- il y a 6 semaines
Nous revenons sur les parcours de quelques-unes des plus grandes popstars. Dans cet épisode, une artiste qui, dès le départ, n’a pas simplement voulu réussir mais dominer : Madonna.
Retrouvez "À la régulière" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/a-la-reguliere
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00:10Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans la régulière, l'émission de Toutes les cultures.
00:14Toute cette semaine, nous allons revenir sur les parcours de quelques-unes des plus grandes pop stars.
00:18Et on commence ce soir avec une artiste qui, dès le départ, n'a pas simplement voulu réussir, mais dominée.
00:23A la fin d'année 70, elle débarque à New York avec 35 dollars en poche.
00:26C'est ce qu'on dit, sans réseau, sans plan B et une obsession, devenir une star.
00:30Quelques années plus tard, elle choque l'Amérique, affole MTV, scandalise l'église et redéfinit à elle seule ce que
00:35peut être une pop star.
00:37Sexe, religion, politique, féminisme, image, pouvoir, Madonna, car il s'agit évidemment d'elle, n'a jamais choisi entre provoquer
00:43et créer.
00:44Elle a fait les deux, tout le temps, en même temps, elle a inventé une grammaire, celle du clip comme
00:47œuvre, du concert comme spectacle total et de la pop comme terrain de lutte.
00:5140 ans plus tard, elle est toujours là, toujours commentée, toujours critiquée, toujours observée et toujours avec de l'actualité.
00:57Alors ce soir, on va essayer de répondre à une question simple.
00:59Est-ce que Madonna est seulement une icône parmi d'autres ou est-ce qu'elle est la matrice de
01:02toute la pop moderne ?
01:04Pour en parler, autour de la table, trois regards passionnants, le retour.
01:07Depuis à la fin d'année, je suis très heureux artiste, performeur, héritier assumé de Madonna.
01:11Merci d'être de retour.
01:12Merci beaucoup, Médie.
01:13Trop content.
01:14Sophie Rosemont, journaliste qui elle aussi est de retour après émission sur Pat Benny.
01:18Comment ça va sauver ?
01:18Ça va très bien, je suis hyper contente d'être de retour.
01:20Et l'arrivée, la première, j'espère qu'il y en aura deux de Thibaut Carriol qui tient notamment le
01:24podcast Le Jour Pop.
01:25Comment ça va Thibaut ?
01:26Ça va super, bonsoir, Médie.
01:27Magnifique, avec grand plaisir.
01:29L'émission consacrée à Madonna, c'est tout de suite à la régulière.
01:32France Inter
01:35À la régulière
01:40Médie Maïsie
01:58Alors ça, c'est un morceau hang-up évidemment qui est présent sur le même Confessions on the Dance Floor,
02:03pardon, dont une suite est annoncée.
02:05C'est normalement le prochain album.
02:07Et avant bien sûr d'essayer de retracer son parcours, j'aimerais commencer par une question assez simple, peut-être
02:11commencer avec toi Thibaut.
02:13Madonna, aujourd'hui, évidemment c'est un nom, c'est une icône, est-ce qu'elle est encore pertinente ?
02:18Est-ce qu'on attend encore un album de Madonna ou est-ce que c'est plutôt une forme d
02:23'icône qui appartient un peu au passé ou tout simplement à la pop culture ?
02:26Très bonne question, j'en serais tenté de te dire qu'il y a un peu de ça, c'est
02:32-à-dire qu'elle appartient un peu au passé parce que je trouve qu'elle a malheureusement mal pris le
02:39virage de la Gen Z
02:39qui ce n'est pas vraiment approprié comme une icône qu'elle est mais ça reste quand même un nouvel
02:47album de Madonna, un événement, un retour de Madonna c'est un événement et c'est sûr que quand l
02:51'album va sortir on va en parler.
02:54Alors Bilal, quand tu étais venu la dernière fois, tu es venu pour un film, on a vu l'occasion
02:57bien sûr de parler de pop musique et on avait compris aussi à quel point Madonna était importante pour toi,
03:03tu l'avais même cité comme potentiellement la plus grande pop star de tous les temps, en tout cas c
03:07'était une discussion qu'on avait eue, qu'est-ce qu'elle a changé pour toi dans ce qu'est
03:11une pop star ?
03:11En quoi Madonna, elle a redéfini ce que pouvait être une pop star ?
03:15J'ai l'impression qu'elle ne l'a pas redéfini mais défini, c'est-à-dire que tellement elle
03:19a transformé le jeu et la manière dont on peut-être consomme, regarde, s'alimente de pop,
03:27j'ai l'impression qu'on peut dire qu'elle a peut-être réintroduit la manière d'être iconique mais
03:32que les règles et le jeu auquel on joue aujourd'hui c'est un jeu qui a comme point de
03:38départ Madonna.
03:39Et moi je suis pas hyper d'accord, je trouve qu'elle a un retour Gen Z que j'ai
03:44trouvé assez pertinent, je la trouve pas trop risible, c'est pas devenu un mème, elle a pas trop ce
03:50truc-là.
03:51Elle a pas été ridiculisée par la nouvelle génération ?
03:53Elle aurait pu à plein de niveaux et elle l'est parce qu'elle agit, il y a plein de
03:56trucs comme ça mais je la trouve assez à la page, quand je la vois sur TikTok, je suis pas
04:00en mode, oh elle essaie de faire un TikTok, je suis en mode, ah elle est cool.
04:02Ah ouais, bah je sais pas, j'ai l'impression que tu demandes à quelqu'un qui a moins de
04:0525 ans, moi j'aimerais qu'il la cite comme vraiment l'icône qu'elle est, parce que je suis
04:11totalement d'accord avec ce que tu dis, c'est la matrice, c'est ce que tu as dit d
04:15'ailleurs en intro, c'est vraiment la matrice de la pop et aujourd'hui il n'y a pas une
04:19seule pop star féminine même stream qui n'a pas repris ce que Madonna a créé derrière, donc toutes sortes
04:26de pop stars.
04:27Alors on va essayer de revenir un petit peu au début, et le début notamment, c'est un morceau entre
04:31autres en 1983 qui s'appelle Holiday.
04:53Justement Sophie, est-ce qu'on peut revenir un peu sur le début, parce que c'est ce que je
04:56disais un petit peu en introduction, elle arrive à New York, avec, ça c'est quelque chose qui est vraiment
05:00commenté et qui est su, une ambition, voire même une stratégie.
05:03Elle avait envie d'être une pop star. Est-ce qu'on peut essayer d'expliquer un petit peu ça
05:08et le fait qu'elle avait vraiment cette ambition dévorante dès le départ ?
05:11Une ambition dévorante comme tous les enfants blessés, parce que Madonna a quand même grandi dans un foyer assez précaire
05:19du point de vue au moins affectif pour le reste, très loin de New York, avec déjà quand même une
05:24grande vocation artistique.
05:25Il ne faut pas oublier que Madonna en arrivant à New York, ce n'était pas uniquement la musique au
05:28début, c'était d'abord la danse.
05:29Tout à fait.
05:30Et elle a été formée par une des plus grandes chorégraphes modernes de tous les temps, c'est Martha Graham.
05:35Donc elle a dansé avec Martha Graham, et effectivement elle est arrivée avec 35 dollars en poche, et a vécu
05:40ce qu'on pouvait vivre de pire dans le New York de ces années-là.
05:43Donc des agressions sexuelles, des vols, des arnaques, beaucoup de menaces.
05:49Et elle s'est vraiment tenue très droite, donc elle a montré aussi une force qui était assez forte et
05:53qui allait je pense avec sa volonté de sortir quelque part de sa famille,
05:57et en même temps d'honorer une certaine volonté divine.
06:00Parce que même si elle a un petit peu malmené, on va dire, les codes de la musique, elle a
06:03quand même fait de Jésus un objet de fantasme,
06:05mais en même temps tout en revendiquant l'importance de la prière, c'est quand même quelqu'un de très
06:08mystique et je pense qu'on va en parler.
06:10C'est vrai que je pense qu'elle s'est sentie portée vraiment par un élan quasiment christique, en fait,
06:17Madonna.
06:17Elle savait qu'elle était faite pour ça.
06:19Et ensuite, très vite, elle a fut aussi réseautée, mondanisée, tombée amoureuse des bonnes personnes,
06:24mais sa relation avec Basquiat, je pense que ça a été très important, être repérée par Warhol, aller au studio
06:2954.
06:30Et il y a cette formule assez géniale de Nile Rogers qui découvre Madonna au studio 54 et qui l
06:35'a décrit en disant
06:35« Je vois une petite blanche toute mignonne qui danse, qui fait du stepping. »
06:39Et on était tous vraiment sous le charme.
06:41C'est vrai qu'elle surprenait dans ce New York-là et s'est inscrite vraiment dans...
06:47Même Patti Smith à l'époque aussi était très ambitieuse.
06:51New York, c'était pour les artistes qui voulaient vraiment réussir, même s'ils ne faisaient pas partie du Serail.
06:56Thibaut, est-ce qu'elle avait un destin, Madonna ? Est-ce que c'était écrit ?
07:01Je ne sais pas si c'était écrit, mais en tout cas, elle a tout fait pour l'écrire.
07:04Et moi, il y a cette image, cette archive, je ne sais pas si vous l'avez en tête, ça
07:08doit être un show télé en 1983-84.
07:11Et l'animateur, c'est la nouvelle année, il lui dit « Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter
07:14pour l'année 84 ? »
07:15Et Madonna, elle dit « To rule the world. »
07:17Elle est née sur le monde. Et on est en 84, elle a un an de carrière et elle fera
07:22tout pour y arriver.
07:24Et bien, on le sait, elle a sans doute fait référence à cette formule.
07:27Oui, dans la chanson « Run the world, girls », tu penses à ça ?
07:30Ah oui, moi je suis sûre qu'elle y a pensé.
07:31Et justement, parce qu'on pourra y revenir un petit peu après sur les héritiers et les héritières de Madonna,
07:36mais tu l'as dit, Bial, c'est qu'il y a beaucoup de choses que Madonna a pu définir,
07:42créer, qui ont pu être reprises.
07:44Est-ce que tu as le sentiment qu'elle change aussi la donne pour ce que c'est que d
07:47'être une femme dans la pop-musique à l'époque ?
07:50Est-ce qu'il y a un avant et un après-midi ? Parce que des pop-stars hommes, il
07:53y en avait avant.
07:53Femmes aussi, mais qu'est-ce qu'elle change pour les femmes à ce moment-là ?
07:57Déjà, je pense, et je parle avec beaucoup de distance, mais que le discours que Madonna tenait au début de
08:04sa carrière,
08:05on ne l'avait pas vraiment beaucoup entendu avant, à cette échelle-là.
08:09Donc, elle était libre, elle était sexuelle, et c'était sans demander pardon de l'être, en fait.
08:17Donc, il y avait ce truc-là qui est ensuite devenu, qui s'est peut-être un peu transformé avec
08:21les années,
08:21mais qui est devenu un code un peu demandé après chez les femmes dans la pop.
08:27Et donc, je pense que c'est un cadeau qu'elle a fait, cette ouverture-là.
08:33Parce qu'après Madonna, on a plus attendu peut-être des femmes de se permettre d'être rebelles face aux
08:42codes très misogynes de notre monde, quoi.
08:45C'est vrai que moi, je me souviens, j'ai des souvenirs, tu viens de me rappeler un souvenir familial
08:48de mon grand-père,
08:49qui la détestait, parce qu'il était un peu vieux jeu.
08:51Pour lui, elle était beaucoup trop sexualisée, qu'elle s'amusait trop de ça,
08:55et que pour lui, ça lui paraissait complètement fou et irrespectueux de faire ça.
08:59Mais c'est dire aussi à quel point, à l'époque, ce n'était pas commun de faire ce qu
09:03'elle faisait.
09:03Cette provocation-là, non, elle ne l'était pas.
09:04Et je pense que même certaines des choses qu'elle faisait peut-être à la fin des années 80, début
09:08des années 90,
09:10si c'était encore fait aujourd'hui par une nouvelle pop star, ça serait encore aussi subversif, d'une certaine
09:15façon.
09:15Donc, ça a bougé, mais peut-être pas tant que ça.
09:17C'est intéressant, j'allais vous poser une question.
09:19Est-ce que si Madonna avait la même attitude aujourd'hui,
09:22est-ce que ce serait peut-être même pas potentiellement cancel ?
09:24Est-ce que ce serait peut-être un peu plus compliqué ?
09:26Est-ce que ça passerait aujourd'hui ?
09:27Exactement, j'ai l'impression que j'étais cancel à l'époque aussi.
09:29Elle avait été cancel à l'époque, et je pense qu'elle le serait encore aujourd'hui.
09:31Mais voilà, elle le serait encore.
09:34Elle a fait une chanson sur l'abande d'après qui s'appelle « Bettime Stories »,
09:36où elle a dit « Je ne m'excuse pas, je ne suis pas désolé.
09:40Si ça vous a dérangé que j'ai parlé de sexe dans la chanson « Human Nature », c'est
09:43votre problème, ce n'est pas le mien.
09:45Des os, pas des os, finalement, avant l'heure.
09:49Un morceau qui, évidemment, lui aussi a généré polémique, c'est le morceau « Like a Virgin »,
09:55qu'on est obligé d'écouter, parce qu'on est obligé d'en parler, on écoute ça.
09:58Puis juste après, on revient avec Sophie, avec Bial et avec Thibaut pour la spéciale « Madonna ».
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16:54après le long septembre 2001, ce qui était...
16:56Ce qui lui a valu énormément, énormément de problèmes.
16:59C'est-à-dire que très peu d'artistes à l'époque osaient dire
17:02« Non, on est vraiment contre-bouche, on faisait des films,
17:06se moquer de lui ouvertement. »
17:08Elle s'est quand même moquée de lui dans ses clips.
17:11Elle a censuré son clip aussi.
17:12Elle n'a pas pu le sortir tout de suite.
17:14Elle a même censuré son clip en disant qu'elle s'était dit
17:17qu'elle était allée peut-être trop loin avec une parodie de Bush.
17:20Mais sur scène, par contre, elle ne s'est pas gênée.
17:22Et rien que ça, déjà, c'est courageux, les paroles.
17:25Mais en tout cas, pour revenir sur ce tournant fin 80, début 90,
17:30elle a réussi à trouver un juste milieu
17:31entre l'hyper-sexualisation des chanteuses à l'époque,
17:34mais qu'on cantonnait au rôle, entre guillemets, seulement d'interprète,
17:36même si c'est déjà génial d'être interprète,
17:39derrière un micro à faire des jolis sourires.
17:41Et en fait, voilà, des artistes presque conceptuels.
17:45Il y a quelque chose qui se rapproche des Marina Abramovitch,
17:49de toutes ces artistes plasticiennes qui n'hésitent pas à être assez radicales.
17:53Et d'ailleurs, elle l'a dit dans Musique.
17:55Sa musique, ça réunit les bourgeois et les rebelles,
17:58ceux qui savent, ceux qui ne savent pas,
18:00et effectivement, les machistes et les féministes.
18:03Donc, c'est très procédite, quelque part.
18:05Dans les multiples coups d'éclat, en tout cas,
18:08il y a forcément un événement dont j'ai envie de parler,
18:10au moins parce que le monde entier en a parlé à l'époque,
18:12c'est le fameux bisou entre elle, Britney Spears, Christina Aguilera.
18:16Comment vous aviez vécu ça, ce moment ?
18:17Ça, c'est un vrai moment pop culture.
18:20Bilal, quel souvenir t'as de ça ?
18:22En vrai, je suis toujours plus attachée au Like a Virgin,
18:26qui est l'origine un petit peu de ce truc-là.
18:29Mais c'est devenu, à partir de ce moment-là, un rendez-vous.
18:31Si elle vient au Via Maze, Madonna, il faut qu'elle fasse quelque chose.
18:33Exactement.
18:33Et là, elle a la nouvelle génération.
18:34Ce serait des vents qu'il se passerait, en fait.
18:36C'est ça, c'est ça.
18:37Mais à ce moment-là, Britney Spears, elle arrive, elle est bien arrivée,
18:41et elle, elle cristallise quelque chose, mais d'une autre façon.
18:45On dirait que c'est un petit peu assez dépend pour Britney,
18:48ce qui se passe, les réactions qui sont faites sur elle.
18:50Là, il y a sa rupture avec Justin Timberlake,
18:52on est en train de parler de ça plus que de la musique.
18:54Là où Madonna, elle a toujours eu un vrai contrôle sur la narration.
18:58Voilà, Britney, beaucoup moins.
18:59Et donc, je trouvais que c'était un moment qui était hyper fort,
19:03de la voir, peut-être lui passer le flambeau de ce règne-là sur la pop,
19:09mais aussi de lui dire, voilà, contrôle ton histoire un peu.
19:13Et puis, c'est l'un des tout premiers moments de pop culture que je connais,
19:16dont je me souviens quand j'étais enfant.
19:19Et très marquant.
19:20J'ai adoré ce...
19:21En se remettant aussi dans ce moment-là,
19:23c'était justement en 2003,
19:25donc on était dans ce que tu dis, l'album American Life,
19:28en Irak, etc.
19:31Et elle était un peu en descente, Madonna,
19:34vis-à-vis de l'opinion américaine.
19:35Et on lui disait, ben voilà,
19:36elle va être remplacée par Whitney Spears,
19:38qui était au top de sa popularité.
19:39C'était juste avant In The Zone, toxique, etc.
19:42Et c'était aussi une façon de dire,
19:44je vous accepte comme...
19:46Mes héritières.
19:47Mes héritières, mais je reste.
19:49Le sommet du gâteau.
19:50Je reste, voilà.
19:51Quelque chose qu'elle n'a pas du tout fait avec Lady Gaga,
19:53dix ans plus tard.
19:54C'est pas pareil.
19:55Voilà.
19:56Pourquoi ?
19:56J'ai l'impression qu'on touche quelque chose, là.
19:58Ben, c'est vrai que dix ans plus tard,
20:00vis-à-vis de Lady Gaga,
20:01elle a été dans l'offensive.
20:02Plutôt que de dire, voilà...
20:04Puisque Britney Spears,
20:05elle s'était toujours revendiquée de Madonna.
20:09Lady Gaga aussi, d'une certaine façon.
20:12Et c'est vrai que, bon,
20:12il y a eu cette histoire avec Bound This Way
20:14qui ressemble à Express Yourself, etc.
20:16Et Madonna a fait du Madonna,
20:18c'est-à-dire la tournée qui a suivi.
20:20Elle a chanté Express Yourself.
20:23Elle a changé à le dernier refrain,
20:25elle a chanté Bound This Way.
20:26Pour dire, regardez, c'est la même chose.
20:28Et après, elle a fait un tout petit mash-up
20:29avec une chanson qui s'appelle She's Not Me.
20:31Bon, très bien.
20:32On continue de parler de Madonna jusque 23h.
20:55Quel morceau !
20:56Ouais !
20:57Alors, je parlais en introduction
20:59peut-être aussi d'une pop
21:00qui, parfois, peut-être une pop qui lutte,
21:02en tout cas, qui met en avant
21:04peut-être parfois des marginaux,
21:06en tout cas, des personnes
21:07qui vont être mis un peu au banc de la société.
21:09Je pense évidemment à la cause LGBT,
21:10dont elle a parlé extrêmement tôt.
21:12Dans quelle mesure
21:13Madonna aussi, elle a joué un rôle
21:15sur ces sujets-là,
21:16sachant que c'est une pop-star mainstream,
21:18à un moment où, justement,
21:19les pop-sars ne prennent pas forcément la parole
21:21sur des sujets qui peuvent être
21:22parfois compliqués ou polémiques.
21:24Quel rôle elle a joué, Sophie,
21:25sur ces sujets-là ?
21:27En concernant la cause LGBTQIA+,
21:30très tôt, effectivement,
21:33elle a porté l'emblème de ces luttes-là.
21:36Et moi, ce qui m'a toujours marquée,
21:37ce qui me marquera toujours,
21:38c'est qu'elle a fait partie des artistes
21:39qui ont le plus amassé d'argent
21:42pour la lutte contre les sidas.
21:43Parce que, justement, elle était à New York.
21:45Il ne faut pas oublier que cette épidémie,
21:46bon, en France, on l'a très bien raconté
21:48avec 120 vatements par minute,
21:49mais à New York, ça a été absolument,
21:53comment dire, dévastateur.
21:54C'est-à-dire que tout le monde tombait
21:55comme des mouches
21:55et c'était des gens qu'elle connaissait très bien.
21:57Donc, Manona a été touchée en plein cœur,
21:59a perdu énormément d'amis.
22:01Et au-delà de l'amitié qu'elle avait
22:03avec les malades ou les décédés du sida,
22:07il y avait aussi cette chose
22:08qui la rendait folle.
22:09C'est-à-dire que rien ne pouvait être
22:10plus contraire à ses convictions
22:11que le sida.
22:12Pourquoi mourir quand on a pris du plaisir ?
22:14Et donc, elle s'est extrêmement investie,
22:16elle a pris la parole,
22:17on lui a jeté des tomates
22:18et surtout, elle a ramassé de l'argent,
22:20de l'argent, de l'argent
22:20et très longtemps et même après
22:22que le grand public
22:23se soit désintéressé de cette cause.
22:24Donc moi, c'est vrai que par rapport
22:25à la lutte contre le sida,
22:28elle a été vraiment extrêmement cruciale
22:30à un niveau même international,
22:31sans parler aussi de tout ce qu'elle a pu apporter
22:35en termes d'aide financière
22:36sur le continent africain
22:37qui était extrêmement touchée
22:39par l'épidémie du sida
22:40et donc, vraiment,
22:41tout le monde se fichait.
22:43Donc oui, pour moi,
22:44ça a été...
22:45Il y a eu un avant et un après
22:46dans le respect que je lui ai porté
22:48parce que là,
22:48il s'est montré activiste
22:49et pas activiste,
22:50juste à donner des bonnes paroles,
22:51c'est activiste,
22:52on ramène de l'argent.
22:53Pour moi, on est militant aussi
22:54quand on apporte quelque chose
22:55vraiment de concret
22:56et quoi de plus concret
22:57que de l'argent
22:58pour soigner les enfants
22:59et aider à la prévention.
23:00Est-ce que c'est aussi le rôle
23:02d'une pop star,
23:04Bial, Thibaut,
23:05de s'engager comme ça ?
23:06Parce qu'il y a plein de pop stars
23:07qui ne s'engagent pas
23:08et qu'on aime aussi
23:09et qui sont même très très lisses.
23:11C'est même parfois souvent
23:12un des critères
23:13pour être une pop star,
23:14c'est d'être le plus lisse possible
23:14pour plaire au plus de monde possible.
23:17Madonna, elle n'a jamais été lisse,
23:18elle a toujours été relativement clivante
23:19tout en réussissant
23:20à avoir un succès extrêmement important.
23:23Est-ce que c'est la bonne formule pour toi ?
23:25En tout cas,
23:26c'est la pop star un peu ultime pour ça aussi ?
23:28Oui, bien sûr.
23:28Je pense que ce qui est intéressant
23:30avec Madonna,
23:30c'est qu'elle prouve
23:31qu'on peut être subversif
23:34et on peut aussi avoir des convictions
23:36et on peut aussi parler
23:37de ce qui se passe dans le monde
23:38et rester la plus grande pop star du monde.
23:39Ça ne tue pas une carrière complètement.
23:42Après, il faut bien garder en tête
23:44la position de Madonna dans le monde.
23:49Le militantisme d'une pop star,
23:50j'ai l'impression que c'est quelque chose
23:51qu'il faut prendre avec quelques pincettes
23:53parce qu'il est toujours,
23:54souvent et toujours imparfait.
23:56Celui de Madonna
23:57par rapport à la lutte LGBTQIA+,
23:58par rapport à la lutte contre le sida,
24:00elle était plus qu'impertinente et importante.
24:03Je pense que c'est important
24:04de se tenir à des convictions
24:06auxquelles on trouve beaucoup de sincérité.
24:10C'est-à-dire que c'est difficile
24:13de parler de choses qu'on ne connaît pas.
24:16On n'est même pas obligé de le faire.
24:18Pour Madonna, c'était sincère.
24:19Parfois, je trouve ça un peu gauche
24:21quand je vois des gens
24:22parler de choses tout le temps,
24:24tous les jours.
24:26Est-ce que tu y tiens vraiment
24:27ou est-ce que c'est parce qu'aujourd'hui,
24:28il faut en parler
24:29et que demain, on n'en parlera plus ?
24:30Là, quand on voit des personnes
24:31comme Madonna,
24:32je sais que, par exemple,
24:33pour moi, il y a beaucoup de causes
24:34qui sont importantes pour moi
24:35et je sais qu'elles le sont.
24:36Et donc, du coup,
24:37je sais que je ne peux pas les mettre
24:38comme un chapeau et les enlever.
24:39Je pense que pour elle,
24:40c'était le cas aussi
24:40et que ça peut l'être
24:41pour beaucoup de pop stars.
24:42Et qu'elle a un peu
24:43une bonne place pour ça.
24:45Je ne peux plus le soit complètement.
24:46C'est vrai que c'est très important
24:47ce que tu soulignes, Bilal.
24:48C'est-à-dire que chez Madonna,
24:49ce n'était pas de la posture.
24:51Et ce que tu dis,
24:51c'est qu'il faut un lien affectif
24:52à des causes.
24:53Et que c'est vrai que
24:54beaucoup d'artistes
24:55peuvent adhérer à des causes
24:56et ont l'impression
24:57à des causes.
24:58Vous voyez le lapsus révélateur
25:00et que ça peut en faire
25:01ce choix exopause.
25:02Et Madonna, justement,
25:03par ce lien affectif
25:05qui l'a lié à ces sujets,
25:06l'a été d'autant plus sincèrement.
25:08C'est très juste.
25:09Thibaut, en préparant l'émission,
25:10j'ai appris quelque chose
25:11grâce à toi.
25:12C'est que, alors, je savais
25:13qu'il y avait eu, je crois,
25:15pas d'ordre amical ou amoureux,
25:17je ne sais pas,
25:17entre Madonna et Tupac.
25:18Il y a plusieurs photos
25:19qui existent.
25:20Lettres !
25:20Lettres absolument mythiques.
25:23Bien sûr.
25:23Mais j'ai appris qu'il y avait
25:24un morceau qui avait été enregistré
25:27qu'on n'a jamais vu le jour.
25:29Est-ce que tu peux m'en dire
25:30davantage là-dessus ?
25:31Est-ce que c'est sûr ?
25:32Est-ce que c'est un fantasme
25:34de fan ?
25:35Dans quelle mesure ça existe ?
25:39Madonna, avec le monde
25:40en tout cas du hip-hop,
25:42elle a eu beaucoup d'affinités,
25:44notamment au début des années 90.
25:45Et là, c'est...
25:46Jusqu'à récemment,
25:47parce qu'il y a un morceau
25:47avec Huevo,
25:48elle a toujours...
25:49Huevo, Tokisha,
25:51en plus, ce n'est pas les...
25:52J'allais dire...
25:55Pas les plus évidents.
25:56Pas les plus évidents,
25:57voilà, merci.
25:58Oui, Tupac,
25:59c'est un verbatim stories
26:00dans la première moitié
26:01des années 90,
26:03sur un album
26:04qui allait plus vers
26:07des sons urbains,
26:08R&B, etc.
26:09Et donc, oui,
26:10ce morceau n'est pas arrivé
26:12jusqu'à nous,
26:13mais bon,
26:13je pense qu'il y a pas mal
26:14de choses.
26:14Elle avait voulu faire
26:15un duo avec Michael Jackson,
26:16ça, ça n'a jamais...
26:17Ils ont essayé,
26:18en tout cas,
26:19mais ça n'a jamais vu le jour.
26:21Et elle a fait un morceau
26:22avec Prince aussi
26:23sur l'album
26:24Like a Prayer.
26:25Exactement.
26:26Bon, je pense qu'on écoute
26:27un morceau assez emblématique
26:28de ce qu'on vient de raconter,
26:29c'est le morceau Vogue.
26:30On est obligé de l'écouter.
26:31Bien sûr que oui.
26:32Est-ce que ce n'est pas
26:33un des morceaux
26:34les plus iconiques de Madonna ?
26:36Moi, je trouve que c'est
26:36un des morceaux surtout...
26:37Oui, qu'elle soit le plus iconique
26:38de Madonna.
26:38Si je peux dire quelque chose
26:39aussi par rapport
26:40à l'engagement LGBT
26:42de Madonna,
26:43on est quand même
26:45en 1989,
26:4690,
26:47et elle met en avant
26:48quand même
26:49une sous-culture
26:50qui est sous-culture
26:52excusez-moi,
26:52qui n'est pas connue.
26:53C'est une culture underground
26:56de la culture ballroom
26:58avec des personnes
26:59et elle met en avant
26:59aussi des personnes
27:01queers, racisées
27:02et elle utilise sa plateforme
27:03qui est quand même
27:04la plus grande star du monde
27:05et elle met en avant
27:06ces personnes-là
27:07dans son clip,
27:07dans son documentaire
27:08et sur la tournée
27:09et sur la tournée
27:11Blonde Ambition Tour.
27:13Des gens aujourd'hui,
27:14je me souviens
27:14quand Beyoncé
27:15a sorti Renaissance
27:16qu'elle a aussi fait
27:17hommage au titre Vogue
27:20certaines personnes
27:21ont accusé Madonna
27:22de faire un peu
27:22de l'appropriation culturelle
27:23à l'époque
27:24mais il faut se replacer
27:25aussi dans le contexte
27:26de 1990
27:28et elle l'a fait
27:29vraiment par conviction
27:31et par un mot.
27:32Elle est citée,
27:32elle est citée,
27:33elle est citée,
27:33elle est citée,
27:33elle est citée,
27:33et par exemple,
27:35je pense que
27:36ce qu'elle a reproché
27:37à Lady Gaga,
27:37c'est que Lady Gaga,
27:38tout le respect que j'ai pour elle,
27:39a souvent emprunté
27:40ce qui n'est pas un problème,
27:42ça c'est le principe
27:42de la pop.
27:43C'est le propre
27:43de toutes les pop stars,
27:44exactement.
27:44Voilà, c'est la pop
27:44mais sans souvent citer
27:46et je pense que Madonna
27:47qui elle a toujours cité
27:49à qui elle empruntait
27:51des choses,
27:52les personnes
27:53dont elle se nourrissait,
27:54ça devait un petit peu
27:55la perturber
27:56mais sans elle,
27:57le voguing n'aurait jamais
27:59atteint,
27:59on va dire,
28:00ce niveau de mainstream
28:01parce que ce n'est pas du tout
28:02le cas du voguing
28:03qui est beaucoup trop activiste
28:04pour cela
28:04mais à l'époque,
28:05en tout cas,
28:05tout le monde l'a découvert
28:06mais quelle est cette danse
28:07et qui sont ces danseurs sublimes ?
28:09Donc effectivement,
28:09elle a énormément apporté
28:10de lumière à ce moment.
28:12Et on va écouter le morceau alors
28:13qui est un morceau
28:14qui je trouve aussi
28:16à partir d'une époque
28:17mais vie extrêmement belle.
28:18Il y a parfois des morceaux
28:18comme ça qui sont iconiques,
28:19on a un peu de mal
28:20à les réécouter
28:20avec le temps.
28:21Je trouve qu'il est
28:22d'une limpidité
28:24encore parfaite aujourd'hui.
28:25Donc on écoute ça,
28:26Vogue de Madonna
28:27et puis on continue
28:28à parler d'une des plus grandes
28:29popsters de tous les temps
28:30juste après.
28:44Sous-titrage Société Radio-Canada
29:09Sous-titrage Société Radio-Canada
29:37Sous-titrage Société Radio-Canada
30:05Sous-titrage Société Radio-Canada
30:08Sous-titrage Société Radio-Canada
30:50Sous-titrage Société Radio-Canada
31:03Vogue de Madonna
31:05Quel morceau extraordinaire
31:06et on continue de parler
31:07de Madonna
31:08jusqu'à 23h.
31:09France Inter
31:12Medi Maisy
31:14À la régulière
31:17Sous-titrage Société Radio-Canada
31:22Sous-titrage Société Radio-Canada
31:22Sous-titrage Société Radio-Canada
31:27Sous-titrage Société Radio-Canada
31:35C'est le morceau Ray of Light qu'on vient d'écouter, qui extrait de l'album éponyme,
31:38qui est un peu son virage électronique, on peut dire ça, et justement ce qui m'intéresse
31:42moi, et dont on peut parler, c'est aussi, parce qu'on ne peut pas tout raconter sur
31:45Madonna avec le peu de temps qu'on a, mais ce qui m'intéresse c'est comment elle
31:48réussit à se renouveler, parce qu'on parlait de Britney tout à l'heure, qui finalement
31:52a un prime qui est extrêmement respectable et qui est assez court, comme beaucoup de
31:56pop stars en réalité.
31:57Madonna c'est long, ça commence dans les années 80 et son prime dure longtemps,
32:02elle a des tubes pendant longtemps, et elle se réinvente à chaque fois.
32:05Est-ce qu'on peut un peu raconter ça ? Par exemple, il y a cet album-là, il y
32:07a l'album
32:07de 2000 avec Mirway, ce qui est encore autre chose, j'ai l'impression qu'elle a toujours
32:10réussi, et c'est le cas comme tu disais Sophie aussi, peut-être des grandes pop stars, de
32:14sentir parfois l'air du temps, parfois de s'en inspirer, parfois de s'approprier
32:17des choses, en créditant ou pas, Madonna l'a toujours fait apparemment, mais c'est
32:20aussi ça finalement les grandes pop stars, c'est celles qui arrivent à sentir des évolutions
32:24musicales.
32:25Comment Madonna justement, elle a réussi à se renouveler en permanence Thibaut ?
32:28Tu l'as dit, quand on dit Madonna, il y a deux mots qui viennent, c'est provocation
32:32réinvention, et pour moi la meilleure période c'est 90-2005, où vraiment tous les albums,
32:40c'est à chaque fois.
32:41Il se passe quelque chose, c'est une nouvelle ère ?
32:43Oui une nouvelle ère, en fait elle a même créé ce concept d'era pour les pop stars.
32:47Ah c'est elle pour vous qui est la première fois à marquer ça ?
32:50Pour moi c'est elle, c'est elle, peut-être après Bowie.
32:53Après Bowie, il a inventé l'alter ego, il a inventé l'incarnation différente, mais
32:57Madonna, Taylor Swift l'a beaucoup marketé dernièrement.
33:02Beaucoup de gens le font d'ailleurs, maintenant c'est devenu presque normal, même pour les gens
33:05qui ne sont pas des pop stars.
33:06En fait chaque album c'est un son, un look, un message aussi, et là on a écouté Ray
33:12of Light, Ray of Light c'était la réinvention mystique, la maternité, à tel point qu'aujourd'hui
33:18quand une pop star a un enfant, elle a même pour objectif de se dire il faut que je fasse
33:24mon Ray of Light.
33:25Je me souviens Adèle quand elle avait fait son premier album post-maternité, elle avait
33:31dans cette idée il faut que je fasse un album qui soit aussi fort que Ray of Light, en
33:34faisant de l'électronique nécessairement, mais c'est des choix, c'est des rencontres
33:39qui fonctionnent, c'est-à-dire il y a eu William Orbit sur Air of Light, il y a eu
33:45Mirwaves
33:46sur Music American Life, il y a eu Stuart Price sur Confessionals, et là où elle a pu
33:52un peu se perdre c'est quand elle a fait appel à Timbaland sur Ad Candy, où là
33:56c'est la deuxième partie des années 2000, où là elle était plus en avance de phase,
34:01et c'est là aussi où peut-être qu'elle a raté quelque chose.
34:04Oui, c'est le moment où Timbaland est partout, notamment avec Justin Timberlake, Nelly Furtado.
34:07Son sang n'est plus, elle suit le sang plutôt qu'elle le crée quoi.
34:11Exactement, juste je reviens un petit peu en arrière, mais on l'a dit, il y a beaucoup
34:15d'albums marquants, on va dire de 90 à 2005, c'était un peu la période que marque Thibault,
34:19on a rapidement parlé d'Erotica tout à l'heure, on avait rapidement parlé la dernière fois
34:23aussi, mais pourquoi pour toi Bial il est aussi important et pourquoi c'est l'album que tu préfères,
34:27en ce moment en tout cas, de Madonna ?
34:29Oui parce que ça bouge toujours, moi ça peut être Ray of Light pendant un an, Erotica
34:34revient souvent, mais ce qui se passe dans les années 90 pour moi, pour Madonna, c'est
34:38très cool.
34:39Je pense que la chose que beaucoup, il y a deux choses pour moi que les pop stars ont besoin
34:44d'avoir pour être pertinentes, et Madonna les a très bien compris, c'est de la perspective
34:50et du goût. Et je pense que ce qui fait que Madonna elle est cool, et elle a été aussi
34:55super cool à ce moment-là, c'est qu'elle a beaucoup de goût. Et que peut-être que tu
35:01vas pas écrire ou produire le morceau, mettre les mains vraiment dans le pâté, mais tu vas
35:06être la personne dans la session qui va dire la chose qui va faire changer l'énergie du morceau.
35:12Je pense qu'aujourd'hui, il y a plein de gens qu'on peut voir un peu comme ça. Maintenant,
35:16ils ont des hype men, des « vibe men » qui mettent dans les studios à Los Angeles pour
35:22aider les artistes à trouver le goût en leur parlant de trucs qui se passent dans la culture,
35:26des choses comme ça, pour leur donner des choses. Je pense que dans Erotica, on voit
35:31quelqu'un de « tasteful », quelqu'un qui a beaucoup de goût et qui sait ce qu'il va
35:35faire, ce qu'il veut dire. Donc il y a vraiment une bonne perspective, qui sait où elle regarde.
35:38Donc ça, on est en 92. Sophie, est-ce que toi, tu as un album préféré de Madonna ? Il
35:42n'y a pas de mauvaise réponse, évidemment. Il n'y a pas de mauvaise réponse, mais je
35:46pense que quand on aime Madonna, effectivement, on peut changer d'avis très régulièrement.
35:50Ce qui est d'ailleurs la marque des très très grandes, il n'y en a pas beaucoup, sur
35:53lesquels tu peux avoir trois ou quatre albums préférés sans que ça fasse scandale.
35:57Exactement, mais c'est vrai que Bedtime Stories, pour tout ce côté R&B, élaboré avec
36:02Babyface notamment et Dallas Martin, qui était quand même une référence à l'époque,
36:05« Ray of Light », pour moi c'est très important parce que c'est quand même une grande rupture
36:09aussi dans la carrière de Madonna. Tout d'un coup, on la voit, les cheveux noirs, ce magnifique
36:13morceau qui est « Frozen », qui d'ailleurs est adoré par les moins de 25 ans, je pense
36:16que s'il y avait vraiment un morceau dont mes étudiants parlent beaucoup, c'est « Frozen »,
36:21avec ce « Aîné sur les mains », co-écrit avec Patrick Léonard, qui écrit notamment beaucoup
36:27avec Léonard Cohen, et le travail de William Orbit, qui est assez exceptionnel, et puis
36:32« Music », parce que Myrways, elle vient quand même le sortir de nulle part.
36:36C'est assez fou cette collaboration avec Myrways en fait.
36:38Qui est en plus Ricard, pour plein de raisons, parce qu'il a beaucoup de personnalités,
36:42un talent fou qui sort de « Taxi Girl », où on parle quand même de dope, de mort,
36:47enfin vraiment c'est « Dark Side of the Moon », Myrways, mais qui a un sens du son assez
36:52fou.
36:53Et elle prend ce pari de prendre ce français que personne ne connaît.
36:56Mais là, on revient sur la question de vous dont on parlait de Bilal en fait,
36:59c'est d'aller dénicher les bonnes personnes.
37:01La curiosité, de toute façon, c'est la base, et on parlait de Bovi tout à l'heure,
37:05c'est la base de tout grand artiste, je pense.
37:08Et donc voilà, ça fait partie, je pense, des disques pour moi qui sont piliers.
37:12Et puis il y a aussi effectivement ce deuxième album où elle va chercher Natalie Rogers,
37:17qui certes était auréolé, d'ailleurs qui venait de travailler avec David Bowie.
37:21Et donc Madonna s'est dit « tiens, pas bête ».
37:23Et ils font quand même beaucoup de grands titres ensemble.
37:27Donc je pense que, mais c'est pas seulement l'art de la collaboration,
37:30c'est à chaque fois ce qu'elle raconte dans le paradigme autour de la maternité,
37:33dans Ryan of Light, mais pas seulement, c'est autour du mysticisme,
37:36de la spiritualité, on va aller voir ailleurs, sans que ça soit orientalisant.
37:40Music, où il y a quand même ce morceau sublime, qu'est-ce que ça fait d'être une fille
37:43?
37:44Mais en 2000, personne ne parle de féminisme.
37:46Parce qu'on est entre deux choses, c'est-à-dire le féminisme des années 90,
37:50Girls Pop, les groupes de filles.
37:52Et puis il y a eu une espèce de moment, moi je m'en souviens très bien,
37:54pendant 6-7 ans, féminisme était un gros, vraiment un gros mot.
37:58C'est-à-dire que quand on disait qu'on était féministe, on passait pour Valérie Solenas.
38:02Tout s'est castré, quoi.
38:03Et Madonna, elle dit, qu'est-ce que ça fait d'être une fille ?
38:05Je ressens ça.
38:06Et elle reprend le pouvoir.
38:07Et pour moi, les textes de musique sont extrêmement forts.
38:11Et en plus, servis par l'architecte sonore Kemir West.
38:16Mais tout ça, à chaque fois, elle est quand même aux manettes, Madonna.
38:18Elle contrôle tout.
38:19On écoutera le morceau musique un peu après.
38:21Et toi Thibaut, j'ai oublié de te poser la question.
38:23Est-ce que tu as un album ?
38:25J'ai réécouté Erotica en venant et ça n'a pas pris une ride et c'est toujours aussi efficace.
38:32Moi, ce serait aussi Music et son pendant, je dirais, c'est American Life, qui est un album très vulnérable.
38:40Même si le marketing a été fait autour de la guerre en Irak, etc.
38:45Cette pochette où elle est en soldat, c'est son album le plus personnel.
38:50Elle parle de ce qui est une célébrité.
38:52Elle parle de sa famille.
38:53Elle parle de ses enfants.
38:54Elle parle de sa mère aussi, parce que de sa mère qu'elle a perdue quand elle avait 5 ans.
38:59C'est la clé de voûte de sa vie, le décès de sa mère, Madonna.
39:05Et cet album est très, très beau.
39:09American Life.
39:09C'est l'heure du petit quiz.
39:21Evidemment, il n'y a pas de stress.
39:23C'est quelques petites questions, vous allez avoir les réponses.
39:25C'est surtout pour raconter des choses supplémentaires sur Madonna.
39:28Première question.
39:29Dans quelle ville Madonna est-elle née ?
39:31Elle faut buzzer ?
39:32Non.
39:32Je peux vous donner des propositions.
39:33C'est pas Détroit ?
39:34C'est pas Détroit.
39:35Je l'avais en proposition.
39:39Détroit, Bay City ou Chicago ?
39:42C'est Bay City effectivement.
39:44Elle est née là-bas.
39:46C'est loin de New York, comme tu le disais en début de l'émission.
39:49Dans quel pays Madonna s'est-elle installée à la fin des années 90 ?
39:52Avec Guiricci.
39:53Elle était encore avec Guiricci.
39:55Je buzz ?
39:56Bah Londres !
39:57Exactement.
39:57Elle était en Angleterre.
39:58Absolument.
39:58Sa période de Duchesse Anglaise où elle faisait des livres pour enfants.
40:02Elle faisait du cheval.
40:03J'adore cette période.
40:04Elle avait des livres pour enfants.
40:07Quel créateur a imaginé pour elle le célèbre corset au sein conique ?
40:12C'est incroyable.
40:13Évidemment qu'on parlait aussi de ça.
40:15Est-ce qu'on peut peut-être parler du rapport de Madonna avec la mode ?
40:18Dans quelle mesure elle a été importante là-dessus ?
40:21Encore une fois hyper pertinente.
40:22Elle a réinventé le costume de scène.
40:25On avait Presley, on avait les Beatles.
40:27Avoir un uniforme quand on était un incarnant artiste-chanteur, ça existait.
40:33Elle a créé du coup le costume qui matche avec l'album,
40:38qui matche avec la bonne identité.
40:39Et j'ai une anecdote.
40:40Je sais pas si Jean-Paul m'en voudra pas de la raconter,
40:42mais j'ai déjà parlé de ça avec Jean-Paul Gaultier.
40:44Je pense pas.
40:45Madonna ne m'en voudra pas.
40:47Elle l'avait appelée l'avant-veille de la première date
40:50qui me semble était au Japon du Blondheim-Michel-Tour.
40:52Elle lui a dit t'es où ?
40:52Et il a dit bah moi je suis pas là.
40:54Je suis à Paris, j'attends que tu viennes à Paris pour voir les costumes.
40:57Et elle lui a dit tu viens tout de suite.
40:58Elle l'a mis dans un avion pour voir le premier show.
41:01Et il a plu.
41:02C'était un stade extérieur.
41:03Et donc du coup, elle a porté le bomber, la veste bomber du merch
41:06pendant tout le concert.
41:08Et il a pas vu ses costumes pour la première.
41:10Incroyable.
41:11Juste par rapport au look,
41:13quand on parlait de Like a Virgin,
41:15au milieu des années 80,
41:16elle a plein de, je vais pas dire toutes les filles,
41:19mais en tout cas,
41:20c'est les crucifix aux boucles d'oreilles,
41:22les cheveux péroxydés,
41:24en fait, il y avait des gens qui s'habillaient comme Madonna,
41:27il y avait des hérésies, etc.
41:30Donc quand on instaure un look comme ça,
41:32ça prouve en tout cas son hégémonie aussi dans la culture pop.
41:35Dans quel James Bond, Madonna apparaît-elle ?
41:39Apparaît-elle ?
41:39Bah c'est celui…
41:40Dianna Dauder.
41:42Pardon ?
41:42Dianna Dauder.
41:44Exactement.
41:44Oui, parce qu'elle faisait la chanson du film.
41:46Je crois que c'est une scène d'escrime, de mémoire.
41:48Dans le clip en tout cas.
41:48Je crois que dans le film aussi,
41:50mais elle apparaît vraiment très rapidement.
41:51C'est un film avec Pierce Brosnan,
41:53à l'époque où lui était l'agent 007.
41:56Quelle chanson a accompagné son hommage glamour à Marine Monroe ?
42:01Ah, Material Girl !
42:03Bah oui, écoutons-le !
42:04Living in a material world
42:07And I am a material girl
42:10J'allais dire sonore en later, mais c'est peut-être un peu promis.
42:12Hop et oui, j'ai un peu plus point dessus.
42:15Sois gentil avec moi !
42:16Le Material Girl, c'est vraiment ça.
42:17Elle avait chanté aux Oscars en fait.
42:19Très bien. Gros morceau ça aussi.
42:21Énorme tube !
42:22Tube, vidéoclips trop bien,
42:25première répétition, maintenant on s'est répété tout le temps,
42:27on refait Diamonds are a call's best friend tout le temps.
42:30Quand j'étais tout bébé, je pensais que Madonna et Marilyn Monroe étaient la même personne.
42:35Jusqu'à mes 6 ans.
42:36C'était indissociable pour moi.
42:37Déjà c'est fou d'abord cette réflexion-là avant 6 ans,
42:40de se conscientiser Madonna et Marilyn Monroe.
42:42Quand j'étais petit, je pensais que Madonna
42:44elle avait chanté à jouer les anniversaires au Président.
42:47Ok.
42:48Parce qu'on parle de clip là,
42:50c'est aussi une artiste qui a été importante dans la génération MTV.
42:54Évidemment le moment dans les années 80 où les clips prennent de plus en plus d'importance,
42:57ou deviennent un vecteur très important pour la musique.
43:01Est-ce que vous avez un clip particulièrement iconique de Madonna ?
43:04Un que vous s'aimez plus que les autres ?
43:06En tout cas peut-être plus important que les autres selon vous.
43:08Thibaut ?
43:09Moi ma rencontre avec Madonna ça a été avec le clip Frozen dont tu as parlé Sophie.
43:14Mais je dirais que le clip de Like a Prayer aussi.
43:18Bien sûr.
43:19De par la puissance en fait de cette vidéo.
43:23Pour rappel, elle avait un deal avec Pepsi de 10 millions de dollars pour être légérie de Pepsi.
43:29Elle a sorti la vidéo qui a été jugée blasphématoire,
43:32les croix en feu, le Christ noir, etc.
43:35Pepsi a dit, ah bah non là on va arrêter le sponsoring.
43:39Et ma belle.
43:40Et elle s'est attachée à ça.
43:43Oui, évidemment il y a pareil.
43:45Une clip mais Frozen quand même assez puissant.
43:47Sophie t'en as en tête toi ?
43:49J'en ai beaucoup mais là je pourrais parler de Dontelmy qui a vraiment tourné à mort sur MTV.
43:53La belle époque de MTV.
43:55Et Dontelmy on pourrait se dire, bah quoi, c'est une country girl qui danse ?
43:59Non, c'est une country girl qui se réapproprie les codes des cowboys.
44:04Et voilà, qui est vraiment extrêmement, elle est extrêmement belle.
44:09Elle danse merveilleusement bien, la chorégraphie est géniale.
44:12Et il y a ce côté extrêmement badass.
44:15Et se ralentit sur ce mec à la fin, sur ce faux taureau.
44:19Il y a vraiment quelque chose d'assez esthétisant.
44:21Et puis évidemment moi j'adore celui de Music.
44:23Qui fait extrêmement rire à chaque fois.
44:26Et toi Bilal ?
44:26Je vais citer Bad Girl.
44:28Qui est un clip de l'era Erotica qui est réalisé par David Fincher qui était son mec.
44:33Donc voilà, est-ce qu'on peut ramener les réels de films qui font des clips ?
44:36Je sais pas, le clip est un peu mort, c'est peut-être fini.
44:38Mais c'était très cool cette époque.
44:40Absolument.
44:41Une autre émission dont on pourrait parler, c'est est-ce que les clips sont encore pertinents aujourd'hui ?
44:46Mais, tu l'as cité, Music, je trouve beau ce qu'on écoute.
44:49Ce morceau extraordinaire, Music, vraiment.
44:51Et là je me disais, tu sais en préparant l'émission, c'est les années 2000.
44:54Parfois les années 2000, c'est dur à réécouter.
44:56Ça passe celui-là.
44:57Et bien celui-là, c'est exceptionnel.
44:58Je trouve vraiment, on s'écoute ça.
44:59Madonna, musique, tube extraordinaire.
45:02Hey, Mr. DJ, put a record on.
45:07I wanna dance with my babies.
45:10budget.
45:17Easy.
45:17Internet...
45:19...
45:21....
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