00:00El hecho de que hay bastante evidencia de que el personal o los trabajadores está inflado, la planilla existente ahí,
00:08en fin, una serie de factores hace pensar que si no se ha solucionado ello, cualquier financiamiento que se le
00:15dé ahora va a significar simplemente que sea plata tirada al río.
00:20Es decir, va a servir para que la empresa esté funcionando ahora, pero una vez que se acabe ese financiamiento,
00:26ese dinero, nuevamente van a regresar a seguir pidiendo dinero.
00:34Estamos conectados ahora con David Tuesta, ex ministro de Economía. Muy buenos días, David. Gracias por atendernos.
00:41¿Cómo estás, Nicolás?
00:42Un placer.
00:43He leído en el diario Gestión el día de hoy tu, digamos, escepticismo con respecto a lo que se está
00:52proponiendo o lo que se está implementando frente a la crisis de Petro Perú.
00:58¿Por qué no crees tú en que esto puede funcionar?
01:03A ver, básicamente por la gobernanza que tiene Petro Perú.
01:08O sea, la empresa es en el papel una sociedad anónima, pero la manera como está organizada la toma de
01:18decisiones no está alineada hacia un funcionamiento de una empresa privada.
01:25Entonces, la manera como se elige su director o muchos de ellos con características políticas, no de hoy, ya de
01:32hace bastante tiempo, la manera como se gestionan las diferentes gerencias, no precisamente alineado a buscar la máxima eficiencia, el
01:44hecho de que hay bastante evidencia de que el personal o los trabajadores está inflado, la planilla existente ahí.
01:51En fin, una serie de factores hace pensar que si no se ha solucionado ello, cualquier financiamiento que se le
01:58dé ahora va a significar simplemente que sea plata tirada al río.
02:03Es decir, va a servir para que la empresa esté funcionando ahora, pero una vez que se acabe ese financiamiento,
02:09ese dinero, nuevamente van a regresar a...
02:13Al mismo punto, digamos.
02:14...pidiendo dinero. Exactamente. El punto central es ese. No quiero entrar yo al tema de si tiene que ser estatizada,
02:21debe ser estatal, privada. Acá hay un tema de que más allá de si es estatal o privada es cómo
02:26se gestiona la empresa.
02:27Mientras no se soluciona el problema de gestión, esto no va a funcionar.
02:31Ahora, esto te lleva también a... Es decir, si tú tienes una empresa con el nivel de crisis que tiene
02:39Petro Perú, tienes que ajustar, ¿no es cierto?
02:42Ajustarte los cinturones para enfrentar la dificultad, tienes que reestructurar tus deudas, reprogramarlas, ¿no?
02:51Y tienes que ver por dónde cortas grasa, pero casi simultáneamente con la noticia de que hay una nueva, digamos,
03:01operación financiera, esta vez avalada por el Estado,
03:05se van a repartir 53.2 millones de soles de utilidades.
03:11Pero de utilidades, ¿de dónde? Es lo que no entiendo.
03:15Claro, esto es justamente a lo que me refiero, que no tiene ningún sentido, ¿no?
03:19Existe aparentemente algún tipo de compromiso, pero nuevamente esos compromisos que existen con los trabajadores, con los sindicatos,
03:27están muy por encima de lo que significa el funcionamiento de cualquier empresa privada, ¿no?
03:34Uno reparte utilidades cuando existen, ¿no?
03:38Si estas no se han manifestado y las pérdidas son atroces, y adicionalmente la empresa está en insolvencia,
03:45¿cómo se puede persistir en que se tiene que cumplir con ese compromiso?
03:50O sea, a eso es a lo que me refiero con el funcionamiento de la empresa, con su gobernanza.
03:54Todo está de alguna manera alineado para que los trabajadores, los sindicatos, hasta los proveedores,
04:01todo el mundo se aproveche de esta cáscara o de esto que se ha creado que se llama Petro Perú,
04:09¿no?
04:09Pero en ningún momento las líneas de funcionamiento de la empresa están dirigidas a que ésta sea eficiente,
04:17genere utilidades, que pueda brindar los servicios de manera sostenible.
04:22David, quiero pedirte un favor.
04:23Tengo que ir a la pausa y tras ella quisiera justamente que entremos a eso, a tu juicio.
04:30O sea, vamos a tener un nuevo gobierno desde el 28 de julio.
04:33Lo que ese nuevo gobierno tendría que hacer frente a Petro Perú.
04:36Las medidas que debería tomar a tu juicio, por favor, tras la pausa.
04:40Te ruego que nos tengas un poquito de paciencia, vamos a ser breve.
04:43Regresamos con David Tuesta.
04:44Estamos conectados con David Tuesta, exministro de Economía, hablando sobre lo que...
04:50Es decir, el gobierno ha decidido una operación que en la práctica es de salvataje,
04:57por lo menos transitorio de Petro Perú.
04:59Dos mil millones de dólares que Petro Perú tiene que adquirir de crédito a través de una sociedad
05:07que tiene un nombre, esta sociedad, ¿no es cierto?
05:11¿Cómo es, David, el nombre que se usa para este tipo de propósito, no?
05:18Sí, se le llama un vehículo con propósito especial.
05:25No es un término financiero que, por ejemplo, se utiliza para las APPs, ¿no?
05:29Para las APPs también uno crea un vehículo con propósito especial, digamos,
05:34destinado justamente a asumir los riesgos, como una nueva empresa.
05:37Claro. Ahora, lo que se supone es que esto es por dos mil millones de dólares,
05:43donde el Estado interviene como aval, pero la deuda la adquiere Petro Perú.
05:49Se van a adelantar 500 millones de dólares que se van a reponer cuando entre el fondo
05:54y todo se va a hacer bajo la supervigilancia de proinversión, ¿no es cierto?
06:01Que va a actuar como una especie de fideicomiso, y se supone que en siete años
06:06que tiene que empezar a pagarse esta deuda, ya Petro Perú estará saneado.
06:11¿Esto es realista o no? ¿O en todo caso qué habría que hacer distinto a esto?
06:16El problema está en los supuestos, justamente, ¿no?
06:19A ver, una cosa es el vehículo, es decir, la estructura financiera que se ha generado, ¿no?
06:25Es decir, se ha creado una empresa como subsidiaria de Petro Perú,
06:30esa empresa subsidiada, ese que se llama el SPV, es la que va a recibir los recursos
06:35del inversionista. Entonces, esa empresa, ese SPV, va a recibir los dos mil millones de dólares, ¿no?
06:47Y ese es subsidiaria, la gestiona por inversión y se encarga que el dinero vaya
06:54para los objetivos específicos. Es decir, que no pase por las manos
06:58de la gerente, los directivos, para que los utilicen para otra cosa.
07:03O sea, eso es lo único que hace el vehículo, hace un brujo.
07:06Pero eso no es la solución a los problemas de Petro Perú, ¿de acuerdo?
07:11Y además, ¿por qué? Porque, ¿qué es lo que dice el contrato?
07:14Es decir, si es que esa empresa subsidiaria a la que le he prestado,
07:17no está en capacidad de pagar esos dos mil millones de dólares,
07:22esa empresa subsidiaria que se ha generado, pues tiene unos activos
07:25que en teoría van a ayudar a pagar ese préstamo, activos que no van a ser suficientes.
07:30Entonces, ¿quién se hace cargo? El Ministerio de Energía y Minas con su presupuesto.
07:34Y si el Ministerio de Energía y Minas no tiene el dinero de cargo,
07:38pues el MEF, el Tesoro Público. O sea, al final,
07:40esos clientes le van a prestar esa subsidiaria de esos dos mil millones de dólares,
07:45pero teniendo la garantía de que siempre alguien les va a pagar.
07:49Entonces, el escenario este, que si a Petro Perú le va bien,
07:52de pronto se vuelve rentable, le puede pagar,
07:55es un escenario imposible bajo las condiciones que he estado comentando,
08:00porque si la empresa no sabe, ya ha demostrado en estos últimos años,
08:04no sabe ser eficiente, entonces el hecho de que exista esa empresa creada
08:09no va a ser por milagro que esto sea eficiente.
08:12Ahora, lo que tú dices es, si no hay un cambio en la gestión
08:18y pasa a manejarse realmente con criterios técnicos y no políticos, digamos,
08:25¿no es cierto? Con criterios de eficiencia empresarial.
08:28Por ejemplo, ahora que se está hablando de las utilidades,
08:31en un contexto como este, ¿utilidades de dónde?
08:35Si están a pérdida, ¿no?
08:37Si se están endeudando para poder pagar obligaciones elementales.
08:40No están pagando a las compañías de seguridad, no están pagando a los proveedores.
08:45Es decir, ¿de dónde? Es lo que no entiendo, ¿no?
08:51Ahí nomás ya te das cuenta lo absurdo de la situación.
08:55Como una empresa, ¿no?
08:56Como este evento anecdótico, pero que es muy representativo
09:00de muchas otras situaciones que pasa la empresa.
09:05¿Qué es la utilidad cuando estoy en pérdidas absolutas,
09:09cuando estoy en insolvencia, cuando no puedo pagar?
09:11O sea, ¿cómo? Estoy a punto de quebrar, estoy a punto de que no haya desabastecimiento.
09:17O sea, ¿cómo es esto, no?
09:18Esas son las cosas sin sentido que se tienen que solucionar.
09:21Claro, mientras tú tomas una empresa en la cual el presidente de la República,
09:28o presidente en su momento, tenga pues cero conocimiento de cómo funciona la empresa
09:33y de ello venda los directores que van a trabajar ahí.
09:37Y esos directores sean escogidos con objetivos políticos o con padrago, etcétera.
09:43¿Cómo pues va a funcionar eficientemente esta empresa, no?
09:46Por eso, los que están metiendo plata en la empresa, estos dos mil millones de dólares,
09:50no están locos, van a meter el dinero porque el gobierno peruano finalmente,
09:54que sí es pagador, no la empresa, sino el gobierno peruano que es un buen pagador,
09:57es el que resgara antes, como el padre que pide el préstamo a nombre del hijo
10:03que es un ludópata o es drogadicto, etcétera.
10:08No te preocupes, voy a pagar yo, papá, voy a pagar la deuda de mi hijo,
10:12el que no hace nada, ¿no? Es así.
10:13Lo que sí es cierto es que si esta refinería opera al 100% de su capacidad
10:21puede, el problema es que tienes una carga por la deuda que se ha adquirido
10:26para hacerla, ¿no es cierto?, gigantesca, ¿no?
10:29Pero tienes, por ejemplo, un oleoducto que está parado, que no tiene ningún,
10:33es una locura, ¿no?, que estén ocurriendo cosas como esta.
10:36Así es.
10:37O sea, la empresa como tal, es en el papel, en teoría,
10:41exitosa, no vivimos de la teoría, pero en teoría, pues tiene un potencial, ¿no?
10:45Es decir, tienes la empresa, perdón, tienes la refinería de la más moderna,
10:49con plata que nos ha costado, ¿no?, casi 5.000, 6.000 millones de dólares, ¿no?
10:54Tienes un oleoducto que no mantienes, que requiere modernización,
10:57no se tiene, pues se se moderniza, se pone la plata, etcétera.
11:01Todo es en teoría, pero ¿qué es lo que falta?
11:04El piloto, buenos pilotos.
11:07Y si tú no aseguras buenos pilotos, desde el directorio hasta las gerencias
11:12y tener un número adecuado de trabajadores que hagan realmente que la empresa rienda,
11:17eso que decimos en teoría del potencial de refinería, el oleoducto,
11:22no sirve para nada, ¿no?
11:24Ese es el gran problema, y ese gestor grande, ese buen gestor que necesitamos,
11:30requerimos también que tenga capital, recursos, lo que se conoce como financiera,
11:35porque el negocio petrolero es un negocio de grandes inversiones,
11:39requiere mucho dinero, ¿no?
11:41Entonces, y ahí entramos en problemas, ¿no?
11:44Porque además, requiere mucho dinero, requiere incurrir en muchos riesgos, ¿no?
11:49Tienes que explorar, la exploración no te puede salir bien,
11:52requiere explorar, explorar sin sacar nada, hasta que simplemente saques.
11:56Y todo ese proceso, pues, por ejemplo, estoy poniéndolo como ejemplo,
12:00requiere muchísimo dinero, ¿no?
12:02Requiere muchísima espalda financiera también para soportar los cambios abruptos
12:06que pueden experimentar los precios del petróleo.
12:09Hoy está arriba, hoy está casi por encima de 100,
12:13más adelante, pues, en 15, como estuvo hace algún tiempo.
12:17Entonces, requieres alguien que pueda soportar esos ciclos,
12:20requiere disciplina financiera.
12:22Todas esas cosas que adolece, pues, Petro Perú, ¿no?
12:27Por supuesto.
12:28Además, hay que proyectarse en el largo plazo ya como políticas de Estado,
12:34¿no es cierto?, desde el punto de vista energético.
12:37¿Hasta cuándo el petróleo va a tener el protagonismo que tiene hoy,
12:40no es cierto?
12:42Sin duda.
12:43A ver, vamos a ver.
12:44Yo tampoco el tema de que, o sea, efectivamente,
12:46no es que va a tener el protagonismo,
12:47pero seguramente que en los próximos años alguno relevante tendrá.
12:52Miremos en las condiciones actuales.
12:53La muerte hace tiempo que se declaró la muerte del petróleo,
12:57se ha pedido perdido el mercado, pero sigue ahí.
12:59Ahí está.
13:00Y teniendo un rol importante, seguro lo tendrá.
13:02Tiene que estar dentro de la ecuación, seguramente,
13:05de la matriz energética que requiere el Perú.
13:08Pero se necesita una buena gestión, ¿no?
13:11Entonces, y hay que entender que el Estado por sí solo no es capaz,
13:16¿no?, de hacer esa gestión.
13:17No solamente no tengan, no somos inteligentes,
13:21no encontremos la gente adecuada para hacerlo,
13:24no solamente por eso, que ya es un gran tema,
13:26sino también porque como Estado tenemos un montón de necesidades, ¿no?
13:31O sea, por ejemplo, no estamos apostando por esos 1.200 millones de dólares
13:34cuando escuchamos, por otro lado,
13:36que no hay problema para poder destinar para becas,
13:40para chicos, para el talento que requiere el país,
13:42y si les ha suspendido, por ejemplo, ello, ¿no?
13:45Cuando hay infraestructuras que están sin atender colegios,
13:4870% de los colegios en el Perú no tienen luz, agua ni ensado.
13:52Ya no hablo de profesores, hablo de un colegio
13:54donde los chicos pueden atender sus clases con dignidad,
13:57con un buen bar, un buen water.
13:58Ni siquiera hay eso, entonces, pero preferimos dinero a Petroperú, ¿no?
14:04Muchas gracias por atendernos, David, ha sido muy gentil.
14:07Muy buenos días, David Tuesta.
14:09Buenos días, Nicolás.
14:10Ex ministro de Economía, ha estado con nosotros.
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