- il y a 23 heures
Terres de Mission reçoit Yves d'Amécourt, vigneron et élu local, pour son récent livre "L'humain, l'écologie et la politique" (Ed. du Bien commun) dans lequel l'auteur propose de revenir au bon sens, à la liberté et à la responsabilité de chacun.
Puis Agnès Ben Salem, issue elle-même d'un mariage mixte, présente son livre sur "Le mariage islamo-chrétien" (Salvator) dans lequel elle aborde les enjeux de ces mariages en nombre croissant entre musulmans et catholiques – où, trop souvent, on oublie que les visions de l'homme, de la femme et du mariage sont profondément différentes dans les deux religions, se préparant ainsi d'amères déconvenues, dont les enfants sont les principales victimes.
Puis Agnès Ben Salem, issue elle-même d'un mariage mixte, présente son livre sur "Le mariage islamo-chrétien" (Salvator) dans lequel elle aborde les enjeux de ces mariages en nombre croissant entre musulmans et catholiques – où, trop souvent, on oublie que les visions de l'homme, de la femme et du mariage sont profondément différentes dans les deux religions, se préparant ainsi d'amères déconvenues, dont les enfants sont les principales victimes.
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:40Bonjour chers amis téléspectateurs, très heureux de vous retrouver pour une nouvelle édition de Terre de Mission, l'émission religieuse
00:46de TV Liberté.
00:48Très heureux de vous retrouver en particulier dans cette période si particulière puisque comme vous savez nous sommes dans la
00:53neuvaine où l'Église demande le Saint-Esprit entre l'Ascension et la Pentecôte.
00:59Donc c'est dimanche entre les deux, les deux grandes fêtes qui clôturent le temps pascal.
01:05Donc très heureux de vous retrouver dans ce contexte.
01:07Au programme aujourd'hui deux séquences, la première sera avec Yves Damécourt qui est vigneron élu local engagé en politique,
01:16qui vient de publier un excellent livre qui s'intitule « L'humain, l'écologie et la politique ».
01:22En gros, retour au bon sens, excellent livre aux éditions du Bien commun dont on va parler.
01:28Et ensuite nous recevrons Agnès Ben Salem qui elle aussi vient de publier un livre sur un sujet très différent.
01:35Le mariage islamo-chrétien en fait c'est un livre sur les mariages mixtes entre un conjoint musulman, un conjoint
01:42chrétien et notamment catholique.
01:43C'est paru chez Salvatore et là aussi ça pose des questions que, en fait on s'étonne que ce
01:50livre n'ait pas été publié plus tôt
01:51parce que c'est des questions qui sautent aux yeux de toute personne qui regarde un mariage mixte.
01:58Donc voilà, deux séquences sur lesquelles on arrive tout de suite.
02:15Retour sur le plateau de Terre de Mission et j'ai le plaisir d'accueillir Yves Damécourt. Bonjour Yves.
02:19Bonjour.
02:19Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
02:22Vous venez de publier un ouvrage qui s'appelle L'Humain, l'écologie et la politique.
02:27C'est paru aux éditions du Bien commun.
02:30Pour ne rien vous cacher, quand j'ai vu ce titre-là, je me suis dit c'est quoi ce
02:34truc encore vaguement bien-pensant franciscain.
02:41Pardon, mais en fait, pardon cette très mauvaise digression, mais franchement c'est un livre, chers amis téléspectateurs,
02:49qui vaut la peine d'être lu parce qu'il repose des fondamentaux, des principes un peu de base de
02:54la vie sociale, de la vie politique en particulier.
02:58Et en fait on est un peu surpris que ces principes aient disparu.
03:01En quelque sorte ils se sont évanouis et quand on les relit, on dit bah oui, on les avait manqués.
03:06Et alors comment, peut-être juste pour vous présenter en quelques phrases, vous êtes élu local, vous êtes vigneron,
03:14vous êtes un des porte-parole du parti de David Nysnard, donc ça vous donne un peu un enracinement local
03:20et j'allais dire une façon de parler du terrain qui change agréablement, ce que je disais avant de commencer,
03:28qui change agréablement des élus qu'on fréquente un peu à Paris, qui sont tous hors sol.
03:32– En fait, moi j'ai été élevé dans le monde rural, j'ai quasiment toujours travaillé dans le monde
03:40rural
03:40et donc je pense qu'aujourd'hui on souffre un petit peu de ce déracinement de nos élus.
03:49Les plateaux de télévision sont réservés aux habitants de l'île de France, quasiment en permanence,
03:54et donc c'est là qu'on recrute aussi les gouvernements.
03:58Autrefois, quand il y avait un gouvernement qui était formé, on essayait d'avoir un équilibre
04:01entre les différents départements, les différentes régions.
04:05Aujourd'hui c'est terminé, le monde rural est finalement très peu représenté à l'Assemblée nationale
04:11parce que depuis qu'il n'y a plus la possibilité d'être élu local et parlementaire,
04:18enfin de plus en plus les élus sont des hommes d'appareil ou des femmes d'appareil.
04:24Et donc je pense que le grand clivage qu'il y a aujourd'hui sur un certain nombre de sujets,
04:28c'est un clivage entre les rats des villes et les rats des champs, entre le monde urbain et le
04:33monde rural.
04:34Or il se trouve que dans le monde rural on a un contact privilégié avec la nature,
04:39on a un contact privilégié avec un certain nombre de choses qui font qu'on s'inscrit plus dans le
04:45temps long,
04:46contrairement aux hommes politiques qui s'inscrivent dans le temps court.
04:50Je ne sais plus qui disaient un homme d'État s'intéresse à la prochaine génération,
04:54un homme politique s'intéresse à la prochaine élection.
04:57– Alors justement puisque vous parlez de ce contact avec la nature du temps long,
05:01normalement l'écologie politique ça devrait, ou ça devrait servir à ça,
05:05on s'attendrait à ce que les écologistes se préoccupent un peu de la nature
05:10et se préoccupent un peu du temps long.
05:12Or tous les écologistes sont des gens qui sont déconnectés de la nature,
05:16enfin tous les écologistes qui parlent en tout cas,
05:18je ne parle pas évidemment, il y a des écologistes de terrain,
05:22mais Madame Tondelier pour ne citer qu'elle,
05:25m'a l'air complètement déconnectée des réalités naturelles.
05:28Je n'ai rien contre elle particulièrement, mais enfin elle m'a l'air complètement perché quand même.
05:32Et je trouve ça très étrange.
05:34Comment vous expliquez que les gens qui parlent au nom de l'écologie
05:37soient aussi les gens les plus déconnectés ?
05:39– En fait les gens qui parlent d'écologie aujourd'hui servent un dogme,
05:45un dogme qui est né dans les années 70
05:48et qui était le dogme de la décroissance pour empêcher l'apocalypse.
05:53Et donc ils croient à ce dogme,
05:55et donc ensuite ils essayent de tordre les réalités pour satisfaire le dogme.
06:00Alors que l'écologie c'est une science, c'est la science de l'habitat,
06:04au cœur de cette science il y a l'homme, l'humain,
06:07c'est un peu le thème de mon livre,
06:09et l'humain comme acteur de tous ces sujets importants,
06:14alors que dans le dogme écologique, l'humain est inuisible.
06:17– C'est ça.
06:18– Et donc en fait le vrai clivage aujourd'hui,
06:19je pense qu'un des vrais clivages pour la prochaine élection présidentielle,
06:24ça va être ce sujet-là.
06:25Est-ce que l'écologie appartient à tout le monde ?
06:28Est-ce qu'elle est servie par la science ?
06:30Ou est-ce que l'écologie est un dogme avec une solution prédéfinie
06:34qui est la décroissance ?
06:35– Oui, et par ailleurs, volontiers anticientifiques,
06:38parce que par ailleurs il se fiche épargnement des résultats.
06:41– Oui, en fait il s'appuie sur des études des années 70,
06:44quand on faisait tourner des gros ordinateurs,
06:48qui prévoyaient l'effondrement au XXIe siècle.
06:52Aujourd'hui on est au XXIe siècle,
06:54donc cette perspective s'est quand même écartée.
06:57Et aujourd'hui il y a des solutions qui permettraient
07:00de s'attaquer frontalement à ces problèmes,
07:02sans forcément avoir une écologie punitive,
07:05comme c'est le cas actuellement et comme ce qui est proposé actuellement.
07:08– Et puis une écologie humaniste devrait être,
07:13au service de l'homme, l'homme doit être un intendant
07:16et la nature doit le servir.
07:21Normalement on ne devrait pas, et dans une logique moderne,
07:24d'opposition entre l'intendant et ce qu'il a à gérer.
07:28– D'autant que l'homme a beaucoup d'intelligence
07:32et invente des tas de choses pour lui permettre d'agir efficacement.
07:38Mais les solutions que propose l'écologiste,
07:39malheureusement, ne sont ni à l'échelle,
07:41elles ne résolvent pas le problème.
07:43– Alors peut-être revenons au sujet plus promenant,
07:46les discours politiques, il y a dans votre ouvrage
07:50cette volonté un peu de revenir au réel.
07:56Est-ce que ça veut dire que les discours politiques sont des...
08:00Donc on parlait un peu des déconnexions,
08:02mais par ailleurs, est-ce qu'on peut dire
08:03que les discours politiques sont utopistes, dans les nuées ?
08:07Comment vous les qualifieriez ?
08:09– En fait, à partir du moment où on ne dit pas la vérité
08:12ou on ne sert pas la vérité,
08:14c'est compliqué d'avoir une communauté d'objectifs avec le peuple.
08:17Je prends souvent cet exemple de la dette française
08:20et de ces ministres qui se succèdent sur les plateaux de télévision
08:23et en disant, je vais m'attaquer à la dette.
08:26Les journalistes se disent, alors comment est-ce que vous allez vous attaquer à la dette ?
08:29Eh bien, je vais me donner un objectif de déficit.
08:31Les Français savent bien qu'on ne peut pas résorber la dette
08:34en se donnant un objectif de déficit,
08:36qu'il faut renouer avec les excédents budgétaires.
08:39Et donc, on s'est mis à comparer, depuis François Mitterrand,
08:42les déficits aux produits intérieurs bruts, comme ça ils sont plus petits.
08:45Et puis finalement, le produit intérieur brut disparaît dans la phrase
08:48et on nous annonce des déficits de 3%, 4%, 5%.
08:52Les gens qui entendent ça se disent, finalement, 3-4% c'est pas si grave,
08:56alors qu'en fait, ils sont beaucoup plus graves que ça.
08:58Et donc, voilà.
09:00Et sur un certain nombre de sujets, comme ça, on déforme la vérité
09:03et on se retrouve un petit peu dans la situation,
09:06vous savez, c'est très orwellien.
09:09Dans 1984, le ministre de la Vérité réécrit l'histoire
09:12pour qu'elle s'adapte à l'idéologie du moment.
09:17Et donc, on est en permanence comme ça.
09:19Bruno Le Maire, très récemment, qui a été notre ministre des Finances
09:22pendant 7 ans, écrit un livre pour dire tout ce qu'il n'a pas fait
09:25et tout ce qu'il aurait fallu faire.
09:27Et il tord la vérité pour passer la patate chaude à quelqu'un d'autre
09:31et expliquer qu'il n'y est pour rien.
09:33Voilà, enfin, tout ça n'a pas de sens, en fait.
09:35Et plus personne n'est responsable de rien.
09:36On accuse le système, on accuse l'Europe, on accuse des tas de...
09:40Mais finalement, plus personne n'est responsable.
09:42C'est ce concept de responsable mais non coupable
09:45qui avait été inventé par Georgina Dufois
09:47à l'époque du procès, du sang contaminé.
09:50Mais par ailleurs, vous insistez aussi beaucoup
09:53sur cet aspect de responsabilité.
09:55Comment est-ce qu'on fait dans...
09:57Parce qu'on pourrait vous rétorquer,
09:59le monde est tellement complexe que c'est très difficile
10:02de trouver un responsable typiquement sur la dette.
10:05On ne peut pas dire qu'Emmanuel Macron soit le seul autre responsable.
10:07Ses prédécesseurs, on en fait beaucoup aussi.
10:09Ce qui est vrai, évidemment.
10:10Mais comment est-ce qu'on définit...
10:13Comment est-ce qu'on rend de nouveau les gens responsables ?
10:16En fait, on rend les gens responsables
10:18en ayant des objectifs communs, partagés, compris par tous.
10:22Et donc, plus la chose devient compliquée,
10:24moins les gens comprennent,
10:25moins ils se sentent responsables et responsabilisés.
10:29Récemment, il y avait un jeune économiste
10:30qui était reçu à l'Assemblée nationale
10:31qui expliquait qu'aujourd'hui, sur un bulletin de salaire,
10:35il y a tellement de lignes, il y a tellement d'assiettes,
10:37il y a tellement de taux différents
10:38qu'il y a plus d'un milliard de combinaisons.
10:41D'accord.
10:42Moi, quand j'étais enfant, mon papa avait une Syrie
10:44et une fois par mois, il recevait les ouvriers
10:47et le contre-maître pour leur faire leur bulletin de salaire.
10:50Il les rédigeait lui-même.
10:51Il avait un carnet à talons,
10:53il calculait trois taux
10:54et il les payait
10:57en même temps qu'il rédigeait le bulletin de salaire.
10:58Qui serait capable aujourd'hui de rédiger un bulletin de salaire ?
11:01Aujourd'hui, vous appelez la sécurité sociale,
11:03ils ne comprennent même pas à quoi correspond tout ça.
11:06Il faut confier ça à un ordinateur
11:08pour que l'ordinateur pose un diagnostic.
11:11Enfin, c'est le meilleur des mondes d'Aldou Suxley.
11:14Dans sa dernière édition, il disait
11:16le jour où l'informatique sera au service de l'homme
11:17et pas le contraire, on aura gagné.
11:19Et plus on avance et plus c'est performant,
11:21plus l'homme se met au service de l'informatique.
11:27Et donc, ça revient aussi à la question de la responsabilisation.
11:31Mais la question fondamentalement,
11:33c'est de faire en sorte que la politique, l'économie,
11:36les actions sociales soient au service de la dignité de l'homme.
11:40Aujourd'hui, on a l'impression que les hommes sont des machines,
11:43interchangeables d'ailleurs,
11:44parce que l'Union européenne en particulier
11:46nous a appris qu'un Polonais, un Français,
11:49c'est exactement interchangeable
11:50et que donc, il n'y avait pas de raison
11:51de ne pas envoyer le Français faire de la plomberie
11:55en Pologne et inversement.
11:56Sauf que, il y a par exemple simplement des questions de langue.
12:00Ce n'est pas si facile que ça de parler le polonais.
12:01Ce n'est pas si facile,
12:02mais depuis que la peur du plombier polonais,
12:05j'ai l'impression qu'aujourd'hui,
12:06c'est les Français qui migrent en Pologne.
12:08Oui, absolument.
12:09Parce que la Pologne se développe beaucoup.
12:10La dignité, elle est au cœur de notre projet
12:14parce qu'en fait, c'est la seule chose qui soit importante,
12:17c'est la dignité.
12:18Et donc, rendre à chacun la liberté,
12:20la propriété de sa vie, la sécurité
12:22pour qu'il puisse agir librement,
12:25tout ça, ça participe à la dignité de chacun.
12:28Or, aujourd'hui, on a quand même l'impression
12:30qu'on s'appartient de moins en moins.
12:32Et donc, il faut arriver à ce que chacun
12:34puisse de nouveau s'appartenir,
12:36que chacun soit libre.
12:37Vous savez, dans la Déclaration des droits de l'homme
12:39et du citoyen, les maîtres mots,
12:41ce n'était pas la liberté, l'égalité et la fraternité
12:43parce qu'à l'époque, tout le monde était chrétien,
12:44donc tout le monde était fraternel.
12:45Ça faisait partie du dogme.
12:47C'était la liberté, la sécurité, la propriété
12:51et la lutte contre l'oppresseur.
12:53Et donc, un projet radical, c'est-à-dire qui revient aux racines,
12:57il doit se recaler sur ses grands objectifs.
12:59Et donc, aujourd'hui, est-ce que nous sommes des hommes libres en France,
13:02des hommes et des femmes libres en France ?
13:04Tous les exemples que l'on vient de citer,
13:06on s'aperçoit quand même que notre liberté se restreint,
13:09y compris maintenant la liberté de parole, la liberté de chanter,
13:13la liberté de caricaturer, la liberté de blasphémer.
13:18Voilà, tout ça, ce sont des libertés importantes.
13:21– Et qui doivent être adossées à une responsabilité
13:23parce que, par ailleurs, moi, je suis très réservé
13:25sur cette liberté du blasphème
13:27que revendique assez régulièrement l'extrême-gauche.
13:30Je suis favorable à l'idée qu'il y ait cette liberté
13:32à la condition que je sois responsable de ne pas insulter mon voisin.
13:35Parce que la liberté et la responsabilité doivent marcher ensemble.
13:38– Non, c'est le recto et le verso.
13:40C'est-à-dire qu'il n'y a pas de liberté sans responsabilité.
13:43Et ce n'est pas une responsabilité systémique,
13:46ce n'est pas la responsabilité du pays,
13:47ce n'est pas la responsabilité de l'appareil,
13:49ce n'est pas la responsabilité de l'éducation nationale.
13:51C'est la responsabilité d'un élève devant son professeur,
13:54la responsabilité d'un professeur devant son élève,
13:56c'est la responsabilité individuelle, en fait.
13:59Il n'y a que cette responsabilité-là qui vaille.
14:01– Oui, c'est ça, en général, les confessions collectives,
14:04c'est plutôt totalitaire que chrétien.
14:06– Vous remarquerez que la liberté de blasphème
14:08est défendue par l'extrême-gauche
14:10quand il s'agit de blasphémer certaines religions monothéistes.
14:14– Ça ne m'a pas échappé.
14:15– Il n'est pas pour d'autres.
14:16– Ça ne m'a pas échappé.
14:17– Et donc, en fait, il faut surtout que…
14:18– Courageux, mais pas t'aimer.
14:19– …que nos principes, nos valeurs soient applicables…
14:23– Oui, universellement.
14:24– Universellement, et ce qui est aujourd'hui de moins en moins le cas.
14:27– Oui, absolument.
14:28– Merci beaucoup, donc, cher Yves Damécourt.
14:30L'humain, l'écologie, la politique,
14:32c'est paru aux éditions du Bien commun.
14:34Et voilà, chers amis téléspectateurs,
14:37le titre n'est pas très aguichant pour…
14:42Évidemment, ce n'est pas du tout pour critiquer,
14:44mais parce que ça dit vraiment ce qu'il y a dans le bouquin.
14:47Mais donc, il faut passer le côté un peu politiquement correct,
14:52et derrière, c'est très peu politiquement correct.
14:54Vous devriez apprécier.
14:55– Je l'ai écrit pour mes enfants.
14:57– Ah mais très bien, ça me paraît effectivement un ouvrage de transmission.
15:00Merci beaucoup.
15:01– Merci à vous.
15:02– Eh bien, retour sur le plateau de Terre de Mission,
15:16et j'ai le plaisir d'accueillir Agnès Ben Salem.
15:18Bonjour Agnès.
15:18– Bonjour Guillaume.
15:19– Vous venez de publier Le mariage islamo-chrétien
15:23chez Salvatore.
15:26Le mariage islamo-chrétien, c'est…
15:28Le titre est exact.
15:29En fait, quand j'ai vu le titre, je me suis dit de quoi il s'agit.
15:32C'est vraiment sur le mariage, le mariage mixte,
15:34avec une partie chrétienne et une partie musulmane.
15:37C'est évidemment des formes de mariage qui sont de plus en plus fréquentes en France.
15:42Et donc, c'est un sujet que vous connaissez bien,
15:44parce que vous-même, vous êtes issu d'un mariage mixte,
15:46si je ne m'abuse.
15:48Et évidemment, on a de part et d'autre des visions assez différentes
15:52de l'homme, de la femme et du mariage,
15:56qui sont susceptibles d'entraîner plein de sortes de différences et de différents.
16:03Et donc, en fait, ce bouquin qui…
16:06Moi, j'ai été un peu bluffé que le livre m'arrive,
16:09mais quand je l'ai lu, je me suis dit,
16:11en fait, c'est surprenant qu'on n'ait pas encore ce bouquin-là,
16:13parce que c'est un sujet que tout le monde a tout le temps sous les yeux.
16:17Écoutez, je vous remercie pour cette analyse, effectivement.
16:19C'est souvent ce qu'on me dit.
16:21Les personnes s'arrêtent au titre en se disant
16:23« Ouh là là, mais qu'est-ce que ça signifie ?
16:26Est-ce que c'est un livre pro-islam ?
16:29Est-ce que c'est, au contraire, un livre qui serait contre des personnes ? »
16:32En fait, c'est ni l'un ni l'autre.
16:33Donc, c'est un livre qui n'est ni irénique, ni alarmiste.
16:37C'est un constat.
16:38C'est une recherche d'équilibre que j'ai souhaité mettre en place, en fait.
16:43Parce qu'en réalité, on utilise souvent les mêmes mots, par exemple le mariage,
16:48mais il y a des réalités qui sont différentes derrière.
16:51On utilise les mêmes termes, mais on parle un langage différent.
16:54Et donc, c'est ce que j'ai voulu aussi apporter au travers de cet ouvrage,
16:59pour aider les personnes.
17:01Ça, c'est ma motivation première,
17:03aider les personnes qui sont concernées directement ou indirectement,
17:06les familles, les amis, et puis aussi les prêtres et les imams,
17:09puisqu'ils sont en première ligne.
17:12Et aujourd'hui, c'est quelque chose qui vient plutôt en grandissant.
17:16Et donc, la question, je pense, mérite qu'on s'y attarde.
17:20Absolument.
17:21Et en particulier, moi, ce que je...
17:24En lisant, il y a un truc qui m'a beaucoup frappé.
17:27C'est évidemment...
17:29Enfin, c'est la vie.
17:30Quand on se marie, c'est qu'on est évidemment amoureux, en général.
17:34Et donc, il y a plein de sujets qui devraient sauter aux yeux
17:37et qui sautent aux yeux de tout l'entourage
17:39et qui ne sautent manifestement pas aux yeux des principaux intéressés.
17:43Et deux ans après, ou six mois après,
17:45hop, en fait, on n'était pas d'accord sur la définition de la fidélité, par exemple.
17:50Mais oui, mais ça...
17:50Enfin, si on doit passer 50 ans à côté,
17:53il vaut mieux quand même qu'on soit d'accord sur ce que ça veut dire.
17:55– Exactement.
17:56Donc, vous donnez un bon exemple.
17:57La fidélité qui fait partie des piliers du mariage catholique.
18:01Donc, sous peine d'invalidité, de toute façon.
18:06Qu'on ne va pas forcément retrouver comme ça de prime abord
18:09dans le mariage musulman,
18:10en tout cas quand on n'est pas musulman et qu'on vient de l'extérieur.
18:13Mais en réalité, tout dépend sous quel angle on se met.
18:17Donc, il m'est arrivé de rencontrer des personnes musulmanes
18:20qui m'ont expliqué, des femmes qui m'ont expliqué
18:22qu'elles ne voyaient pas l'infidélité
18:24du fait que son mari puisse avoir deux, trois ou quatre épouses
18:28puisque c'est effectivement une autorisation d'Allah,
18:31du Dieu de l'Islam, dans le Coran,
18:33où vous pouvez épouser en tant qu'homme quatre femmes.
18:36Et donc, il n'y a pas cette notion d'infidélité
18:38puisque c'est une femme qui est souvent choisie en accord
18:42avec Madame, la première épouse.
18:44Et donc, les choses sont dites.
18:46Et comme elles sont dites,
18:47on ne voit pas du tout ce côté infidélité.
18:50– Infidélité, c'est ce qui est clandestin pour eux, donc ?
18:53– Exactement, c'est le côté clandestin.
18:55Alors après, ce n'est pas un jugement de valeur.
18:57Chacun voit les choses comme il l'entend,
18:59mais c'est important de le savoir.
19:00– J'aime autant vous dire que je resterai à la version catholique
19:02parce que pour moi, c'est vraiment monstrueux
19:04d'imaginer, de partager.
19:06Pour moi, c'est tellement exclusif comme relation
19:08que je ne vois pas comment ça se partage.
19:09Mais bon, je reconnais que je suis un peu catho.
19:11– Voilà.
19:13– Effectivement.
19:14– Mais je pense que ça fait typiquement partie des…
19:17Le terme est le même,
19:19mais ça dit des choses extraordinairement différentes.
19:21– Exactement.
19:21Sachant que ce n'est pas non plus encouragé ou recherché.
19:26C'est une possibilité.
19:28Il faut qu'il y ait un certain équilibre
19:30entre chacune des épouses,
19:32sinon ce n'est pas possible.
19:33Alors l'équilibre, il s'entend au niveau matériel.
19:36Mais voilà, c'est quand même quelque chose qui existe,
19:38mais qui n'est pas recommandé non plus.
19:40– D'accord.
19:41Et alors, qu'est-ce que deux jeunes,
19:47musulmans et catholiques, viennent vous voir ?
19:49À quoi vous les inciteriez de faire attention d'abord ?
19:53Qu'est-ce qui est le piège numéro un du mariage mexique,
19:56je peux dire ?
19:57– Alors, ce que je dirais d'abord,
19:58c'est que, parce que souvent on dit l'amour suffit,
20:00vous l'avez un peu dit tout à l'heure,
20:01effectivement l'amour c'est le ciment,
20:03donc évidemment c'est fort heureux
20:04qu'il soit présent,
20:05mais il ne va pas suffire à régler toutes les questions de fond.
20:08Et donc souvent, on imagine qu'on va pouvoir s'arranger,
20:12puisqu'en fait on s'aime, parce qu'on se respecte,
20:15et que donc on fera quelques compromis au quotidien,
20:18et tout ira bien.
20:19Alors, sur le plan humain, ça s'entend,
20:21c'est une possibilité, effectivement.
20:24Alors après, il faut savoir que c'est quand même toute la vie.
20:25– Oui, c'est ça.
20:26– Ce n'est pas un CDD, normalement.
20:28Je précise normalement, parce qu'en fait, dans l'islam,
20:31on peut prévoir le divorce.
20:32– D'accord.
20:32– Donc, évidemment, il n'est pas encouragé, il n'est pas souhaité,
20:35mais en tout cas, on le prévoit dès le départ,
20:37donc toutes les conditions pour pouvoir se séparer,
20:41surtout en cas d'apostasie ou d'abandon de la foi.
20:43– D'accord.
20:44– Mais les personnes qui pourraient se présenter devant moi,
20:46effectivement, je leur dirais, écoutez, première question,
20:48savez-vous où vous mettez les pieds ?
20:50– Surtout, il y a deux nœuds majeurs,
20:52c'est l'éducation des enfants et la réalité avec Dieu,
20:57c'est-à-dire, quelle est ma relation à Dieu en vérité ?
21:00C'est vraiment les deux points essentiels, mais pas que.
21:04Comme je vous le disais, il y a le quotidien
21:05qui fait que très vite, on va être attrapé.
21:08Par exemple, on mange trois fois par jour, normalement.
21:11Bon, c'est quelque chose qui va venir régulièrement.
21:14Est-ce qu'on mange du halal ? Est-ce qu'on ne mange pas halal ?
21:16Est-ce qu'on mange du porc ? Est-ce qu'on ne mange pas ?
21:18L'alcool ? Etc.
21:19Il y a beaucoup d'interdits alimentaires dans l'islam.
21:23La question aussi, ça peut être des services différents,
21:26on peut servir de plat, on s'organise comme on l'entend,
21:28mais il faut aussi en parler.
21:30Il faut penser à la famille.
21:32Vous n'êtes pas seul, vous êtes un couple,
21:34effectivement, vous êtes en priorité, bien sûr, c'est votre vie,
21:38mais attention, il y a aussi les enfants à venir,
21:40il y a la famille, la belle famille, les amis, l'entourage,
21:43et puis encore une fois, la relation à Dieu, j'insiste,
21:44parce que c'est quelque chose qui me motive.
21:46Cet ouvrage, je l'ai écrit parce que je suis animée par le salut des âmes.
21:51C'est vraiment quelque chose qui m'anime très fortement,
21:53donc je veux aider les personnes sincèrement.
21:56Ce n'est pas une injonction, je ne dis pas faites ceci ou faites cela,
21:59ce n'est pas du tout mon propos, en tout cas dans cet ouvrage,
22:02je suis catholique et je ne m'en cache pas,
22:03et je suis très fière de suivre le Christ,
22:05mais ce n'est pas du tout le sujet.
22:07Le sujet, c'est vraiment de les aider,
22:10voilà les tenants et les aboutissants,
22:11vous pouvez maintenant choisir en toute connaissance de cause.
22:15Mais encore une fois, attention au quotidien,
22:17et même un peu plus loin, très très loin,
22:20par exemple, le carré musulman.
22:22Un musulman doit être enterré dans un carré
22:25où il n'y a que des musulmans,
22:27donc pas avec les mécréants,
22:29un mécréant, ce n'est pas péjoratif,
22:30c'est le mot qui est utilisé dans le Coran.
22:32On croit mal, quoi.
22:32On croit mal, exactement, on n'est pas musulman,
22:35donc on est mécréant.
22:37Eh bien, il n'y aura pas de recueillement
22:39sur le cabout familial, par exemple.
22:41Alors, c'est un fait,
22:42peut-être que ça convient parfaitement à la personne,
22:45mais il faut le savoir.
22:46Le lieu de vacances, par exemple,
22:49qui est souvent dans le pays d'origine
22:51de la personne qui est musulmane.
22:53Le lieu de la retraite.
22:55La personne qui vient d'un pays étranger
22:57a peut-être envie de retourner à la retraite,
23:00et ça se comprend tout à fait dans son pays d'origine.
23:01Est-ce que la partie non musulmane
23:04est prête à suivre son époux ou son épouse
23:07au moment de la retraite ?
23:08Ou de vivre séparément ?
23:09Il y a toutes ces choses
23:10que l'on ne pense pas du tout, encore une fois,
23:12parce qu'on se dit que l'amour réglera tout,
23:14mais ce n'est pas le cas.
23:16Il y a aussi une question,
23:18vous en parlez,
23:19mais que je trouve assez rude
23:23dans les mariages mixtes,
23:24c'est que les mariages mixtes
23:26ne sont pas symétriques, en quelque sorte.
23:28Évidemment, l'homme et la femme
23:29ne sont pas interchangeables.
23:29Et en particulier, dans l'islam,
23:32si je ne me trompe pas,
23:34une femme musulmane ne peut pas épouser
23:36un homme non musulman,
23:38sauf si celui-ci se convertit.
23:40C'est bien ça ?
23:40Tout à fait.
23:41Et donc, il y a le sujet de la conversion,
23:44y compris, assez souvent,
23:46l'homme est d'une famille
23:48moyennement pratiquante chrétienne,
23:50et donc se dit, après tout,
23:51ça n'engage à rien,
23:52donc il se convertit à l'islam dans la pratique,
23:54et quand il se dit,
23:56après tout, je ne suis pas tellement d'accord
23:57avec ce qu'on me dit,
23:58il apostasie.
23:59Et donc, théoriquement,
24:00il est possible de la peine de mort,
24:01ce qui est pas...
24:01Alors, évidemment, en France,
24:02ça ne se pratique pas beaucoup,
24:03mais il n'empêche que ça devient,
24:06pour le coup,
24:07c'est au moins la mort sociale,
24:08donc ça entraîne des vraies conséquences.
24:10Oui, vous avez tout compris.
24:11C'est exactement ça, effectivement.
24:13Et c'est pour ça qu'il faut expliquer
24:14à la personne,
24:15donc en l'occurrence,
24:15l'homme qui va dire la shahada,
24:18donc c'est la profession de foi,
24:19donc il devient musulman à ce moment-là.
24:21J'ai envie de dire,
24:22peu importe qu'il y croit ou pas,
24:23c'est une réalité invisible.
24:25C'est objectif.
24:26C'est là, exactement.
24:27Et donc, dès lors qu'il ne pratique pas
24:28ou qu'il ne pratique plus
24:30et qu'il apostasie concrètement,
24:32eh bien, les peines qui sont prévues
24:35pour l'apostasie vont s'appliquer
24:36également pour cette personne.
24:38Et donc, effectivement, ostracisation,
24:40ça peut aller jusqu'à la mort physique,
24:42effectivement, mais bon, c'est heureux,
24:44c'est pas, en tout cas,
24:45sur notre territoire,
24:46mais en tout cas,
24:47il y a ces deux morts sociales.
24:48Et je le disais tout à l'heure,
24:49ça peut être une cause de divorce.
24:51Madame peut demander le divorce
24:53parce que monsieur ne pratique plus
24:55la religion, la vraie religion,
24:57au sens de l'islam.
25:00Donc, effectivement,
25:01il vaut quand même mieux savoir
25:02où on met les pieds.
25:03Oui, tout à fait.
25:04Et puis, ça va encore plus loin
25:05parce que là, je parlais des enfants,
25:06mais l'enfant est considéré
25:08comme musulman du fait
25:09qu'au moins un des deux parents
25:10soit musulman.
25:12Donc, si c'est un petit garçon,
25:13il sera circoncis,
25:15même si l'islam est pratiqué
25:16de manière culturelle,
25:19tout simplement,
25:20pas forcément orthodoxe.
25:21Mais si c'est une petite fille
25:23ou un petit garçon,
25:24de toute façon,
25:25il n'y aura pas de catéchisme
25:26dans la majorité des cas,
25:27en tout cas.
25:28Le porc qu'on a évoqué tout à l'heure,
25:30évidemment,
25:30ne sera pas sur la table.
25:32Voilà, c'est des choses
25:32auxquelles il faut penser.
25:34Et inversement,
25:35dans le mariage catholique,
25:36parmi les engagements qu'on prend,
25:37il y a le fait
25:38d'enseigner la foi
25:39à nos enfants.
25:39Tout à fait.
25:40Là aussi,
25:41c'est un motif d'invalidité.
25:42Si on n'a pas l'intention
25:43d'éduquer nos enfants dans la foi,
25:45c'est potentiellement
25:46un motif d'invalidité.
25:47Exactement.
25:48Et c'est là où on voit
25:48que ça commence
25:49à ce que j'appelle les nœuds.
25:50Les nœuds, effectivement,
25:51parce que d'un côté,
25:52la partie catholique
25:54doit s'engager à élever
25:55ses enfants dans la foi chrétienne.
25:58Mais c'est la même chose
25:59de l'autre côté.
26:01Le musulman se marie.
26:02C'est l'une des raisons
26:03pour lesquelles il se marie,
26:04d'ailleurs.
26:05C'est pour élever des enfants
26:06dans la foi musulmane.
26:09Donc, on voit bien
26:10que ça commence à coincer
26:12à ce niveau-là.
26:13Et puis, les enfants ont besoin
26:14d'une cohérence éducative.
26:16Si d'un côté,
26:17vous avez un parent
26:18qui dit Jésus est Dieu,
26:19et de l'autre,
26:21Jésus n'est pas Dieu,
26:22c'est quand même compliqué
26:23pour se construire
26:25et puis avancer
26:26et choisir aussi, évidemment,
26:27sa propre croyance,
26:30sa propre foi.
26:31Donc, on voit bien
26:32que ça coince aussi
26:33de ce côté-là.
26:33– Merci beaucoup,
26:35chers amis téléspectateurs.
26:36Je pense que vous trouverez
26:38une mine d'informations d'abord,
26:40mais aussi de réflexions
26:42sur ce qu'on peut dire
26:43et ne pas dire d'ailleurs
26:46à nos proches
26:47parce que, encore une fois,
26:48c'est quelque chose
26:48qui devient de plus en plus commun,
26:50le mariage mixte en France.
26:52On peut le regretter
26:53à mille égards,
26:54mais il n'empêche
26:54que c'est une réalité.
26:55Donc, il vaut mieux
26:56s'y préparer.
26:57Ce n'est pas la peine
26:57de faire l'autruche
26:58et de se cacher.
26:59Donc, le mariage islamo-chrétien,
27:00ça existe.
27:01Ça existe beaucoup.
27:02Et donc, il vaut mieux,
27:03là encore,
27:04savoir où on met les pieds.
27:05Et donc, nous,
27:06qui ne sommes pas forcément
27:07directement concernés,
27:08être capables d'accompagner,
27:10de dire la vérité
27:12avec charité,
27:14sans durcir les oppositions
27:16pour le plaisir,
27:17mais sans les cacher non plus.
27:18Enfin bref,
27:18il y a un certain nombre de choses.
27:20Et franchement,
27:21j'ai trouvé que ce livre
27:22était très équilibré.
27:23équilibré,
27:23c'est un livre,
27:26j'allais dire bien
27:27dans ses baskets,
27:28mais qui n'est pas
27:29un livre d'agression.
27:31L'objectif,
27:31ce n'est pas de dire
27:33du mal du voisin,
27:33c'est juste de dire,
27:35attention,
27:35là, là, là et là,
27:36on n'est pas forcément d'accord
27:37et donc vous avez intérêt
27:38à vous poser la question
27:39avant le mariage.
27:40Au mieux,
27:40ça posait avant qu'après.
27:41Tout à fait.
27:42Parce que souvent,
27:42on dit,
27:43on verra plus tard,
27:44mais souvent,
27:44plus tard,
27:44c'est trop tard.
27:45L'essentiel,
27:46c'est d'être en vérité,
27:47avec soi-même,
27:48avec son conjoint
27:49et avec Dieu.
27:49Avec Dieu,
27:50tant qu'à faire.
27:51Merci beaucoup,
27:52donc, chère Agnès.
27:52Agnès Ben Salem,
27:53le mariage islamo-chrétien,
27:55c'est paru chez Salvatore.
27:56Ainsi s'achève
27:57notre émission de ce jour.
28:00Nous nous retrouvons
28:01la semaine prochaine
28:01et d'ici là,
28:02que Dieu nous garde.
28:03Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires