- il y a 14 heures
À l'occasion de la projection en salles du film-concert "Hit Me Hard And Soft: The Tour Live in 3D", réalisé par James Cameron, À la régulière revient sur le phénomène Billie Eilish : une pop star née sur Internet, devenue en quelques années l’une des voix les plus influentes de sa génération.
Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere
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00:11Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans La Régulière, l'émission de toutes les cultures.
00:14Ce soir en direct, on va parler d'une artiste qui a complètement redéfini ce qu'une popstar
00:18pouvait être au 21e siècle. Une artiste née sur internet, dans une chambre, sur Soundcloud
00:23et qui en quelques années est devenue l'une des figures culturelles les plus importantes
00:26de sa génération. Je parle de Billie Eilish. Quand Ocean Eyes apparaît en 2015, Billie Eilish
00:31a à peine 14 ans, pas de machine industrielle classique derrière elle, pas de Disney Channel,
00:35pas de télé-crochet, juste une chanson produite avec son frère, mise en ligne presque comme
00:38un accident et qui va devenir le point de départ d'un phénomène mondial. Depuis, elle est
00:42devenue beaucoup de choses à la fois, une super star pop, une icône mode, une voix générationnelle,
00:46une artiste oscarisée, une obsession d'internet, mais aussi une figure qui a profondément changé
00:51la manière dont les jeunes artistes féminines peuvent exister dans l'espace public. Et justement,
00:55si on lui consacre une émission ce soir, c'est aussi parce qu'elle est vue actuellement
00:58au cœur d'un nouvel objet pop, Hit Me Hard and Soft, The Tour Live in 3D, pardon pour
01:03mon accent, un film-concert réalisé par James Cameron, lui-même projeté au cinéma
01:07uniquement sur quelques jours. Une expérience immersive qui tente de capturer ce qu'est
01:10devenu un concert de Billie Eilish aujourd'hui, une sorte de messe émotionnelle géante pour
01:14la nouvelle génération. Alors pour en parler ce soir autour de la table, beaucoup de personnes
01:18de qualité supérieure, Sophie Rosemont, juréliste notamment aux Un Rock, comment ça va ?
01:22Ça va très bien avec la musique. Une habituée désormais. Ah bah ouais, je suis à la maison
01:25ici. Louise Lucas, juréliste aux Un Rock et musicienne, bonsoir Louise. Bonsoir.
01:28Et aussi quelqu'un qui est là pour la deuxième fois, qui était là pour son album et qui
01:32vient pour parler de quelqu'un d'autre, c'est Daniel. Comment ça va Daniel ?
01:35Ça va super, très content de toi. Très heureux que tu sois là. L'émission spéciale
01:38Billie Eilish, c'est maintenant et jusqu'à 23h.
01:40France Inter, à la régulière, Medi-Maisy.
01:54Musique
02:13Ça c'est donc ce fameux morceau Ocean Eyes. On va... Alors c'est dur de raconter Billie Eilish
02:18en seulement une heure, même si elle est jeune, il y a déjà beaucoup de choses qui sont passées.
02:21Mais commençons peut-être par le commencement. Sophie, toi tu la découvres comment ? Est-ce
02:25que tu la découvres avec ce morceau, qui est vraiment un peu le point de départ pour
02:28beaucoup de personnes ? Et voilà, quel est ton premier rapport à Billie Eilish à l'époque ?
02:33Bah tout de suite je me suis dit, tiens, une nouvelle Lana Del Rey. Parce qu'en plus
02:37l'influence est très très très évidente. C'est vrai sur ce morceau.
02:39C'est drôle parce que maintenant on ne pense plus du tout à Lana Del Rey, je pense qu'on
02:42parle de Billie Eilish, mais oui c'est vrai. Elle s'est pas mal émancipée effectivement
02:44cette influence. Lana Del Rey l'a d'ailleurs tout de suite reconnue comme une très très jeune
02:50consoeur. Elle l'a soutenue tout de suite. Donc j'ai pensé à Lana Del Rey et je me disais
02:54dis donc les claviers c'est pas mal. Il y a quand même un travail autour des synthés
02:57qui est pas mal, une nappe synthétique, fait par son frère Phineas. Donc j'avais déjà
03:01suivi un peu le travail parce qu'il a vu plusieurs groupes avant. Et donc j'ai trouvé ça assez
03:06prometteur. Pas d'une folle originalité à l'époque. C'est vrai que ce succès un peu fou
03:11m'avait étonné. En revanche, la manière dont elle utilise son timbre de voix était déjà
03:18extrêmement intelligent, extrêmement mature. C'est d'abord la voix qui t'a attrapé.
03:20Ah oui, moi je trouve que de toute façon elle a une voix en plus si proche du micro comme
03:23ça. Bah Mishka Sayas qu'on vient de m'entendre. Voilà quand il parle de puissance de l'intime
03:28c'est vrai que ça c'est ça, c'est une puissance de l'intime. Elle a en tout cas
03:31une voix qui
03:32m'avait vraiment happé. Et j'ai attendu de voir ce qu'elle est donné le reste. Et là
03:36en le camp j'ai pas été déçu. Alors Danil, moi quand on m'a dit que t'étais fan
03:40de
03:40Billie Eilish, j'étais un peu surpris. Parce que je connais ta passion pour Drake, je connais ta passion pour...
03:45J'ai de la place dans mon cœur. Justement toi, à quel moment ton amour du coup pour Billie Eilish,
03:51est-ce que c'est au tout début ? Est-ce qu'il a grandi ? C'est une artiste
03:55qui effectivement fait de la pop, même si on va en parler, c'est une pop qui ressemble pas forcément
03:58à ce qu'on imagine quand on parle de pop justement, sans se standardiser du terme. Qu'est-ce qui
04:03t'a plu toi chez elle ? Bah déjà j'aimais déjà musicalement ce qu'elle faisait mais ça m
04:06'avait pas touché plus que ça. Enfin c'était de la musique que je trouvais belle mais j'étais pas
04:09au stade de vraiment m'intéresser, de devenir hyper fan. La première fois que je prends une claque quand j
04:13'écoute Billie Eilish, c'est quand je regarde
04:15le clip de When The Party Is Over. C'est celui où elle pleure avec les larmes noires. Et je
04:19sais pas, je me pose des questions sur comment déjà elle a réalisé ça. Je commence à me demander
04:22il y a qui derrière et tout. Et quand elle sort son premier docu où tu vois un peu tous
04:26les derrière de comment ils ont fait de la musique et tout, je commence à devenir totalement obsédé par leur
04:32façon de travailler, par le résultat que ça a donné. Le fait qu'ils aient fait cet album-là qui
04:36ait gagné genre 5 grammys.
04:39C'est une entité pour moi, c'est deux personnes. J'arrive pas à dissocier Billie Eilish de son frère.
04:46Et quand ils font cet album-là et qu'ils le font dans une chambre et qu'au final ça
04:50se réveille et qu'elle a 5 grammys en disant qu'on fait un album dans une chambre avec un
04:53micro qui coûte 1200 euros, tu vois, enfin ça m'a... C'est une autre façon de voir la pop.
04:56Pour moi la pop, c'était quelque chose d'assez inaccessible.
04:58Tu veux dire, toi, en tant qu'artiste même, il y a quelque chose que tu dis, ça t'inspire
05:02en fait. Totalement. Je me suis dit qu'en fait, on peut faire de la pop, on peut faire de
05:05la musique qui est considérée comme mainstream, mais sans avoir tous ces codes de faire des sessions dans des studios
05:10à 100 000 euros, avec tel A&R qui te dit le refrain, il est bon, il est bon. Enfin,
05:14ils ont fait un truc très intimiste et très entre eux. Et c'est de la musique qui touche directement
05:18le cœur. Après, je suis aussi fan, bien sûr, de la musique, mais je suis fan au-delà de la
05:22musique. C'est quelque chose de... Même dans la philosophie de Crachon, je trouve ça extraordinaire.
05:26Louise, parce qu'effectivement, on parle d'histoire de Bilalich, de musique, mais toi, t'es journaliste, mais aussi musicienne.
05:33C'est vrai qu'il y a quelque chose chez elle, c'est une immense pop star, personne ne peut
05:37dire le contraire, mais un peu comme quand on parle d'intime ou avec ce que vient de dire Daniel,
05:42quelque chose d'assez... Enfin, une vraie forme de proximité avec elle.
05:45On a le sentiment que c'est tout l'inverse d'une diva, telle qu'on peut l'imaginer traditionnellement,
05:50c'est-à-dire la diva recluse.
05:53Vraiment, il y a quelque chose de très, très proche, même dans la main dont elle s'habille, on pourrait
05:57en parler, dans la main dont elle communique.
05:58Est-ce que c'est quelque chose aussi qui est important chez elle et qui, peut-être, toi aussi, t
06:02'as parlé sur son côté vraiment...
06:03Oui, proche des gens, voire je suis comme vous, en fait.
06:06Moi, c'est vraiment ce qui me fascine le plus dans ce qu'elle est, ce qu'elle représente, c
06:11'est les thèmes qu'elle aborde, justement, et qui...
06:12Moi, j'ai le même âge que Billie Eilish, et les sujets dont elle parle, moi, ils font énormément écho
06:17en moi.
06:18Moi, je l'ai découverte en 2019 avec Bad Guy, donc ce propos très féministe, en fait, qui découlait de
06:24la vague aussi MeToo en 2017, etc.
06:26Moi, à ce moment-là, je suis lycéenne et tout de suite, ça me parle, ça donne aussi du courage,
06:31après, de s'engager ou d'avoir l'aplomb aussi, de s'affirmer.
06:35Donc, moi, c'est tout de suite ce qui m'a fascinée dans cet artiste, quoi, au-delà de la
06:41musique en tant que telle.
06:42Oui, donc, c'est intéressant, un peu comme ce que tu dis, Daniel, c'est qu'il y a évidemment
06:44la musique, mais il y a vraiment aussi ce qu'elle, elle représente en tant que personne, en tant qu
06:49'artiste, dans les messages, en fait, qu'elle incarne, quelque part.
06:52J'ai l'impression que c'est là que tu rentres dans un côté un peu fan et...
06:56Enfin, pas obsessionnel, mais où tu commences à creuser dans la vie d'un artiste, c'est quand il n
06:59'y a pas que la musique qui te parle,
07:00et il y a aussi ce qu'elle incarne, la philosophie avec laquelle elle crée, ce qu'elle représente comme
07:04combat.
07:06Et franchement, ça fait partie des rares artistes qui sont dans cette ligue-là, dans cette espèce de ligue des
07:10champions.
07:11Il y a une espèce de package où tu as tout, de A à Z, où tout est fort, tout
07:15est important.
07:15C'est quoi les combats, du coup, si on parle de Bialy, si on parle de combats ?
07:19Est-ce qu'il y a vraiment des combats qu'elle incarne de manière verbale, ou est-ce que c
07:23'est plutôt...
07:25C'est en filigrane.
07:26Et puis, je pense que dans ses paroles, le fait qu'elle ait parlé aussi, si jeune, des fragilités de
07:31la santé mentale,
07:33ça, déjà, je pense que ça a été extrêmement important, surtout venant d'une jeune fille qui, très vite, a
07:37connu un succès assez incroyable.
07:40Donc, déjà, ça, c'est...
07:42Voilà, l'angoisse, la peur de la mort, ou alors le fait d'être parfois attiré par ça, parce qu
07:47'on est tellement angoissé, tellement malheureux.
07:49Et en même temps, la joie de vivre, en fait, en gros, tous les hauts et les bas qu'on
07:52peut connaître en étant très jeune fille, ensuite jeune fille, ensuite jeune femme.
07:55Ensuite, il y a évidemment, bon, sur le dernier album, surtout son discours sur la sexualité.
08:01Donc, voilà, elle a découvert, on va dire, sa bisexualité, limite en écrivant ce morceau, Lunch, qui est un de
08:06mes morceaux préférés de Billie Eilish.
08:09Et je crois que c'est vraiment, elle a pris la parole de façon très claire sur le végétarisme.
08:13C'est quelque chose qui m'avait beaucoup touchée à l'époque.
08:16Alors, on peut dire qu'il y a plein de stars qui le font, mais elle, elle a fait de
08:18façon très jeune et très, je dirais pas, radicale.
08:22Mais, voilà, quand elle dit, si on aime les animaux, on ne peut pas les manger, c'est aussi ce
08:27que disait Marguerite Jursenard.
08:29Et tout le monde trouvait ça super.
08:30Donc, pourquoi ne pas le trouver super quand c'est Billie Eilish ?
08:33Et ensuite, oui, effectivement, il y a ce féminisme.
08:35Mais je crois que, voilà, tout ceci, c'est en filigrane.
08:37Il n'y a pas non plus trop de posture ou de main levée, et tant mieux.
08:41Et après, je crois que c'est aussi ce qu'elle représente.
08:43Elle l'est, en fait. Elle l'est, tout ça.
08:44Voilà, elle est tout ça.
08:45Et même s'il y a quand même une dimension marketing qu'on ne peut pas nier dans la proposition
08:50de Billie Eilish et son frère,
08:52parce qu'il y a quand même des parents derrière, des parents qui avaient beaucoup d'ambition quand même pour
08:55leurs enfants.
08:56C'est pour ça qu'ils les ont scolarisés à domicile.
08:58Donc, ils ont été un peu préparés pour ça.
09:00Elle a quand même réussi à garder une certaine indépendance.
09:02Et je pense que c'est grâce à Phineas, d'ailleurs, sans, enfin, pas que le côté grand frère,
09:07mais tout en respectant la personnalité de sa sœur.
09:11Et puis ensuite, il y a aussi, je parlais de la santé mentale, mais il y a aussi le syndrome
09:15de Gilles Delatourette,
09:16dont elle a dit très, très tôt qu'elle en souffrait.
09:20Plein de gens auraient pu être honteux.
09:22Et elle, elle a assumé.
09:23Et je pense qu'elle a aussi permis à plein de personnes d'être décomplexées par rapport à ça.
09:27Alors, Louise, tu as mentionné le morceau Bad Guy.
09:30On va l'écouter, on est obligé de l'écouter.
09:32Est-ce que tu te souviens de où tu étais la première fois que tu l'as entendu ?
09:35Alors là, tu m'en demandes beaucoup.
09:37Tu l'as écouté beaucoup trop de fois dans ta vie.
09:39Ouais, ouais, j'ai pas de souvenirs précis.
09:41Est-ce que ça reste encore aujourd'hui un de tes morceaux préférés de Billie Eilish ?
09:44Ou tu l'as trop entendu ?
09:46Non, non, ça reste un classique dont on ne se lasse pas.
09:48Bon, très bien.
09:49Alors, du coup, on ne s'en lasse pas.
09:50Et on écoute Bad Guy de Billie Eilish tout de suite.
13:02C'était donc l'énorme tube Bad Guy de Billie Eilish.
13:13Alors, j'aimerais qu'on parle un peu de ce morceau quand même parce que c'est un immense tube.
13:17On en parlait en rentaine.
13:18Dany, tu disais que c'est bien produit.
13:19Mais ce qui est intéressant, c'est que c'est un tube justement qui n'a pas vraiment la tête
13:22d'un tube.
13:23C'est un morceau qui, je n'aime pas trop ce terme, le terme bizarre, parce que ça ne veut
13:27pas dire grand-chose, mais en tout cas, il peut sembler comme un tube assez étrange, qui ne ressemble pas
13:31du tout au canon de la pop.
13:33Vraiment, enfin, le morceau évolue, même le rythme de base est assez différent en fait, assez radical.
13:38Pourquoi pour toi c'est bien produit ? Est-ce que c'est aussi symptomatique et même symbolique du duo
13:43du son peut-être qu'elle a créé avec son frère ?
13:45Totalement, et même, c'est un truc qui est assez fou dans sa carrière, c'est que tous ses tubes
13:48ne ressemblent pas à des tubes et toute sa musique ne ressemble pas à de la musique formatée que tu
13:52pourrais penser entendre à la radio.
13:54Et au final, ça marche quand même et c'est hyper efficace parce que c'est minimaliste.
13:58En plus, ce qui est bien avec eux, c'est que c'est un des rares producteurs finaces qui fait
14:01des vidéos sur YouTube des fois où il décortique les sessions.
14:05Moi, j'avais regardé la vidéo comme si c'était la messe, la vidéo où il décortique justement Bad Guys
14:10et il montre tous les petits éléments.
14:13D'ailleurs, tu fais ça toi aussi ?
14:14Oui, mais bon, je n'ai pas de tube comme ça.
14:18Toi, toi, des morceaux qui se défendent.
14:20Bad Guys, on ne peut pas parler avec Bad Guys, mais en tout cas, il a montré...
14:23Mais est-ce que ça t'a inspiré toi peut-être ?
14:24Oui, bien sûr, le côté, tu vois comment c'est produit, il n'y a pas de secret dans leur
14:28musique, ça a l'air d'être très mystérieux et tu n'as pas l'impression de comprendre ce qui
14:32se passe,
14:32mais au final, il te le montre, il t'invite à regarder ce qui se passe dans les pistes et
14:35même la session logique de Bad Guys qui est disponible, tu peux l'acheter et du coup, tu peux avoir
14:39vraiment accès à toutes les pistes, tu vois tout ce qui est fait, tu vois que les snares,
14:42elles sont l'ailleurs et plein de fois, tu as l'impression qu'il n'y a rien quand tu
14:45entends, mais au final, il y a énormément de pistes, tout est mélangé, tout est savamment pensé et tout,
14:50il n'y a que des petits bruits, des bruits de bouche, des bruits de scratch dans tous les sens
14:52et ça fait un truc au final qui est hyper efficace.
14:55Sophie, toi qu'on a reçu dans cette émission pour parler de Bad Bunny, pour parler de Madonna, qui observe
15:00la pop depuis quelques années maintenant,
15:03ce que vient de dire Daniel, tu sais, sur le fait que les tubes de Billie Eilish ne ressemblent pas
15:06vraiment à des tubes,
15:07même si je pense que la nouvelle génération ne se pose même pas cette question-là, ce sont juste des
15:10morceaux qui cartonnent,
15:12est-ce que ce n'est pas aussi peut-être symptomatique justement d'une nouvelle manière de voir la pop
15:15?
15:16C'est-à-dire qu'en fait, des artistes qui aujourd'hui refusent en tout cas peut-être de se
15:20conformer, tu sais, au carcan un petit peu passéiste,
15:23peut-être des formats radio justement, en tout cas de se dire un single doit ressembler à ça,
15:27qui font juste des morceaux qui deviennent à un moment extrêmement fédérateurs,
15:30mais est-ce que Billie Eilish, ce n'est pas justement peut-être la pop star qui incarne le plus
15:33ça,
15:33c'est-à-dire un mouvement qui à mon avis est réel et elle en est peut-être l'incarnation
15:37la plus éclatante aujourd'hui ?
15:39Oui, c'est vrai qu'aujourd'hui, même s'il y a toujours une pression sur la durée que doit
15:45faire un single,
15:46ou la durée que tu dois fournir quand tu vas sur une émission télé par exemple,
15:50je pense qu'il y a de plus en plus d'artistes qui refusent des injonctions de durée,
15:57des injonctions effectivement de couplé, pont, refrain, etc.
16:00Et puis surtout, toutes les couches dont tu parlais, Daniel,
16:03là c'est vrai que c'est un morceau qui témoigne du sens architectural de Phineas,
16:08parce que pour moi c'est vraiment un architecte du son, ce garçon.
16:11Il est vraiment très fort et même si une très très bonne pop song demande beaucoup de couches,
16:17on le sait depuis en gros les Beatles et leur technique révolutionnaire d'enregistrement.
16:21Il y a eu un avant et un après la technique des Beatles,
16:23mais il n'empêche qu'aujourd'hui, il y a aussi beaucoup de pop songs
16:26où il y a 30 personnes qui sont là pour écrire trois vers de chaque,
16:30enfin sur les textes des chansons, il y a qui sont 30 à écrire les paroles,
16:35mais en revanche ça va assez vite en console, alors que là c'est complètement différent.
16:39C'est-à-dire qu'elle, elle écrit, lui il l'aide, c'est vraiment un viclo,
16:42et ensuite c'est travailler du point de vue sonique.
16:45Et je crois qu'en fait c'est justement ce côté journal intime,
16:48et je crois que c'est là où c'est une démonstration très flamboyante,
16:51c'est-à-dire que plutôt que balancer vraiment quelque chose de très,
16:53on va dire bulldozer du point de vue des émotions,
16:56elle reste dans quelque chose de très, on parle de proximité,
17:02le fait de livrer ces récits au quotidien, ça tient presque de la banalité,
17:07et à la fois c'est extrêmement singulier,
17:10et ça le traduit, enfin ils le traduisent tous les deux effectivement,
17:13les Phineas en chansons.
17:14Et le fait qu'elle soit si jeune et qu'elle ait fait si jeune une fois encore,
17:17je crois que oui, ça en fait un emblème extrêmement flamboyant,
17:19parce que si on parle par exemple de Taylor Swift,
17:21elle a un songwriting qui est exceptionnel,
17:23elle est étudiée dans toutes les plus grandes facs américaines,
17:25c'est pas pour rien, elle écrit extrêmement bien.
17:27Mais en revanche, elle a mis du temps à façonner son écriture.
17:30Et Billie Eilish a une écriture moins aboutie que celle de Taylor Swift,
17:33qui est vraiment très très maligne, très référencée,
17:35mais il y a quelque chose qui touche en plein cœur,
17:37et qui est traduit du point de vue mélodique et rythmique aussi par Phineas.
17:42Ça c'est assez fort.
17:43Il y a un morceau qui est important, c'est Everything I Wanted,
17:46qui me semble un morceau important dans la carrière de Billie Eilish.
17:49On peut écouter un extrait du morceau.
18:11Pourquoi c'est un morceau important, Louise ?
18:13Ce morceau, Everything I Wanted ?
18:15Je ne saurais pas trop...
18:16Je crois que c'est aussi un morceau, à part notamment de la célébrité,
18:19des pensées suicidaires,
18:20c'est un morceau assez important justement là-dessus.
18:22Est-ce que c'est, on parlait de santé mentale tout à l'heure,
18:25je crois que c'est toi Daniel ou Sophie,
18:27est-ce que c'est aussi, c'est une artiste qui, à son niveau-là,
18:31ose aussi parler de ces sujets-là ?
18:32Est-ce que c'est aussi ça qui en fait quelqu'un justement
18:35qui est autant écouté et respecté ?
18:38Oui, bien sûr, et puis surtout son audience est quand même très jeune,
18:41on le voit justement dans le film de James Cameron.
18:43On va en parler, bien sûr, parce que toi tu l'as vu.
18:45Je l'ai vu.
18:46Et justement, quand on voit l'effet que ces chansons ont sur son public,
18:51on ne peut que confirmer que oui,
18:53c'est quelqu'un qui représente quelque chose de très fort pour les jeunes.
18:59Donc toutes ces chansons ont leur importance
19:04et vraiment parlent au public.
19:06On peut peut-être parler maintenant, parce que tu en parles,
19:08parce que le film, effectivement,
19:10là il est disponible, il est sorti en tout cas,
19:12réalisé par James Cameron.
19:13Oui, la semaine dernière.
19:14Exactement.
19:15Qu'est-ce que tu en as pensé, toi ?
19:16Est-ce que le film vaut le coup ?
19:19Moi, j'ai mis en train d'avoir vu la bande-annonce
19:20lorsque je suis allé voir le dernier Avatar.
19:22J'étais extrêmement excité à aller voir ça,
19:25finalement je ne l'ai toujours pas vu.
19:26Est-ce que ça vaut le coup ?
19:27Oui, ça vaut toujours le coup d'aller au cinéma.
19:31Oh, pas toujours !
19:32Oui, mais c'est toujours chouette de se déplacer dans une salle du cinéma,
19:35de voir un film.
19:36Le film, il est touchant pour le rapport au public
19:39qui est montré dedans,
19:42pour aussi cette expérience de live
19:44qui est vraiment grandiose,
19:46même si elle est sur scène seule
19:48et qu'il n'y a pas toute une scénographie
19:50comme il peut y avoir parfois dans des shows de pop stars.
19:53On peut voir en ce moment,
19:55c'est un peu cette tendance.
19:56Elle, justement, elle est restée sur quelque chose
19:57de très simple, de très dépouillée,
19:59mais pour autant, la salle, elle est immense.
20:02On voit des gens vraiment partout.
20:04Il y a énormément de plans rapprochés sur les fans
20:08et aussi, il y a un travail du son
20:10où on entend vraiment les fans chanter, hurler.
20:13C'est des alternances de voix
20:15entre celle des fans et celle de Billie Eilish.
20:18En ça, le film est très fort.
20:21Mais c'est vrai que moi,
20:22j'aurais peut-être aimé avoir un peu plus de paroles d'elle,
20:26un côté un peu plus proche d'elle,
20:28moins dans la façade, dans la starification.
20:32Voilà.
20:33Daniel, parce que tu sais,
20:35tu racontais tout à l'heure,
20:37notamment le travail de son frère,
20:38les vidéos YouTube,
20:39ça a pu t'inspirer toi sur ta manière
20:41de montrer aussi ta musique,
20:42sur la manière dont Billie Eilish parle
20:44parfois de choses extrêmement profondes,
20:46de santé mentale,
20:48de pensées suicidaires, etc.
20:49Est-ce que ça, ça fait partie,
20:50alors elle n'est pas toute seule,
20:51mais d'artistes aussi
20:52qui ont pu te décomplexer,
20:54toi dans ta manière,
20:55parce que si on écoute ton dernier album,
20:57tu te livres énormément,
20:58tu ne parles pas des mêmes choses,
21:00mais en tout cas, tu te livres.
21:00Est-ce que ça fait partie de ces artistes-là
21:01qui te permettent, toi, justement,
21:03de dire qu'il n'y a pas justement
21:04de barrière à se mettre là-dessus ?
21:06Totalement.
21:07Ce n'est pas la première
21:08qui m'a montré cette voix-là
21:09de me dire justement
21:10qu'on pouvait être très sensible musicalement
21:12et qu'au final,
21:13plus c'était impudique,
21:14plus ça allait finalement toucher des gens.
21:16Mais plus on part du personnel
21:19dès que tu as l'impression
21:20de vouloir être large
21:21et de parler un peu à tout le monde,
21:22tu ne parles finalement à personne.
21:24Et elle, c'est l'artiste par exception
21:26qui fait ça,
21:27qui parle de trauma hyper perso
21:28tellement précis,
21:29mais tu te rends compte
21:30comment, juste en observant
21:32sa communauté et sa communauté de fans,
21:33comment ils sont engagés,
21:34à quel point elle a touché des gens.
21:35Je me souviens qu'il y avait des vidéos
21:37qui traînent un peu sur Internet
21:38quand elle avait fait le Bercy à Paris,
21:40mais tu avais des gens
21:40qui étaient là 4 jours, 5 jours avant,
21:42qui avaient planté des tentes à Bercy
21:44pour attendre son concert.
21:45Et ça, c'est quelque chose
21:46que tu vois rarement
21:47dans les communautés des pop stars.
21:49C'est-à-dire qu'elle engage des fans
21:50de façon tellement forte
21:51que les gens se sentent vraiment liés à elle
21:53pour de vrai.
21:53C'est-à-dire que tellement ces sujets,
21:55ils sont importants pour elle
21:56et ils sont précis,
21:57ils font écho à d'autres vies.
21:58Et ça, je trouve ça magnifique.
22:00Et j'ai l'impression que c'est là
22:01où le combat et l'utilité d'un artiste
22:05arrivent à son paroxysme.
22:06Sophie, est-ce qu'on a déjà eu
22:07une pop star comme ça ?
22:08C'est-à-dire qui a l'air aussi naturelle,
22:11aussi simple,
22:12même parfois aussi presque...
22:14Parce que là, on parle d'une pop star,
22:16pas d'un groupe punk culte.
22:18On parle vraiment d'une énorme pop star
22:20qui remplit des stades,
22:21qui remplit les plus grandes salles
22:23sans presque jouer le jeu
22:25des pop stars traditionnels.
22:26Est-ce qu'on a déjà eu ça ?
22:28Je n'ai pas diminué d'exemple.
22:29De cette envergure en pop,
22:32non, je ne pense pas.
22:33Et une fois encore aussi jeune.
22:35C'est vrai qu'en plus,
22:36le dispositif scénique de Billie Eilish
22:37est quand même...
22:39Moi, je n'ai pas vu la tournée
22:41du dernier album,
22:42qui est pourtant mon préféré.
22:43J'ai vu celle d'avant.
22:44Et je trouvais que c'était
22:48limite trop peu.
22:49C'était vraiment réduit
22:51à sa pure essence.
22:53Je pense que c'est un choix
22:54de savoir ce que disait Louise aussi
22:55sur le dernier.
22:55C'était très, très épuré.
22:57Très, très épuré.
22:59Et puis bon, il y a aussi
23:00ses looks qui vont avec ça.
23:02Bien sûr.
23:03Donc voilà, son refus
23:04de l'hypersexualisation,
23:05le fait d'être dans des choses XL,
23:06etc.
23:07Et puis il y a quelque chose
23:07quand même de très gothique.
23:09En fait, c'est marrant
23:10parce que pour moi,
23:11c'est un peu la Mercredi Adams
23:13de la pop, en fait, aujourd'hui.
23:16Et on aime tous Mercredi Adams.
23:18Bien sûr.
23:18Voilà, on est tous très fans.
23:20Donc voilà, je pense qu'avant,
23:23si peut-être quelqu'un
23:24a pu provoquer ça
23:26avec un tel amour,
23:29celui dont on parle d'Anneen,
23:31c'est-à-dire tous ces gens
23:31qui viennent 3 ou 4 jours avant,
23:33c'était les Jackson 5,
23:34Michael Jackson à cette époque.
23:35Voilà, Michael Jackson
23:36et même plus tard.
23:38Mais c'est vrai que lui
23:39a commencé très jeune.
23:41Ses paroles ont touché
23:42beaucoup de gens.
23:44L'intime est politique.
23:46Lui, après, à un moment donné,
23:47il a même été directement politique
23:48avec des albums
23:48comme Dangerous, notamment.
23:50Mais c'est vrai que
23:52toute cette époque,
23:53jusqu'à ses 20, 25 ans,
23:55c'était quelque chose de fou.
23:56Il était étonnamment
23:58très naturel.
23:59C'est-à-dire qu'il y avait
23:59encore assez peu d'appareils.
24:00Il a vraiment fallu
24:01qu'il y ait Quincy Jones avant.
24:02Évidemment, après,
24:03t'avais le matos,
24:04t'avais le père derrière
24:04qui gueulait.
24:05Mais il y avait quand même
24:05ce truc très jeune,
24:06cette petite bouille
24:07de jeunes mecs surdoués.
24:10Ce contexte aussi familial,
24:12assez important.
24:13Et cette précocité folle
24:14qui faisait que les gens
24:15étaient dingues de lui.
24:16Et d'ailleurs,
24:16c'est pas pour rien
24:17que si le biopic,
24:18en ce moment,
24:18cartonne avec tout ce qu'on sait,
24:20malheureusement,
24:20sur la vie ultérieure
24:24de Michael Jackson.
24:25Et puis, ça relance.
24:26Enfin, ça relance.
24:26Je ne sais pas si Michael
24:27a besoin d'être relancé.
24:28Mais quand j'étais à la FNAC
24:30il y a quelques jours
24:30avec ma fille,
24:31je voyais énormément de personnes
24:32avec des vinyles,
24:33Michael Jackson,
24:34et des gens jeunes,
24:35des gens plutôt
24:35de nouvelle génération
24:36qui achetaient les vinyles.
24:38Parce que je crois
24:38qu'il y a de la pureté.
24:39C'est vrai que,
24:40ce que tu dis,
24:40c'est juste parce que
24:41j'ai vu ça par rapport
24:42au Jackson 5.
24:44Je vois que,
24:44parce que parfois,
24:45je vois un petit peu
24:45ce qui part ou pas
24:46effectivement chez les disquaires.
24:47Et Jackson 5 repart
24:49de plus en plus.
24:50Mais qu'est-ce qu'il y a
24:50de plus pur
24:51qu'une balade
24:52des Jackson 5 ?
24:53I Be Zer.
24:53Enfin, on écoute,
24:54on pleure.
24:55Et bien, c'est pareil
24:56avec les balades
24:57de Billie Eilish.
24:58Même si j'adore
24:59quand elle nous fait danser,
25:01quand justement Phineas
25:02fait des arythmies
25:03assez incroyables,
25:04ce qu'il fait d'ailleurs
25:05sur Chiro
25:06et puis même sur le dernier album
25:07en règle générale.
25:09Mais la pureté
25:10que proposait Michael Jackson
25:11en étant jeune,
25:12oui, là,
25:12ça a pu arriver
25:13à ce moment-là.
25:13Mais ça remontait quand même.
25:15Bien sûr.
25:15Et là, c'est une jeune femme
25:16en plus.
25:18Effectivement,
25:18on peut trouver
25:19quelques exemples comme ça,
25:20mais c'est quand même
25:20très, très rare.
25:21Ou Bob Dylan.
25:22Bob Dylan,
25:23c'était plutôt du folk rock.
25:24Il a commencé aussi
25:25très, très jeune.
25:26C'est vrai.
25:26Et il a suscité
25:28une dévotion
25:29quasiment immédiatement
25:30alors qu'il chantait
25:31comme une voix de canard.
25:33Bien sûr.
25:33Mais ce côté pur,
25:36après,
25:37c'était un parolier
25:38de très haut vol.
25:40Mais il y a quelque chose
25:41qui a suscité tout de suite
25:42une dévotion,
25:43mais pas une dévotion
25:44maladive
25:45ou malsaine.
25:45Je crois que les gens
25:46qui aiment Billy Eilish
25:47ou qui aiment Dylan
25:48ou Michael Jackson
25:49aiment aussi
25:50pour la proposition.
25:51Ce n'est pas uniquement
25:52parce qu'il dégage
25:53physiquement ce côté
25:54de il faut aimer
25:55parce que tout le monde aime.
25:56Il y a quelque chose
25:56qui est intime et politique.
25:58Alors,
25:59Sophie a dit
26:00que son album préféré
26:01de Billy Eilish
26:02était le dernier.
26:03Daniel,
26:03c'est lequel ton préféré ?
26:04Moi,
26:05je vais éviter
26:06de le dire en anglais.
26:07C'est celui
26:07où elle est assise
26:08sur le lit.
26:09C'est mon accent
26:10le plus terrible
26:10que le tien,
26:11je pense.
26:12Et c'est celui-là.
26:13C'est celui
26:14qui m'a le plus touché.
26:14Et toi, Louise ?
26:15Moi, le dernier aussi.
26:16Le dernier aussi.
26:17C'est ce qui est
26:18quand même pas...
26:18Sur trois albums,
26:20c'est assez rare
26:21que le troisième
26:22soit souvent celui
26:22qui soit le plus apprécié.
26:23J'ai l'impression
26:24qu'en fait,
26:24il y a presque
26:24une forme de progression
26:25chez elle.
26:26C'est-à-dire que le premier
26:27a été aimé,
26:27le deuxième a été aimé,
26:28le troisième a été
26:29un peu célébré
26:30comme presque un peu
26:31son magnum opus
26:32qui n'est pas si fréquent que ça.
26:33Après, elle est jeune
26:34et on se rend compte aussi
26:35qu'elle a encore
26:35beaucoup de choses
26:36à montrer.
26:38Alors, je propose
26:39qu'on écoute un morceau
26:39non pas du dernier album
26:40mais du deuxième album,
26:42un morceau
26:43dont on parle peu
26:44quand on parle de Billie Eilish
26:44mais que j'aime bien
26:45parce qu'il montre aussi
26:46qu'elle peut faire plein de choses,
26:47c'est le morceau
26:48Billy Bossa Nova.
26:50Ouais, j'ai envie
26:50qu'on se mette
26:51dans ce genre d'ambiance.
26:52T'aimes bien, Daniel ?
26:53Ouais, je l'ai kiffé celui-là.
26:54Bon, bah voilà,
26:54on s'écoute ça.
26:55Billie Eilish,
26:56Billy Bossa Nova,
26:57c'est parti, let's go.
29:45C'est donc le morceau
29:46Billy Bossa Nova,
29:47morceau de Billie Eilish
29:48présent sur son deuxième album.
29:50France Inter
29:53Médie Maïsi
29:54À la régulière
30:28Not My Responsibility
30:29Comme elle vient de le dire.
30:32Tout à l'heure,
30:32Sophie a parlé de quelque chose d'important.
30:33On a vu, c'est aussi le style
30:34de Billie Eilish,
30:35le fait effectivement
30:36qu'elle refuse
30:38l'hypersexualisation,
30:39qu'elle est même,
30:40enfin,
30:40quel est son look à elle.
30:41En quoi c'est important,
30:42Louis, justement,
30:43dans peut-être même
30:44l'identification
30:44d'une partie de son public aussi,
30:45parce que, effectivement,
30:46elle ne s'habille pas
30:47comme les autres pop stars.
30:49Et, en l'occurrence,
30:50je pense que beaucoup de gens
30:51s'habillent comme elle.
30:52Aujourd'hui,
30:54des jeunes,
30:55des moins jeunes,
30:55elle a vraiment créé quelque chose.
30:57En quoi c'est important, ça ?
30:59C'est important
30:59parce que ça montre un exemple,
31:01en fait.
31:01Ça montre que
31:01quand on est une femme,
31:02une jeune femme,
31:03on n'est pas obligé
31:04de correspondre
31:05au diktat de beauté,
31:06s'habiller selon
31:07les critères de la féminité.
31:09On peut s'habiller en large,
31:10on peut porter des choses
31:11hyper oversize.
31:13Et, en fait,
31:13ça ne fait pas nous
31:14des femmes moins féminines.
31:17C'est aussi une question
31:17de perception
31:19de la féminité.
31:20Et, ouais,
31:21elle montre l'exemple.
31:22Elle montre l'exemple,
31:23elle montre qu'on peut
31:24s'habiller comme on veut,
31:25qu'on peut se comporter
31:26comme on veut,
31:27qu'on peut être libre.
31:29Et, ouais,
31:30en ça,
31:30elle incarne quelque chose
31:31de vraiment important
31:33et d'hyper salvateur,
31:35en fait,
31:35hyper libérateur.
31:36Quand on grandit
31:36avec Billie Eilish,
31:37on se dit qu'on peut,
31:38en fait,
31:38s'affirmer comme on veut.
31:40Parce que, toi,
31:40t'as son âge,
31:41pour le coup,
31:41elle a vraiment été importante
31:42pour toi
31:43sur ces sujets-là ?
31:44Franchement, ouais.
31:46Ouais.
31:46Parce que,
31:47au-delà de la manière
31:49dont elle s'habille,
31:49parce que, finalement,
31:50c'est un peu mineur.
31:51Bien sûr, ouais.
31:52C'est vraiment...
31:53Mais ça va avec le reste, en fait.
31:54Exactement.
31:54Et, en fait,
31:55ça, conjugué à sa musique,
31:58à toute son esthétique,
31:59en fait,
32:00c'est un exemple
32:01qui fait vraiment du bien.
32:04Est-ce que ça,
32:04c'est une rupture, Sophie,
32:05justement,
32:06dans...
32:07Notamment sur...
32:07Il n'y a pas longtemps,
32:09on a consacré des émissions,
32:10notamment une émission
32:10à Britney Spears,
32:11et on racontait comment,
32:11dans les années 2000,
32:13elle a été...
32:14Enfin,
32:14elle devait correspondre
32:15à un certain archétype,
32:16justement,
32:16d'une pop star
32:18extrêmement jeune,
32:18pour le coup,
32:19à quel point
32:19elle a été sexualisée.
32:21Enfin,
32:21vraiment,
32:21c'est une autre époque.
32:23Est-ce que Billie Eilish,
32:24alors,
32:24je ne sais pas si c'est la première,
32:25mais est-ce qu'elle aussi,
32:26elle marque une rupture là-dedans
32:28sur quelqu'un,
32:29pour le coup,
32:29qui est jeune
32:29et qui refuse
32:30et qui réussit
32:31à ne pas être soumise
32:33un petit peu
32:34au dictat de l'industrie ?
32:36Je pense qu'il y a eu
32:37beaucoup de rockeuses
32:38avant elle
32:38qui l'ont fait
32:39et elle s'inspire
32:40sans doute,
32:41je ne sais pas,
32:42des Chrissy Hines,
32:43par exemple,
32:44beaucoup de rockeuses
32:45des années 70-80
32:48aux Etats-Unis.
32:49Je la vois,
32:50enfin,
32:50pour moi,
32:51c'est sûr
32:51qu'elle a écouté
32:52les Runaways,
32:53voilà,
32:54ce groupe de rock féminin
32:55extrêmement féministe,
32:57aussi.
32:58Donc,
32:59je pense qu'elle s'inscrit,
32:59qui était d'ailleurs
33:00de Los Angeles,
33:01comme elle.
33:01C'est ça,
33:02elle vient aussi
33:02de Los Angeles,
33:03à Billy Hallish,
33:04c'est ça,
33:04il ne faut pas l'oublier,
33:04elle a grandi là-bas,
33:06donc c'est une ville
33:07qui est très particulière,
33:08très horizontale,
33:11où il y a tous les styles différents,
33:12on peut s'habiller vraiment
33:13comme on le souhaite,
33:14pendant très longtemps,
33:15ça a été le cas de New York,
33:16mais New York,
33:16c'est pas mal formaté,
33:17et finalement,
33:18en Los Angeles,
33:19il y a vraiment,
33:21entre guillemets,
33:22tout est n'importe quoi,
33:24voilà,
33:25et ce côté très bohème,
33:27irrité des années,
33:28Laurel Canyon,
33:29voilà,
33:29et puis c'est aussi
33:30la ville de Hollywood.
33:31Et c'est la ville,
33:31donc ce qui dit Hollywood,
33:33on pense forcément
33:34à Tim Burton,
33:34etc.
33:35Voilà,
33:35il y a quand même
33:36plein de choses
33:36qui ont beaucoup d'influences
33:39dans lesquelles
33:40elle a baigné
33:40dès son plus jeune âge
33:41et qui l'ont influencée.
33:42Après,
33:43moi,
33:43ce que je trouve très intéressant
33:44en regardant le parcours
33:45de Billy Hallish
33:46et son rapport à son corps,
33:47c'est qu'effectivement,
33:48elle a adopté
33:48tout ce qui était
33:49excellent dès le début,
33:50tout en changeant
33:51de couleur de cheveux
33:52très souvent,
33:52blond,
33:53brune,
33:53etc.
33:54Et là,
33:54récemment,
33:55elle pose sur Instagram
33:56avec des décolletés plongeants
33:57et on assiste
33:58en fait à une jeune femme
34:00qui se dit
34:00en fait,
34:01pourquoi pas profiter ?
34:02Enfin voilà,
34:03là,
34:03j'ai envie,
34:03moi,
34:04de mettre en la main.
34:05Et elle choisit.
34:06Et ça,
34:06je trouve ça très très fort.
34:08C'est-à-dire que c'est à moi
34:08de décider quand est-ce
34:09que j'ai envie
34:10d'être sexualisée
34:11et ça ne peut être
34:12que par moi.
34:13Tout comme ce morceau,
34:14voilà,
34:14Lunch,
34:15elle a dit,
34:15en l'écrivant,
34:16je me suis rendue compte
34:16que j'avais vraiment
34:17très envie d'avoir
34:17une relation sexuelle
34:18avec une femme.
34:20Voilà,
34:20c'est assez...
34:20Elle décide elle-même.
34:22Et tout comme
34:23elle a décidé
34:24au tout début.
34:25Mais je pense qu'elle avait...
34:26Est-ce que ce n'était pas
34:26aussi un système
34:27de protection ?
34:28Justement,
34:29en ayant vu
34:29des Britney Spears
34:30qui est aussi
34:31une immense pop
34:32qu'on n'a pas citée
34:33tout à l'heure
34:33mais qui a été clivée
34:35dès le début,
34:35extrêmement manipulée,
34:36on le sait
34:37et on le sait
34:37encore plus maintenant.
34:38Et je pense que
34:39l'exemple de Britney Spears
34:40a traumatisé beaucoup
34:41de jeunes femmes
34:42qui se lancent
34:43dans la musique
34:43maintenant aux Etats-Unis
34:45et Billie Eilish
34:46a dû dire
34:46non,
34:46moi,
34:46ça ne m'arrivera pas.
34:47Même si elle a été
34:48beaucoup plus protégée
34:49avec des parents aimants,
34:49un frère vraiment génial.
34:52Et je crois que
34:52le fait d'être excelle
34:53et ensuite,
34:54il y a aussi
34:54une fille de son temps.
34:56Oui.
34:58Une fille de son temps
34:58qui met des baguilles
34:59et qui nous rappelle
35:01aussi les années 90,
35:03comme je disais,
35:04les années 70,
35:05les années 80.
35:05Une fois encore,
35:06tout se mélange.
35:07Parce que quand on pense
35:08TLC,
35:09Alia,
35:10elles avaient des baguilles.
35:11Bon,
35:11elles ont pu
35:12de temps en temps
35:13être sexualisées
35:13par leurs clips
35:14mais elles étaient
35:15quand même badass
35:16ces jeunes filles-là.
35:17Complètement.
35:17bien sûr.
35:18Et c'est-à-dire que
35:18Billie Eilish
35:19sur un genre musical
35:20qui n'est pas le même,
35:21elle incarne ça aujourd'hui
35:22dans une autre époque
35:24et dans une époque aussi.
35:25On a le sentiment
35:26contrairement à une Alia
35:27pour le coup,
35:28elle a le contrôle.
35:29Et à son âme.
35:30Exactement.
35:30Dès qu'on parle d'Alia,
35:31j'ai la larme à l'œil.
35:32Et puis en plus,
35:32on sait à quel point
35:33c'était compliqué.
35:34C'est-à-dire qu'on a l'impression
35:35que Billie Eilish,
35:36je ne sais pas,
35:36moi,
35:36je ne suis pas dans les arcanes
35:38mais qu'elle a le contrôle
35:39sur sa musique.
35:39Elle n'a pas été abusée.
35:41Alia, pardon,
35:42elle a été abusée
35:42par Erkeli,
35:43très clairement.
35:43Britney Spears,
35:44on sait tout ce qu'elle a subi.
35:45Et je crois que
35:46tous les red flags,
35:48elle a su les capter.
35:49Et je crois que le fait
35:50que ça soit effectivement
35:51un duo,
35:51et je pense que
35:51ce qu'a dit Danine
35:52tout à l'heure,
35:53c'est hyper important
35:53parce que quand on dit
35:54Billie Eilish,
35:55tout le monde,
35:5690%,
35:56les gens se disent
35:57c'est elle la chanteuse.
35:58Mais non,
35:59c'est un duo,
35:59elle l'a dit,
36:00il redit,
36:01il redit.
36:01Son frère,
36:02on se met assez peu en avant
36:02mais effectivement,
36:03il partage beaucoup
36:04les coulisses de sa création.
36:06Et donc,
36:07c'est quand même
36:07vraiment très solide
36:08parce que finalement,
36:08c'est un gentil monstre
36:11à double tête,
36:13Billie Eilish.
36:14Et je crois que ça aussi,
36:16une fois encore,
36:17ça l'aide à se protéger
36:19de beaucoup de choses
36:19et donc de se concentrer
36:20d'autant plus sur sa musique.
36:22C'est aussi pour ça
36:23que c'est aussi solide,
36:23finalement.
36:24Est-ce que,
36:25Daniel,
36:25sur un registre plus personnel,
36:28parce que,
36:29oui,
36:29tu disais,
36:29on ne peut pas encore
36:30parler avec Bad Guy
36:31mais mine de rien,
36:32ça marche,
36:33il y a des concerts.
36:34Est-ce que c'est,
36:34mine de rien,
36:35un vrai,
36:35on va parler après
36:36de tes concerts,
36:37est-ce que c'est
36:37une vraie question,
36:38un vrai sujet
36:39de réussir à se protéger
36:40aujourd'hui ?
36:41C'est surtout à l'heure
36:41des réseaux sociaux,
36:42etc.
36:43où à la fois,
36:44c'est génial
36:45puisque tu peux voir
36:46le nombre de gens
36:47qui te suivent,
36:48qui te soutiennent
36:48en temps réel.
36:49Ça peut aussi être
36:50assez violent.
36:51Alors évidemment,
36:53Billie Eilish,
36:53on est dans des ampleurs
36:54qui sont énormes
36:56mais est-ce que
36:56c'est un vrai sujet
36:57de réussir à se protéger
36:58aujourd'hui ?
36:59Quand on est un artiste,
37:00un jeune artiste
37:01et qu'on commence
37:02à faire de la musique,
37:02à avoir du succès ?
37:03J'ai l'impression
37:04que c'est un sujet
37:04pour tout le monde,
37:05bien sûr artiste,
37:06parce qu'on fait face
37:07à beaucoup d'interactions
37:08qui sont extérieures
37:09à notre cercle.
37:10Forcément,
37:10quand on est sollicité
37:12tout le temps dans la rue,
37:14beaucoup de choses
37:14dans notre vie
37:15sont autour de notre personne.
37:16Forcément,
37:17tu vas être amené
37:18à être beaucoup sollicité.
37:19Il faut faire attention
37:20à ne pas non plus laisser
37:21n'importe quelle mauvaise pensée
37:22s'introduire dans ta tête
37:24et je pense que se protéger
37:25c'est primordial aujourd'hui
37:28encore plus
37:28aujourd'hui dans l'époque
37:29des réseaux sociaux
37:30où tout le monde
37:30peut avoir un avis sur toi,
37:31tout le monde peut te dire ça,
37:33c'est horrible ce que tu as fait.
37:35Comment tu fais
37:36pour te protéger toi ?
37:37Je ne me protège pas trop.
37:39Je ne le fais pas assez.
37:40En tout cas,
37:41dans la vie de tous les jours,
37:41c'est assez facile
37:42parce que je suis bien entouré
37:43et j'ai tout ce qu'il faut
37:43autour de moi et tout.
37:44Après, sur les réseaux,
37:45j'ai toujours cette mauvaise
37:46petite voix dans ma tête
37:47qui va aller regarder,
37:48qui va aller voir
37:49ce qui se dit
37:50et qui va lire les messages,
37:51etc.
37:52Donc, un message négatif,
37:53ça va forcément plus
37:54t'impacter que
37:55dix messages positifs.
37:56Mais bon,
37:57je pense que c'est le jeu.
37:58Aujourd'hui,
37:58je prends beaucoup de recul.
38:00Après, ça m'arrive.
38:01En fait,
38:02les choses que j'ai prises
38:03dans ma vie sur les réseaux,
38:04c'est souvent sur des sons.
38:06Ça a été sur un son
38:07qui traite d'un sujet.
38:08Ce n'est pas sur ta personne.
38:09Ce n'est pas sur ma personne
38:09en particulier.
38:10C'est des sons
38:11qui traitent d'un sujet
38:12et qui du coup
38:13met une espèce
38:13de petit coup de pied
38:14dans la fourmilière
38:14et qui agite les fourmis
38:16sur Twitter
38:16pendant 24 heures.
38:18C'est toujours Twitter
38:19le problème.
38:20C'est souvent Twitter
38:21le problème.
38:22Donc, j'essaie de prendre
38:23du recul
38:23et de me dire
38:23que la musique que je fais,
38:25si elle crée le débat
38:27et tout,
38:28c'est que le sujet
38:29méritait d'être traité.
38:31Alors,
38:31Billie Eilish,
38:32elle a aussi fait
38:34des morceaux d'avance
38:35pour des films,
38:35pour Barry,
38:36mais aussi pour James Bond.
38:37Elle a fait le morceau
38:37No Time To Die
38:39qui était donc...
38:40Elle avait 18 ans,
38:41je crois,
38:41quand elle a fait
38:43le morceau
38:43du dernier James Bond
38:44avec Daniel Craig.
38:45Je propose
38:45qu'on écoute
38:46un extrait de ce morceau.
39:17pour le dernier James Bond.
39:18Elle avait un morceau
39:20sur Barbie aussi.
39:21Elle avait un morceau
39:22sur Euphoria.
39:24Elle a deux Oscars.
39:26C'est quand même
39:26absurde.
39:27Elle a deux Oscars.
39:28Non, mais c'est vrai,
39:28c'est complètement dingue.
39:30Mine de l'air,
39:31elle a un succès
39:31à la fois public
39:33et un succès aussi
39:33critique des teams
39:34qui n'est pas si fréquent
39:36que ça
39:36quand on est une popstar
39:39de ce niveau-là
39:39avec ce succès-là.
39:41Ça aussi,
39:41c'est assez dingue,
39:41Sophie.
39:42c'est-à-dire de réussir
39:42à allier les deux,
39:43à avoir à la fois
39:44l'amour,
39:46on va dire,
39:47du métier,
39:48donc les Oscars,
39:48ce genre de choses
39:49plus prestigieux
39:51et en même temps
39:52le succès massif.
39:53Parce que Britney Spears,
39:54on en parlait tout à l'heure,
39:55elle s'est désinguée
39:56par la critique
39:57pendant des années.
39:58Même quand les Neptunes
39:59lui faisaient
39:59des morceaux incroyables.
40:00Et Britney comme tant d'autres,
40:02en fait.
40:02C'est compliqué
40:03de réussir
40:03à concilier ça.
40:05Oui,
40:05exactement.
40:06Je pense qu'une fois encore
40:08le fait qu'elle réussisse
40:10à se débarrasser
40:11aussi ouvertement
40:12des injonctions
40:12et puis quand même
40:13un contrôle de son image,
40:16de sa vie
40:16qui est assez fort.
40:17C'est là où je reviens
40:18quand même
40:18sur ce côté marketing
40:19parce qu'elle a quand même
40:20été élevée par des parents
40:21qui avaient des grosses ambitions.
40:23Oui, bien sûr.
40:23C'est-à-dire que le fait
40:24d'être scolarisé à domicile,
40:25c'est parce que ses parents
40:26adoraient M-Bob
40:27et ils se sont dit
40:27on va faire comme
40:27les frères Hanson.
40:29Hanson,
40:30les fameux frères Hanson
40:31qui avaient été scolarisés
40:32à domicile
40:34par leurs parents
40:36et donc c'est vrai
40:37que les parents O'Connell,
40:39c'est son nom de famille,
40:40ont vraiment donné
40:42beaucoup de leurs personnes
40:42et de leur temps
40:43pour faire de leurs enfants
40:46des artistes.
40:47Et donc,
40:47quelque part,
40:48comme Briney Spiers,
40:49elle a aussi été précoce.
40:49C'était le projet Mbappé ?
40:51C'était le projet Mbappé.
40:53Mais c'était le projet
40:53Mbappé.
40:54Le projet Hanson.
40:56Elle a largement dépassé
40:58les ambitions.
40:58Ah bah oui,
40:59exactement,
41:00complètement dépassé
41:01ces ambitions-là
41:03et aussi,
41:04je pense que c'est dû
41:05à son acuité
41:05et puis aussi
41:06son syndrome de Gilles de la Tourette,
41:08tous les soucis
41:09qu'elle a pu rencontrer
41:10du point de vue
41:10de la santé mentale
41:12ou physique,
41:13une fois encore,
41:14qui l'ont rendue
41:15extrêmement prudente
41:16et dans la volonté absolue
41:18de ne pas se laisser dépasser.
41:19Et puis,
41:19il y a cette fameuse anecdote
41:21qu'elle raconte souvent
41:21quand elle s'est retrouvée
41:22à fêter son anniversaire
41:23qu'avec des gens de son équipe.
41:25Elle s'est dit
41:25non mais moi,
41:26s'il n'y a que des gens
41:27de mon circuit professionnel
41:28autour de moi
41:28le jour de mon anniversaire,
41:29ça ne va pas.
41:30Parce que c'est moi
41:31qui l'en fait gagner de l'argent.
41:32Donc là,
41:32elle a quand même
41:33cette lucidité.
41:34Donc entre le fait
41:35qu'elle a été
41:36quelque part quand même
41:37élevée pour devenir
41:38une star,
41:39même si elle a eu envie
41:40d'être mannequin,
41:41elle a pris sa voix
41:42à des dessins animés,
41:43elle aurait pu être comédienne.
41:44Phineas a été un acteur
41:45plutôt bon d'ailleurs
41:46avec une carrière
41:48qui aurait pu aller
41:48encore plus loin.
41:50Il y a un moment donné,
41:52elle a réussi
41:52à ne pas se laisser
41:53complètement manger
41:54par le système
41:55et à le détourner.
41:57Je pense que c'est
41:58son côté punk en fait.
41:59elle a un côté punk quand même.
42:01Il y a Lichin
42:01qui est assez rebelle
42:04et je pense qu'elle n'est pas
42:05encore tout à fait
42:06sortie de l'adolescence
42:07et tant mieux.
42:08Et on verra plus tard.
42:10Moi, c'est vrai
42:10que j'attends beaucoup
42:12ou pas,
42:12je ne sais pas
42:13ou s'il faut que j'en attende
42:13beaucoup de ce quatrième album.
42:15Parce que je trouve
42:15qu'elle a atteint justement
42:16un cap sur son troisième album
42:17qui est incroyable.
42:18Là, soit elle change de virage
42:19après ce gros truc
42:20à James Cameron,
42:21soit non.
42:22Parce que là,
42:22sur James Cameron,
42:23je trouve que quand même
42:23dans ses partages,
42:24il y a vraiment
42:25et puis le parfum,
42:26etc.
42:27Attention,
42:27là, elle a un virage.
42:29Artistique,
42:30populaire,
42:31commercial.
42:32Donc, est-ce qu'elle va garder
42:33bien le droit chemin,
42:34ce que je lui souhaite ?
42:35Et je pense qu'elle a vraiment,
42:35en tout cas,
42:36elle est cortiquée pour.
42:36Elle est quand même
42:37très, très intelligente.
42:38Ou est-ce qu'elle va se laisser
42:39happer
42:40et un peu disparaître
42:42sous un vernis
42:43qui n'était pas le sien ?
42:44A voir.
42:45On verra.
42:45En tout cas,
42:46tu parles du troisième album.
42:47Sur le troisième album,
42:47il y a un morceau
42:48que tu as cité un peu plus tôt.
42:49C'est le morceau Chiro.
42:50Je propose
42:51qu'on l'écoute tout de suite.
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