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En diálogo con Exitosa, el exministro de Economía Luis Miguel Castilla se refirió a la grave crisis que afronta Petroperú y las utilidades que deberá pagar a sus trabajadores. "Si tú estás en pérdida, no repartes dividendos", comentó al respecto.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Y anuncian que van a repartir 53.2 millones de soles de utilidades.
00:05O sea, ¿cómo es posible que reparte utilidades una empresa que está al borde de la quiebra?
00:11Al borde no.
00:13Está quebrada.
00:14Está quebrada y eso es nuevamente un claro ejemplo de dónde están las prioridades de la empresa.
00:19Porque obviamente en el mundo real, en el sector empresarial privado,
00:24si tú estás en pérdidas, pues no repartes dividendos ni utilidades.
00:27Y al contrario, si tienes algún excedente, lo reinviertes en capitalizar la empresa,
00:32en fortalecerla patrimonialmente, en sanearla, ¿no?
00:36Entonces creo que esto...
00:38A ver, si te quieres ver el lado amable a esto de lo poco,
00:44es que han procurado crear un fideicomiso.
00:49Y está ahora en nuestros estudios el exministro de Economía, Luis Miguel Castilla.
00:53Bienvenido.
00:54Exministro de Economía, ¿qué dije?
00:56Me estoy adelantando.
00:57No, no, no.
00:59¿Qué tal, Nicolás? Muchas gracias por la invitación.
01:02Acá estamos como para el tiempo, ¿no?
01:04Qué días que nos han tocado vivir, por Dios.
01:08Vamos a hablar en primer lugar de Petro Perú.
01:11Se han tomado una serie de decisiones.
01:14De alguna manera las adelantó el presidente Balcázar cuando estuvo acá,
01:18recién nombrado presidente, diciendo que iban a tomar medidas con condiciones,
01:23¿no es cierto?, ¿no es cierto?, para hacer una especie de salvataje,
01:26pero que simplemente fuera un puente para que el próximo gobierno sea el que tome las decisiones más de fondo.
01:32Ahora, ¿qué piensas tú de lo que se ha decidido hacer?
01:35A ver, entiendo que la empresa está en situación límite y que sí necesita recursos,
01:44pero tú no puedes seguir dando recursos y recursos sin que haya ningún tipo de cambio en el manejo de
01:51la empresa.
01:51Entonces, ha habido decretos de urgencia donde se ha establecido una serie de requisitos
01:58y muy poco se ha cumplido.
02:00Digamos, aparte de la reestructuración patrimonial,
02:04tratar de separar bloques para poder atraer inversión privada,
02:10dos cosas que se prometieron era un plan serio de reducción de costos de personal,
02:15que es muy abultado en esa empresa,
02:17y comenzar a vender activos no estratégicos.
02:20El edificio en San Isidro y otros más.
02:23Cosa que no ha habido mucho avance hasta la fecha.
02:26Entonces, si bien la figura que han hecho ahora ha sido una especie de,
02:31digamos, de aparato, un vehículo especial que le da recursos a, digamos,
02:39a la empresa a través de, o garantiza un crédito privado a la empresa
02:44y le garante es el Ministerio de Energía y Minas,
02:48lo cierto es que finalmente el Ministerio de Energía y Minas no es que tenga plata propia.
02:54Ahí van a voltear, en su momento dado, al Ministerio de Economía y le va a pedir los recursos
02:58si es que en siete años Petro Perú no tiene la capacidad de honrar esa deuda.
03:04Y acá es importante resaltar una cosa, Nicolás, que el precio del petróleo donde está debiera ayudar a las finanzas
03:13de esa empresa
03:14porque hay una relación muy estrecha entre el precio del crudo y el margen de refinación.
03:19Eso involucraría que Talara, por ejemplo, tenga mayores ingresos
03:25y eso le permita servir sus compromisos, incluido la deuda que tiene que afrontar.
03:31Pero eso supone que se maneja de manera profesional, con transparencia, cosa que no está ocurriendo.
03:37Claro. Ayer, David Tuesta, ayer ha sido, ¿no? David Tuesta, el Ministro de Economía también nos decía
03:42que en realidad al final todo el problema se remite a la gestión.
03:48O sea, si tú no garantizas una gestión, que debería ser, ¿no es cierto?
03:53Porque Petro Perú es una empresa estatal, pero es una sociedad que debería manejarse como una empresa privada, ¿no es
03:59cierto?
04:00Por supuesto.
04:00Con los criterios de una empresa privada.
04:02Y no se ha estado haciendo.
04:04Correcto.
04:05Y se te remite hace unos años atrás, yo recuerdo cuando Carlos Guayo Paredes manejaba,
04:11era presidente del directorio, hace cinco años o un poco más.
04:15La empresa tenía sus problemas, pero estaba en azul.
04:19Y no tenía estos problemas de liquidez tan fuerte, pero él mismo en una publicación
04:24ha adelantado que los sindicatos tienen un poder desmedido.
04:29Y obviamente el hecho, yo creo que el episodio más ilustrativo que grafica esta situación
04:36es que una de las grandes auditoras internacionales pues no pudo auditar los estados financieros de Petro Perú.
04:43Es una cosa insólita en el mundo privado.
04:45Que no puedas tú mostrar tus ingresos, tus egresos, tus resultados al cabo de una gestión.
04:51Entonces, creo que esto, lo que está ocurriendo es que lo político tiende a primar en muchas decisiones
04:59y eso lamentablemente es, digamos, una cuestión que hace inviable el modelo de empresa pública.
05:08Ecopetrol, siempre hemos visto el caso colombiano, como una empresa, digamos, bien manejada pública,
05:14le acaban de hacer una reducción en su calificación crediticia.
05:18Le han bajado hace un par de días nuevamente una empresa que se manejaba con criterios privados
05:26y que el gobierno de turno pues está usando a López como agencia de empleo
05:32o desviando sus recursos a otros usos que no son la inversión en la producción de la empresa.
05:38Claro. Ahora, el tema, por ejemplo, lo que no se entiende ahora, ¿no?
05:43O sea, y en los mismos días que estamos todavía terminando de digerir que se va a producir el endeudamiento,
05:50que se cambió el directorio, se va a producir el endeudamiento por 2 mil millones de dólares,
05:55se va a adelantar 500 que se supone que se recuperan apenas se levanten esos fondos,
06:00proinversión va a estar ahí, ¿no es cierto?
06:02O sea, todo un esquema para enfrentar una situación catastrófica,
06:07donde si no le metes ahorita 500 millones de soles, esto simplemente para de funcionar
06:13y anuncian que van a repartir 53.2 millones de soles de utilidades.
06:19O sea, ¿cómo es posible que reparte utilidades una empresa que está al borde de la quiebra?
06:25Al borde, no.
06:26Está quebrada.
06:27Está quebrada y eso es nuevamente un claro ejemplo donde están las prioridades de la empresa,
06:33porque obviamente en el mundo real, en el sector empresarial privado,
06:38si tú estás en pérdidas, pues no repartes dividendos ni utilidades,
06:41y al contrario, si tienes algún excedente, lo reinviertes en capitalizar la empresa,
06:46en fortalecerla patrimonialmente, en sanearla, ¿no?
06:49Entonces, creo que esto, a ver, si te quieres ver el lado amable a esto de lo poco,
06:57es que han procurado crear un fideicomiso donde se asegura
07:02de que estos recursos van a ser utilizados para el fin para el cual fueron creados.
07:06Eso es positivo.
07:08Ponen a proinversión como, digamos, quien maneja este fideicomiso.
07:13Eso es positivo.
07:14Pero una ley cambia a otra ley.
07:16Y ya en el Congreso de la República, por ejemplo, están varios proyectos de ley
07:20que se quieren bajar el decreto de urgencia anterior.
07:24Entonces, obviamente, los que son los bonavientes, los tenedores de los bonos de Petro Perú
07:30y los que le han prestado a Petro Perú están viendo todo este escenario.
07:33Y obviamente, hay una serie de compromisos que jala la República.
07:39Entonces, es una situación difícil y como no hay luz al final del túnel,
07:43como se vio hace unos meses atrás,
07:45hay mucha desconfianza respecto al manejo de esa empresa
07:51y es un presente griego que se le está dejando al siguiente gobierno.
07:55No, claro.
07:56Claro, pero digamos, yo decía al comienzo del programa el día de hoy
08:00que...
08:02O sea, esta campaña electoral que ha sido muy mediocre en términos de ideas,
08:06de propuestas...
08:07O sea, deberíamos tratar de hacer un esfuerzo por poner sobre la mesa temas clave, ¿no es cierto?
08:13Y tratar de lograr consenso sobre lo que hay que hacer.
08:17Y uno de los temas es el de Petro Perú.
08:18Petro Perú es la empresa más grande del país, ¿no?
08:22Bueno, por lo menos plantear una solución porque...
08:24Es más, yo veía propuestas, creo que no sé si el mismo David u otros colegas economistas decían,
08:31más barato te sale subsidiar directamente, digamos, a los consumidores más pobres de combustible
08:37que están dándole plata, digamos, a la empresa porque es a pérdida, ¿no?
08:41O sea, tú no ves ningún tipo de mejora y al contrario, lo que tú estás viendo es un copamiento
08:48político de esa empresa.
08:50Eso vamos desde... comenzó este gobierno, ¿no? Desde hace cinco años.
08:54Entonces, creo que eso dificulta que haya una solución y una discusión.
08:59Los problemas están evadiendo y al contrario lo que vemos es una serie de contrarreformas.
09:05Y a mí me preocupa mucho, Nicolás, el Congreso que tenemos, que quedan pocas semanas,
09:09pero yo cada vez que cierro un Congreso, cuando la atención del público está en las elecciones,
09:16en el nuevo gobierno, hacen de las suyas, ¿no?
09:18Entonces, yo creo que hay que ser muy atento de las cosas que puedan hacer
09:23y las bombas de tiempo que puedan encender de acá a que salgan, digamos, del curul, ¿no?
09:32Es preocupante el caso de Petro Perú, es uno, pero hay muchos casos más de preocupación
09:36en un entorno de mucha complejidad externa y con una incertidumbre bastante alta.
09:41Claro, que va como en sentido contrario.
09:45Es decir, en este momento, o sea, el Perú debería...
09:49O sea, deberíamos estar ocupados en crear todas las condiciones que permitan
09:55la venida de la mayor cantidad de inversionistas para hacer lo que hay que hacer en el Perú,
09:59que sin los recursos, la tecnología, el conocimiento de los inversionistas internacionales,
10:05no podríamos hacerlo, o sea, los necesitamos.
10:08Así como ellos nos necesitan a nosotros, ¿no?
10:10Estamos en una mejor posición de negociación que la que tuvo Fujimori
10:14cuando entró al gobierno después de Alan García.
10:16Sin duda, sin duda.
10:16Largamente, por supuesto, es una economía saneada, es una economía que cerró el año pasado,
10:22la inversión primera creció 10%, o sea, nada estructural está roto en el país
10:27en términos de los balances, de las empresas grandes, de los bancos.
10:31El Banco Central tiene mucha holgura para enfrentar vientos, digamos,
10:38contrarios que vengan de afuera.
10:39El MEF, con todos sus problemas, sigue manteniendo un manejo solvente de la caja pública
10:46pese a los petardos que le mete el Congreso.
10:49Entonces, y tenemos una capacidad, digamos, de resiliencia de la clase de los emprendedores
10:55y del trabajador peruano que es insólito.
10:58Entonces, acá nos agenciamos porque no nos queda otra.
11:02Entonces, yo creo que con todo esto, sin duda, nuestra economía podría crecer
11:07a tasas más elevadas y esa pequeña reducción que hemos visto en la tasa de pobreza,
11:12que todavía nos ubica 5 puntos por encima de los niveles que teníamos en 2019,
11:17pues ya estaríamos reduciendo lo más.
11:20Acordémonos que el Perú todavía sigue siendo de los pocos países en el mundo
11:23que no recupera los niveles de pobreza prepandemia.
11:27Entonces, estamos todavía con una deuda pendiente hacia la población
11:31y los actores políticos, los que aspiran a gobernarnos, deberían plantear qué hacer
11:36respecto a cómo mejora el bienestar, especialmente a los que menos tienen.
11:39Claro. Y esto nos lleva a la discusión que yo creo que...
11:44O sea, lamentablemente no lo hemos tenido en los términos adecuados, ¿no es cierto?
11:48Pero yo creo que si puedes hacer un diagnóstico de lo que está ocurriendo,
11:52a alguna gente le cuesta, ¿no es cierto?
11:54Pero es innegable que el Perú ha avanzado en una serie de aspectos.
12:00La independencia, el Banco Central de Reserva, la atracción del...
12:02Y las cifras lo acreditan.
12:04Yo estaba viendo cuánto era la exportación, la agroexportación en los años 90.
12:11Medio millón de dólares.
12:12Medio millón, 500 mil dólares.
12:14600 mil es una cosa...
12:16Ahora estamos en 15 mil millones de dólares.
12:18Claro, claro. Es una cosa increíble.
12:20Entonces...
12:21Y eso no solamente se vea como un tema de exportación de divisas,
12:26sino eso emplea, digamos, empleo formal, emplea mujeres.
12:31O sea, tiene una serie de atributos y vemos regiones como Ica,
12:35donde hay pleno empleo y otras más.
12:36Es un claro ejemplo de que tenemos muchos motores de crecimiento
12:41que hay que encenderlos.
12:43El turismo es otro de ellos, que es fundamental,
12:47pero tenemos todavía niveles de turismo externo,
12:51de turismo receptivo,
12:52que está muy por debajo de lo que teníamos hace cinco años.
12:55Todavía estamos en niveles por debajo de cuatro millones de visitantes.
12:593.4, me parece que me dijo el otro día Estoso, el juez de Estoso.
13:02Que es 10% lo que recibe México.
13:05Claro, México tiene a Estados Unidos,
13:07tiene una infraestructura muy desarrollada,
13:09pero yo no sé cómo Chile,
13:11cómo otros países que tienen ni la pizca de nuestros...
13:15digamos, nuestra riqueza cultural, gastronómica,
13:20digamos, no recibimos más.
13:22Tenemos un aeropuerto nuevo que hemos estrenado,
13:24pero tenemos un serio problema de no poder dar ese salto
13:29que nos permita, digamos, tener no solamente la minería
13:33y la agroindustria, sino otras fuentes de crecimiento.
13:37Claro, pero el tema es este, a lo que iba, ¿no?
13:40Es innegable que el presupuesto de la República
13:43de estos 160 mil millones de soles de presupuesto,
13:47o sea, por donde mires...
13:48Se ha triplicado respecto a hace 10 años.
13:50Sí, claro.
13:51Es decir, a lo que voy es que
13:53ha habido un crecimiento económico innevable,
13:57macroeconómico, ¿no es cierto?
14:00Pero de la mano, con eso, o en contraparte,
14:04no has tenido un cambio significativo
14:07en la calidad de vida de la gente.
14:09Por ejemplo, cuando se mide la pobreza,
14:10se habla de la pobreza...
14:12Monetaria.
14:12Monetaria, pero esa gente tiene casa de pobre,
14:16transporte de pobre, salud de pobre,
14:17educación de pobre, es decir, vive como pobre,
14:21pero por si acaso, por lo menos esta semana,
14:23porque eso es el otro problema,
14:25que si te quedas sin chamba porque te enfermaste,
14:27a la semana siguiente volviste a ser pobre,
14:30porque la gente no tiene ahorro.
14:32Entonces, la pregunta es, ¿qué es lo que ha fallado?
14:35¿Qué es lo que falló en esto?
14:36¿Y qué cosa es lo que hay que corregir de este modelo?
14:38Que es una discusión.
14:39Hay gente que dice que el modelo es perfecto
14:42y hay gente que te dice que el modelo
14:44hay que tirarlo al tacho de basura.
14:46Y ambos extremos creo que están equivocados.
14:49Mira, yo creo que si me preguntas
14:51qué es lo que ha fallado,
14:53cuando tú ves el artículo 58 de la Constitución,
14:58establece lo que es una economía social de mercado
15:02y establece responsabilidades claras
15:04para el Estado y para el sector privado.
15:07El sector privado ha hecho lo suyo,
15:09ha generado empleo, ha crecido,
15:11pero el Estado no ha estado a la altura
15:13y pese a esta inyección de recursos,
15:16pues no se ha traducido en bienestar.
15:18Tú tienes, que me parece increíble,
15:21presupuestos que se han gastado
15:23en agua y saneamiento
15:25y tienes muchas jurisdicciones del país,
15:27Piura, por ejemplo,
15:29donde el 10% de los hogares,
15:3110% tiene acceso al agua las 24 horas al día.
15:35O sea, y uno no piensa en Piura,
15:37no lo piensa como en la zona más pobre del país.
15:39No, claro.
15:40Entonces tú tienes, quizás el único servicio
15:44que ha mejorado es el acceso al Internet
15:46por necesidad post-pandemia,
15:49trabajo virtual,
15:50lo único.
15:51En el resto había un estancamiento
15:53o un retroceso
15:54en logros de aprendizaje en la escuela,
15:57se ha disparado la anemia,
15:59las condiciones de las carreteras.
16:00Pero ¿cuál es la explicación?
16:02La ineficiencia y la corrupción
16:04del aparato del Estado.
16:06¿Es eso lo que ha fallado?
16:07En parte es eso
16:08y en parte también son las responsabilidades
16:10que tienen gobiernos regionales y locales.
16:12Acordémonos que tenemos ya hace más de 20 años
16:14de competencias compartidas.
16:16Se le pasaron recursos
16:17y se pasaron responsabilidades
16:19a los gobiernos subnacionales.
16:21Hace 22 años.
16:23Y si tú ves si es que efectivamente
16:25han cumplido con la expectativa,
16:27yo te diría que no mucho.
16:29Yo el otro día estuve en Iquitos
16:30y es como si el tiempo
16:32se hubiese suspendido
16:33hace 30 años que no iba
16:34y era casi lo mismo.
16:36Más mototaxis,
16:37solamente la única diferencia.
16:39Entonces yo creo que
16:40lo que hay que repensar
16:41es ver cómo le damos
16:43mejor provisión de servicios
16:44a la población
16:45y poca gente discute eso.
16:47En Arequipa,
16:48el problema central
16:49es el tráfico,
16:51la congestión,
16:52no hay vías.
16:53Es más congestionado que Lima,
16:55Arequipa.
16:56Vas a Chiclayo.
16:58En Chiclayo hay un tema
16:59muy severo
17:00de acceso a agua potable
17:01y de manejo de residuos sólidos.
17:03Muy, muy complejo.
17:05Y eso acarrea enfermedades.
17:07En el tema,
17:09al norte,
17:09a Trujillo,
17:10el tema de la seguridad.
17:12Entonces tú no puedes decir
17:13de que el modelo económico
17:14no ha producido los recursos,
17:16pero la responsabilidad
17:18del Estado
17:19recae en los gobiernos
17:21que tenemos.
17:22No hay nada
17:22en nuestra Constitución
17:23ni en nuestro modelo económico
17:25en Nicolás
17:26que impida
17:27que haya mayor justicia social.
17:29Los dos instrumentos centrales
17:31es el gasto público
17:32y los impuestos.
17:33Y no hay nada
17:34en absoluto
17:35que te impida
17:35tener un gasto
17:36mucho más,
17:37digamos,
17:38eficaz
17:38para llegar
17:39a los que menos tienen.
17:40Es decir,
17:41tú dices,
17:41por ejemplo,
17:41que el sistema de salud,
17:44el otro día
17:45a mí me impresionó mucho
17:46lo que decía Marco Almerí,
17:47porque siempre estamos dando vuelta
17:48que es un cardiólogo,
17:50especialista
17:50en salud pública,
17:52y él decía,
17:53es verdad,
17:53faltan recursos
17:54en el sector salud.
17:56Hay un déficit
17:57de profesionales
17:59enorme,
18:00necesitan 20.000,
18:0125.000 médicos,
18:02enfermeras,
18:03técnicos,
18:03etcétera.
18:04Pero el problema
18:05más grave no es ese,
18:06el problema más grave
18:06es el de gestión,
18:07que la plata que tienen
18:08la gastan mal.
18:09Por supuesto.
18:10¿Y por qué?
18:11Porque estás poniendo
18:12a tomar las decisiones
18:13a gente que es ineficiente
18:14y que es corrupta,
18:15finalmente,
18:16por eso está como está
18:17el sistema de salud.
18:18Mira,
18:18el legado
18:19de estos años
18:19de convulsión política
18:20ha sido una forma
18:23de cómo esto
18:24se ha transmitido,
18:25la gestión,
18:25ha sido la gigantesca
18:27tasa de rotación
18:28de autoridades.
18:30Y por otro lado,
18:31un rol de la Contraloría,
18:33que es un rol
18:34que supuestamente
18:35vela por la legalidad
18:36y trata de advertir
18:39donde hay focos
18:40de corrupción,
18:40pero no ha hecho nada.
18:43Efectivo,
18:43más bien lo que ha hecho,
18:44ha paralizado la toma
18:45de decisión
18:46de muchos funcionarios
18:47públicos,
18:48que le tienen terror
18:48a tomar una decisión
18:50que eso les pueda
18:51cargar responsabilidad.
18:52Entonces,
18:53yo creo que el tema
18:53sí pasa por gestión,
18:55pasa por mirar
18:56cómo nos organizamos
18:57como sociedad
18:58para proveer
18:59estos bienes
19:00y servicios básicos
19:01que la población
19:02requiere.
19:03Entonces,
19:03con mucha razón
19:04y legítima razón,
19:05muchos están molestos.
19:06Molestos porque
19:07no les llega.
19:08No les llega
19:09porque,
19:10digamos,
19:11porque quien tiene
19:11la responsabilidad
19:13de darle
19:13ese bienestar mínimo
19:15es el Estado.
19:16entonces,
19:17cuando yo escucho
19:18propuestas
19:18de algunos candidatos
19:20que dicen,
19:20no,
19:20hay que meterle
19:21más plata
19:21a empresas públicas,
19:24yo diría,
19:25oye,
19:25pero,
19:25¿y tu otro rol
19:27en educación,
19:28en salud,
19:29en seguridad?
19:29¿Por qué no te focas
19:31en eso?
19:32Y no hay respuesta.
19:33Entonces,
19:34yo creo que no podemos
19:35seguir viviendo
19:35de ficciones
19:36y retóricas.
19:38La gente quiere cambio,
19:39pero quiere cambio
19:40de verdad,
19:40no un cambio,
19:41digamos,
19:43mentiroso
19:43que les prometa
19:44cosas que no puedan cumplir.
19:46Claro,
19:46ahora,
19:46el otro tema,
19:48es decir,
19:49la calidad
19:50de los servicios públicos,
19:52de cosas básicas,
19:53o sea,
19:54porque el interrogante
19:55es este,
19:55¿cómo es posible
19:56que un país
19:56que ha tenido
19:57estos niveles
19:57de crecimiento,
19:59es que es monstruoso,
20:01si uno mira
20:01cuál era el presupuesto
20:02de la República,
20:04cuando terminó
20:05el gobierno
20:05de Alan García
20:06y entró Fujimori
20:07y lo comparas
20:08con el de hoy,
20:09no puedes creer
20:09las cifras.
20:10O sea,
20:11la gente,
20:11bueno,
20:12la más joven
20:12no tiene por qué
20:13saberlo,
20:14pero las oficinas
20:14públicas
20:15trabajaban
20:15medio día
20:16porque no había
20:16para pagar
20:17la electricidad.
20:18Esa es la verdad,
20:19se creó el sistema
20:20de dos por uno,
20:23¿cómo se los policías?
20:2324 por 24
20:24porque no había plata
20:25para pagarle
20:26a los policías,
20:27entonces se les dejaba
20:28un día
20:28para que se la busquen
20:29y que ya pues
20:30use el uniforme
20:31para buscártelo,
20:32de colmo,
20:33¿no?
20:33Pero a lo que voy es,
20:34ya,
20:36es decir,
20:38ha habido
20:38un crecimiento
20:39innegable,
20:40pero hoy tenemos
20:41esta situación
20:42que estamos describiendo.
20:43Ahora,
20:43la pregunta es
20:44¿qué hay que hacer?
20:45Ya,
20:45porque las brechas
20:46que se han logrado
20:48acumular son enormes
20:49en educación,
20:50solo en infraestructura,
20:51tienes 180 mil millones
20:52de soles
20:52y déficit
20:53de infraestructura
20:54y estás hablando
20:55de locales
20:55y de baños,
20:56¿sabes?
20:56No estás hablando
20:57de lo que hay adentro,
20:58maestro calificado,
21:00currícula adecuada,
21:01equipamiento tecnológico,
21:02o sea,
21:03todavía no has hablado
21:04de eso y ya tienes
21:06un hueco de 180 mil millones,
21:07pero lo otro,
21:08o sea,
21:09digamos educación,
21:10lo otro,
21:12hay un grupo
21:13que ha promovido
21:14Robert Salame,
21:17y mi amigo
21:18le digo,
21:18el loco Salino,
21:19que tiene que ver
21:20con los trenes
21:22y que lo que dicen
21:23es que uno
21:23de los problemas
21:24más serios del Perú
21:25y lo dice también
21:26el ingeniero
21:26Jorge Lazarte Conroy,
21:28es infraestructura.
21:29Tú puedes hacer
21:30lo que quieras
21:31en minería,
21:32en agricultura,
21:33en turismo,
21:34pero si no tienes
21:35infraestructura,
21:36si no tienes
21:36un país conectado,
21:37estás muerto,
21:38no vas a avanzar,
21:40todo va a ser
21:40más difícil,
21:41todo va a ser
21:42más caro,
21:43entonces hay que
21:43ponernos a construir
21:44infraestructura,
21:46carreteras y trenes
21:47que integren
21:48todo el Perú,
21:48más allá del tren
21:49que quieren hacer
21:50los chinos
21:51con los brasileños,
21:52que muy bien,
21:52bienvenidos con el tren
21:53que nos va a servir,
21:55pero ¿qué vamos a recibir
21:56nosotros a cambio?
21:57Necesitamos una
21:57infraestructura férrea
21:58propia.
21:59Pero ahí la pregunta
22:00Nicolás es
22:00¿quién paga eso?
22:01Porque nuevamente
22:02vivimos con esta,
22:03y es cierto,
22:04tenemos recursos
22:06presupuestales,
22:07no los hemos sabido
22:08gastar bien
22:08y estamos gastando
22:09más de la cuenta
22:11en salarios,
22:13en golerías,
22:14digamos,
22:15de los funcionarios públicos,
22:16de las burocracias,
22:17aumento en pensiones,
22:18probablemente justas
22:20y necesarias,
22:20pero hay que,
22:21todo tiene un costo
22:22de oportunidad.
22:23Entonces,
22:24lo que tú dices,
22:24sí es cierto,
22:25es un país
22:26que tiene bien
22:27manejadas sus finanzas
22:28públicas,
22:29pero si finalmente
22:30el gobierno
22:31tiene que petardear
22:32iniciativas de gasto
22:33del Congreso,
22:35una incapacidad
22:35de ponerle el pare,
22:37digamos,
22:38a regímenes,
22:40digamos,
22:41tributarios,
22:42permisivos,
22:42por decirlo menos,
22:43o favorables
22:44a ciertos grupos
22:44de interés.
22:45Entonces,
22:46no tienes la capacidad
22:47fiscal suficiente
22:50caja
22:51para poder ser frente
22:52a esos compromisos,
22:53porque todos los proyectos
22:54que tú dices
22:56tienen que ser altamente
22:58cofinanciados por el Estado
22:59para que sean
23:00un transporte masivo,
23:02no un transporte
23:02que le cobres de peaje
23:0310 soles,
23:04ahí no se sube nadie.
23:06Tienen que ser
23:07efectivamente masivos
23:08y tienen que ser
23:08un peaje,
23:09digamos,
23:10cofinanciado,
23:11digamos,
23:11una tarifa cofinanciada
23:12por el Estado
23:13y eso cuesta.
23:15Entonces,
23:15yo creo que
23:16lo que tenemos que hacer
23:17es ordenar también
23:17nuestra inversión pública.
23:19Tenemos,
23:19no sé cuántos,
23:2130 mil,
23:2140 mil millones de soles
23:23de horas paralizadas.
23:25Eso me parece insólito.
23:28Muchas tienen que ver
23:29con conectividad también.
23:31Entonces,
23:32claro,
23:33los trenes están de moda
23:35y me parece bien,
23:36hay sitios
23:37donde probablemente
23:38lo amerite
23:39o transporte multimodal,
23:40digamos,
23:41pensar un poco más en eso,
23:42pero hay que resolver
23:43lo básico.
23:44Hemos hablado
23:45en otras ocasiones
23:46del puerto de Chancay,
23:47por ejemplo,
23:48el potencial que tiene
23:49el mercado brasileño
23:51hacia el mercado chino,
23:52asiático,
23:53pero salir solamente
23:54del puerto
23:57ya te topas
23:58con el embotellamiento
24:00de la Panamericana.
24:01Con la realidad
24:02de que,
24:02pese a que sabemos,
24:03mira,
24:04yo estaba tratando de,
24:05voy a encontrar
24:06el momento en que empezamos
24:07a hablar del puerto de Chancay
24:14conocida al almirante
24:15Juan Ribaudo,
24:16que fue el promotor,
24:17que ahí consiguió a Volkan,
24:19que trae en el proyecto,
24:19o sea,
24:20yo más o menos
24:21he seguido todo el proceso,
24:22¿no?
24:23Y lo que es admirable
24:25es como el proceso avanzó,
24:27finalmente consiguieron
24:28los recursos,
24:29al final entraron
24:30los chinos,
24:31pero nosotros
24:32no hicimos nada
24:32como país
24:33para estar preparados
24:34para ese puerto
24:36espectacular
24:37que estábamos haciendo.
24:39Es decir,
24:39¡Nada!
24:40Sí.
24:40¡Nada!
24:41Y eso es,
24:42digamos,
24:43yo diría,
24:44¿por qué no aseguramos
24:45que ya la infraestructura
24:45que está construida?
24:47En el tema portuario
24:48hemos sido bastante proactivos.
24:50Los últimos dos,
24:51tres años
24:51hemos visto
24:52la ampliación
24:53del puerto del Callao,
24:54hemos visto Matarani,
24:55hemos visto ampliación
24:56en Paita,
24:57hemos visto
24:59el proyecto de Marcona,
25:01hemos visto,
25:02obviamente,
25:02Chancay,
25:03Collío,
25:04que es una ambición
25:04de los arequipeños
25:05en el sur.
25:06O sea,
25:06ha habido
25:07mucho,
25:08digamos,
25:09mucho movimiento
25:10y los chilenos
25:11nos miran ahí
25:12con mucho recelo.
25:14Pero eso no te sirve
25:15de nada
25:15si no puedes llevar
25:16los productos
25:17al puerto.
25:18Es algo básico.
25:19Es como decir,
25:20yo soy productor
25:21de papas
25:23o,
25:23digamos,
25:24de alimentos
25:26o cultivos
25:27de pan llevar,
25:28pero no puedo
25:29llevarlo
25:30de donde produzco
25:31al mercado,
25:32digamos,
25:32para venderlo.
25:33Es lo mismo,
25:34es la misma lógica.
25:35Entonces,
25:35yo creo que
25:37pensar
25:37en grandes proyectos
25:39faraónicos
25:40que no es lo que tú
25:42estás mencionando,
25:43pero muchos sí,
25:45nos pierde el foco.
25:47El foco
25:48es cómo gestionamos
25:49lo que está en curso
25:50y el Ministerio de Economía
25:52ahora está
25:52en serios aprietos
25:54porque como se han aprobado
25:55tantas cuestiones,
25:57su espacio fiscal
25:59para incluso darle
26:00continuidad
26:01a las inversiones
26:01en curso
26:02está puesto
26:03en entredicho.
26:04Va a tener que sacar
26:05un crédito
26:06suplementario
26:06que va en contra
26:07de muchas
26:08de muchas
26:09de las recomendaciones
26:10de los economistas,
26:12pero yo conversando
26:13con mis amigos
26:14del MEF,
26:14ellos me dicen,
26:15no puedo dejar
26:16un proyecto
26:16sin continuidad
26:17porque se va a quedar
26:18a medio de hacer.
26:19¿Qué ha salido
26:20el comunicado
26:21del Ministerio
26:21y que circuló
26:22internamente
26:23en el sentido
26:24de que
26:24ya va a haber
26:25el crédito
26:25suplementario,
26:26pero la prioridad
26:27la van a tener
26:28las obras
26:28que tienen que terminarse,
26:30que tienen algún avance?
26:31Por supuesto,
26:32entonces que paren
26:32un poco la mano
26:33todo lo que,
26:34el gasto corriente
26:35en remuneraciones,
26:37el Congreso,
26:38o sea,
26:38se hacen unas cosas
26:39locas,
26:40el Consejo Fiscal
26:41yo lo he advertido
26:41en múltiples ocasiones
26:42y no son advertencias,
26:45digamos,
26:46teóricas,
26:47esto le quita
26:48plata a otra cosa.
26:49Una última pregunta,
26:51¿en cuánto tiempo
26:52tenemos?
26:52Dos minutos,
26:53el fenómeno del Nillo.
26:54Hay que,
26:55el otro día
26:56Jessica Luna
26:57de la Sociedad Nacional
26:58de Pesquería
26:59decía,
26:59ya está bien,
27:00o sea,
27:01no se trata
27:01de que nos digan
27:02si viene o no viene
27:03el fenómeno del Nillo,
27:04la propia Sociedad Pesquería
27:05contrata a su propio
27:06especialista
27:07para tener su propio
27:07diagnóstico,
27:08sino qué vamos a hacer
27:09para enfrentar la situación,
27:11que es lo más importante,
27:12no definir el escenario
27:14sino saber
27:14cómo vas a actuar en él,
27:15¿no?
27:16Bueno,
27:17esto es un tema recurrente,
27:18no hay que remitir
27:19los fenómenos del Nillo,
27:20sino todos los años
27:21hay huaicos,
27:24lo hemos visto en Arequipa,
27:25lo hemos visto en el Sur,
27:26el Nillo Costero,
27:27pero tenemos muy poca capacidad
27:29de prevención
27:30pese a que hemos creado
27:32todas una serie de instituciones
27:33que se dedican a eso,
27:35los municipios están en otra,
27:37ellos tienen la primera responsabilidad,
27:39pero yo no he visto mucho,
27:41digamos,
27:42no he visto a nadie del gobierno
27:44que lo haya mencionado
27:45como un riesgo
27:45y no nos vaya a sorprender esto
27:48y sería,
27:49digamos,
27:49lloverse de mojado
27:50en pleno cambio de gobierno
27:52con un mundo en guerra todavía
27:55con incertidumbre
27:56respecto al futuro del país
27:57y que nos ven un fenómeno
27:59de ese tipo,
28:01eso ojalá,
28:01toco,
28:02ojalá que no ocurra,
28:04¿eso qué afecta?
28:05Eso es vidrio.
28:06Vidrio.
28:06Toco,
28:07toco,
28:07toco,
28:09porque acá,
28:10¿qué amigos decían?
28:11¿Por qué me ha ido tan mal?
28:12Porque me di cuenta
28:12que era melamina
28:13y no madera
28:14lo que estaba tocando.
28:15Porque,
28:15¿cuáles son los sectores
28:16que más se afectan?
28:17El sector de la construcción,
28:18el sector agrícola
28:20es el pesca
28:21y estos dos primeros
28:22son intensivos
28:23en mano de obra.
28:24Entonces,
28:24el empleo se ve perjudicado
28:25y obviamente
28:27el costo
28:28de la canasta básica.
28:29Cuando hemos tenido
28:30problemas de oferta
28:31por este tipo de eventos
28:33se encarecen
28:35los alimentos.
28:36Entonces,
28:36yo creo que es un tema
28:38absolutamente serio
28:39y yo creo que más bien
28:40en lugar de estar
28:42en disquisiciones políticas,
28:45hay que ocuparnos
28:46de los temas
28:46que pueden venir
28:48y hay que guardar plata,
28:50digamos,
28:50hay que ahorrar plata
28:51para este tipo
28:52de contingencias.
28:53O sea,
28:53yo creo que es un llamado
28:54a la responsabilidad
28:55de los que están
28:56hoy en el gobierno
28:57y los que vendrán
28:58a futuro.
29:00Así que,
29:01bueno,
29:01en eso estamos.
29:03Luis Miguel Castilla,
29:04exministro de Economía,
29:05ha estado con nosotros.
29:06Muchas gracias.
29:07Encantado.
29:07Un gusto conversar contigo.
29:08Gracias.
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