Messi a fuoco - Puntata del 17/10/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Una cordiale buona serata ben trovati in diretta sono le 20 e 30 nuova puntata di messi a fuoco

00:00:22come sempre per portarvi dentro la notizia sono state diverse le notizie in settimana

00:00:25a partire ovviamente dall'omicidio dei tre carabinieri nel Veronese nell'esplosione di un casolare

00:00:32c'è poi stata un'altra vicenda, un altro femminicidio vicino a Brescia

00:00:37parliamo di quanto accaduto a Pamela Gemini a Milano uccisa dal fidanzato

00:00:44proprio mentre i poliziotti stavano arrivando nell'appartamento non si è riusciti a salvarlo

00:00:48e questo proprio il tema dell'ennesimo femminicidio ci porta a ridiscutere

00:00:52anche di casa nostra per capire davvero quanto è difficile la posizione di una donna

00:00:58che cosa si può fare, dove si può migliorare

00:01:01e noi ne parliamo con i nostri ospiti

00:01:03innanzitutto ben arrivata a Jessica Notari, comandante della stazione Carabinieri San Faustino

00:01:08buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito in una settimana per voi delicata

00:01:14una settimana di sofferenza per quanto accaduto nel Veronese

00:01:18ben arrivata anche a Viviana Cassini, presidente della Casa delle Donne, buonasera

00:01:21grazie per aver accettato l'invito, ben arrivato, bentornato ai nostri studi

00:01:25Bruno Barbieri del Cerchio degli Uomini, buonasera

00:01:27grazie per essere con noi, bentornato ai nostri studi anche all'avvocato Anna Maria De Mattei

00:01:31che è l'avvocato di Raffaella Ragnoli perché tra i casi di questi giorni c'è anche l'appello

00:01:39la sentenza d'appello che ha cancellato l'ergastolo in primo grado con una pena a 18 anni

00:01:46ne proveremo a parlare questa sera

00:01:48ma parto da lei comandante

00:01:51l'ennesimo femminicidio, l'ennesima donna che cerca aiuto

00:01:55l'ennesima donna che però sta uscendo in queste ore

00:01:58proprio non ha voluto denunciare

00:02:01comunque ha sofferto, non ce l'ha fatta

00:02:03l'ha detto agli amici, le ha detto alle amiche

00:02:05ma al passo per andare a denunciare non l'ha fatto

00:02:08quanto è difficile far capire alle donne che a un certo punto bisogna denunciare?

00:02:16Assolutamente sì, è difficile ma bisogna farcela

00:02:20perché come io dico sempre

00:02:22la denuncia se non la fa la persona diretta interessata

00:02:26per una svariata serie di motivi

00:02:28può essere soprattutto anche un fattore di vergogna, di paura, di timore

00:02:32questo però può essere in qualche modo bypassato

00:02:37dalle persone a lei vicino, dalle persone familiari

00:02:39persone che sono a conoscenza della situazione che sta vivendo

00:02:42noi operatori di polizia siamo tutti i giorni chiamati ad intervenire in situazioni familiari

00:02:47dove la vittima non ha mai denunciato

00:02:50seppur siano molte le vicende che hanno portato poi la stessa persona

00:02:55a chiamare il 112, esasperata magari dalla situazione

00:02:58la denuncia è un passo fondamentale, serve coraggio

00:03:01io dico sempre che la denuncia è un punto di arrivo per una donna

00:03:04arrivo ma in quale senso?

00:03:06si riesce a fare la denuncia solamente quando si ha una consapevolezza psicologica

00:03:11di quello che abbiamo vissuto, di quello che magari stiamo ancora vivendo

00:03:14e una volta maturata questa consapevolezza

00:03:17le donne fanno accesso in caserma

00:03:19molto spesso accade che l'accesso in caserma

00:03:22sia considerato come un'ultima chance

00:03:24proprio nel momento più disperato per chiedere aiuto

00:03:27però ripeto, prima di arrivare a questo momento sicuramente c'è un percorso travagliato

00:03:32è fondamentale denunciare

00:03:34è fondamentale segnalare anche un vicino, un parente

00:03:38per far sì che la donna possa essere intercettata da noi

00:03:41e sicuramente poi essere interpellata

00:03:43per risolvere o quantomeno darle dei consigli giusti

00:03:46per venire fuori da questa situazione

00:03:48che tante volte per la vittima è difficile uscirne da sola

00:03:52Viviana Cassini, le leggo un passaggio di un'intervista

00:03:55che abbiamo fatto come giornale di Brescia

00:03:56nei giorni scorsi al sostituto procuratore generale Domenico Chiaro

00:04:01in merito proprio al processo alla signora Ragnoli

00:04:05quando dice sulle difficoltà da denunciare

00:04:08è un passo molto delicato perché finisci sotto protezione

00:04:12cambi casa, ti viene dato un alloggio, in linea di massima sei sola

00:04:15è giusto denunciare ma sappiamo che non è facile

00:04:17condivide?

00:04:18Beh in parte sì, nel senso che tutto quello che ha già illustrato molto bene

00:04:25la comandante

00:04:28diciamo rispetto alla problematica

00:04:32noi però riteniamo che sia fondamentale magari fare prima un altro passaggio

00:04:38il passaggio che riguarda in particolare i centri antiviolenza

00:04:43i centri antiviolenza sono fondamentali nella rete antiviolenza

00:04:47che comprende tra l'altro le forze dell'ordine

00:04:50comprende i servizi sociali

00:04:54comprende tutta una serie di enti, istituti e associazioni

00:04:58che possono aiutare la persona che si trova in difficoltà

00:05:02sì è vero, è vero, è un salto nel buio

00:05:05però è un salto nel buio fatto con altre donne

00:05:08noi centri antiviolenza siamo l'unico luogo

00:05:11diciamo

00:05:12protetto

00:05:14un luogo in cui le donne

00:05:16incontrano altre donne

00:05:19e in cui non c'è né l'obbligo della denuncia

00:05:22né l'obbligo

00:05:23di costruire per forza

00:05:26chissà quale processo

00:05:28e quale

00:05:29e quale progetto

00:05:31quale programma

00:05:32noi ascoltiamo le donne

00:05:35le accogliamo

00:05:36e insieme a loro proviamo

00:05:39a entrare nel merito della questione

00:05:42anche attraverso per esempio

00:05:44un appoggio psicologico

00:05:47un supporto psicologico

00:05:48abbiamo a disposizione le nostre professioniste

00:05:51che sono formate sul tema proprio della violenza

00:05:54perché il tema della violenza è un tema molto complicato

00:05:57si diceva prima perché le donne non denunciano

00:05:59non solo per paura

00:06:00ma perché tante volte

00:06:03se non si conosce qual è

00:06:05questo ciclo della violenza

00:06:07che porta le donne a subire vero

00:06:10angherie

00:06:11violenze

00:06:13di tutti i tipi psicologiche

00:06:15fisiche

00:06:16sessuali

00:06:17eccetera

00:06:18ma nello stesso tempo poi

00:06:20il loro maltrattante

00:06:22è un buon manipolatore

00:06:25quindi con un mazzo di fiori

00:06:26e con un inginocchio

00:06:28e chiedendo perdono

00:06:29riesce a ristabilire quella che è

00:06:31la necessità da parte sua di essere perdonato

00:06:36per ricominciare da capo

00:06:38se queste cose non si conoscono

00:06:39non si possono aiutare le donne

00:06:41e quindi il centro antiviolenza diventa

00:06:43il luogo privilegiato

00:06:44in cui una donna

00:06:46possa poi arrivare alla denuncia

00:06:49attraverso la presa di consapevolezza

00:06:51quindi è vero

00:06:52ha ragione

00:06:53quando si dice che

00:06:55vengono poi tolte da casa

00:06:57tolte dal contesto sociale

00:06:58con i loro figli

00:06:59nel caso in cui si ravveda

00:07:03veramente il pericolo

00:07:04di perdere la vita

00:07:06vengono messe in protezione

00:07:08però

00:07:09voglio dire

00:07:10sono anche

00:07:11in una rete molto importante

00:07:16e hanno dei supporti

00:07:18anche dal punto di vista legale

00:07:20sociale

00:07:22vengono accompagnati

00:07:25anche dai centri antiviolenza

00:07:27a ripercorrere una strada

00:07:29che le possa portare

00:07:31al riscatto

00:07:33e all'autonomia

00:07:35all'autonomia

00:07:36non solo psicologica

00:07:38ma anche economica

00:07:40per esempio

00:07:40che è uno dei motivi

00:07:42per cui

00:07:42tante donne

00:07:44non si allontanano

00:07:45da casa

00:07:46perché magari

00:07:47non hanno lavoro

00:07:48dice anche questo

00:07:48infatti il procuratore

00:07:49generale

00:07:50ma un tema

00:07:50che dopo

00:07:50voglio riaffrontare

00:07:52Barbieri

00:07:52lei è fondamentale

00:07:53quando viene

00:07:54in oscistro

00:07:54perché ci dà

00:07:55un'altra faccia

00:07:57della medaglia

00:07:57cioè ci dà

00:07:58il pensiero

00:07:58dell'uomo

00:07:59dell'uomo violento

00:08:00lei ne ha visti

00:08:01diversi

00:08:02con il cerchio

00:08:03degli uomini

00:08:03diceva giustamente

00:08:06Viviana Cassini

00:08:07un fiore

00:08:08un gesto

00:08:09e sembra tutto

00:08:10ripartire

00:08:10che cosa scatta

00:08:11nella testa

00:08:12quella che si chiama

00:08:13la luna di miele

00:08:14fa parte del ciclo

00:08:17della violenza

00:08:18l'uomo

00:08:20come diceva

00:08:21la collega

00:08:22è sostanzialmente

00:08:24un manipolatore

00:08:25e gioca molto

00:08:28sui sentimenti

00:08:30sul senso

00:08:31del dovere

00:08:32molto spesso

00:08:33delle donne

00:08:34è difficile

00:08:36che una madre

00:08:38trovi la forza

00:08:39di denunciare

00:08:42perché pensa

00:08:43ai propri figli

00:08:43per esempio

00:08:44il fatto di mettere

00:08:45in difficoltà

00:08:46anche i propri figli

00:08:48la propria famiglia

00:08:49e questo

00:08:50fa il gioco

00:08:52di un uomo

00:08:53che non è un uomo forte

00:08:55è una persona fragile

00:08:56che molto spesso

00:08:58invece

00:08:58nasconde

00:09:00la propria fragilità

00:09:01attraverso degli agiti

00:09:03o attraverso

00:09:05il controllo

00:09:06dell'altro

00:09:06e questo è

00:09:08fondamentale

00:09:09dirlo

00:09:10perché

00:09:11le donne

00:09:12appunto

00:09:12si rendano conto

00:09:13di questa

00:09:14prigione

00:09:16è una prigione

00:09:17senza sbarre

00:09:18ma che le tiene

00:09:19legate

00:09:20alla casa

00:09:22alla relazione

00:09:24ai parenti

00:09:25che molto spesso

00:09:26purtroppo

00:09:27non vedono

00:09:28queste cose

00:09:30avvocato

00:09:33nel processo

00:09:35Ragnoli

00:09:36in primo grado

00:09:38non sono stati

00:09:39riconosciuti

00:09:39i maltrattamenti

00:09:40subiti

00:09:41dalla signora

00:09:42lei nel ricorso

00:09:42d'appello

00:09:43col suo collega

00:09:44scrive

00:09:44è senz'altro

00:09:45innegabile

00:09:46che vi siano stati

00:09:47i maltrattamenti

00:09:47perpetrati

00:09:48con violenza

00:09:48psicologica

00:09:49con violenza

00:09:49economica

00:09:50dal signore

00:09:51Romano Fagone

00:09:52ai danni della moglie

00:09:53Raffaella Ragnoli

00:09:53e dei figli

00:09:54e sbaglia

00:09:57infatti

00:09:57il giudice

00:09:58di primo grado

00:09:58in primo luogo

00:09:59nel concentrare

00:10:00la propria attenzione

00:10:00esclusivamente

00:10:01quasi ai maltrattamenti

00:10:02caratterizzati

00:10:03dalla violenza fisica

00:10:04e in secondo luogo

00:10:05conseguentemente

00:10:06nel ritenere

00:10:06insussistenti

00:10:07i maltrattamenti

00:10:08di carattere psicologico

00:10:09all'esito

00:10:09dell'approfondimento

00:10:11parziale condotto

00:10:12perché Raffaella Ragnoli

00:10:14non ha denunciato

00:10:16non ha avuto la forza

00:10:17di denunciare

00:10:18ma allora

00:10:19io mi associo

00:10:20a quanto già detto

00:10:21è molto difficile

00:10:23per una donna

00:10:25che cresce

00:10:26con un compagno

00:10:27a fianco

00:10:28e prende

00:10:28probabilmente

00:10:29consapevolezza

00:10:31cammin facendo

00:10:32di quello che accade

00:10:34è molto difficile

00:10:35perché il contesto

00:10:37in cui

00:10:37la famiglia vive

00:10:39i figli

00:10:40da accudire

00:10:41nel caso di specie

00:10:44l'assoluta

00:10:45mancanza

00:10:47di indipendenza

00:10:48economica

00:10:49perché la signora Ragnoli

00:10:50con la nascita

00:10:51del secondo figlio

00:10:52decise di smettere

00:10:53di lavorare

00:10:54rimanere a casa

00:10:54a accudire

00:10:55la famiglia

00:10:56quindi questa donna

00:10:58era

00:10:58concentrata

00:11:01sul far funzionare

00:11:02la sua famiglia

00:11:04sul cercare

00:11:05una cosa che aveva colpito

00:11:06me

00:11:07il collega

00:11:07Bettanini

00:11:08quando

00:11:09assumemmo

00:11:10questa difesa

00:11:11era

00:11:12questa frase

00:11:13della signora Ragnoli

00:11:14io cercavo

00:11:15di far andare bene

00:11:17tutto

00:11:17che non succedesse

00:11:18niente

00:11:19e un'altra cosa

00:11:21che noi aveva

00:11:21particolarmente

00:11:22poi colpito

00:11:23era

00:11:24questa rappresentazione

00:11:26di questi momenti

00:11:28di tensione

00:11:28nei fine settimana

00:11:30che la famiglia

00:11:32sia i figli

00:11:32che la signora Ragnoli

00:11:33collegavano

00:11:34all'assunzione di alcol

00:11:35ma che in realtà

00:11:36non era così

00:11:37perché era

00:11:38il modo svivente

00:11:40di quella famiglia

00:11:41ed era

00:11:42un modo fatto

00:11:43di

00:11:44attenzione

00:11:46a non far

00:11:47arrabbiare

00:11:50il papà

00:11:50attenzione

00:11:51a tenere

00:11:52a bada

00:11:53i bambini

00:11:54che non creassero

00:11:55ulteriori problemi

00:11:55io ricordo

00:11:56che la sera

00:11:57del

00:11:57la sera

00:11:59dei fatti

00:12:00la causa

00:12:01diciamo

00:12:02che scatenò

00:12:03poi la discussione

00:12:04e l'impennata

00:12:05fu

00:12:06la caduta

00:12:07di un vetro

00:12:08del forno

00:12:09cioè

00:12:10che credo

00:12:10sia un evento

00:12:11che in tutte le famiglie

00:12:13chi ha un elettrodomestico

00:12:15probabilmente

00:12:15si è rotto

00:12:16qualche volta

00:12:17questa cosa

00:12:18e questo terrore

00:12:20che

00:12:20per le conseguenze

00:12:22che avrebbe portato

00:12:24questa ulteriore

00:12:25accadimento

00:12:26che era

00:12:26la caduta

00:12:27del vetro

00:12:28del forno

00:12:28a mio avviso

00:12:30non è neanche

00:12:31qualificabile

00:12:33cioè

00:12:33quando lei mi chiede

00:12:34perché è rimasta

00:12:35perché ha sposato

00:12:36quest'uomo

00:12:37perché

00:12:37aveva una famiglia

00:12:39da accudire

00:12:40perché non sapeva

00:12:41dove andare

00:12:41perché

00:12:42non si sentiva libera

00:12:44perché lei ha detto

00:12:45ha sempre

00:12:46sostenuto

00:12:47che una delle minacce

00:12:48che faceva il marito

00:12:49era

00:12:49se te ne vai

00:12:52te e i tuoi figli

00:12:53e la tua famiglia

00:12:54cioè lui ha sempre

00:12:55minacciato

00:12:56ho sentito

00:12:58una

00:12:58l'intervista

00:12:59di una

00:13:00amica

00:13:01di questa povera

00:13:02ragazza di Milano

00:13:03e mi ha ricordato

00:13:06una delle frasi

00:13:06della signora Ragnoli

00:13:07quando io chiesi

00:13:09ma perché

00:13:09perché anche noi

00:13:10ce lo siamo chiesti

00:13:11perché lei è rimasta

00:13:12in questo clima

00:13:13e lei ha risposto

00:13:14ma avvocato

00:13:15i miei figli

00:13:16cioè avrebbe ammazzato

00:13:18un giorno mi disse

00:13:19probabilmente

00:13:20avrebbe fatto

00:13:21del male

00:13:22a Riccardo

00:13:23per farmelo vedere

00:13:24e farmi soffrire

00:13:25cioè non mi sorprende

00:13:27che questa ragazza

00:13:28di Milano

00:13:29dica

00:13:29sia stato detto

00:13:30è stata minacciata

00:13:32uccido prima te

00:13:33poi tua madre

00:13:34perché sono

00:13:35le stesse cose

00:13:36che diceva

00:13:37la signora Ragnoli

00:13:37quindi anche la condizione

00:13:39mentale

00:13:39di queste donne

00:13:40è una condizione

00:13:41di

00:13:42forse il termine

00:13:43sudditanza

00:13:44è sbagliato

00:13:45ma soccombenti

00:13:46rispetto a questa

00:13:47figura

00:13:48narcisistica

00:13:49o meno

00:13:50non lo so

00:13:50ma di uomo

00:13:51che hanno in casa

00:13:52andiamo con ordine

00:13:53allora

00:13:53per chi

00:13:54non ricordasse

00:13:56tutta la vicenda

00:13:56stiamo parlando

00:13:57di questo omicidio

00:13:57accaduto

00:13:58a Nuvolento

00:13:5928 gennaio

00:14:002023

00:14:01ambiente familiare

00:14:03c'è una cena

00:14:03a casa

00:14:04marito

00:14:04moglie

00:14:04il figlio

00:14:05minore

00:14:06e Raffaella

00:14:07Ragnoli

00:14:08a un certo punto

00:14:09prende primo coltello

00:14:10poi un altro coltello

00:14:11uccide

00:14:12Romano Fagoni

00:14:13la particolarità

00:14:14di questo

00:14:14del marito

00:14:15la particolarità

00:14:16di questo omicidio

00:14:17è che è avvenuto

00:14:17con un telefonino

00:14:18acceso

00:14:19che ha registrato

00:14:19tutto

00:14:20perché la donna

00:14:21ha sostenuto

00:14:23che ultimamente

00:14:24registrava

00:14:25per il timore

00:14:26quindi voleva avere

00:14:27delle prove

00:14:28in primo grado

00:14:29questo non è stato

00:14:30riconosciuto

00:14:31il giudice di primo grado

00:14:31ha detto no

00:14:32lei sostanzialmente

00:14:33la faccio in sintesi

00:14:34ha avuto

00:14:37non ce la faceva più

00:14:38ha trovato

00:14:39il momento giusto

00:14:40sostanzialmente

00:14:41per uccidere

00:14:43dobbiamo leggere

00:14:44le motivazioni

00:14:45dell'appello

00:14:46dall'ergastoli

00:14:47in primo grado

00:14:48se passate

00:14:49a 18 anni

00:14:49ma vi faccio sentire

00:14:50uno stralcio

00:14:52di quello che è successo

00:14:53quella sera

00:14:53il telefonino

00:14:54era acceso

00:14:54noi abbiamo fatto

00:14:55una puntata

00:14:56del nostro podcast

00:14:56delitti bresciani

00:14:57questo è quanto

00:14:58accaduto

00:14:59la sera

00:15:00ok

00:15:03e adesso

00:15:04comincia col coltello

00:15:05fai magari

00:15:06col coltello

00:15:07fai quello che vuoi

00:15:08cioè

00:15:09scusami eh

00:15:10ecco adesso

00:15:13ti minaccia

00:15:14vedi

00:15:18vedi come sei

00:15:19tu non ti

00:15:20c'è un intervento

00:15:21dove lo pianti

00:15:26il coltello

00:15:27provaci

00:15:28dai

00:15:30fallo

00:15:31e questo è il momento

00:15:35in cui avviene

00:15:36avvocato

00:15:37di fatto

00:15:39l'omicidio

00:15:40tralasciamo

00:15:41tutta

00:15:41la drammatica

00:15:42telefonata

00:15:43del figlio

00:15:44che chiama

00:15:44nel momento

00:15:45in cui

00:15:46i genitori

00:15:47sono uno

00:15:47sopra l'altro

00:15:48quando poi

00:15:50nell'attesa

00:15:51rimangono in casa

00:15:52di fatto

00:15:52il cadavere

00:15:53del padre

00:15:53col figlio

00:15:54e la mamma

00:15:55Raffaella Ragnoli

00:15:56dice più volte

00:15:57questo

00:15:57sentiamo

00:15:58ti ha puntato

00:16:03un portello

00:16:03da vola

00:16:04non è la prima volta

00:16:05non è la prima volta

00:16:07non è la prima volta

00:16:09che ci minaccia di morte

00:16:10non si può andare avanti così

00:16:12mi ha ucciso

00:16:13mi ha distrutto

00:16:14la vita

00:16:15basta

00:16:16non si può

00:16:18siamo all'esosperazione

00:16:22siamo a un momento

00:16:27di non ritorno

00:16:29guardi

00:16:30io forse

00:16:30questa cosa

00:16:31l'ho già detta

00:16:32e la ripeto

00:16:33il solo fatto

00:16:35che un genitore

00:16:36punti un coltello

00:16:37alla gola

00:16:37del figlio

00:16:38cioè

00:16:39io

00:16:40con grande onestà

00:16:42non riesco

00:16:43cioè

00:16:43inquadra

00:16:44perfettamente

00:16:45la situazione

00:16:47adesso indipendentemente

00:16:48dalla difesa

00:16:49e dalle attenuanti

00:16:50cioè

00:16:51in una famiglia

00:16:52in cui non si subisce

00:16:55violenza

00:16:56è una famiglia

00:16:56serena

00:16:57e normale

00:16:57io credo

00:16:58che l'episodio

00:16:59del coltello

00:17:00alla gola

00:17:00che è innegabile

00:17:02che sia accaduto

00:17:03anche il figlio

00:17:03l'ha confermato

00:17:04sia di per sé

00:17:05l'apoteosi

00:17:06di una violenza

00:17:07cioè

00:17:08di una continua

00:17:09forse violenza

00:17:10per cui

00:17:11io

00:17:11onestamente

00:17:12riuscire a commisurare

00:17:15la sofferenza

00:17:16e

00:17:17il

00:17:19il risvolto

00:17:21diciamo emotivo

00:17:22di questa

00:17:23io non lo posso fare

00:17:24non lo posso fare

00:17:25perché

00:17:26guardi

00:17:27il dottor Chiaro

00:17:28il procuratore generale

00:17:29noi abbiamo parlato

00:17:31a lungo

00:17:32ovviamente

00:17:32e

00:17:34ha sicuramente

00:17:36ben inquadrato

00:17:37anche la vicenda

00:17:38delle registrazioni

00:17:40perché

00:17:40credo che sia

00:17:42di facile comprensione

00:17:44e più

00:17:45che se io

00:17:45registro una conversazione

00:17:47e voglio preordinarmi

00:17:49qualsiasi

00:17:50voglio preordinarmi

00:17:52una prova

00:17:52devo quantomeno

00:17:53essere certa

00:17:54di quello che

00:17:55dirà l'altro

00:17:56registrato

00:17:57la signora Ragnoli

00:17:59non ha registrato

00:18:00per preordinarsi

00:18:01alcun che

00:18:01tra l'altro

00:18:02ricordo

00:18:03perché mi aveva

00:18:04molto colpito

00:18:04che

00:18:05adesso mi sfugge

00:18:07il cognome

00:18:09della signora

00:18:09ma c'è stato

00:18:10nel 2024

00:18:12una condanna

00:18:13per un omicidio

00:18:14a Padova

00:18:15di una donna

00:18:15uccisa

00:18:16nel cui telefonino

00:18:17sono state rinvenute

00:18:19credo

00:18:191200 registrazioni

00:18:21perché

00:18:22probabilmente

00:18:23le donne

00:18:24pensano

00:18:25che registrare

00:18:26quello che accade

00:18:27possa in qualche modo

00:18:28tutelarle

00:18:29per un futuro

00:18:30per una scelta futura

00:18:31io onestamente

00:18:32non lo so

00:18:32ma la lettura

00:18:34di quella registrazione

00:18:35non è stata

00:18:36sicuramente

00:18:36preordinarsi

00:18:38una prova

00:18:39per la signora Ragnoli

00:18:40Comandante

00:18:41proviamo

00:18:41a parlare

00:18:43alle donne

00:18:43che ci stanno

00:18:43seguendo

00:18:44una donna

00:18:45decide di

00:18:46venire

00:18:47di entrare

00:18:47in caserma

00:18:48innanzitutto

00:18:50le chiedo

00:18:50quante

00:18:51donne

00:18:52sono

00:18:53determinate

00:18:54quante invece

00:18:55a un certo punto

00:18:57magari vogliono

00:18:58fare il passetto

00:18:59o fanno

00:18:59il passo indietro

00:19:00sicuramente

00:19:01determinate

00:19:02lo sono

00:19:03poche

00:19:03magari

00:19:04vengono

00:19:05inizialmente

00:19:05per chiedere

00:19:06un consiglio

00:19:07e dico

00:19:09che siano

00:19:09determinate

00:19:10o meno

00:19:10l'importante

00:19:11è il momento

00:19:11dell'accoglienza

00:19:12di una vittima

00:19:13vulnerabile

00:19:14in caserma

00:19:15noi operatori

00:19:16delle forze

00:19:16di polizia

00:19:17veniamo formati

00:19:18anche dal comando

00:19:19generale

00:19:19e in collaborazione

00:19:21anche con

00:19:21la procura

00:19:22della repubblica

00:19:23proprio per il modo

00:19:24in cui vengono

00:19:24accolte le donne

00:19:25perché

00:19:25una donna

00:19:26che entra in caserma

00:19:27è già molto scossa

00:19:28è timorosa

00:19:29ha paura

00:19:30per tutto quello

00:19:30che ha vissuto

00:19:31e che non sa

00:19:32cosa andrà

00:19:33a vivere

00:19:33il momento

00:19:34della denuncia

00:19:35lo spaventa

00:19:36e lei deve

00:19:36pensare

00:19:37che quando

00:19:37una persona

00:19:38a noi

00:19:39estranea

00:19:39entra in caserma

00:19:40in qualche modo

00:19:41affida a noi

00:19:42la propria vita

00:19:43in qualche modo

00:19:44si spoglia

00:19:45di tutto quello

00:19:46che è anche

00:19:46di cose intime

00:19:47di cose che magari

00:19:48non aveva mai rivelato

00:19:49e mi creda

00:19:50è molto forte

00:19:51il timore

00:19:52di un pregiudizio

00:19:53il timore

00:19:53di essere giudicati

00:19:54come donna

00:19:55come mamma

00:19:56come moglie

00:19:57quando vengono

00:19:58in caserma

00:19:58il punto fondamentale

00:20:00è farle sentire

00:20:01al sicuro

00:20:02che è la scelta

00:20:02giusta

00:20:03essere venute

00:20:03da noi

00:20:04dopo di ciò

00:20:05sicuramente

00:20:06vanno ascoltate

00:20:07ascoltate

00:20:08sia

00:20:08in quello

00:20:09che è il loro

00:20:09vissuto

00:20:10il loro narrato

00:20:11ma ascoltare

00:20:12anche i silenzi

00:20:12ascoltare

00:20:13il corpo

00:20:14come si atteggiano

00:20:15perché non tutti

00:20:16reagiscano

00:20:16nello stesso modo

00:20:17sicuramente

00:20:18un approccio

00:20:19giusto

00:20:20un approccio

00:20:20con delle domande

00:20:21modulate

00:20:22in un certo modo

00:20:23fa sì che la donna

00:20:24prenda fiducia

00:20:25e si possa aprire

00:20:26con noi

00:20:26perché una domanda

00:20:27sbagliata

00:20:28un'accezione

00:20:29sbagliata

00:20:30fa chiudere la donna

00:20:31e sicuramente

00:20:32sarà pregiudizievole

00:20:33poi tutto

00:20:33il futuro

00:20:34iter

00:20:34che dovrebbe essere

00:20:36quello invece

00:20:36di arrivare con la denuncia

00:20:38a un eventuale processo

00:20:39c'è poi

00:20:41il passaggio

00:20:42diventa più pesante

00:20:44Viviana Cassini

00:20:45in presenza

00:20:46immagino

00:20:46dei figli

00:20:47ovviamente

00:20:48perché anche qua

00:20:48abbiamo sentito

00:20:49la signora Agnoli

00:20:50la difficoltà

00:20:51a dire

00:20:52devo tutelare la famiglia

00:20:53devo tutelare comunque

00:20:54i figli

00:20:55soprattutto

00:20:56i ragazzi

00:20:56sì

00:20:57assolutamente sì

00:20:59ci sono due tipi

00:21:01di accezioni

00:21:02in realtà

00:21:02rispetto ai figli

00:21:03c'è quella

00:21:04che le frena

00:21:05perché vorrebbero

00:21:07garantire

00:21:07ai figli

00:21:08una famiglia normale

00:21:10con entrambi i genitori

00:21:12che possa

00:21:12continuare in maniera

00:21:14sufficientemente serena

00:21:17ma c'è anche

00:21:18quella

00:21:18che nel momento

00:21:20ci sono tutte

00:21:21quelle donne

00:21:21che nel momento

00:21:22in cui vengono loro

00:21:23toccati i figli

00:21:25ecco che scatta

00:21:26fortunatamente

00:21:27scatta

00:21:28questa

00:21:29chiamiamola

00:21:30consapevolezza

00:21:31come l'abbiamo iniziato

00:21:32a chiamarla

00:21:32precedentemente

00:21:34e allora

00:21:35sono anche

00:21:37coloro

00:21:38che

00:21:38permettono

00:21:40alle donne

00:21:41sono motivo

00:21:42proprio

00:21:43di denuncio

00:21:45o di avvicinamento

00:21:46presso i centri

00:21:47antiviolenza

00:21:47però volevo

00:21:48fare anche

00:21:50un altro

00:21:50come dire

00:21:52una puntualizzazione

00:21:53rispetto alle donne

00:21:54che o vanno

00:21:55nelle caserme

00:21:57o vengono

00:21:57al centro

00:21:58antiviolenza

00:21:59tante volte

00:22:01quando si presentano

00:22:02in particolare

00:22:03a noi

00:22:04entrano nel nostro centro

00:22:05e cominciamo

00:22:06il colloquio

00:22:06e l'accoglienza

00:22:08la prima cosa

00:22:09che dicono

00:22:09è

00:22:10non so

00:22:10se sono

00:22:11nel posto giusto

00:22:12perché tante volte

00:22:13non hanno

00:22:14proprio la percezione

00:22:15sono talmente

00:22:17abituate

00:22:18a vivere

00:22:18un modello

00:22:20di vita

00:22:20fondato

00:22:21su quel tipo

00:22:22di rapporto

00:22:23che non

00:22:24si solo domandano

00:22:26dico

00:22:26io sono venuta

00:22:27perché

00:22:28secondo me

00:22:29c'è qualcosa

00:22:29che non va

00:22:30però

00:22:30non so esattamente

00:22:32se questo

00:22:32è il posto giusto

00:22:33perché magari

00:22:34non mi picchia

00:22:35tutti i giorni

00:22:35oppure non mi picchia

00:22:36sempre

00:22:37oppure non mi picchia

00:22:38però non posso fare questo

00:22:40mi tiene chiusa in casa

00:22:41non posso vedere i parenti

00:22:42non posso uscire

00:22:43mi conta i soldi

00:22:45insomma

00:22:46c'è tutta una serie

00:22:47di altre situazioni

00:22:49che sono

00:22:50di tipo violento

00:22:52e

00:22:52che noi

00:22:53definiamo

00:22:53violenza

00:22:54comunque

00:22:55e non solo noi

00:22:56ma

00:22:56la convenzione

00:22:57di Istanbul

00:22:58e le leggi

00:22:59che

00:22:59in base a quella

00:23:01poi sono state

00:23:03fatte

00:23:03e quindi

00:23:05c'è questa paura

00:23:06e la seconda cosa

00:23:08che ci colpisce

00:23:09molto

00:23:09quando queste donne

00:23:10vengono

00:23:11e noi

00:23:11magari

00:23:12la nostra

00:23:12in seguito

00:23:14a diversi colloqui

00:23:15poi arrivano

00:23:16anche la legale

00:23:17quando la legale

00:23:18presenta loro

00:23:20quali sono

00:23:21i loro diritti

00:23:22tra cui magari

00:23:23anche la denuncia

00:23:24queste subito

00:23:25alzano le mani

00:23:26e dicono

00:23:27ma

00:23:28a me non interessa

00:23:30denunciare lui

00:23:31non voglio fare

00:23:32del male a lui

00:23:33io voglio soltanto

00:23:34vivere tranquilla

00:23:35quindi queste sono

00:23:37due cose

00:23:37che nell'esperienza

00:23:39ci portiamo dietro

00:23:40che ci fanno capire

00:23:42che non c'è

00:23:42desiderio di vendetta

00:23:44non c'è

00:23:44desiderio di

00:23:45rivalsa

00:23:46non c'è

00:23:47come dire

00:23:48necessità di punire

00:23:50ma lasciatemi in pace

00:23:52lasciatemi vivere

00:23:53una vita

00:23:53tranquilla

00:23:54questi sono

00:23:55sono davvero

00:23:56i fondamenti

00:23:57rispetto

00:23:58alle richieste

00:23:59che fanno

00:24:00le signore

00:24:01che si

00:24:02che si

00:24:04rivolgono

00:24:04a un centro

00:24:05antiviolenza

00:24:06sono le 20.54

00:24:07mi devo fermare

00:24:08soltanto un attimo

00:24:08pubblicità

00:24:09torniamo subito dopo

00:24:10rimanete con noi

00:24:1020.58

00:24:24insieme in questa puntata

00:24:25rimessi a fuoco

00:24:26come sempre

00:24:26sono due i temi

00:24:27il primo lo vedete

00:24:28alle mie spalle

00:24:28violenza di genere

00:24:29sempre più attuale

00:24:31ne parliamo

00:24:31dopo il femminicidio

00:24:33avvenuto a Milano

00:24:34proprio due giorni fa

00:24:35nella seconda parte

00:24:36cambiamo ospiti

00:24:37cambiamo argomento

00:24:38torniamo su

00:24:38Garlasco

00:24:39perché il caso

00:24:41arriva più che mai

00:24:42anche sul tavolo

00:24:43dei magistrati

00:24:44di Brescia

00:24:44oggi la decisione

00:24:45lo sapete

00:24:46è stato annullato

00:24:47di fatto

00:24:47buona parte

00:24:49del sequestro

00:24:49dell'ex procuratore

00:24:50di Pavia

00:24:50Mario Venditti

00:24:51ma ne parliamo dopo

00:24:53rimaniamo sul caso

00:24:54del femminicidio

00:24:54le chiedo

00:24:56Barbieri

00:24:57c'è questa scena

00:24:59agghiacciante

00:25:00che hanno

00:25:00raccontato anche

00:25:02i colleghi di Milano

00:25:02di quest'ultimo

00:25:03femminicidio

00:25:04con Gianluca Soncin

00:25:06che sta

00:25:07uccidendo

00:25:08di fatto

00:25:09Pamela Gemini

00:25:11la sua fidanzata

00:25:12i poliziotti

00:25:13arrivano in casa

00:25:14sfondano la porta

00:25:15ma lui non si ferma

00:25:16neanche in quel momento

00:25:17ed è

00:25:18so che

00:25:19sono

00:25:19diversi agenti

00:25:20sotto shock

00:25:21a Milano

00:25:21proprio per questo

00:25:22per non essere riusciti

00:25:23a intervenire

00:25:23di fatto in tempo

00:25:24anche se sono entrati

00:25:25in casa

00:25:25e lui non si è fermato

00:25:27gliel'hanno spiegato

00:25:29che cosa scatta

00:25:30nella testa

00:25:32di Mauro

00:25:32è difficile

00:25:34dirlo

00:25:35comunque

00:25:37sicuramente

00:25:38queste persone

00:25:39quando

00:25:39passano

00:25:41al lato

00:25:41perdono tutti

00:25:44i loro

00:25:44freni inibitori

00:25:46anche perché

00:25:47comunque

00:25:47si parla

00:25:49spesso

00:25:50di raptus

00:25:50no?

00:25:53Parola

00:25:54che io

00:25:54abolirei

00:25:55perché

00:25:56quando

00:25:57una persona

00:25:58agisce

00:25:59in questa maniera

00:26:00è perché

00:26:01nel tempo

00:26:02ha

00:26:02già

00:26:03nella

00:26:06propria testa

00:26:07fatto un film

00:26:08rispetto

00:26:09a cosa

00:26:10succederà

00:26:11nel momento

00:26:12in cui

00:26:13decide

00:26:14di

00:26:14uccidere

00:26:16una persona

00:26:16e questo

00:26:19in genere

00:26:20nel

00:26:21soggetto

00:26:22che passa

00:26:23al lato

00:26:24una

00:26:25perdita

00:26:27dei freni

00:26:28inibitori

00:26:28che è assolutamente

00:26:29difficile

00:26:32da

00:26:32controllare

00:26:33anzi

00:26:34è incontrollabile

00:26:35tant'è che appunto

00:26:36nonostante

00:26:37gli agenti

00:26:38fossero

00:26:39già in casa

00:26:40questo uomo

00:26:42è riuscito

00:26:42a uccidere

00:26:43con 24

00:26:44coltellate

00:26:45mi sembra

00:26:45la signora

00:26:46è arrivato

00:26:47addirittura

00:26:47di più

00:26:4830 dovrebbe

00:26:49essere

00:26:5030 ok

00:26:50va bene

00:26:50però

00:26:51e questo

00:26:53succede

00:26:54nei femminicidi

00:26:56ma succede

00:26:56anche quando

00:26:57scatta la

00:26:59violenza

00:26:59che non

00:27:00arriva

00:27:00fortunatamente

00:27:02all'atto

00:27:04finale

00:27:04che è quello

00:27:05della morte

00:27:05della persona

00:27:06e

00:27:08se le

00:27:10donne

00:27:11non

00:27:11denunciano

00:27:12se le donne

00:27:14al primo

00:27:15schiaffo

00:27:16non

00:27:16mettono

00:27:17in guardia

00:27:18il soggetto

00:27:19persecutore

00:27:21questo uomo

00:27:23continuerà

00:27:24si sentirà

00:27:24autorizzato

00:27:25a

00:27:27perpetrare

00:27:28la violenza

00:27:29quindi

00:27:29dopo

00:27:30il momento

00:27:32appunto

00:27:32della

00:27:33luna di miele

00:27:35scusami

00:27:36guarda

00:27:36ero disperato

00:27:39perché sul lavoro

00:27:40non mi va

00:27:41mai bene

00:27:42niente

00:27:43la famiglia

00:27:44che non funziona

00:27:45eccetera

00:27:46non lo farò

00:27:48più

00:27:48dicono

00:27:48se la

00:27:51compagna

00:27:54la moglie

00:27:55accetta

00:27:55queste scuse

00:27:57la volta successiva

00:27:59l'uomo

00:27:59raddoppierà

00:28:00il modo

00:28:01di

00:28:02essere

00:28:04violento

00:28:05e questo

00:28:05in una

00:28:06escalation

00:28:07che poi

00:28:07appunto

00:28:08in alcuni casi

00:28:09arriva

00:28:11all'omicidio

00:28:12o a meglio

00:28:13al femminicidio

00:28:15c'è la consapevolezza

00:28:16comandante

00:28:17da parte dell'uomo

00:28:18quando poi

00:28:18scatta l'arresto

00:28:20senza arrivare

00:28:21ai casi di

00:28:21femminicidio

00:28:22e ai casi di

00:28:22omicidio

00:28:23ma anche

00:28:23di normale

00:28:24violenza

00:28:24domestica

00:28:25c'è la consapevolezza

00:28:26dell'uomo

00:28:26di aver sbagliato

00:28:28sì

00:28:29sicuramente

00:28:30nel momento

00:28:31in cui si arriva

00:28:31poi a emettere

00:28:33comunque

00:28:33a fare un arresto

00:28:34il momento

00:28:36è talmente

00:28:36concitato

00:28:37che la prima cosa

00:28:38che magari

00:28:38può venire detta

00:28:39che c'è un errore

00:28:41è uno sbaglio

00:28:42avete capito male

00:28:43l'ha detto perché

00:28:45magari

00:28:45è stato un momento

00:28:47consapevolezza

00:28:48non lo so

00:28:49a dire la verità

00:28:50bisognerebbe

00:28:51ecco analizzare

00:28:52poi caso per caso

00:28:53sicuramente

00:28:54è un passo

00:28:55che richiede

00:28:56tanto lavoro interiore

00:28:57soprattutto anche

00:28:59dopo

00:29:00le fasi concitate

00:29:01dell'arresto

00:29:02quando uno magari

00:29:03rimane da solo

00:29:03anche con un supporto

00:29:05psicologico

00:29:05cosa che viene

00:29:06anche poi

00:29:07data

00:29:07eventualmente

00:29:09al maltrattante

00:29:10perché anche loro

00:29:11come nel cerchio

00:29:12degli uomini

00:29:13possono seguire

00:29:14un percorso

00:29:15e quindi

00:29:16in qualche modo

00:29:17far elaborare

00:29:18ciò che hanno fatto

00:29:19che magari

00:29:19fino al momento stesso

00:29:20in cui l'hanno fatto

00:29:21hanno negato

00:29:22di averlo compiuto

00:29:23Avvocato

00:29:24Mattei

00:29:25succede anche

00:29:26parti invertite

00:29:26perché anche

00:29:27anche la sua assistita

00:29:28non si è fermata

00:29:29addirittura

00:29:30ha cambiato coltello

00:29:31ne ha presi due di coltelli

00:29:32perché noi

00:29:32qui abbiamo raccontato

00:29:34c'è però una donna

00:29:34che è stata comunque

00:29:35condannata a 18 anni

00:29:36di carcere

00:29:37per un omicidio volontario

00:29:38che ha riconosciuto

00:29:39anche lei poi alla fine

00:29:40dirà

00:29:41non ricorda neanche

00:29:42quante coltellate

00:29:45ha sferrato

00:29:46proprio per il momento

00:29:47arriva la provocazione

00:29:49lei lo sa

00:29:49che saremmo arrivati lì

00:29:51perché per l'opinione pubblica

00:29:53qualcuno dice

00:29:53ma a parte invertite

00:29:55con un uomo

00:29:56nelle stesse condizioni

00:29:58nelle stesse situazioni

00:29:59dove sostanzialmente

00:30:00si dice

00:30:01perché anche

00:30:02il procuratore generale

00:30:03chiaro dice

00:30:05Ragnoli è ucciso

00:30:07perché è esasperata

00:30:08davanti a un uomo

00:30:09esasperato

00:30:10che uccide

00:30:10saremmo arrivati

00:30:11e qui la provocazione

00:30:12a una condanna

00:30:13a 18 anni

00:30:13non a Nergastolo

00:30:14allora

00:30:16intanto vorrei fare

00:30:17una precisazione

00:30:18che riguarda

00:30:20le coltellate

00:30:21e l'accaduto

00:30:23perché

00:30:24noi abbiamo sempre

00:30:25o meglio

00:30:26sui giornali

00:30:27si è sempre parlato

00:30:28di 33 coltellate

00:30:29in realtà

00:30:3124 di queste coltellate

00:30:33sono da difesa

00:30:34ovvero

00:30:35significa che

00:30:36tra la signora Ragnoli

00:30:38e la vittima

00:30:39c'è stata

00:30:40una lunga

00:30:41collutazione

00:30:42e

00:30:43quello che

00:30:45a noi difensori

00:30:47ha sempre rappresentato

00:30:50che

00:30:50lottando

00:30:52il signor Fagoni

00:30:54più il signor Fagoni

00:30:57lottava

00:30:57e più la paura

00:30:58della signora Ragnoli

00:30:59cresceva

00:31:00della serie

00:31:01ora fa davvero

00:31:04del male lui a noi

00:31:05se riesce a prendere

00:31:06il coltello

00:31:06dalle mie mani

00:31:07questo è in buona sostanza

00:31:08quindi

00:31:09poi di fatti

00:31:10in realtà

00:31:11le coltellate mortali

00:31:13sono state due

00:31:14è vero

00:31:15affondate nove

00:31:16ma mortali due

00:31:17e con

00:31:18mi ripeto

00:31:1924 da collutazione

00:31:21che come abbiamo

00:31:22riconosciuto

00:31:23il ragionamento

00:31:24che abbiamo fatto

00:31:25anche col

00:31:25procuratore generale

00:31:27è stata

00:31:28non c'è stata

00:31:30una donna

00:31:30che ha colpito

00:31:32ripetutamente

00:31:3333 volte

00:31:34la vittima

00:31:35non è così

00:31:36questa è

00:31:37la prima

00:31:38considerazione

00:31:39a cui tenevo

00:31:41molto

00:31:42il problema

00:31:43del genere

00:31:44io sorrido

00:31:46e lei lo sa

00:31:47perché

00:31:48è vero

00:31:48siamo in epoca

00:31:49di femminicidio

00:31:50è vero

00:31:5072 le donne

00:31:52sono

00:31:53pubblicamente

00:31:54dico quello che ha detto

00:31:54quando ci sentite

00:31:55ho detto

00:31:56lei è avvocata

00:31:57ha fatto un capolavoro

00:31:58giudiziario

00:31:59perché ha portato a casa

00:32:0018 anni

00:32:01con un patteggiamento

00:32:02e ho detto

00:32:03se riesce

00:32:04a fare

00:32:05la stessa situazione

00:32:07con un uomo

00:32:07probabilmente diventa

00:32:08l'avvocato del secolo

00:32:09questo ho detto

00:32:10io le ho risposto

00:32:12che

00:32:13trovo

00:32:14sbagliato

00:32:16fare una valutazione

00:32:17di genere

00:32:18perché

00:32:18la giustizia

00:32:20si fa sul caso

00:32:21tu affronti un caso

00:32:22analizzi le circostanze

00:32:24valuti dei fatti

00:32:25e arrivi

00:32:26a una conclusione

00:32:27ora

00:32:28capisco

00:32:30che

00:32:30il suo ragionamento

00:32:32è vero

00:32:32che in epoca

00:32:33di femminicidio

00:32:34sicuramente

00:32:34lei pensa

00:32:36l'uomo

00:32:36sarebbe stato

00:32:37visto con un occhio

00:32:39diverso

00:32:39io invece

00:32:40voglio credere

00:32:41no

00:32:41di no

00:32:42perché penso

00:32:43che a parte

00:32:44invertite

00:32:45se ci fosse stato

00:32:47un uomo

00:32:48che ha subito

00:32:49e le dico

00:32:49c'è stato un caso

00:32:50di cronaca

00:32:51adesso non ricordo

00:32:52perché appunto

00:32:53la mia memoria

00:32:53spesso mi tradisce

00:32:55ma c'è stato

00:32:56un caso

00:32:56di cronaca

00:32:57recente

00:32:58di un uomo

00:32:59che ha

00:33:01accoltellato

00:33:02se non ricordo male

00:33:03la moglie

00:33:04e la figlia

00:33:04della moglie

00:33:05che mi sembra

00:33:06in primo grado

00:33:07sia stato assolto

00:33:09addirittura

00:33:10adesso potrei

00:33:11dovrei

00:33:12cercarlo meglio

00:33:13ma insomma

00:33:13comunque c'è stata

00:33:14una condanna mite

00:33:15perché sono state

00:33:16valutate una serie

00:33:17di attenuanti

00:33:18ad ampio spettro

00:33:19come dico io

00:33:20perché comunque

00:33:22il vivere

00:33:23sotto una

00:33:24pressione

00:33:25costante

00:33:26una paura

00:33:27latente

00:33:28guardi io ancora in mente

00:33:30durante il processo

00:33:31di primo grado

00:33:32il perito

00:33:33della corte

00:33:36fece

00:33:37un quadro

00:33:39veloce

00:33:40ma preciso

00:33:41della situazione

00:33:42disse

00:33:43Ragnoli

00:33:44viveva

00:33:45in perenne

00:33:45stato

00:33:46d'allarme

00:33:47qualsiasi

00:33:49modificazione

00:33:51di quello

00:33:52status

00:33:53che vivevano

00:33:54per lei

00:33:54era allarme

00:33:55aveva sempre

00:33:56le antenne

00:33:57alzate

00:33:58per cercare

00:33:59di sedare

00:34:00o di calmare

00:34:01la situazione

00:34:02ecco

00:34:02io penso

00:34:04rispondo quindi

00:34:05alla sua domanda

00:34:06sì

00:34:06anche se fosse

00:34:07stato un uomo

00:34:08e il caso

00:34:09c'è stato

00:34:09poteva avere

00:34:12una condanna

00:34:12più mite

00:34:13grazie per

00:34:14il concordato

00:34:16in appello

00:34:16però

00:34:16tengo molto

00:34:17a precisare

00:34:18che

00:34:18il dottor

00:34:20chiaro

00:34:20il procuratore

00:34:21generale

00:34:22ha ascoltato

00:34:23con molta

00:34:24attenzione

00:34:25me

00:34:27e l'avvocato

00:34:28Bettanini

00:34:28e ci siamo

00:34:30realmente

00:34:32confrontati

00:34:33abbiamo dato

00:34:34una valutazione

00:34:34su tutta

00:34:35una serie

00:34:35di circostanze

00:34:36che evidentemente

00:34:37in primo grado

00:34:38erano state lette

00:34:39in maniera diversa

00:34:40verranno riconosciuti

00:34:41secondo me

00:34:41i maltrattamenti

00:34:42aspettiamo

00:34:44la sentenza

00:34:46Barbieri

00:34:47voglio anche lei

00:34:48su questo punto

00:34:49e ovviamente

00:34:49poi anche

00:34:50Viviana Cassini

00:34:51concordo

00:34:52con l'avvocata

00:34:54sul fatto

00:34:55che non è una

00:34:56questione di genere

00:34:57ma di responsabilità

00:34:59individuale

00:35:01gli uomini

00:35:03quando arrivano

00:35:03da noi

00:35:04e

00:35:05per il 99%

00:35:07dei casi

00:35:08sono uomini

00:35:09che sono stati

00:35:09condannati

00:35:10a una pena

00:35:11alternativa

00:35:12al carcere

00:35:12o con una

00:35:13sospensione

00:35:14della pena

00:35:15la prima cosa

00:35:16che ci dicono

00:35:17è purtroppo

00:35:18guardi

00:35:19io non ho fatto niente

00:35:20sono stato

00:35:21provocato

00:35:23talmente tanto

00:35:24che

00:35:24ho dovuto

00:35:26ho dovuto

00:35:27agire

00:35:28ma

00:35:29ci sono

00:35:31altri modi

00:35:32di

00:35:33relazionarsi

00:35:34no?

00:35:37cioè

00:35:37per un rispetto

00:35:38verso la persona

00:35:39ma anche

00:35:40un rispetto

00:35:41verso se stessi

00:35:42cioè

00:35:43noi

00:35:44siamo

00:35:45persone

00:35:46che

00:35:46hanno

00:35:47tutte le competenze

00:35:49per

00:35:49controllare

00:35:50la rabbia

00:35:51che è il motore

00:35:52principale

00:35:53che

00:35:53porta ad agire

00:35:54gli uomini

00:35:56voglio capire

00:35:58anche da

00:35:58Viviana Cassini

00:35:59un pensiero

00:35:59su questo

00:36:00era una provocazione

00:36:02in base a quello

00:36:02che poi

00:36:03concordo

00:36:03con quanto detto

00:36:04l'avvocata

00:36:05poi voglio dire

00:36:06non è di mia competenza

00:36:07questa cosa

00:36:08ma credo davvero

00:36:10che la parola chiave

00:36:11sia ogni caso

00:36:12e a sé stante

00:36:13e quindi

00:36:15voglio dire

00:36:16è competenza

00:36:17del giudice

00:36:20e del processo

00:36:23insomma

00:36:23stabilire queste cose

00:36:25non entro nel merito

00:36:26prima di tutto

00:36:27perché non sono una legale

00:36:28e in secondo luogo

00:36:30invece mi premeva

00:36:32dire

00:36:33qualcosa

00:36:35in base all'analisi

00:36:36che viene fatta

00:36:37da parte dei

00:36:38centri antiviolenza

00:36:39rispetto

00:36:41a quella

00:36:42che noi riteniamo

00:36:43sia la disparità

00:36:44di potere

00:36:44che c'è

00:36:45culturalmente

00:36:46ormai accettata

00:36:47cioè lo sappiamo

00:36:49lo vediamo

00:36:49non è soltanto

00:36:51nelle case

00:36:52ma è

00:36:53a tutti i livelli

00:36:54nel mondo

00:36:54del lavoro

00:36:55nel mondo

00:36:56dello sport

00:36:56dell'imprenditoria

00:36:57della politica

00:36:58cioè

00:36:58voglio dire

00:36:59e questo

00:37:02permette a noi

00:37:04di dire

00:37:05che c'è ancora

00:37:07tanta strada

00:37:08da fare

00:37:08affinché

00:37:10ci siano

00:37:11veramente

00:37:12ci sia veramente

00:37:14della reciprocità

00:37:15all'interno

00:37:16dei due generi

00:37:17e noi stiamo

00:37:19lavorando per questo

00:37:20noi lavoriamo

00:37:21moltissimo

00:37:21nelle scuole

00:37:22per prevenire

00:37:23per contrastare

00:37:24per

00:37:25per fare in modo

00:37:27che le nuove generazioni

00:37:29possano riflettere

00:37:30su questi temi

00:37:31e costruire

00:37:32una modalità

00:37:33culturale

00:37:35diversa

00:37:35nel rapporto

00:37:36tra i generi

00:37:36purtroppo

00:37:37la decisione

00:37:39di non portare

00:37:39nelle scuole

00:37:40l'educazione

00:37:41affettivo-sessuale

00:37:42secondo me

00:37:43è una decisione

00:37:44assolutamente

00:37:44che ci riporta

00:37:45indietro

00:37:46e che invece

00:37:47deve essere

00:37:47combattuta

00:37:49la stessa

00:37:49convenzione

00:37:50di Istanbul

00:37:51prevede

00:37:53che noi

00:37:53centri

00:37:54antiviolenza

00:37:55facciamo

00:37:56questa opera

00:37:58di prevenzione

00:37:59e di costruzione

00:38:01di un mondo

00:38:02relazionale

00:38:03diverso

00:38:04allora sì

00:38:05poi non ci faremo

00:38:06più questa domanda

00:38:07voglio dire

00:38:08sarebbe

00:38:10importante

00:38:11che

00:38:12la nostra società

00:38:14e

00:38:15chi ci governa

00:38:16comprendesse

00:38:17questo

00:38:18che è il perno

00:38:19fondamentale

00:38:20di tutto

00:38:21quanto

00:38:22quello che produce

00:38:23anche il fenomeno

00:38:25della violenza

00:38:26di genere

00:38:27altra storiaccia

00:38:29che arriva

00:38:29dalla nostra

00:38:30provincia

00:38:30due arresti

00:38:32per

00:38:32siamo in un altro

00:38:33contesto

00:38:34sequestro di persona

00:38:35violenza sessuale

00:38:36di tutto

00:38:37è successo

00:38:38in due giorni

00:38:39a Gavardo

00:38:40andiamo a vedere

00:38:40il servizio

00:38:41sequestro di persona

00:38:44tortura e violenza

00:38:45sessuale

00:38:46aggravata

00:38:46dalla crudeltà

00:38:47sono i reati

00:38:48che vengono contestati

00:38:49a Matteo Venturelli

00:38:5042enne di Gavardo

00:38:51e Massimiliano Scarano

00:38:5331enne

00:38:53anche lui di Gavardo

00:38:54arrestati nell'escorsiore

00:38:56dai carabinieri

00:38:56di Brescia

00:38:57perché ritenuti responsabili

00:38:59di una serie di sevizi

00:39:00è inflitta

00:39:00tra il 9 e l'11 settembre

00:39:02ad una donna

00:39:02di origini brasiliane

00:39:03escort di professione

00:39:04abbandonata poi

00:39:06lungo una strada

00:39:06secondaria

00:39:07Polpenazze

00:39:08secondo quanto

00:39:09ricostruito dagli

00:39:10investigatori

00:39:10la notte del 9 settembre

00:39:12la donna si era recata

00:39:13in una villa

00:39:13di soprazzocco di Gavardo

00:39:15di proprietà

00:39:15di uno degli indagati

00:39:17per partecipare

00:39:17ad una serata

00:39:18nel corso della notte

00:39:19la situazione sarebbe

00:39:20degenerata

00:39:21i due uomini

00:39:22avrebbero costretto

00:39:23la donna

00:39:23ad assumere sostanze

00:39:24stupefacenti

00:39:25contro la sua volontà

00:39:26e l'avrebbero sottobosta

00:39:27a violenze fisiche

00:39:28e sessuali

00:39:29di particolare crudeltà

00:39:30la donna sarebbe

00:39:31stata trattata

00:39:32per giorni

00:39:32come un mero oggetto

00:39:33prima di essere abbandonata

00:39:34priva di sensi

00:39:35con mani e piedi legati

00:39:36nel tentativo

00:39:37di ritardarne

00:39:38il ritrovamento

00:39:39ed evitare sospetti

00:39:40così era stata ritrovata

00:39:41da alcuni passanti

00:39:42a Polpenazze

00:39:43che avevano lanciato

00:39:44l'allarme

00:39:44allertando i soccorsi

00:39:46l'intervento dei carabinieri

00:39:47aveva dato il via

00:39:48alle indagini

00:39:49che nel giro di poche settimane

00:39:50hanno portato

00:39:51all'identificazione

00:39:52e all'arresto

00:39:53dei due presunti responsabili

00:39:54uno dei due

00:39:55sarebbe stato rintracciato

00:39:56grazie ad alcuni tatuaggi

00:39:58sulla schiena

00:39:58che la vittima

00:39:59avrebbe riconosciuto

00:40:00dalla fotografia

00:40:01pubblicata dallo stesso

00:40:02su un sito di Gigolo

00:40:03Venturelli

00:40:04ora si trova in carcere

00:40:05mentre scarano

00:40:06i domiciliari

00:40:07mi leggo su un passaggio

00:40:09degli atti

00:40:11sostanzialmente

00:40:11di quello che

00:40:12fin qui è emerso

00:40:13pur sapendo che

00:40:15ovviamente ci sono

00:40:15tre gradi di giudizio

00:40:16siamo in piena indagine

00:40:17e tutto però

00:40:18viene scritto

00:40:20che una volta ridotta

00:40:21la donna al suo potere

00:40:22è l'indagato principale

00:40:23e quindi

00:40:23stiamo parlando

00:40:25di Matteo Venturelli

00:40:27ha spaventato la donna

00:40:29l'ha costretta

00:40:29a pratica umiliante

00:40:30come cambiarsi più volte

00:40:31truccarsi sebbene fosse lacrime

00:40:33l'ha legata con le catene

00:40:35gli è passato poi

00:40:36a minacciare

00:40:36a disfreggiarla

00:40:37con il fuoco di un cannello

00:40:38di ucciderla con un macete

00:40:40ovvero buttandola

00:40:41poi legata

00:40:42in una piscina

00:40:44l'indagato infine

00:40:44ha violentemente

00:40:45pestato la vittima

00:40:46con schiaffi

00:40:46pugni

00:40:47colpendola al capo

00:40:47con un bastone di ferro

00:40:49e la era incosciente

00:40:50al momento di suo ritrovamento

00:40:51calci

00:40:52e così provocando

00:40:53le fratture costali

00:40:54giudicate dai medici

00:40:55come guaribili

00:40:55in 20 giorni

00:40:57le indagini andranno

00:40:58andranno avanti

00:40:59però anche qui

00:40:59le chiedo comandante

00:41:01emerge un aspetto

00:41:02prescindere da questa

00:41:03da questa vicenda

00:41:04poi il desiderio

00:41:06però

00:41:07sui social

00:41:09online

00:41:09di farsi vedere

00:41:10in un modo

00:41:11completamente diverso

00:41:12che era

00:41:13poi stato anche un po'

00:41:14il destino

00:41:14della ragazza

00:41:16che è morta a Milano

00:41:17di non voler mai

00:41:18di usare i social

00:41:19ma non per pubblicare

00:41:21il disagio

00:41:22che aveva

00:41:22il dramma

00:41:23che stavo vivendo

00:41:24ma invece

00:41:25per mostrare

00:41:25tutto un altro

00:41:27aspetto

00:41:27della propria vita

00:41:29questo spesso

00:41:30accade

00:41:31spesso sono come

00:41:32due vite

00:41:33diverse

00:41:33quella che veramente

00:41:34appare sui social

00:41:35quella che vogliamo

00:41:36che gli altri

00:41:36vedano di noi

00:41:37probabilmente anche

00:41:39per evitare giudizi

00:41:41per far vedere qualcuno

00:41:42o qualcosa

00:41:42che poi noi non siamo

00:41:43quando invece

00:41:45poi la nostra vita

00:41:45quotidiana

00:41:46potrebbe essere fatta

00:41:48da abusi

00:41:48da violenze

00:41:49che ritorno a dire

00:41:51è difficile denunciare

00:41:52quindi forse

00:41:53è meglio far vedere

00:41:54una facciata

00:41:55che può essere

00:41:56anche

00:41:57accolta

00:41:58dal pubblico

00:41:59che la vede

00:42:00piuttosto che

00:42:00farsi un po'

00:42:01fra virgolette

00:42:02giudicare

00:42:03o pensare

00:42:03di essere giudicati

00:42:04e quindi sicuramente

00:42:06mascherare

00:42:07quello che è

00:42:07la vera sofferenza

00:42:08però qualche volta

00:42:10magari nei social

00:42:10si può trovare

00:42:11lo sfogo

00:42:12il modo giusto

00:42:13per chiedere aiuto

00:42:14poi è semplice

00:42:15che magari

00:42:16chi lo vede

00:42:16possa allertare

00:42:17le forze dell'ordine

00:42:18in qualche modo

00:42:19rendere giustizia

00:42:21alla persona

00:42:22che non ha coraggio

00:42:23e non ha la forza

00:42:24di denunciare

00:42:24e noi su questo

00:42:25possiamo aiutare

00:42:26le vittime

00:42:26possiamo in qualche modo

00:42:28ripeto

00:42:28intercettarle

00:42:29a fine di tutelare

00:42:31la loro incolumità

00:42:32i social

00:42:33tante volte

00:42:34anche nelle ragazze

00:42:35più giovani

00:42:36sono un'arma

00:42:37a doppio taglio

00:42:37perché non conoscono

00:42:39fino a fondo

00:42:40la pericolosità

00:42:41che si può nascondere

00:42:42dietro a un semplice schermo

00:42:44dietro a un postare

00:42:45una foto

00:42:45scambiare magari

00:42:47foto anche intime

00:42:48perché magari

00:42:50per benevolenza

00:42:51per farsi

00:42:51in qualche modo

00:42:52far dei complimenti

00:42:54però non sappiamo mai

00:42:55poi quale sarà

00:42:55il vero utilizzo

00:42:57di queste foto

00:42:57o che cosa ci possono

00:42:58chiedere in cambio

00:42:59e quindi diventare

00:43:00delle vittime

00:43:00di revenge porn

00:43:02piuttosto che

00:43:02di altri reati

00:43:03in materia

00:43:04sessuale

00:43:06ecco i numeri

00:43:06per quanto riguarda

00:43:07il codice rosso

00:43:07sono in continuo aumento

00:43:09questo lo dicono

00:43:10le statistiche

00:43:11le chiedo se

00:43:12è preoccupata

00:43:13per l'aumento

00:43:14dei numeri

00:43:14o se invece

00:43:15la provo a guardare

00:43:16dall'altra ottica

00:43:17cioè aumento

00:43:18i numeri

00:43:18perché le donne

00:43:19denunciano di più

00:43:20esattamente

00:43:20stavo proprio

00:43:21pensando questo

00:43:22il fattore numerico

00:43:23può essere un fattore

00:43:24comunque a sé stante

00:43:25vediamo

00:43:26magari il lato positivo

00:43:28che c'è più persone

00:43:29che si recono

00:43:30nelle caserme

00:43:31a denunciare

00:43:31e di conseguenza

00:43:32più fascicoli

00:43:33che si apriranno

00:43:34quindi meglio

00:43:35un intervento in più

00:43:36in un'abitazione

00:43:37meglio

00:43:38una segnalazione in più

00:43:39alla procura

00:43:40della repubblica

00:43:41per metter luce

00:43:42su quella famiglia

00:43:43su quella persona

00:43:44in qualche modo

00:43:44cercare di aiutarla

00:43:45piuttosto che

00:43:46non denunciare

00:43:48avere un numero in meno

00:43:49però poi

00:43:49potenzialmente

00:43:51avere una vittima

00:43:51spesso la politica

00:43:55ragiona

00:43:56di pancia

00:43:57ascolta la pancia

00:43:58del paese

00:43:58poi

00:43:59fa una legge

00:44:00sulla scorta di quello

00:44:01sul tema

00:44:02donne

00:44:03sul tema

00:44:03di violenza

00:44:04di genere

00:44:04le chiedo

00:44:04Cassini

00:44:05se la politica

00:44:07sta facendo

00:44:08sta seguendo

00:44:08il percorso

00:44:09giusto

00:44:09o serve altro

00:44:11ma dal punto

00:44:14di vista

00:44:14legislativo

00:44:16noi come

00:44:16centri antiviolenza

00:44:17abbiamo fatto

00:44:18delle analisi

00:44:19e riteniamo

00:44:19che esistono

00:44:22le leggi

00:44:22ci sono

00:44:23gli strumenti

00:44:24li abbiamo

00:44:25però

00:44:27non sempre

00:44:28vanno a buon fine

00:44:29nel senso che

00:44:30in quella

00:44:32che noi chiamiamo

00:44:33la rete

00:44:33che proteggerà

00:44:36poi la donna

00:44:36che

00:44:37decide

00:44:39di intraprendere

00:44:39questo percorso

00:44:41non sempre

00:44:42troviamo

00:44:44persone

00:44:44che

00:44:45accolgono

00:44:48nella modalità

00:44:49giusta

00:44:49ne parlava

00:44:50prima

00:44:51la comandante

00:44:52bisogna anche

00:44:53essere formati

00:44:54per capire

00:44:55perché se non

00:44:56si conosce

00:44:57cosa ci sta dietro

00:44:58la violenza

00:44:58di genere

00:44:59quali sono

00:44:59i meccanismi

00:45:00che la regolano

00:45:01spesso

00:45:02si cadono

00:45:03nelle trappole

00:45:04di

00:45:05giudicare

00:45:08in base

00:45:08alla consuetudine

00:45:09siccome

00:45:10ha un gesto

00:45:12ad una reazione

00:45:14corrisponde

00:45:14ad una reazione

00:45:16uguale

00:45:17e contraria

00:45:17non è esattamente

00:45:18così

00:45:19e quindi

00:45:20diciamo

00:45:21è assolutamente

00:45:23necessario

00:45:25che ci sia

00:45:26formazione

00:45:27da parte

00:45:27di coloro

00:45:28che approcciano

00:45:29le donne

00:45:30chi sono

00:45:31coloro

00:45:31sono

00:45:32naturalmente

00:45:33i centri antiviolenza

00:45:34e quindi le operatrici

00:45:35ma anche le forze

00:45:36dell'ordine

00:45:37che non devono

00:45:38talvolta

00:45:40derubricano

00:45:41violenza

00:45:42a semplice

00:45:43conflitto

00:45:44litigio

00:45:44familiare

00:45:45per cui

00:45:45magari

00:45:46dicono

00:45:47ma

00:45:47vedrà

00:45:47torni a casa

00:45:48che le cose

00:45:49cambieranno

00:45:50oppure

00:45:51nei tribunali

00:45:52quando viene

00:45:53così

00:45:56intervergono

00:45:57interpretate

00:45:58alcune

00:45:58in alcuni processi

00:46:01alcune azioni

00:46:02o vengono

00:46:03chiamate

00:46:04le donne

00:46:04ad essere

00:46:05loro

00:46:05sotto processo

00:46:07noi facciamo

00:46:09sempre l'esempio

00:46:10ma in uno stupro

00:46:11in una violenza

00:46:11sessuale

00:46:12ma tu come eri

00:46:13vestita

00:46:13che ora andavi

00:46:14in giro di notte

00:46:15come se

00:46:16queste libertà

00:46:18se le potesse

00:46:19prendere

00:46:19solo un uomo

00:46:20quindi tu

00:46:21hai provocato

00:46:23e ti sta bene

00:46:24quindi questa noi

00:46:25la chiamiamo

00:46:25vittimizzazione

00:46:26secondaria

00:46:27una rivittimizzazione

00:46:30rispetto a ciò

00:46:31che hanno già subito

00:46:32e che poi dovranno

00:46:33e forse anche per questo

00:46:35tante ragazze

00:46:36e tante donne

00:46:36non lo fanno

00:46:37perché hanno paura

00:46:38di essere messe

00:46:39sotto

00:46:39il tema del codice rosso

00:46:42ai tempi davvero

00:46:43molto molto stretti

00:46:44per un pubblico ministero

00:46:46di fatto

00:46:46in tre giorni

00:46:47deve prendere

00:46:47una decisione

00:46:49e quindi

00:46:50sappiamo che

00:46:51una misura cautelare

00:46:52è una condizione sufficiente

00:46:53anche per esempio

00:46:54a un licenziamento

00:46:55può portare un licenziamento

00:46:56o no

00:46:56immagino che ci siano

00:46:57delle riflessioni

00:46:58che vadano per forza

00:46:59cose fatte

00:46:59ma i tempi

00:47:00probabilmente sono davvero

00:47:01molto molto stretti

00:47:02la normativa del codice rosso

00:47:04proprio perché

00:47:05dà una corsia preferenziale

00:47:08a queste tipologie di reati

00:47:10fa sì che le indagini

00:47:12vengano comunque

00:47:13dirette dal pubblico ministero

00:47:15e nell'ambito dei tre giorni

00:47:16la vittima venga escussa

00:47:17quindi questo

00:47:19incentiva anche

00:47:20noi forse dell'ordine

00:47:21a raccogliere più informazioni

00:47:22possibili

00:47:23a sentire vicini

00:47:24a trovare tutte quelle informazioni

00:47:26che possano poi permettere

00:47:27a un pubblico ministero

00:47:28di avere un quadro

00:47:29completo

00:47:29o quasi completo

00:47:30della situazione

00:47:31che è stata denunciata

00:47:33proprio per far sì

00:47:33che non sia lasciato nulla

00:47:35al caso

00:47:35anche una semplice

00:47:37testimonianza

00:47:38o il vicino

00:47:39o piuttosto

00:47:40un post

00:47:41una mail

00:47:42qualsiasi cosa

00:47:42che possa in qualche modo

00:47:44avvalorare

00:47:44tutto quello

00:47:45che la vittima ha raccontato

00:47:46se raccolto

00:47:47nella più breve

00:47:48tempistica possibile

00:47:49permette a un pubblico ministero

00:47:51di arrivare magari

00:47:52a una decisione

00:47:53più consapevole

00:47:54sicuramente più

00:47:55centrata

00:47:57per quello

00:47:57che gli viene rappresentato

00:47:59Barbieri

00:47:59sempre dal punto di vista

00:48:00degli uomini

00:48:01le misure

00:48:02come l'allontanamento

00:48:04come il divieto

00:48:05di avvicinamento

00:48:06il braccialetto elettronico

00:48:07come vengono percepite

00:48:09con una limitazione

00:48:12della libertà

00:48:13ma basta no?

00:48:14cioè nel senso

00:48:15ti fa capire

00:48:15quando guardi quel braccialetto

00:48:16sempre che funziona

00:48:17il braccialetto

00:48:17che è un problema

00:48:18infatti c'è anche

00:48:19questa difficoltà

00:48:20molto spesso

00:48:21con il braccialetto

00:48:22elettronico

00:48:23ma che comunque

00:48:24è una misura

00:48:25assolutamente importante

00:48:27da parte degli uomini

00:48:29che tra virgolette

00:48:32subiscono questa cosa

00:48:34c'è un atteggiamento

00:48:38molto spesso

00:48:39da vittima

00:48:40cioè

00:48:41loro diventano

00:48:43le vittime

00:48:44della giustizia

00:48:45e

00:48:47per riuscire

00:48:48a ingaggiare

00:48:49queste persone

00:48:50che hanno

00:48:51questo tipo

00:48:52di atteggiamento

00:48:53il percorso

00:48:55che dobbiamo

00:48:56intraprendere noi

00:48:57è sempre

00:48:58troppo corto

00:48:59rispetto

00:49:00ai tempi

00:49:01che per esempio

00:49:02ci vengono indicati

00:49:03da un giudice

00:49:06molto spesso

00:49:07l'uomo

00:49:08viene

00:49:09condannato

00:49:10a

00:49:10due anni

00:49:12di prigione

00:49:13come appena

00:49:14alternativa

00:49:15deve

00:49:15seguire

00:49:16un percorso

00:49:17di riabilitazione

00:49:18di sei mesi

00:49:19otto mesi

00:49:20cioè in sei mesi

00:49:21otto mesi

00:49:23è assolutamente

00:49:25impossibile

00:49:26qual è il tasso

00:49:26c'è un tasso

00:49:27riuscite a calcolare

00:49:28un tasso di recidiva

00:49:29allora

00:49:30no

00:49:31non abbiamo

00:49:33statistiche

00:49:35di questo tipo

00:49:36anche perché

00:49:36fino all'anno scorso

00:49:39noi eravamo

00:49:40un'associazione

00:49:42di volontariato

00:49:43da quest'anno

00:49:44siamo diventati

00:49:45un centro

00:49:46CUAV

00:49:47ma

00:49:48le statistiche

00:49:50per il momento

00:49:52non le abbiamo

00:49:53a memoria

00:49:54il più giovane

00:49:55che sta arrivando

00:49:55adesso

00:49:56giusto per capire

00:49:56anche l'età

00:49:57l'uomo più giovane

00:49:58vent'anni

00:49:59vent'anni

00:50:00sì

00:50:00ma il problema

00:50:03nostro

00:50:04dicevo

00:50:05è proprio

00:50:06sulla tempistica

00:50:08perché

00:50:08le persone che

00:50:09arrivano da noi

00:50:10e

00:50:11hanno in mano

00:50:12la sentenza

00:50:13e ci dicono

00:50:14io devo fare

00:50:16un percorso

00:50:16di sei mesi

00:50:17quando è che iniziamo

00:50:18e quando è che finiamo

00:50:19sai che mi aveva

00:50:24impressionato

00:50:24avvocato

00:50:25della vicenda

00:50:26Ragnoli

00:50:27quello che la donna

00:50:28aveva detto

00:50:28in caserma

00:50:30quella sera

00:50:31dove di fatto

00:50:32non aveva manifestato

00:50:33pentimento

00:50:34anzi

00:50:34aveva detto

00:50:35fin adesso

00:50:36non ho le parole esatte

00:50:38però lo ricorderà

00:50:38lei meglio di me

00:50:39più o meno

00:50:40era stato un

00:50:41è finita

00:50:42meglio così

00:50:42non sentiva

00:50:44praticamente nulla

00:50:44sono passati

00:50:46due anni

00:50:47come adesso

00:50:48io

00:50:48credo che

00:50:49non posso

00:50:51non posso

00:50:55impersonare

00:50:56questo

00:50:57stato d'animo

00:50:58ma credo

00:51:00che una donna

00:51:01che una

00:51:02buona persona

00:51:03che appena

00:51:04compiuto

00:51:05un gesto

00:51:06così

00:51:06drammatico

00:51:08vorrei poterle

00:51:09concedere il beneficio

00:51:10del dubbio

00:51:11che fosse stata

00:51:12non dico

00:51:14fuori di senno

00:51:15ma sicuramente

00:51:16poco connessa

00:51:17con la realtà

00:51:18quindi

00:51:19quelle famose

00:51:20frasi

00:51:20dette

00:51:21in caserma

00:51:22una di queste

00:51:24mi aveva colpito

00:51:26non potrà più

00:51:26farvi del male

00:51:27cioè il tema

00:51:28ricorrente

00:51:29di questa donna

00:51:30è sempre stato

00:51:31non dico

00:51:33l'aver liberato

00:51:34essere sentita

00:51:35come

00:51:36liberatrice

00:51:37ma insomma

00:51:37l'aver potuto

00:51:38dare ai figli

00:51:39infatti c'è una frase

00:51:40in cui

00:51:40c'è un passaggio

00:51:41in cui lei dice

00:51:42non importa

00:51:43se starò anche

00:51:44in carcere

00:51:45tutta la vita

00:51:46ma almeno

00:51:47voi siete al sicuro

00:51:48questo la dice lunga

00:51:50quello è il dialogo

00:51:50che c'è madre e figlio

00:51:52dopo il vicino

00:51:53in casa

00:51:53però ecco

00:51:54io vorrei

00:51:55ricollegarmi

00:51:56a quello che dicevano

00:51:57prima

00:51:57credo che sia

00:51:58fondamentale

00:51:59anche rispetto ai fatti

00:52:00ultimi accaduti

00:52:02a Polpenazze

00:52:03bisogna

00:52:05educare

00:52:06questi figli

00:52:07bisogna

00:52:08che anche

00:52:09cioè

00:52:10quello che è accaduto

00:52:11stiamo parlando

00:52:15di un ragazzo

00:52:16giovane

00:52:17a cui non mancava nulla

00:52:19che poteva fare

00:52:20una vita

00:52:20serena

00:52:21e non aveva certo bisogno

00:52:22ammesso

00:52:23che poi sarà

00:52:24giudicato colpevole

00:52:25per i fatti

00:52:26che gli contestano

00:52:27però dico

00:52:28io spesso

00:52:30ho la sensazione

00:52:31di vedere

00:52:33non delle bestie

00:52:35degli uomini

00:52:36che perdono

00:52:37completamente

00:52:38il controllo

00:52:39perché

00:52:40non hanno

00:52:40un briccio

00:52:41di educazione

00:52:42e rispetto

00:52:43ma io non credo

00:52:45solo nei confronti

00:52:46della donna

00:52:46non hanno proprio

00:52:47un briccio

00:52:48di educazione

00:52:48e rispetto

00:52:49perché

00:52:49arrivare

00:52:51a pensare

00:52:52di togliere

00:52:53la vita

00:52:53a qualcun altro

00:52:54vuol dire

00:52:55essere cresciuto

00:52:56ora

00:52:57indipendentemente

00:52:58dall'utilizzo

00:52:59di altri

00:53:00il cibre parla

00:53:00di gravi pulsioni

00:53:01antisociali

00:53:02quindi

00:53:03è una fotografia

00:53:05un po' di quello

00:53:06di quello

00:53:06che dicevano

00:53:07non solo

00:53:08nei confronti

00:53:09della donna

00:53:10era quello

00:53:11che le stavo

00:53:11cercando di dire

00:53:12che questo

00:53:13è quello

00:53:14che mi sorprende

00:53:15sempre

00:53:15guardi c'è stato

00:53:16anche

00:53:16questo caso

00:53:18in Sardegna

00:53:19l'omicidio

00:53:21per cui

00:53:22Ragnetta

00:53:23è in carcere

00:53:24cioè

00:53:25le stesse modalità

00:53:27lo stesso

00:53:28modo di agire

00:53:29e

00:53:30l'assoluta

00:53:31mancanza di rispetto

00:53:32per la vita

00:53:33degli altri

00:53:34cioè io credo

00:53:35che noi si sia

00:53:35ora

00:53:35vanno benissimo

00:53:37i centri antiviolenza

00:53:38va benissimo

00:53:39l'ascolto

00:53:39va tutto benissimo

00:53:41ma credo che

00:53:42ci si debba fare

00:53:43un esame di coscienza

00:53:44perché tutti noi

00:53:45abbiamo dei figli

00:53:47cioè

00:53:47quello che accade

00:53:48a queste persone

00:53:50che oggi

00:53:51che per noi

00:53:51sono degli sconosciuti

00:53:52potrebbe accadere

00:53:54domani ai nostri

00:53:54ecco

00:53:55io ho un po'

00:53:55la sensazione

00:53:56che si debba

00:53:57lavorare

00:53:57anche

00:53:58in una forma

00:54:00sociale proprio

00:54:01nei confronti

00:54:02anche delle nuove

00:54:04generazioni

00:54:04di questi ragazzini

00:54:06che crescono

00:54:06a volte

00:54:08la sensazione

00:54:09impuniti

00:54:10che non abbiano

00:54:11il senso

00:54:12della punizione

00:54:14intesa come

00:54:15azione

00:54:16corrisponde

00:54:17una

00:54:17conseguenza

00:54:19la conseguenza

00:54:19può essere grave

00:54:20in primis

00:54:21per il soggetto

00:54:22che la commette

00:54:23ecco

00:54:23questa è un po'

00:54:24la mia

00:54:24poi mi taccio

00:54:26devo dirle

00:54:27che la signora Ragnoli

00:54:28di fatti

00:54:29nei suoi progetti

00:54:30come lei ricorderà

00:54:31scrisse

00:54:32nell'immediatezza

00:54:33una lettera

00:54:34al giornale di Brescia

00:54:35perché

00:54:36quando prese coscienza

00:54:37non solo

00:54:38di quello che aveva fatto

00:54:40ma dell'esistenza

00:54:41che

00:54:42tutto quello

00:54:43che ha segnato

00:54:44questo suo rapporto

00:54:46a noi proprio

00:54:48ha esternato

00:54:49il desiderio

00:54:50di poter essere

00:54:51utile

00:54:51e di poter

00:54:53comunicare

00:54:54verso l'esterno

00:54:55di poter portare

00:54:56la sua esperienza fuori

00:54:57e ripeteva

00:54:58invitare queste donne

00:55:00a denunciare

00:55:01anche gli episodi

00:55:02non permettere

00:55:04a nessuno

00:55:04di far sentire

00:55:06una persona

00:55:07sbagliata

00:55:08farla

00:55:10soccombere

00:55:11anche nell'ambito

00:55:12domestico

00:55:13e lei

00:55:13ha preso

00:55:14molto a cuore

00:55:15questo progetto

00:55:15ora vedremo

00:55:16poi come evolverà

00:55:17nel suo proseguo

00:55:18del carcere

00:55:19però

00:55:20ha dato

00:55:21veramente

00:55:22una grande

00:55:22disponibilità

00:55:23per poter

00:55:24comunicare

00:55:25e portare

00:55:26la sua esperienza

00:55:27perché ciò

00:55:27non accada più

00:55:28Comandante

00:55:30questo dato

00:55:30che diceva

00:55:31Barbieri

00:55:31ha 20 anni

00:55:32la persona più giovane

00:55:34che sta frequentando

00:55:35il cerchio degli uomini

00:55:36proprio come pena

00:55:37alternativa

00:55:39è un dato

00:55:40allarmante

00:55:40assolutamente

00:55:42sì

00:55:42io sono a Brescia

00:55:44da pochi mesi

00:55:44ma precedentemente

00:55:46facevo servizio

00:55:47da un'altra parte

00:55:47in provincia

00:55:49mi era capitato

00:55:50un caso

00:55:51di un figlio

00:55:52maltrattante

00:55:53verso il genitore

00:55:54che fra l'altro

00:55:55aveva perso

00:55:56da poco

00:55:57la moglie

00:55:57dove

00:55:5825 anni

00:56:00il ragazzo

00:56:01l'unica cosa

00:56:02che sapeva fare

00:56:03era quella

00:56:03di denigrare

00:56:04il padre

00:56:05rinfacciandoli

00:56:06di non averlo

00:56:06saputo crescere

00:56:07perché non aveva

00:56:08un lavoro

00:56:08perché non aveva

00:56:09un mantenimento

00:56:10o comunque sia

00:56:11un reddito

00:56:12che potesse

00:56:13permettergli

00:56:13di fare

00:56:14ciò che voleva

00:56:14mi ricordo

00:56:16le lacrime

00:56:17del padre

00:56:17è stato

00:56:18il mio primo

00:56:19caso

00:56:19in cui

00:56:20l'uomo

00:56:21è venuto

00:56:22in caserma

00:56:22in quel caso

00:56:23a denunciare

00:56:24perché è venuto

00:56:25dicendo

00:56:26dovete portare

00:56:27via mio figlio

00:56:27e poi

00:56:28da lì

00:56:28tutta una serie

00:56:29di attività

00:56:29fino ad un allontanamento

00:56:31forse uno dei primi

00:56:33che venivano fatti

00:56:34di dove ero io

00:56:35perché si parla

00:56:35di molti anni fa

00:56:36e le parole

00:56:38del padre

00:56:38le lacrime

00:56:39che quel giorno

00:56:40non mi dimenticherò mai

00:56:42mi disse

00:56:42non riuscite a capire

00:56:45cosa prova un genitore

00:56:46ad aver paura

00:56:47del proprio figlio

00:56:48ed è qualcosa

00:56:50veramente di allarmante

00:56:51in conclusione

00:56:52le chiedo

00:56:52quello che si diceva prima

00:56:53misure come

00:56:55l'allontanamento

00:56:55il divietto

00:56:56avvicinamento

00:56:56il braccialetto

00:56:57servono

00:56:59assolutamente sì

00:57:00è un deterrente

00:57:01e sicuramente

00:57:02far star più tranquilla

00:57:04la vittima

00:57:04perché sa che

00:57:05ha un primo

00:57:06allarme di un braccialetto

00:57:08elettronico

00:57:08di un dispositivo

00:57:09anti stalking

00:57:10una pattuglia

00:57:11la prima disponibile

00:57:12si reca immediatamente

00:57:13anche se si trattasse

00:57:14di un falso allarme

00:57:14comunque la pattuglia

00:57:15va

00:57:15controlla il perimetro

00:57:17prende contatti

00:57:18con la persona

00:57:19in qualche modo

00:57:20la rassicura

00:57:20è assolutamente

00:57:21sì

00:57:22è un deterrente

00:57:22nell'eventuale

00:57:24ulteriore commissione

00:57:25siamo davvero in conclusione

00:57:26in questa prima parte

00:57:27avvocato

00:57:28una battuta

00:57:28me la conoscete

00:57:29Garlasco

00:57:31sta seguendo anche lei

00:57:32tutto

00:57:33tutti stanno seguendo

00:57:34Garlasco

00:57:35credo come è possibile

00:57:36non seguire il caso

00:57:37di Garlasco

00:57:38che cosa penso

00:57:40io di Garlasco

00:57:41di tutto

00:57:41di questo intreccio

00:57:42ma io penso che

00:57:44non conosco le carte

00:57:46quindi sarebbe

00:57:46veramente un commento

00:57:48da lettura

00:57:49dei giornali

00:57:50penso che qualche errore

00:57:52sia stato commesso

00:57:53perché

00:57:54sono troppi

00:57:57e sono tanti

00:57:58diciamo

00:57:59i particolari

00:58:00e le incongruenze

00:58:03che stanno emergendo

00:58:05ora

00:58:05indipendentemente

00:58:06dalla nullità

00:58:08del sequestro

00:58:09credo anche che

00:58:12comunque

00:58:12la dottoressa

00:58:13Moregola

00:58:14il pubblico ministero

00:58:15che sta seguendo

00:58:16questo caso

00:58:16abbia una grande

00:58:18competenza

00:58:19e quindi potrà

00:58:21sicuramente

00:58:22svolgerà sicuramente

00:58:25un ottimo lavoro

00:58:26credo davvero

00:58:27che abbiano

00:58:27nel tempo

00:58:29probabilmente

00:58:30non c'erano

00:58:31gli strumenti

00:58:31che ci sono oggi

00:58:33i tipi di indagini

00:58:34però credo

00:58:35che ci sia stata

00:58:36un po'

00:58:38di confusione

00:58:39qualche errore

00:58:40un po'

00:58:41di incongruenze

00:58:42quindi

00:58:44vuole sapere

00:58:45dell'avvocato

00:58:46Lovati

00:58:46non le dico niente

00:58:47perché è un collega

00:58:48quindi

00:58:49anzi no

00:58:50una cosa

00:58:51gliela dico

00:58:51troppo cinema?

00:58:53no

00:58:53sono dispiaciuta

00:58:56per il collega

00:58:57Lovati

00:58:57sono veramente

00:58:58dispiaciuta

00:58:59guardi un giorno

00:58:59mi hanno detto

00:59:00lei è molto umana

00:59:01forse sì

00:59:02però sono dispiaciuta

00:59:04le posso solo dire

00:59:05questa cosa

00:59:06siamo in conclusione

00:59:08grazie

00:59:08comandante

00:59:09della stazione

00:59:09carabinieri

00:59:10di San Faustino

00:59:10Jessica Notari

00:59:11grazie Viviana Cassini

00:59:12presente

00:59:12la Casa delle Donne

00:59:13Bruno Barbieri

00:59:14del Cerchio degli Uomini

00:59:15l'avvocata

00:59:15Anna Maria De Mattei

00:59:16legale di Raffaella Ragnoli

00:59:17che ritroveremo

00:59:18prima o poi

00:59:18nei nostri studi

00:59:19verrà

00:59:19penso di no

00:59:20penso che questa

00:59:21sia stata

00:59:22la chiusura

00:59:23di un cerchio

00:59:24ormai

00:59:24avremo le motivazioni

00:59:26ci sarà un prossimo caso

00:59:27lo aspetteremo

00:59:27da avvocato del secolo

00:59:28va bene

00:59:29grazie

00:59:30cambiamo ospiti

00:59:32rimanete con noi

00:59:33il caso Garlasco

00:59:34oggi

00:59:35nuovo capitolo

00:59:36annullato

00:59:37di fatto

00:59:37quasi tutto

00:59:38il sequestro

00:59:39nei confronti

00:59:41dell'ex procuratore

00:59:42aggiunto di Pavia

00:59:43venditi

00:59:43domani

00:59:44nuovo ricorso

00:59:45a riesame

00:59:45rimanete con noi

00:59:46vi diciamo tutto

00:59:47pubblicità

00:59:47eccoci ritrovati

00:59:59in diretta

01:00:00seconda parte

01:00:00di Messa a Fuoco

01:00:01Garlasco

01:00:01conferme

01:00:02e smentite

01:00:03il tema

01:00:04resta

01:00:05in primo piano

01:00:06abbiamo cambiato

01:00:08ospiti

01:00:08rispetto alla prima parte

01:00:09e do il benvenuto

01:00:10a Gabriele Moroni

01:00:11inviato del giorno

01:00:12che ormai

01:00:12è un'abitura

01:00:13del nostro venerdì

01:00:14ciao Gabriele

01:00:15buonasera

01:00:16prima volta

01:00:17nei nostri studi

01:00:18per

01:00:18diretta Giuffrida

01:00:19collega

01:00:20di Schettici24

01:00:21ciao diretta

01:00:22buonasera

01:00:22grazie per aver accettato

01:00:23il nostro invito

01:00:24anche oggi

01:00:26Garlasco

01:00:26non ci ha fatto

01:00:27mancare nulla

01:00:28abbiamo collegato

01:00:28anche Giovanna

01:00:29Zenti

01:00:29dalla redazione

01:00:30del giornale di Brescia

01:00:32vediamo se è pronta

01:00:33perché da una parte

01:00:34c'è stato

01:00:34l'annullamento

01:00:38di gran parte

01:00:39del sequestro

01:00:40da parte

01:00:41del Tribunale

01:00:42dell'esame

01:00:42sequestro

01:00:42nei confronti

01:00:43di Mario Venditti

01:00:44gli hanno restituito

01:00:44di fatto

01:00:45tutto

01:00:46tranne due agenda

01:00:46tutti quelli che sono

01:00:47gli apparati informatici

01:00:49ma è già annunciato

01:00:51un nuovo ricorso domani

01:00:52non ho capito

01:00:53dalla regia

01:00:53se c'è Giovanna

01:00:54Zenti

01:00:54vediamo se c'è

01:00:56vediamo se la vedo

01:00:57Giovanna

01:00:58mi aggiorni

01:00:59sul ricorso

01:01:00che verrà presentato

01:01:00domani

01:01:01no

01:01:04sì

01:01:05vai Giovanna

01:01:06sei tu

01:01:06niente

01:01:08tra poco

01:01:09ci arriviamo

01:01:09allora

01:01:10vado da

01:01:11da diletta

01:01:12tu hai intervistato

01:01:13Venditti

01:01:15l'ex procuratore

01:01:16l'altro giorno

01:01:17subito dopo il riesame

01:01:18quando a Brescia

01:01:18era

01:01:19di fatto

01:01:20si era allontanato

01:01:20da una porta secondaria

01:01:21lui ha detto

01:01:22mi hanno rovinato

01:01:23la vita

01:01:24ti chiedo innanzitutto

01:01:27come hai trovato

01:01:27Venditti

01:01:28e che peso può avere

01:01:29oggi la decisione

01:01:30del riesame

01:01:31allora

01:01:34l'ho trovato

01:01:35certamente provato

01:01:37umanamente provato

01:01:38ma

01:01:39ho percepito

01:01:42anche

01:01:42probabilmente

01:01:44anche in forza

01:01:45della sua conoscenza

01:01:47della materia

01:01:48e di come si svolgono

01:01:50come si dovrebbero

01:01:51svolgere

01:01:52determinate

01:01:52determinati approfondimenti

01:01:56piuttosto sicuro

01:01:58del fatto suo

01:01:59ecco

01:01:59ci aveva tenuto

01:02:03a sottolineare

01:02:04nonostante appunto

01:02:05la difficoltà

01:02:07del momento

01:02:07da un punto di vista

01:02:09umano

01:02:09rispetto

01:02:10alla sua

01:02:11alla sua storia

01:02:14anche

01:02:15di magistrato

01:02:16quindi alla sua reputazione

01:02:18ci aveva però

01:02:18tenuto a sottolineare

01:02:20come secondo lui

01:02:21non ci fossero

01:02:22i presupposti

01:02:24nello specifico

01:02:25del caso

01:02:26di cui

01:02:27aveva trattato

01:02:28pochi minuti prima

01:02:29cioè davanti al riesame

01:02:30i presupposti

01:02:31per poter

01:02:31aver effettuato

01:02:33quella perquisizione

01:02:34e poi quei sequestri

01:02:35cosa che evidentemente

01:02:36i giudici quest'oggi

01:02:37in qualche modo

01:02:37hanno confermato

01:02:38annullando quel sequestro

01:02:40e poi in generale

01:02:42rispetto proprio

01:02:44alle accuse

01:02:45di corruzione

01:02:46abbiamo anche

01:02:48un pochino

01:02:49ampliato

01:02:50la nostra chiacchierata

01:02:51allargandola

01:02:53allargandola

01:02:54la visuale

01:02:54non soltanto

01:02:55a Garlasco

01:02:55ma anche

01:02:56all'altra

01:02:57indagine

01:02:58che lo vede

01:02:59appunto indagato

01:03:00quella relativa

01:03:01al presunto

01:03:02malaffare

01:03:03a questo presunto

01:03:04sistema pavia

01:03:05che appunto

01:03:06ruotava intorno

01:03:09alla vecchia procura

01:03:10ma anche

01:03:11a carabinieri

01:03:13insomma

01:03:14un'indagine

01:03:15che sta seguendo

01:03:16in parallelo

01:03:17che non l'ha a che vedere

01:03:18con Garlasco

01:03:18evidentemente

01:03:19ecco anche rispetto

01:03:20a questa indagine

01:03:21anche in questo caso

01:03:23l'ex magistrato

01:03:25l'ex procuratore

01:03:26c'era sembrato

01:03:27piuttosto

01:03:28perplesso

01:03:31rispetto

01:03:32anche alle

01:03:33diciamo

01:03:35agli indizi

01:03:36alle prove

01:03:37che in questo momento

01:03:37la procura

01:03:39insomma

01:03:39questa è stata

01:03:40l'impressione

01:03:41che abbiamo avuto

01:03:42poi adesso

01:03:42vedremo evidentemente

01:03:43quali saranno

01:03:44gli sviluppi

01:03:44anche di quest'altro

01:03:46ricorso

01:03:46che non ha

01:03:48ripeto niente

01:03:49a che vedere

01:03:49con Garlasco

01:03:50e che riguarda

01:03:51tutt'altra

01:03:52tutt'altra questione

01:03:53l'indagine

01:03:53clean

01:03:54che credo

01:03:55siamo arrivati

01:03:55al terzo

01:03:56capitolo

01:03:57di questa indagine

01:03:58Gabriele Moroni

01:04:00di fatto

01:04:01nell'ordinanza

01:04:02del Tribunale

01:04:02del Riesame

01:04:03si annulla

01:04:04il decreto

01:04:05di sequestro

01:04:05per

01:04:06un'infinità

01:04:07di beni

01:04:08tre iPhone

01:04:09gli iPad

01:04:11le chiavette USB

01:04:13due computer

01:04:14e poi si dice

01:04:15conferma il decreto

01:04:16nel resto

01:04:16ti chiedo

01:04:17da giudiziarista

01:04:18di lungo corso

01:04:19questo conferma

01:04:20il decreto

01:04:21nel resto

01:04:21vuol dire

01:04:22che l'impianto

01:04:23tiene accusatorio

01:04:25o andiamo a vedere

01:04:26solo il fatto

01:04:26che gli abbiano

01:04:27di fatto

01:04:28tenuto sotto sequestro

01:04:29due agende

01:04:30nulla più

01:04:30a venditi

01:04:31così com'è

01:04:34fermo restando

01:04:35che sarà molto interessante

01:04:36leggere la motivazione

01:04:37quando uscirà

01:04:39la lettura

01:04:41anzi

01:04:41l'ascolto

01:04:42farebbe dire

01:04:43che si tratta

01:04:44della conferma

01:04:46del sequestro

01:04:47delle agende

01:04:49però

01:04:49veramente

01:04:50io vorrei capire

01:04:52e capiremo tutti

01:04:54quando leggeremo

01:04:55la motivazione

01:04:56qual è la morale

01:04:57una prima morale

01:04:58che si può

01:04:59che si può trarre

01:05:01è che

01:05:02insomma

01:05:02privare

01:05:03una persona

01:05:04della libertà

01:05:06personale

01:05:07e di quelli

01:05:08che sono gli strumenti

01:05:09della sua libertà

01:05:10come sono

01:05:10appunto

01:05:11dei supporti

01:05:12informatici

01:05:14è un atto

01:05:15estremamente

01:05:16estremamente

01:05:17delicato

01:05:17e che si presta

01:05:18anche a una

01:05:19rilettura diversa

01:05:21in questo caso

01:05:22da parte

01:05:22dei giudici

01:05:23del riesame

01:05:24per esempio

01:05:24ricordiamo

01:05:25che nelle

01:05:25inchieste

01:05:26le ultime inchieste

01:05:28di urbanistica

01:05:29a Pavia

01:05:29due tribune

01:05:31dell'esame

01:05:31hanno annullato

01:05:32i provvedimenti

01:05:34restrittivi

01:05:34detto questo

01:05:36vorrei aggiungere

01:05:37che mi pare

01:05:38che ci sia

01:05:39correggetemi

01:05:41se sbaglio

01:05:41un'inchiesta

01:05:42per omicidio

01:05:43di cui non sento

01:05:44parlare

01:05:44d'altune

01:05:45settimane

01:05:46e cui

01:05:47io e qualche

01:05:48milione di italiani

01:05:49vorremmo saperne

01:05:50di più

01:05:51vorremmo sapere

01:05:53chi ha ucciso

01:05:54chi ha rapoggi

01:05:55è troppo

01:05:56pretenderlo

01:05:57troppo

01:05:58chiederlo

01:05:59un condannato

01:06:01ricordiamolo

01:06:01che c'è

01:06:02che è Stasi

01:06:03che sta finendo

01:06:04di scontare

01:06:05in via definitiva

01:06:06giustilo appunto

01:06:07che fai

01:06:08torni in redazione

01:06:09da noi al giornale

01:06:10per sentire

01:06:11da Giovanna Zenti

01:06:11il deposito

01:06:13che verrà fatto

01:06:14nelle prossime ore

01:06:15da parte dei legali

01:06:16di venditi

01:06:18a riesame

01:06:19anche lì

01:06:19si chiede

01:06:20un dissequestro

01:06:21Giovanna

01:06:21sì esatto

01:06:23e in questo caso

01:06:24fa un po' seguito

01:06:25alla decisione

01:06:26che è stata presa oggi

01:06:27dal Tribunale

01:06:27dell'esame di Brescia

01:06:28oggi appunto

01:06:30la decisione era

01:06:31sul filone di inchiesta

01:06:33legato appunto

01:06:33al rapporto

01:06:34tra l'ex procuratore

01:06:36Venditti

01:06:37e Andrea Sempio

01:06:38domani invece

01:06:39verrà appunto

01:06:39depositato

01:06:41questo ricorso

01:06:42contro

01:06:42sempre l'atto

01:06:43di perquisizione

01:06:44e sequestro

01:06:45ma in questo caso

01:06:46riguarda

01:06:46il filone di inchiesta

01:06:48appunto

01:06:48sulla mala gestione

01:06:49su questo sistema

01:06:50Pavia e quindi

01:06:51sul peculato

01:06:53contestato

01:06:53intorno ai 750 mila euro

01:06:56appunto

01:06:57il ricorso

01:06:58dovrebbe essere

01:06:59presentato domani

01:07:01dai legali

01:07:02di venditi

01:07:03anche

01:07:04in questo caso

01:07:05il tema è sempre

01:07:06quello appunto

01:07:06è il provvedimento

01:07:07di perquisizione

01:07:08e sequestro

01:07:09anche dei documenti

01:07:10dicevate prima

01:07:11cartacei

01:07:12ma anche

01:07:12i computer

01:07:14i telefoni

01:07:14e gli altri

01:07:15supporti informatici

01:07:17in questo caso

01:07:17appunto Andrea

01:07:18per quanto riguarda

01:07:19il secondo filone

01:07:20di indagine

01:07:20sempre

01:07:21che fa capo

01:07:22alla procura

01:07:22di Brescia

01:07:23grazie

01:07:24grazie Giovanna

01:07:24Zenti

01:07:25ci fermiamo

01:07:25soltanto un attimo

01:07:26pubblicità

01:07:26poi arriviamo

01:07:27fino alla fine

01:07:28rimanete con noi

01:07:28Garlasco

01:07:29andremo a capire

01:07:30cosa sta succedendo

01:07:31cosa potrebbe succedere

01:07:33eccoci

01:07:46eccoci ritrovati

01:07:46con Messe a fuoco

01:07:47abbiamo esaurito

01:07:48l'ultima fascia pubblicitaria

01:07:49stiamo parlando

01:07:49di Garlasco

01:07:51di Letta Giuffrida

01:07:51collega di Sky TG24

01:07:53si è parlato

01:07:54tantissimo

01:07:55di questi

01:07:55pezzini

01:07:57trovati a casa

01:07:57dei familiari

01:07:59di Andrea Sempio

01:08:00sui quali poi

01:08:01a domanda precisa

01:08:03fatta al padre

01:08:04di Sempio

01:08:05lo scorso 26 settembre

01:08:06dopo ore di interrogatorio

01:08:07lui dice

01:08:09di fatto

01:08:11GIP venditi archivi

01:08:13a quello era

01:08:14il bigliettino scritto

01:08:15per 20-30

01:08:16dovrebbe essere

01:08:17una previsione di spesa

01:08:18che avevamo fatto

01:08:18noi in casa

01:08:19su quanto avremmo

01:08:20dovuto pagare

01:08:21agli avvocati

01:08:22alla fine della faccenda

01:08:23questi sono

01:08:24i due

01:08:24i due pizzini

01:08:26possono due pizzini

01:08:28di Letta

01:08:28mettere in dubbio

01:08:30tutto

01:08:30questa è una bella

01:08:34domanda

01:08:35e soprattutto

01:08:37come diceva Gabriele

01:08:40leggeremo le motivazioni

01:08:41tra qualche giorno

01:08:44rispetto alla decisione

01:08:45presa dal tribunale

01:08:46del riesame

01:08:46ma probabilmente

01:08:48anche i giudici

01:08:49del riesame

01:08:50nella lettura

01:08:52di questo decreto

01:08:53di perquisizione

01:08:54basato evidentemente

01:08:56anche su questo

01:08:57pizzino

01:08:58cioè un appunto

01:08:59in realtà

01:09:00trovato su un'agenda

01:09:01a casa dei genitori

01:09:04di Andrea Sempio

01:09:05nel corso

01:09:05di una perquisizione

01:09:07dello scorso

01:09:0814 maggio

01:09:09probabilmente

01:09:09lo ricorderete

01:09:10quel giorno

01:09:11il 14 maggio scorso

01:09:13ci fu questa perquisizione

01:09:15a casa di Andrea Sempio

01:09:16e contestualmente

01:09:17i carabinieri

01:09:18dragarono

01:09:19il torrente

01:09:21quel fiumiciattolo

01:09:22a tromello

01:09:23alla ricerca

01:09:23della presunta

01:09:24arma del delitto

01:09:25ecco questa agenda

01:09:26con questo appunto

01:09:27è stata trovata

01:09:29quel giorno lì

01:09:31è appunto

01:09:31sequestrata

01:09:32dai carabinieri

01:09:33e sulla base

01:09:34poi di questo

01:09:35di questo appunto

01:09:38trovato in questa agenda

01:09:39la procura

01:09:41di Pavia

01:09:41ha ipotizzato

01:09:43appunto

01:09:43l'ipotesi

01:09:44di reato

01:09:46di corruzione

01:09:46in atti giudiziari

01:09:47interpretando

01:09:48quei 20-30 euro

01:09:50come 20.000

01:09:5130.000 euro

01:09:52che sarebbero stati

01:09:54in sostanza

01:09:54il pagamento

01:09:57il costo

01:09:58della

01:09:59dell'archiviazione

01:10:00chiesta

01:10:01e poi ottenuta

01:10:02dall'allora

01:10:04procuratore aggiunto

01:10:05Mario Venditti

01:10:05nel 2017

01:10:06quando Andrea Sempio

01:10:08fu iscritto

01:10:09per la prima volta

01:10:10nel registro

01:10:10degli indagati

01:10:11era dicembre

01:10:122016

01:10:13e tra le altre cose

01:10:15nel decreto

01:10:16di perquisizione

01:10:16si fa anche

01:10:17riferimento

01:10:18a una serie

01:10:20di somme

01:10:21di denaro

01:10:22che tra dicembre

01:10:23del 2016

01:10:24e il giugno

01:10:25del 2017

01:10:26sono passati

01:10:29da

01:10:30piccole somme

01:10:31dai conti

01:10:32correnti

01:10:33di alcuni familiari

01:10:34nello specifico

01:10:35le sorelle

01:10:36di Giuseppe Sempio

01:10:38il papà

01:10:38di Andrea Sempio

01:10:395.000 euro

01:10:417.000 euro

01:10:43e

01:10:44per un totale

01:10:45di circa

01:10:4643.000 euro

01:10:47e poi

01:10:48prelevati

01:10:50in contanti

01:10:51dal conto

01:10:52corrente

01:10:53del padre

01:10:55di Andrea Sempio

01:10:5635.000 euro

01:10:58nello stesso periodo

01:10:59quindi dicembre

01:11:002016

01:11:00giugno

01:11:012017

01:11:01soldi

01:11:03in contanti

01:11:04che

01:11:05con tutta

01:11:07una serie

01:11:08di polemiche

01:11:08poi che si sono

01:11:09trascinate

01:11:10dietro

01:11:11rispetto a queste

01:11:12dichiarazioni

01:11:13sembrerebbe

01:11:14siano serviti

01:11:15soldi

01:11:15per pagare

01:11:17gli avvocati

01:11:18almeno questa

01:11:19è la versione

01:11:19dei fatti

01:11:20che poi hanno dato

01:11:21i genitori

01:11:22di Sempio

01:11:22ascoltati

01:11:23se io

01:11:237 ore

01:11:24in caserma

01:11:25il giorno

01:11:27della perquisizione

01:11:28quindi lo scorso

01:11:2926 settembre

01:11:30soldi quindi

01:11:31che

01:11:31così è stato

01:11:32dichiarato

01:11:33sarebbero serviti

01:11:34per pagare

01:11:34gli avvocati

01:11:36in tutto questo

01:11:37dicevi prima bene

01:11:38Gabriele Moroni

01:11:39sembra

01:11:40tutto tacere

01:11:41sull'indagine

01:11:43principale

01:11:43perché poi

01:11:44queste indagini

01:11:46vanno attorno

01:11:47al filone

01:11:48principale

01:11:48che è

01:11:49l'inchiesta

01:11:50bis

01:11:50sull'omicidio

01:11:51di Chiara

01:11:52Poggi

01:11:52c'è un'attività

01:11:56investigativa

01:11:57ci sono dei

01:12:00periti

01:12:00che devono

01:12:02dare

01:12:02delle risposte

01:12:04ai quesiti

01:12:04che sono stati posti

01:12:06dalla GIP di

01:12:06Favia

01:12:07Daniele

01:12:07è da lì

01:12:09che deve

01:12:09uscire

01:12:11la verità

01:12:12giudiziaria

01:12:13la verità giudiziaria

01:12:15che non

01:12:15può

01:12:16fisiologicamente

01:12:17uscire

01:12:18dagli accertamenti

01:12:19bancari

01:12:20dagli accertamenti

01:12:21patrimoniali

01:12:22questi ci diranno

01:12:23se mai

01:12:24se è stato

01:12:25affavorito

01:12:26è stato

01:12:29affavorito

01:12:29un colpevole

01:12:30o se invece

01:12:32è stato

01:12:33aiutato

01:12:34tra virgolette

01:12:35un innocente

01:12:37poi

01:12:38butto lì

01:12:39una mia idea

01:12:40assolutamente

01:12:41personale

01:12:41non basata

01:12:43su niente

01:12:45se fosse

01:12:46poi

01:12:46è tutta una storia

01:12:47di milantato

01:12:48credito

01:12:48signori

01:12:50Sempio

01:12:50il vostro ragazzo

01:12:51è sicuramente

01:12:52innocente

01:12:53però

01:12:53quando si capita

01:12:54in certi ingranaggi

01:12:55forse

01:12:57non lo so

01:12:59è il caso

01:13:00magari di garantire

01:13:01la sicurezza

01:13:03di un esito

01:13:03felice

01:13:04è un'idea mia

01:13:05assolutamente

01:13:06per la serie

01:13:07probabilmente

01:13:07magari qualche

01:13:08soldo è girato

01:13:09ma si sono fermati

01:13:10si sono fermati

01:13:11prima

01:13:12in mezzo

01:13:12non sono arrivati

01:13:13a destinazione

01:13:14dove qualcuno

01:13:14diceva di poterli portare

01:13:15diciamo

01:13:20buttiamola

01:13:21visto che stiamo

01:13:22parlando

01:13:23fra amici

01:13:23Andrea

01:13:23a proposito

01:13:26di tutto quello

01:13:28che sta succedendo

01:13:29in questi incroci

01:13:30Milano-Brescia

01:13:32tra magistrati

01:13:33non è la prima volta

01:13:34Gabriele

01:13:34te li ricorderai

01:13:35parecchie

01:13:36di queste

01:13:36vicende

01:13:37da Di Pietro

01:13:38a Davigo

01:13:40da Di Pietro

01:13:40nel 1996

01:13:42a Davigo

01:13:44recentemente

01:13:44condannato

01:13:45ieri

01:13:46c'erano qui

01:13:46Spadaro

01:13:48e De Pasquale

01:13:49meglio

01:13:49c'era solo Spadaro

01:13:50perché De Pasquale

01:13:51non c'era

01:13:52condannati

01:13:52sembra un po'

01:13:55una maledizione

01:13:56per i magistrati

01:13:57questo è Di Pietro

01:13:58foto storica

01:13:59di quando nel 1996

01:14:00arrivò a Brescia

01:14:01con

01:14:02giudice

01:14:03eccolo

01:14:04un giudice Spanò

01:14:05giovanissimo

01:14:06eh sì

01:14:07diletta

01:14:07te lo facciamo vedere così

01:14:08il giudice Spanò

01:14:09giovanissimo

01:14:10che firmò

01:14:11una doppia

01:14:12sentenza di non luogo

01:14:14a procedere

01:14:14nei confronti

01:14:15di Di Pietro

01:14:16Spanò

01:14:16che dopo 26 anni

01:14:17si è ritrovato

01:14:18davanti

01:14:20come imputato

01:14:20Davigo

01:14:21questa è la storia

01:14:24beh sì

01:14:26se dovessi saputo

01:14:27sarei venuto

01:14:29munito anch'io

01:14:29di qualche mia foto

01:14:30d'epoca

01:14:30per bilanciare

01:14:32quella

01:14:33dell'amico

01:14:34di tutto Spanò

01:14:35ma sai

01:14:36allora

01:14:37sono comunque preparato

01:14:38perché ho letto

01:14:38il tuo articolo

01:14:39sul giornale di Brescia

01:14:41Andrea

01:14:41che è un ampio

01:14:42ed esauriente

01:14:43scorso storico

01:14:44l'ho letto

01:14:45ed è nel mio archivio

01:14:47prezioso

01:14:49servirà

01:14:49servirà ancora

01:14:50temo

01:14:51temo

01:14:52e insomma

01:14:53quando la magistratura

01:14:54giudica la magistratura

01:14:56beh non è mai bello

01:14:58non è mai bello

01:15:00e può in generale

01:15:01anche una forma

01:15:02di sfiducia

01:15:03nella gente

01:15:04e chi

01:15:04legge

01:15:06e chi segue

01:15:06l'informazione

01:15:09televisiva

01:15:09però

01:15:10però

01:15:11diciamo

01:15:12è necessario

01:15:13e diciamo

01:15:14anche che

01:15:15in certe occasioni

01:15:16i giudici

01:15:20chiamati

01:15:21a giudicare

01:15:22hanno condannato

01:15:24dei colleghi

01:15:24di letta

01:15:26quanto può andare avanti

01:15:27si è detto più volte

01:15:28di quel

01:15:29è stato chiamato

01:15:30circo mediatico

01:15:31ci siamo dentro

01:15:31ne facciamo parte

01:15:32e viviamo di notizie

01:15:34il nostro lavoro

01:15:35quanto può andare avanti

01:15:36però tutta questa pressione

01:15:38sulla vicenda

01:15:39Garlasco

01:15:39sulla famiglia Sempio

01:15:41su Andrea Sempio

01:15:42sulla famiglia

01:15:43di Chiara Poggi

01:15:44perché

01:15:44ci si dimentica

01:15:46spesso

01:15:46ma vado anche

01:15:47dall'altra parte

01:15:48su uno Stasi

01:15:49che sta finendo

01:15:50di scontare

01:15:50la sua condanna

01:15:52e che potrebbe essere

01:15:54un giorno

01:15:55gli potrebbe essere detto

01:15:57guarda

01:15:57abbiamo sbagliato

01:15:58ti sei fatta

01:15:59anni di carcere

01:15:59per niente

01:16:00quanto può andare avanti

01:16:01tutto questo?

01:16:03noi

01:16:04ovviamente

01:16:05Andrea ci auguriamo

01:16:06che tutto questo

01:16:07anche per rispetto

01:16:09soprattutto

01:16:10della famiglia di Chiara

01:16:11che evidentemente

01:16:12in tutta questa vicenda

01:16:13è assolutamente vittima

01:16:15anche della pressione

01:16:18mediatica

01:16:19che tante volte

01:16:21è stata

01:16:21eccessiva

01:16:23dopodiché

01:16:25bisognerà capire

01:16:26cosa succede

01:16:27perché è evidente

01:16:28che se

01:16:28questa indagine

01:16:30dovesse portare

01:16:31a una richiesta

01:16:32di rinvio a giudizio

01:16:32per Andrea Sempio

01:16:33e potenzialmente

01:16:34a un processo

01:16:35vedo

01:16:37un percorso

01:16:38piuttosto lungo

01:16:39davanti a noi

01:16:39se posso

01:16:40volevo

01:16:41riprendendo

01:16:42la domanda

01:16:44che faceva

01:16:45Gabriele

01:16:46che diceva

01:16:47appunto

01:16:48quanto

01:16:48non sappiamo

01:16:50più niente

01:16:51in realtà

01:16:51dell'indagine

01:16:52reale

01:16:53quella

01:16:53sull'omicidio

01:16:54di Chiara

01:16:55che sta seguendo

01:16:56adesso

01:16:56la procura di Pavia

01:16:57secondo me

01:16:58è importante

01:17:01questo punto

01:17:01è molto importante

01:17:02soprattutto

01:17:03per una ragione

01:17:04perché

01:17:04nell'intreccio

01:17:06di inchieste

01:17:07che in qualche modo

01:17:08ci troviamo a raccontare

01:17:10che

01:17:10viaggiano su binari

01:17:12paralleli

01:17:13in realtà

01:17:14sebbene in qualche modo

01:17:15potrebbero

01:17:16almeno in prospettiva

01:17:17avere

01:17:18degli influssi

01:17:20le une sulle altre

01:17:20mi riferisco

01:17:21all'indagine

01:17:22per la presunta

01:17:23corruzione

01:17:24in atti giudiziari

01:17:25nei confronti

01:17:25dell'ex procuratore

01:17:27Venditti

01:17:27dall'altra parte

01:17:28questa nuova indagine

01:17:29su Andrea Sempio

01:17:30ma come giustamente

01:17:32ricordavi tu

01:17:32in questo momento

01:17:33c'è una persona

01:17:34condannata

01:17:35in via definitiva

01:17:36che è Alberto Stasi

01:17:37quindi sono tre posizioni

01:17:38tre storie

01:17:39completamente diverse

01:17:40e credo

01:17:41che in questa fase

01:17:43c'è in qualche modo

01:17:45un grande equivoco

01:17:47che sta passando

01:17:49forse anche

01:17:50un po'

01:17:50involontariamente

01:17:51cioè

01:17:51è come se

01:17:53l'opinione pubblica

01:17:55in generale

01:17:56stesse pensando

01:17:57che

01:17:58se

01:17:59il dottor Venditti

01:18:00dovesse essere

01:18:01davvero

01:18:03colpevole

01:18:03di corruzione

01:18:04allora

01:18:05automaticamente

01:18:06Sempio

01:18:07è colpevole

01:18:09e automaticamente

01:18:10Stasi

01:18:10è innocente

01:18:11non è così

01:18:13è evidente

01:18:14che queste tre storie

01:18:15sebbene abbiano

01:18:16in qualche modo

01:18:17un potenziale

01:18:18collegamento

01:18:19viaggiano su binari

01:18:19del tutto diversi

01:18:21e l'una vicenda

01:18:22non ha

01:18:23un influsso diretto

01:18:25sulle altre

01:18:25Andrea Sempio

01:18:27l'indagine

01:18:27su Andrea Sempio

01:18:28seguirà

01:18:29il suo percorso

01:18:30quella

01:18:30sul dottor

01:18:31Venditti

01:18:32seguirà

01:18:32il suo corso

01:18:33e soprattutto

01:18:34queste due

01:18:34indagini

01:18:35non avranno

01:18:35un effetto

01:18:36diretto

01:18:36sulla colpevolezza

01:18:38accertata

01:18:38nel 2015

01:18:39dalla giustizia

01:18:41quantomeno

01:18:41per Alberto Stasi

01:18:43perché anche

01:18:44in quel caso

01:18:44per

01:18:45certificare

01:18:47l'innocenza

01:18:47di Alberto Stasi

01:18:48servirà

01:18:49un altro

01:18:50percorso

01:18:51giuridico

01:18:51ovvero quello

01:18:52della revisione

01:18:52del processo

01:18:53che peraltro

01:18:54è già stato

01:18:54tentato due volte

01:18:55in passato

01:18:56ed è stato

01:18:57dai legali

01:18:58di Alberto Stasi

01:18:59ma non è stato

01:19:00accolto

01:19:01dalla corte

01:19:02d'appello

01:19:02di Brescia

01:19:03perché è stato

01:19:04ritenuto

01:19:05irricevibile

01:19:06quindi è bene

01:19:07anche che si faccia

01:19:07chiarezza

01:19:08su che cosa

01:19:09sta succedendo

01:19:10e su delle inchieste

01:19:10che sebbene

01:19:11appunto

01:19:12in qualche modo

01:19:12potrebbero potenzialmente

01:19:14intrecciarsi

01:19:14non hanno

01:19:16nulla a che vedere

01:19:17direttamente

01:19:17le une con le altre

01:19:18giustissimo

01:19:21hai detto

01:19:21giusto

01:19:22Diletta

01:19:23Gabriele

01:19:24così a spanne

01:19:25però

01:19:25la sensazione

01:19:26è che

01:19:27si vada avanti

01:19:28per anni

01:19:30prima di poter

01:19:31forse

01:19:32mettere

01:19:32un punto

01:19:33perché ipotizziamo

01:19:34che ci possa essere

01:19:35un rinvio a giudizio

01:19:36per Andrea Sempio

01:19:37viene rimesso

01:19:38in dubbio tutto

01:19:39Stasi va

01:19:40alla revisione

01:19:43ti stupisce

01:19:44il silenzio di Stasi

01:19:45in questa fase

01:19:46Gabriele?

01:19:48è un silenzio

01:19:50giusto

01:19:51e opportuno

01:19:54il silenzio

01:19:55di chi

01:19:55aspetta

01:19:56di comunque

01:19:56sta

01:19:57assaporando

01:19:59la libertà

01:20:01paziale

01:20:01legata

01:20:02alla sua

01:20:02condizione

01:20:03di

01:20:04semi

01:20:05libero

01:20:05mi pare

01:20:07scontato

01:20:07che dopo

01:20:08tutta questa

01:20:09attività

01:20:10così ampia

01:20:11così tenace

01:20:11la procura

01:20:12di Pavia

01:20:13chiederà

01:20:14il rinvio a giudizio

01:20:15di Andrea Sempio

01:20:16si creerà

01:20:17una situazione

01:20:18piuttosto

01:20:20singolare

01:20:20per cui ci sarà una persona

01:20:22condannata in via definitiva

01:20:24e un'altra

01:20:26indagata

01:20:27per la quale

01:20:29si chiede il processo

01:20:30e quindi

01:20:31due persone

01:20:32che per loro stessa missione

01:20:33non si conoscono

01:20:35coinvolte

01:20:36nello stesso

01:20:37coinvolte

01:20:39nello stesso

01:20:39reato

01:20:40credo

01:20:41di poter

01:20:42ipotizzare

01:20:42che

01:20:43se mai

01:20:43dovesse

01:20:44esserci un rinvio a giudizio

01:20:46di Andrea Sempio

01:20:47potrebbe scattare

01:20:49la richiesta

01:20:50di revisione

01:20:52del processo

01:20:54per Alberto

01:20:55Strat

01:20:55scattare

01:20:56legittimamente

01:20:56in ogni caso

01:20:58io guardo

01:20:59al 18 dicembre

01:21:00quando

01:21:00si concluderà

01:21:02l'incidente probatorio

01:21:03e come abbiamo detto

01:21:04tante volte

01:21:05anche qui da te

01:21:06Andrea

01:21:06avremo

01:21:07una risposta

01:21:09io credo

01:21:10a due quesiti

01:21:11posti dalla GIP

01:21:12di Pavia

01:21:12che sono due macini

01:21:14di questa inchiesta

01:21:15ossia

01:21:16analizzi

01:21:17il perito

01:21:19il materiale biologico

01:21:21sulle unghie

01:21:22su due delle unghie

01:21:23della vittima

01:21:24e dica

01:21:26se questo

01:21:27materiale biologico

01:21:28è comparabile

01:21:29e se appartiene

01:21:30ad Andrea Sempio

01:21:31e quello sarà

01:21:32veramente

01:21:32una strettoia

01:21:34dalla quale

01:21:35sarà

01:21:35giustamente

01:21:38inevitabile

01:21:39passare

01:21:39e che sarà

01:21:40veramente

01:21:41un caposaldo

01:21:41dell'inchiesta

01:21:42attendendo anche

01:21:44tante altre cose

01:21:45per esempio

01:21:45l'esito

01:21:46della

01:21:47ricostruzione

01:21:49ambientale

01:21:53medico-legale

01:21:54che sta facendo

01:21:54la professoressa

01:21:56Cattaneo

01:21:57attendendo anche

01:21:58eventuali sviluppi

01:21:59delle indagini

01:22:00investigative

01:22:02più

01:22:02tradizionali

01:22:05in tanti

01:22:06ci chiediamo

01:22:07ci siamo chiesti

01:22:07continuiamo a chiedersi

01:22:08ma c'è dell'altro

01:22:10oltre a quello

01:22:10che è uscito

01:22:11finora

01:22:12è una domanda

01:22:13legittima

01:22:13vista

01:22:14la determinazione

01:22:15e la tenacia

01:22:16con la quale

01:22:16si stanno muovendo

01:22:17gli interventi

01:22:18e noi proveremo

01:22:19a capire

01:22:20nel tempo

01:22:21se davvero

01:22:22c'è altro

01:22:22in questa inchiesta

01:22:23io ringrazio

01:22:24Gabriele Moroni

01:22:24e Diletta Giuffrida

01:22:26vi ho voluto

01:22:28perché siete

01:22:28colleghi

01:22:29stimati

01:22:29posati

01:22:30equilibrati

01:22:31e in tutto

01:22:32questo circo

01:22:33mediatico

01:22:34serve

01:22:34assolutamente

01:22:35dell'equilibrio

01:22:36grazie

01:22:37ad entrambi

01:22:38un ringraziamento

01:22:38come sempre

01:22:39a tutto il reparto

01:22:39tecnico

01:22:40a Savotre Montillo

01:22:41per il coordinamento

01:22:42giornalistico

01:22:42commessi a fuoco

01:22:43ci ritroviamo

01:22:43venerdì

01:22:44per portarvi

01:22:44dentro la notizia

01:22:45a tutti voi

01:22:46l'augurio

01:22:46di uno splendido

01:22:47proseguimento

01:22:47di serata

01:22:48e buon fine settimana

01:22:49arrivederci

01:22:49a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 17/10/2025

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