

00:55:40si vous partagez la parole

00:55:40on va pouvoir discuter

00:55:41sinon je ne suis pas sûr

00:55:42il faut tout ça

00:55:43mais Alexandre Jardin

00:55:44patiente très sagement

00:55:45depuis tout à l'heure

00:55:45il faut je crois

00:55:47être réaliste sur la situation

00:55:48mais ni la noircir

00:55:50mais d'être dans l'efficacité

00:55:51il y aura des propositions

00:55:52de Sébastien Lecornu

00:55:54entre autres

00:55:54sur le prix

00:55:55de l'essence

00:55:56dans les jours qui viennent

00:55:58le jeudi

00:55:58jeudi conférence de presse

00:55:59du premier ministre

00:56:00Sébastien Lecornu

00:56:01Alexandre Jardin

00:56:02vous avez écouté

00:56:02je le disais très sagement

00:56:04tout ce qui s'est dit

00:56:04sur ce plateau

00:56:05qu'est-ce que vous attendez

00:56:06du premier ministre jeudi

00:56:07il faut arrêter le ciblage

00:56:08à partir des métiers

00:56:10il faut que l'ensemble

00:56:11de la nation

00:56:12ait une visibilité

00:56:13pendant un an

00:56:14là vous parlez

00:56:14des aides au carburant

00:56:15oui

00:56:16tous les gens

00:56:17qui nous écoutent

00:56:18savent très bien

00:56:18que ça ne va pas se réparer

00:56:19en un mois ou deux

00:56:20tout le monde le sait

00:56:21donc il faut que les gens

00:56:23aient une visibilité

00:56:24qui aient une misère sociale

00:56:25à peine croyable

00:56:26les gens qui nous écoutent

00:56:28ils savent très bien

00:56:28que ce que je dis est vrai

00:56:30que les gens

00:56:30qui ont un reste à vivre

00:56:32après

00:56:34une fois qu'ils ont payé

00:56:35leur frais fixe

00:56:36de 200 euros

00:56:38si vous leur prenez

00:56:3940 euros

00:56:40de plus

00:56:42à cause du prix du pétrole

00:56:43c'est des mamans

00:56:44qui n'arrivent pas

00:56:44à faire bouffer les gamins

00:56:47on en est là

00:56:49donc

00:56:49ce qu'on demande

00:56:50c'est assez simple

00:56:51une suspension

00:56:52au minimum

00:56:54tout de suite

00:56:54immédiatement

00:56:55des certificats

00:56:57d'économie d'énergie

00:56:58ça représente

00:56:59sur le gasoil

00:57:00c'est à peu près

00:57:0220 centimes

00:57:02sur un plein

00:57:04à 50 euros

00:57:05à 50 litres

00:57:07c'est 10 euros

00:57:07d'économie

00:57:08pour cette maman là

00:57:09c'est vital

00:57:11donc à un moment

00:57:12et ça vous le faites

00:57:12pour tout le monde

00:57:14ce peuple

00:57:15n'en peut plus

00:57:18il n'en peut plus

00:57:19et les gens

00:57:20qui sont en train

00:57:21d'écouter

00:57:21le savent

00:57:22donc à un moment

00:57:23on doit reprioriser

00:57:24notre population

00:57:26les certificats

00:57:27d'économie d'énergie

00:57:27le bon sens

00:57:29vraiment le bon sens

00:57:31on suspend ça

00:57:32on verra dans un an

00:57:33on verra

00:57:34après la guerre

00:57:34on est en guerre

00:57:35donc à un moment

00:57:36en guerre

00:57:37on priorise sa population

00:57:38deuxièmement

00:57:40le soutien aux éoliennes

00:57:42c'est 7 milliards

00:57:43par an

00:57:43plus 7 milliards

00:57:45de subventions indirectes

00:57:46plus à peu près

00:57:472 milliards

00:57:48de subventions cachées

00:57:49pour arriver à stabiliser

00:57:50ça vous suspendez aussi

00:57:51oui

00:57:51on le suspend

00:57:53mais qu'est-ce qu'on fait

00:57:54de l'argent

00:57:54et bien là

00:57:55on a assez

00:57:55pour à nouveau

00:57:56baisser de 40 centimes

00:57:57les gens en ont besoin

00:58:00or nous avons

00:58:01une surproduction

00:58:02d'électricité

00:58:02de 20%

00:58:03donc nous ne sommes

00:58:04absolument pas en danger

00:58:05donc on arrête

00:58:07l'idéologie

00:58:09on priorise

00:58:09les gens

00:58:10qui nous écoutent

00:58:11les mamans

00:58:11qui nous écoutent

00:58:12je veux dire

00:58:13prioriser la population

00:58:14doit être le devoir

00:58:15de tout être humain

00:58:16c'est pas un problème

00:58:17de couleur politique

00:58:18il faut qu'on arrive

00:58:19à traverser

00:58:20une panique

00:58:22mais les gens

00:58:22qui nous écoutent

00:58:23sont en panique

00:58:25en panique sociale

00:58:27on a les moyens

00:58:27de faire

00:58:28ce que dit

00:58:28Alexandre Jardin

00:58:29non non

00:58:30je ne suis pas d'accord

00:58:30avec cette question

00:58:31parce que

00:58:31l'argent qu'on prend

00:58:34on arrête tout

00:58:34je dis qu'il faut couper

00:58:36non justement

00:58:36on arrête

00:58:36il faut arrêter

00:58:38de le claquer

00:58:38l'argent des certificats

00:58:40il sert par exemple

00:58:41à financer

00:58:42les changements

00:58:42de chaudières

00:58:44donc ça veut dire

00:58:45qu'on aide

00:58:45on fera ça

00:58:46après la guerre

00:58:48les chaudières

00:58:48après la guerre

00:58:50on arrête

00:58:51de ne pas prioriser

00:58:52l'être humain

00:58:53ne m'engueulez pas

00:58:53je posais juste la question

00:58:55je n'ai rien contre

00:58:56je n'ai rien contre

00:58:57ce genre de réforme

00:58:59je dis juste

00:59:00qu'il y a des priorités

00:59:01dans la vie

00:59:02et que l'humain

00:59:03est la priorité

00:59:04non mais on ne peut pas

00:59:07j'entends ce que dit

00:59:09Alexandre Jardin

00:59:09et c'est évidemment

00:59:10très poignant

00:59:10c'est très difficile

00:59:11de prendre la parole

00:59:12après lui

00:59:13vous savez que j'ai raison

00:59:14et vous le savez

00:59:15j'entends ce que vous dites

00:59:16et ça c'est une discussion politique

00:59:17quand vous dites

00:59:18les certificats d'énergie

00:59:20et c'est intéressant

00:59:21vous dites

00:59:21il suffit

00:59:23en fait c'est de l'argent

00:59:24qui ne rentre pas dans le budget

00:59:25c'est de l'argent

00:59:25qui est redistribué

00:59:27ensuite

00:59:28qui permet de changer

00:59:28les chaudières

00:59:29des mêmes mamans

00:59:30dont vous parlez

00:59:31et qui leur permet

00:59:32de faire d'énormément

00:59:33d'économies

00:59:33parce qu'elles se chauffent mieux

00:59:35ou elles utilisent mieux

00:59:36leur

00:59:36est-ce que vous entendez

00:59:37l'argument d'Alexandre Jardin

00:59:38qui est

00:59:39au quotidien

00:59:39on refra ça

00:59:40après l'urgence

00:59:41donc j'entends ce que vous dites

00:59:42j'ai peur qu'on

00:59:45déshabille Paul

00:59:45pour habiller Jacques

00:59:46mais oui

00:59:47déshabillons Paul

00:59:49je vais vous réconcilier

00:59:51il y a une solution

00:59:51il y a une solution très simple

00:59:53si vous voulez

00:59:53c'est que

00:59:53c'est effectivement

00:59:54on réduit

00:59:54alors moi je suis d'accord

00:59:55il faut peut-être

00:59:56différer certaines dépenses

00:59:57mais surtout

00:59:58on peut aujourd'hui

00:59:59réduire

00:59:59les dépenses publiques

01:00:01parce que ce qu'on n'ose pas faire

01:00:02je vous rappelle

01:00:03qu'aujourd'hui nous avons

01:00:04les dépenses de fonctionnement

01:00:05de la puissance publique totale

01:00:06qui depuis 2020

01:00:07depuis 2021 exactement

01:00:09ont augmenté

01:00:10de 106 milliards d'euros

01:00:11nous avons

01:00:12tout ce qu'on appelle

01:00:12ces fameux ZODAC

01:00:13organismes

01:00:14diverses

01:00:15d'administration centrale

01:00:15qui ont augmenté

01:00:16qui sont 700 aujourd'hui

01:00:18c'est un budget

01:00:19de 150 milliards d'euros

01:00:20par an

01:00:21donc évidemment

01:00:22il y a des priorités

01:00:22aujourd'hui à faire

01:00:23je suis d'accord

01:00:23avec Alexandre

01:00:25on pourrait aujourd'hui

01:00:26pour vous

01:00:26sans douleur

01:00:27le fait de dire

01:00:28moi je ne suis pas du tout pessimiste

01:00:30je veux juste dire la vérité

01:00:31quand aujourd'hui les français

01:00:32qui sont tombés au chômage

01:00:33ou le chef d'entreprise

01:00:34qui a fait faillite

01:00:35quand on lui dit

01:00:35le ministre lui dit

01:00:36non mais tout va bien

01:00:37etc

01:00:37ne vous inquiétez pas

01:00:38c'est quasiment du mépris

01:00:39donc on ne peut pas faire ça

01:00:40il faut aujourd'hui prendre

01:00:41des vraies mesures

01:00:42mais ce n'est pas quasiment

01:00:43c'est du mépris

01:00:44donc il faut prendre des vraies mesures

01:00:46l'argent est là

01:00:47il faut simplement

01:00:48nous sommes numéro 1 du monde

01:00:49des dépenses publiques

01:00:50il faut simplement

01:00:51mieux utiliser

01:00:52ces dépenses publiques

01:00:53et ce que je trouve intéressant

01:00:54la proposition

01:00:54que vient de faire Alexandre Jardin

01:00:56c'est qu'il ne commence pas

01:00:57par dire

01:00:57donnez-nous encore

01:00:58des aides

01:00:59et ainsi de suite

01:00:59c'est pareil

01:01:00pour les chefs d'entreprise

01:01:01ce n'est pas ce que nous réclamons

01:01:03on est en train de dire

01:01:05collectivement

01:01:05qu'il y a beaucoup

01:01:06d'argent public encore

01:01:07qui est mal fléché

01:01:08et là

01:01:09la proposition d'Alexandre Jardin

01:01:10c'est de dire

01:01:11gérer des priorités

01:01:13c'est pas de dire

01:01:14on rajoute du déficit

01:01:15la politique du quoi qu'il en coûte

01:01:17qui est quand même

01:01:18assez discutable

01:01:19mais rappelons-nous

01:01:19que quand elle a été menée

01:01:21on avait des taux d'intérêt

01:01:23quasiment à zéro

01:01:24aujourd'hui

01:01:25on arrive là

01:01:26à 3,8%

01:01:27et ça va augmenter

01:01:28donc le vrai sujet

01:01:30est là

01:01:31c'est qu'il n'y a pas

01:01:31de marge de manœuvre

01:01:32faute d'avoir bien géré

01:01:34l'argent public

01:01:34du coup ça retombe sur qui ?

01:01:36ça retombe sur les personnes

01:01:37les français collectivement

01:01:39et prioritairement quand même

01:01:41les entreprises

01:01:43et les entreprises disent

01:01:44on en a marre

01:01:45d'être des variables

01:01:46d'ajustement budgétaire

01:01:48il y a un besoin

01:01:49de mieux gérer

01:01:50cet argent public

01:01:51pour être en mesure

01:01:52notamment dans une crise

01:01:53qui comme vous l'avez

01:01:54très bien dit

01:01:55elle va durer cette crise

01:01:56on ne peut pas faire semblant

01:01:58donc on en a

01:01:59en fait

01:01:59on n'attend pas grand chose

01:02:00aujourd'hui jeudi

01:02:01parce qu'en fait

01:02:02ce qu'il faudrait

01:02:03c'est que le gouvernement

01:02:04de façon très courageuse

01:02:06accepte un budget

01:02:08et une proposition de budget

01:02:10qui soit pour l'année prochaine

01:02:12voyez enfin

01:02:13avec des baisses

01:02:14de dépenses publiques

01:02:15à laquelle

01:02:15Marc Coet

01:02:16mais il ne vous aura pas

01:02:16échappé Virginie Kamel

01:02:17parce que le gouvernement

01:02:18n'a pas tout à fait

01:02:19de majorité à l'Assemblée nationale

01:02:20et qu'il est possible

01:02:21que s'il accorde quelque chose

01:02:23il se fasse

01:02:24Oui mais malheureusement

01:02:25on a déjà accordé

01:02:28tellement

01:02:28si vous voulez

01:02:29avec la suspension

01:02:30de la réforme des retraites

01:02:31à un moment

01:02:31non non pas sur les retraites

01:02:33Sylvain Maillard

01:02:33pardon

01:02:33est-ce que vous êtes sûr

01:02:34qu'au final

01:02:35ça ne va pas se terminer

01:02:36comme les gilets jaunes

01:02:36c'est-à-dire

01:02:37à ne pas vouloir lâcher

01:02:38au final la facture

01:02:40s'il y a une explosion sociale

01:02:41sera encore plus importante

01:02:43J'entends les vraies difficultés

01:02:45et que nommé Alexandre Jardin

01:02:47pour autres

01:02:48et qui sont essentielles

01:02:49auxquelles il faut répondre

01:02:50jeudi

01:02:51le Premier ministre

01:02:52aura une réponse

01:02:53même si on a déjà commencé

01:02:54à aider une partie

01:02:55de nos concitoyens

01:02:57il faut aller plus loin

01:02:57on prenait l'exemple

01:02:58des infirmières

01:02:59ça semble

01:03:01évidemment important

01:03:02moi je veux juste dire

01:03:03une chose

01:03:03le quoi qu'il en coûte

01:03:04c'est très facile

01:03:04moi je l'ai porté

01:03:06pour le coup

01:03:06je l'ai revendiqué

01:03:07et tout le monde était pour

01:03:08à l'époque

01:03:08il ne faut pas que les entreprises

01:03:09se disent

01:03:09finalement c'est pas bien

01:03:10alors que tout le monde

01:03:11les enrbait dans le bc

01:03:12deuxième chose

01:03:13pour les retraites

01:03:14mais attendez

01:03:14mais moi je suis

01:03:15banco

01:03:16ah non non

01:03:17je suis dit

01:03:17on ne parle pas sur les retraites

01:03:18on ne parle pas

01:03:19la présidentielle

01:03:20on aura du temps

01:03:21pas ce soir

01:03:22pas maintenant

01:03:22le gros de l'argent public

01:03:23vous savez très bien

01:03:24qu'il est dépensé aussi

01:03:25par la sphère sociale

01:03:26ah vous allez quand même

01:03:27par la sphère sociale

01:03:27non mais on ne peut pas

01:03:28nous dire

01:03:29nous à moins

01:03:30un député en essence

01:03:31sur lequel nous avons été

01:03:32mis en minorité

01:03:33récemment à l'Assemblée Nationale

01:03:35de dire

01:03:35il faut changer ça

01:03:36nous avons perdu

01:03:37madame Calmez

01:03:38nous l'avons perdu

01:03:39et la majorité

01:03:40des députés

01:03:42ont voté

01:03:42pour

01:03:43on ne le regrette

01:03:44on ne le regrette

01:03:46si on continue

01:03:47et c'est ceux

01:03:48qui semblent

01:03:49se profiler

01:03:49à continuer à penser

01:03:51que les entreprises

01:03:52sont la variable

01:03:52d'ajustement budgétaire

01:03:54là aussi

01:03:54alors que les entreprises

01:03:56sont les moteurs

01:03:57et je rappelle

01:03:58que c'est tous les actifs

01:03:59qui financent

01:04:00le modèle social français

01:04:01si le moteur

01:04:03est en panne

01:04:03si ce moteur

01:04:04est trop

01:04:05vous voyez

01:04:06enfermé

01:04:07par encore

01:04:07du poids supplémentaire

01:04:09de non allégement

01:04:12enfin bref

01:04:12puisque malheureusement

01:04:13on crée

01:04:14des usines à gaz

01:04:15dans notre pays

01:04:16nous on ne voudrait pas

01:04:17d'être du tout

01:04:18et du coup

01:04:18des charges plus basses

01:04:19mais si on continue

01:04:21à gréver le moteur

01:04:22et bien la crise

01:04:23non seulement

01:04:23ne va pas l'améliorer

01:04:24mais elle va s'amplifier

01:04:26et là

01:04:26elle était déjà là avant

01:04:28ne l'oublions pas

01:04:28il était déjà là avant

01:04:29il a fait continuer aujourd'hui

01:04:31et là avec l'Iran

01:04:32ça rajoute

01:04:32merci beaucoup

01:04:33à tous les quatre

01:04:34d'être venus ce soir

01:04:35sur le plateau

01:04:36de 60 minutes

01:04:36les annonces

01:04:37de Sébastien Lecornu

01:04:38ce sera jeudi

01:04:39c'est une conférence de presse

01:04:40du Premier ministre

01:04:41bonsoir Julia Met

01:04:42bonsoir Marc

01:04:43bonsoir à tous

01:04:44deux invités

01:04:45ce soir

01:04:46le général Vincent Desportes

01:04:47sera dans un instant

01:04:48à 20h et l'ancien Premier ministre

01:04:50Jean-Pierre Raffarin

01:04:51à 20h40

01:04:51avec une question ce soir

01:04:53la reprise des frappes

01:04:54est-elle imminente ?

01:04:55plusieurs indices

01:04:56se laissent penser

01:04:56on verra ça avec eux

01:04:57ce sera donc dans quelques minutes

01:04:59l'info revient dans un instant

01:05:00bonne soirée sur BFM TV

01:05:01sous-titrage Société Radio-Canada

60 minutes Fauvelle - Lundi 18 mai

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