00:00Prenez les transports en commun.
00:02Anne-Sophie Lapix, RTL Soir.
00:04La grande invitée de RTL Soir et la patronne des députés écologistes, Cyrielle Chatelain.
00:10Bonsoir.
00:11Merci.
00:11Oui, bonsoir.
00:12Et merci d'être avec nous en direct de l'Assemblée alors qu'on est à quelques minutes du vote sur le budget de la Sécu.
00:18C'est vous qui allez expliquer le vote de votre groupe.
00:21Alors, les écologistes vont s'abstenir.
00:24Vous le confirmez ?
00:26Oui, je vous confirme que les écologistes, dans leur grande majorité, s'abstiendront.
00:31Pourquoi ?
00:33Parce que depuis le début, le groupe écologiste et social dit quelque chose de simple.
00:38C'est qu'on veut, à minima, des moyens constants pour la santé.
00:42Le gouvernement voulait faire des économies sur la santé.
00:45Nous, on voulait faire plus d'argent pour la santé.
00:48Quand on cherche un compromis, en fait, finalement, le milieu qui est de dire au moins de garantir des moyens constants,
00:54et ce qui nous semble être l'élément de compromis, ce n'est pas suffisant.
00:58Mais au moins, nous avons garanti que les médecins, les soignants, de manière générale, ne feront pas le même travail avec moins d'argent.
01:05Il n'y a pas suffisamment d'argent, mais on a évité qu'on leur en prenne.
01:08Est-ce que tous les députés écologistes vont s'abstenir ?
01:13Non, comme je vous l'indiquais, c'est une large majorité dans notre groupe,
01:16mais il y a une liberté de conscience, il y a une liberté de vote,
01:20et donc un certain nombre de députés auront un vote différent.
01:23Vous savez déjà combien ?
01:26On commence à avoir une petite idée, mais chacun est en réflexion.
01:30Donc voilà, jusqu'au moment où on a appuyé sur le bouton, on ne sait pas exactement combien.
01:34Et le vote différent, c'est le vote pour ou le vote contre ?
01:37Nous avons un vote pour qui a déjà été annoncé, et il y aura quelques contres.
01:43Je veux dire que ça représente entre l'abstention et le vente de compte,
01:54c'est très représentatif des tensions qu'il y a à l'interne de chacun d'entre nous.
01:57Ce vote, il est difficile, il est compliqué, et selon la manière dont on le regarde,
02:01soit on s'abstient, soit on vote contre.
02:04Sébastien Lecornu vous a donné des gages, vous parliez des dépenses de santé et de l'enveloppe.
02:10En fait, la hausse de ce qu'on appelle l'ondame est passée de 2 à 3%.
02:15Ça, c'est votre victoire ?
02:20Oui, les écologistes, le groupe écologiste et social a tenu le cap.
02:25Depuis le début de ces discussions, nous avons dit,
02:28nous ne pouvons pas avoir un niveau de dépense de santé
02:32qui soit en régression par rapport à l'évolution naturelle des dépenses.
02:35Nous arrivons pratiquement à un moyen constant,
02:38et c'est parce que depuis maintenant des semaines, nous le martelons,
02:42nous ne voulons pas de réduction de moyens pour la santé.
02:46L'évolution naturelle des dépenses jusqu'ici, c'est plutôt 4-4,5%, c'est pas 3% ?
02:52Alors, le calcul, il est sur l'ondame globale.
02:57Là, on va rencontrer entre les pourcentages et les milliards,
03:00la manière dont on l'avait évalué, c'était 274 milliards d'euros.
03:06On a été, en tout cas aujourd'hui, il est inscrit 274,2 milliards.
03:13Pour nous, il manque, non, pardon, 1,4.
03:15En gros, il manque 600 millions d'euros pour nous pour arriver.
03:18Je suis désolée, la journée a été longue.
03:20Il y a beaucoup de chiffres.
03:21On est dans les détails importants, mais c'est sûr que c'est des détails du vote.
03:23On est dans les détails.
03:25En tout cas, on a regardé tout dans les détails.
03:27Et c'est un vote qu'on fait après avoir regardé, essayé de levier le plus de l'IEF.
03:34Je ne sais pas si on les a tous levés, mais on a vraiment essayé de faire attention
03:36pour garantir que cet argent-là, il aille bien sur les soins, sur l'hôpital et sur les soins de ville.
03:41Mais donc, aujourd'hui, vous êtes convaincu que ne pas avoir de budget de la sécu serait pire
03:48que de permettre d'adopter ce budget de la sécu imparfait ?
03:52Aujourd'hui, on ne peut pas faire comme s'il n'y avait pas eu cette augmentation de moyens.
04:00Il n'est largement insuffisant.
04:02Moi, je ne raconte pas qu'il y a des grandes victoires.
04:05Je dis juste qu'on s'abstient parce qu'avant, il y avait un nom d'âme en régression
04:10et que là, on arrive à avoir un nom d'âme au milieu, au niveau des dépenses.
04:16On arrive à avoir ce moyen constant.
04:18On se demande même pourquoi vous ne le votez pas, vu qu'il y a quand même des incertitudes.
04:22C'est très, très serré.
04:23Et si ce budget ne passe pas, il n'y aura pas de suspension de la réforme des retraites.
04:28650 000 personnes sont quand même concernées.
04:31Non, mais nous ne voterons jamais pour.
04:32Ce n'est pas notre budget.
04:33C'est bien trop déséquilibré.
04:35Je vous ai dit, il n'y a pas de grande victoire, même sur les retraites.
04:38C'est un décalage de la réforme borne.
04:41C'est un ralentissement.
04:42Cela ne suffit pas.
04:43On prend un milliard de taxes sur les mutuelles.
04:46On a augmenté les exonérations de cotisations.
04:49Pour nous, il est impossible de voter pour.
04:52Cyril Alchatelin, vous avez dénoncé cet après-midi le chantage d'un conseiller du gouvernement.
04:57De quoi s'agissait-il exactement ?
04:59Nous avons été alertés par plusieurs acteurs des énergies renouvelables
05:06sur le fait qu'on leur expliquait qu'il y aurait eu un conditionnement du vote du groupe écologiste
05:10sur les objectifs d'énergie renouvelable.
05:14A priori, nous sommes en train de regarder ce qu'a dit le Premier ministre
05:16et que ce serait un groupe d'intérêt qui aurait essayé d'instrumentaliser le vote.
05:20Je m'excuse, je crois que je vais devoir aller voter.
05:22Vraiment, je vous prie de m'excuser.
05:23Le combat des écologistes, c'est aussi le féminisme.
05:27Brigitte Macron a qualifié de sale conne des militantes féministes
05:30qui avaient fait irruption lors d'un spectacle d'Arihabitant en Folie Bergère.
05:33Arihabitant accusé de viol par une jeune femme qu'il fréquentait en 2021 a été jugé
05:37et il a obtenu un non-lieu, même deux non-lieux.
05:40Est-ce que les mots de l'épouse d'Emmanuel Macron vous ont choqué ?
05:46Oui, ils m'ont profondément choqué.
05:48Voilà, je vous le dis, ils m'ont profondément choqué.
05:49Je suis absolument désolée, je dois absolument aller en séance.
05:52D'accord.
05:54Vraiment, je m'excuse.
05:55Mais on est en direct.
05:56Bien sûr.
05:57Au revoir.
05:58Merci en tout cas d'avoir accepté de répondre à nos questions.
06:02Arthur Bélier, ça va se jouer à combien de voix près là maintenant ?
06:07Est-ce qu'on le sait à ce moment de la journée ?
06:12Alors, c'est à moi que vous posez la question.
06:13Je viens de reprendre le cas, je vous raconte les coulisses de Madame Chatelain.
06:16Elle était assise juste à côté de moi, on est au pas perdu en direct.
06:19Le volet dépense à l'instant, le volet dépense de ce PLFSS vient d'être adopté ici dans l'hémicycle.
06:26C'est une première haie que vient de franchir le gouvernement.
06:30Mais ça ne signifie rien sur le vote qui va arriver dans 40 minutes.
06:34Le vote sur l'ensemble du PLFSS.
06:36Parce que là, le RN s'est abstenu pour laisser passer en gros la suspension de la réforme des retraites
06:41que contient ce volet dépense.
06:42Mais ils voteront contre tout à l'heure sur l'ensemble du budget de la Sécu.
06:46Où je vous le rappelle, on le répète, depuis ce matin, depuis 18h,
06:49ça va se jouer à quelques voix, une à deux voix peut-être, selon notre dernier comptage.
06:55Résultat très très incertain et dénouement, allez, je vous dirais dans 45 petites minutes.
07:00Ce qui explique aussi que le choix des écologistes pourrait être absolument déterminant.
07:08Complètement.
07:08Si les écologistes avaient décidé de voter contre il y a quelques minutes,
07:13s'en était fini du budget de la Sécu de Sébastien Lecornu,
07:17ils n'auraient aucune chance que ça passe.
07:19Donc leur abstention est décisive.
07:22Mais elle ne va pas faire adopter automatiquement le PLFSS.
07:27En fait, ça va se jouer sur les frondeurs.
07:30Des frondeurs chez les écologistes, il y en aura des frondeurs aussi chez Horizon, chez LR.
07:34Quelques socialistes aussi qui ne respecteront pas la consigne.
07:36Ce sont tous ces députés, un par un, au cas par cas,
07:39qui vont faire la bascule et l'adoption ou non, tout à l'heure, de ce budget de la Sécu.
07:44Merci beaucoup Arthur Bélier.
07:46Bien sûr, vous nous tenez au courant.
07:48On va suivre minute par minute le vote de ce soir.
07:51On a compris à quel point il était important.
07:54Dans un instant, on ouvre la neuvième case du calendrier de l'Avent des Tentations du Soir.
07:59Et là, c'est un peu particulier.
08:00Plusieurs têtes vont apparaître.
08:02Celles des artistes du concert exceptionnel de ce soir sur RTL.
08:05Et puis, Florian Gazan a repêché l'info qu'on a failli manquer.
08:09Vous pouvez découvrir les nouveaux vitraux de Notre-Dame, mais au Grand Palais.
08:12A tout de suite.
08:14RTL Soir
08:15nes Denmez
08:18Et là, celle qui a été родine auxkommen de France.
08:19Et là,ket…
08:19L'aider desода de la Sécuühl,
08:20c'est un peu plusleş vibrant pour le today.
08:21Avecwał next, il a passe de Balach Zeitraff.
08:23Les прис motivés de leiances gentil,
08:24à plus d'omenclatureau politiques…
08:26mauvais ont augmenté à ça.
08:26Et là, avec, simplement,
08:28vous aussi lesilled nos family member.
08:30Tout d'abord, on se retrouve ici.
08:31Il a venir ici,
08:32on a un très important de ce soir.
08:32Et là, quand on me demande un peu d'asné,
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