Trump, Chine, Russie : comment peut basculer la guerre en Iran ?

Sud Radio

Avec  Alexandre Del Valle, géopolitologue, auteur de "Le nouvel ordre post-occidental" éd. L'Artilleur   Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-05-18##

Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07Et aujourd'hui nous sommes avec Alexandre Delval, géopolitologue, auteur du nouvel Horde Poste Occidental aux éditions L'Artierre.

00:16On va parler avec vous de la Chine qui a accueilli Donald Trump récemment.

00:21Est-ce que la Chine va-t-elle faire basculer le conflit iranien ? On en parle avec vous. Bonjour

00:25Alexandre.

00:28Bonjour Alexandre Delval et merci d'être en direct avec vous sur Sud Radio.

00:31Voilà, je disais en titre, la Chine s'éveille, Donald tremble et non pas Donald Trump.

00:37Est-ce qu'effectivement nous serions en train d'assister à une redistribution des cartes ?

00:41Disons que la donne change de cap au Proche-Orient.

00:46Face à son incapacité à résoudre de façon définitive, militaire et violente, le conflit avec l'Iran,

00:52est-ce que Donald Trump est allé voir son homologue chinois Xi Jinping ?

00:57C'est pour négocier quelque chose ?

00:59C'est pour obtenir soit que Xi Jinping fasse pression sur Téhéran pour que le conflit se résolve vite

01:07ou est-ce que c'est une monnaie d'échange pour essayer de voir si on ne pourrait pas échanger

01:11la paix en Iran contre une autre distribution ?

01:14Je pense à Taïwan.

01:15On en est à peu près là ou pas encore tout à fait quand même ?

01:20Si, si, on en est là et c'est un peu le thème de mon livre Le Nouvel Ordre Post

01:24-Occidental que vous avez aimablement cité.

01:26C'est en fait une grande négociation, big bargain, c'est aussi le retour du grand jeu.

01:31Mais je ne pense pas qu'on puisse dire que Trump est allé en gros accepter d'être obligé d

01:40'obéir à la nouvelle puissance montante.

01:43On est dans des choses beaucoup plus équitables que l'on croit parce qu'en fait le débouché des routes

01:48de la soie, c'est l'Iran.

01:50Et le débouché de la possibilité de la Russie de faire du commerce vers le sud, c'est l'Iran.

01:59L'Iran est le passage et le débouché, l'aboutissement extrêmement stratégique, primordial pour la Chine comme pour la Russie.

02:09Et donc déstabiliser cette région donne un contrôle, même un pouvoir de nuisance à l'Amérique qui perturbe énormément la

02:20Chine et la Russie.

02:21Donc Trump est arrivé quand même avec aussi certains atouts où il va faire tomber peut-être Cuba.

02:26Il a repris le contrôle de Panama, du Venezuela.

02:29Il a revendiqué le Groenland, mais il l'avait déjà parlé traité en 1950, etc.

02:34Donc il n'est pas tout à fait en position de faiblesse.

02:38Les Chinois ont la supériorité de la supply chain, les routes de l'approvisionnement,

02:44en ce qui concerne notamment les métaux précieux et les terres rares.

02:48Mais l'Amérique a le contrôle ou la capacité de déstabiliser des routes qui transportent l'énergie.

02:56Et la Chine est très dépendante de Malacca qui est sous contrôle indirect américain.

03:01Donc en fait, on est plutôt dans un duopole qui est en train de s'installer.

03:06On pourrait dire tripolaire même avec la Russie qui a quand même encore un énorme pouvoir de nuisance.

03:11Et d'ailleurs, M. Poutine va visiter Pékin juste après Trump.

03:15Ce n'est pas un hasard.

03:16On est dans une grande négo, si vous voulez.

03:19Chacun montre son pouvoir de nuisance, sa capacité de déstabiliser l'autre ou de l'affaiblir ou de lui couper

03:25des routes.

03:26Et donc, on va être obligé de négocier entre grands et on s'en prendra uniquement aux plus faibles.

03:31Vous avez effectivement annoncé dans votre ouvrage Nouvel Ordre post-occidental des phénomènes qui sont en train de se produire.

03:38Alors, ce n'est pas que vous soyez visionnaire.

03:40Je pense que vous avez une capacité analytique qui vous a fait deviner des choses qui sont en train de

03:44se mettre en place.

03:44Notamment, le rapport entre la Chine, la Russie et les Etats-Unis.

03:48Toutefois, Alexandre Delval, on voit bien que même si la Chine n'est pas en train de damer le pion

03:54des Américains

03:55et que Trump garde, j'allais dire, sa capacité de puissance ou sa capacité de nuisance selon le camp dans

04:01lequel on se situe,

04:02on sent bien que Pékin commence à devenir un petit peu le pivot, l'arbitre de ses relations internationales, d

04:08'une certaine façon.

04:11La puissance de Pékin n'a rien à voir avec la guerre froide.

04:14Pendant la guerre froide, l'Occident s'était réconcilié avec la Chine et l'avait développé

04:20et avait reconnu la souveraineté de la Chine sur Taïwan en échange du lâchage de la Russie.

04:26On jouait la Chine contre l'élément le plus fort à l'époque qui était l'ex-URSS.

04:30Aujourd'hui, c'est l'inverse.

04:32Trump voudrait presque jouer la Russie, même s'il n'est pas si russophile qu'on le dit,

04:35mais il est prêt à lâcher un bout d'Ukraine.

04:38En gros, ce sera le plus fort qui gagnera et lui, il avalisera tout ça.

04:42Donc la Chine, effectivement, a pris beaucoup d'importance,

04:44mais elle a tout de même une énorme vulnérabilité, c'est l'approvisionnement en hydrocarbures.

04:49On n'est pas encore dans une économie pouvant se passer totalement des hydrocarbures

04:52pour l'industrie, les transports, etc.

04:55Surtout tout ce qui est, bien sûr, aérien.

04:57Et la Chine a besoin d'une énergie abondante

05:00qu'elle ne produit pas entièrement

05:02parce que ce qu'elle fait en renouvelable ou en nucléaire n'est pas suffisant.

05:05Et donc, il y a quand même une interdépendance

05:08qui est très intéressante dans le monde actuel.

05:10C'est qu'on a une puissance montante, la Chine,

05:12qui revendique sa sphère d'influence,

05:13notamment la mer de Chine,

05:15qu'elle est en train de contrôler de plus en plus

05:16avec les récifs, les îles artificielles.

05:19Et ensuite, on revendique de l'espace autour.

05:24Mais la vulnérabilité de la Chine, c'est quand même ses approvisionnements.

05:27Et aussi, elle dépend de routes qui sont contrôlées par les États-Unis

05:30pour exporter ses biens, pas uniquement pour importer de l'énergie.

05:33Donc, je pense que ce qui caractérise ce nouvel ordre post-occidental,

05:36c'est que chacun va être obligé d'accepter des sphères d'influence de l'autre

05:40et de finalement quitter en partie la sphère dans laquelle il n'est pas chez lui.

05:45Mais chacun a un pouvoir de nuisance extrême sur l'autre.

05:48Si les Chinois coupent l'approvisionnement en métaux précieux,

05:52en métaux stratégiques, pas uniquement les terres rares,

05:55l'économie occidentale s'effondre.

05:57Si tout le monde retire ses achats de bons du trésor américain,

06:01l'économie américaine s'effondre et la dette devient insoutenable.

06:06Donc, quand même, tout le monde tient tout le monde.

06:07Et c'est pour ça que moi, je crois à ce grand arrangement

06:11qui va passer par des conflits intermédiaires.

06:13Ils se feront la guerre de manière indirecte,

06:16mais ils vont négocier un partage du monde

06:18à la lumière de la fameuse carte de M. Trump,

06:21vous savez, moi, Xi et Poutine.

06:23Et peut-être qu'un quatrième acteur arrivera,

06:25ce sera l'Inde un peu plus tard.

06:26Ce qui est certain, Alexandre Delval,

06:27c'est que là, on voit bien, et vous nous le confirmez,

06:29la Chine a tout autant intérêt que les États-Unis

06:32à ce que le conflit iranien cesse.

06:34Bien sûr.

06:35Elle en est directement.

06:37Cela dit, on sait que la Chine a armé l'Iran.

06:41pour autant, elle ne veut pas d'une défaite totale de l'Iran.

06:45On sent bien que l'Iran est un axe,

06:47que ce soit avec Moscou et Pékin.

06:49Est-ce qu'on peut parler d'un axe ?

06:51Alors, est-ce qu'il serait secret d'une, j'allais dire,

06:54d'une coercition ?

06:56Moscou-Pékin-Téhéran.

06:58Vous voyez, ce ne serait pas évident,

06:59mais est-ce qu'il y a un intérêt commun de ces trois pays

07:02à travailler ensemble intelligemment ?

07:05Est-ce qu'il se soutient ?

07:06Absolument, parce que, comme je l'ai dit au tout début,

07:09le débouché des routes de la soie,

07:10même pour aller vers le Moyen-Orient, l'Afrique et le Sud,

07:13c'est l'Iran.

07:14L'Iran est fondamental.

07:16C'est le lieu que les Chinois, depuis 30 ans,

07:18ont identifié comme le débouché

07:20de leur route de la soie par l'Eurasie,

07:22mais aussi, il y a un aboutissement

07:24par les routes de la soie maritimes.

07:27Et pour la Russie, c'est pareil.

07:29Russie, Iran, Inde,

07:30pour aller vers l'océan Indien,

07:32la Russie a un couloir vertical.

07:35Donc, le couloir un peu transversal chinois-Iran

07:38et le couloir vertical Russie-Iran

07:40est absolument stratégique.

07:42Donc, c'est pour ça que,

07:43contrairement à la Syrie et au Venezuela,

07:45ou même peut-être demain à Cuba,

07:47les Chinois et les Russes,

07:48quand même, aident l'Iran.

07:50Mais, ce qui est intéressant,

07:52dans ce monde multipolaire,

07:53il n'y a plus d'alliances.

07:54Dans le monde multipolaire,

07:55il n'y a pas d'alliances comme l'OTAN,

07:56qui sont des alliances contraignantes,

07:58tous pour un, un pour tous.

07:59En gros, c'est plutôt chacun pour soi.

08:01Et on cède de manière indirecte,

08:03mais on n'entre pas en guerre pour l'autre.

08:05Donc, personne n'entre en guerre pour l'Iran,

08:07mais tout le monde l'aide.

08:08Et on sait que les Chinois ont fourni des HQ-9,

08:11qui sont des espèces de S-300 ou S-400 russes à la chinoise.

08:16Ils ont fourni des bateaux pour l'intelligence,

08:19le renseignement, le brouillage, le brouillage.

08:22Alexandre Delvalais, je ne peux pas imaginer

08:24que les États-Unis, qu'à la Maison-Bloche, qu'au Pentagone,

08:27on ne savait pas ce que vous venez de nous décrire,

08:29à savoir qu'on ne peut pas laisser tomber,

08:31ni les Chinois, ni les Russes ne peuvent laisser tomber l'Iran.

08:34Ils avaient fait abstraction de cette réalité,

08:36ou ils ne le savaient pas ?

08:37Ce qui me semblerait gigantesque.

08:39Oui, je ne pense pas qu'ils soient si stupides.

08:42Il est vrai que la CIA n'a pas été écoutée,

08:44que Dan Kane, le chef d'état-major de l'armée américaine,

08:48qui avait averti la dangerosité.

08:49Voilà, il y avait des réticences.

08:51Et le chef d'état-major lui-même de l'armée a obéi,

08:53mais il avait averti, attention,

08:55moi je ne crois pas trop à la fusibilité de cette guerre.

08:57En tout cas, les objectifs ne peuvent pas être atteints

08:59sans d'énormes dégâts.

09:01Et il est vrai que si on n'accepte pas un prix du baril à 250 dollars,

09:09si on n'accepte pas l'apocalypse économique,

09:12un énorme risque, des énormes catastrophes économiques,

09:15que d'ailleurs surtout les non-américains subiraient,

09:17ça va être difficile d'atteindre les objectifs

09:19sans une grande opération terrestre

09:21pour aller chercher l'uranium là où il est.

09:24Mais je pense que le but de cette guerre,

09:26pour les Israéliens, il est très clair,

09:28c'est la survie et retarder le programme nucléaire,

09:30abîmer le programme balistique,

09:32dans une logique purement de survie,

09:34et bien sûr, détruire les proxys.

09:35Pour Israël, c'est assez clair.

09:37Mais pour l'Amérique, il y avait aussi ce que je disais tout à l'heure,

09:41c'est en gros faire perdre à l'erran, à la Russie et à la Chine,

09:45c'est ce qu'on appelle le bloc 2,

09:46le bloc 1, c'est l'Occident divisé,

09:49le bloc 2, c'est Chine, Russie, Iran, Corée du Nord,

09:53qui ne sont pas une alliance militaire comme l'OTAN,

09:56mais c'est quand même une alliance stratégique, politique, économique,

10:00et idéologique même d'une certaine manière,

10:01c'est une alliance en contre,

10:03et il y a une énorme coopération,

10:05et l'idée c'était d'affaiblir l'aboutissement

10:07de la route verticale russe

10:09et de la route transversale chinoise,

10:12et de ce point de vue, c'est relativement réussi,

10:14il y a un pouvoir de nuisance réciproque,

10:16mais ce qui n'était pas prévu par contre,

10:18c'était la résistance,

10:20un peu comme les Russes n'avaient pas prévu la résilience ukrainienne,

10:23en tout cas ils l'ont sous-estimé,

10:25là on a sous-estimé la capacité de résilience iranienne,

10:28d'où les réticences du chef d'état-major de l'armée américaine,

10:31qui avait dit qu'on pourra y arriver,

10:33mais il y aura beaucoup de dégâts.

10:34Alexandre Delval, qu'est-ce qu'il faudrait pour que ce conflit iranien finisse,

10:40sans que Trump et que les Etats-Unis perdent la face ?

10:42Pour l'instant, quels que soient les scénarios,

10:45ça sera un demi-échec,

10:46où il peut y avoir une configuration,

10:47où malgré tout, Trump pourrait sortir la tête haute,

10:50ça semble très difficile là aujourd'hui.

10:51Moi je pense que les seuls capables de faire en sorte

10:55que Hormuz soit restitué dans une navigation libre,

10:59et en gros non payante,

11:01comme c'était le cas avant,

11:04c'est relativement facile pour les Iraniens,

11:07puisque c'était la situation d'avant.

11:09Mais quand vous avez perdu des hommes,

11:11des dégâts et énormément de dommages,

11:13en plus il y a le thème des réparations de guerre,

11:16il va falloir faire intervenir l'acteur chinois,

11:18c'est là que la Chine peut être intéressante,

11:20la Chine peut faire, non pas plier,

11:22mais peut faire un pouvoir d'influence sur l'Iran,

11:25pour pousser l'Iran à restituer Hormuz

11:28en navigation libre et non payante,

11:30mais à condition, c'est ce que demandent les Iraniens,

11:33qui ait un système qui fasse l'équivalent

11:36des réparations de guerre,

11:37que les Iraniens puissent présenter à leur peuple

11:39qu'ils ont obtenu des réparations de guerre,

11:42et ça, ça ne peut être obtenu qu'avec un deal avec la Chine,

11:45ça peut être des prêts,

11:47ça peut être des investissements,

11:48et chacun fera passer ça pour ce qu'il veut,

11:52mais il est certain que là, il va falloir lâcher un minimum,

11:55ou alors, si on veut faire capituler l'Iran

11:58sans passer par la Chine et sans rien lâcher soi-même,

12:03ça demande de recommencer la guerre,

12:05et je pense que c'est ce qui risque de se passer,

12:07parce que les Iraniens sont beaucoup plus têtus

12:10et résilients qu'on aurait soupçonné,

12:12ils ont refusé à plusieurs reprises

12:15des portes de sortie,

12:16parce que maintenant ils veulent des excuses,

12:18des réparations de guerre,

12:20et ils veulent aussi la survie du proxy.

12:23Donc le scénario n'est pas conclu.

12:25Merci Alexandre Delval pour votre témoignage,

12:27nous gardons le contact,

12:29parce que je pense qu'il y aura une suite,

12:30évidemment, à cette situation,

12:31à cette crise internationale,

12:32et on sera ravis d'avoir votre avis sur Sud-Ratine.

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