00:11Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans la régulière, l'émission de Toutes les cultures.
00:14On continue la semaine dédiée aux plus grandes pop stars et on conclut cette série,
00:17les icônes pop, avec un artiste qui a réussi à devenir l'une des plus grandes stars de la
00:20planète alors qu'il était initialement vu comme un artiste alternatif. Cette personne,
00:24c'est The Weeknd. N'aère ce nom, il y a Abel Tesfaye, un gamin de Toronto élevé entre deux
00:29cultures et qui a développé une musique sombre, sensuelle, parfois un peu malsaine, qui
00:32a d'abord circulé presque anonymement sur internet avant de devenir l'une des signatures
00:36les plus reconnaissables de la pop moderne. Depuis ses premières mixtapes jusqu'à aujourd'hui,
00:40The Weeknd a construit un personnage. Mais aujourd'hui, une question se pose, et si The Weeknd était
00:44en train de disparaître pour laisser place à Abel ? On va en parler aujourd'hui avec
00:47trois personnes, Elisa Olivoux, journaliste notamment aux Arocs, merci d'être là.
00:51Merci à vous. Ça va ? Très bien et vous ? On peut se tutoyer ? Oui. J'adorerais.
00:55J'aime bien dire « vous » comme ça, je trouve que ça me donnait la consistance.
00:59Tu me vouvois. Flonflon, créateur de contenu autour de la musique. Salut Mehdi.
01:04Ça va, tu vas bien ? Oui, ça va très très bien. Je suis pas content d'être là en
01:06vrai.
01:07Magnifique. Et Pierre Delahousse, créateur également de contenu. Comment ça va Pierre ?
01:10Ça va super. Magnifique, très bien. La émission spéciale The Weeknd, c'est maintenant jusqu'à 23h.
01:15France Inter. À la régulière. Mehdi Maizy.
01:47Je pense que c'est un extrait d'un très plus grand tube, évidemment, Blinding Lights.
01:49On va commencer par le commencement. On va essayer quand même de ne pas retracer un peu chronologiquement
01:53sa carrière parce que c'est un peu facile de faire ça. Mais en tout cas, pour vous,
01:57peut-être qu'on sait avec toi Elisa, c'est quoi ton premier souvenir avec The Weeknd ?
02:01Parce qu'effectivement, je l'ai rapidement dit en introduction, il y a un peu un début
02:04très mystérieux autour de The Weeknd. On ne savait même pas trop si c'était un homme,
02:08une femme, un groupe. Ça qui est quand même assez atypique dans ce début de carrière
02:14pour au final aujourd'hui être l'une des pop stars les plus identifiées. Toi, tu le
02:17découvrirais un peu à quel moment ? Moi, je le découvre comme à mon habitude
02:20à l'ancienne. J'avais entre 13 et 15 ans, je découvrais la musique sur YouTube uniquement
02:24à 3h du matin dans mon lit. En grillant généralement la dernière clope, celle qui donne envie
02:28de vomir. Ah oui, j'ai fumé très très tôt. Mes parents sont très épis.
02:35C'est pas à 3h du matin. Pourquoi Elisa fumait à 13 pis à 3h du matin ?
02:43Aucun accadrage et pourtant je suis là. Mais du coup, j'ai vu en fait une photo sur YouTube,
02:50à l'époque l'algorithme était dingue et c'était cette femme en noir et blanc avec
02:54un bon burst. Et ça m'attirait de ouf parce que j'aimais trop la photo argentique. J'ai
03:00cliqué et j'ai entendu cette voix et j'ai pété mon câble parce que c'était une voix
03:04d'ange avec des paroles de démon parce qu'à 13 ans, j'apprenais l'anglais. J'essayais,
03:08j'essayais. Et il parle du phénomène des couilles bleues, tout ça. Et donc moi, je découvre
03:12en fait tout cet univers à 13 ans avec ma clope et je me dis que la vie, il y
03:16a beaucoup
03:16de surprises. Et du coup, je découvre The Weeknd comme ça et je tombe amoureuse.
03:20Mais c'est un peu tout The Weeknd qui résume.
03:24Et c'est vrai qu'il y a quelque chose d'assez fondateur, bien sûr, c'est ses premières,
03:28ses mixtapes, ses départs, la trilogie notamment. Toi, Fonfoy, quel regard t'as sur cette
03:34trilogie-là qui, en fait, l'installe sur une scène qu'on appelait un peu scène
03:38« Aren't Bill Alternative » à l'époque, qui ne veut plus dire grand-chose. Mais en tout
03:40cas, c'est un peu comme ça qu'il était identifié. Est-ce que tu te prends ça à ce
03:44moment-là ?
03:45En fait, c'est marrant parce que moi, je relis vraiment cette période-là. Moi, j'ai
03:48commencé à parler de musique sur Internet pile à ce moment-là. On est en 2011 et moi, je
03:52suis un digueur de ce dont parle Pitchfork, le magazine.
03:59Et pour moi, en fait, la carrière de The Weeknd est vachement liée à eux parce qu'ils
04:04vont parler du morceau « What You Need » et moi, je vois l'article popé et en fait,
04:08ils parlent de ce morceau puis ensuite des mixtapes. Et moi, je me prends tout ça et je
04:12découvre une autre musique. J'étais plutôt côté pop. Et là, je me prends cette musique,
04:15je fais « c'est mortel aussi en fait ». On ne sait pas si c'est du R&B,
04:18c'est de la pop.
04:19Ils jouent avec plein de codes. Ils s'amusent à sampler des trucs un peu bizarres et à les triturer.
04:25Et effectivement, le projet en plus, c'est mystérieux. Tout le monde en parle, je me souviens
04:28à l'époque, la grande époque des blogs. Et moi, je me prends ça et pour moi, c'est
04:32une vraie révolution artistique en fait. Et puis, personnel aussi, je me dis « putain,
04:36on ne fait pas que de la musique avec des guitares, des batteries, des basses et tout ».
04:39C'était de quelle année ?
04:39Moi, je suis de 92, mais j'étais vachement dans… ouais, j'avais à peine 20 ans quand
04:43j'ai commencé à écrire de la musique sur la musique, pardon. Et ouais, je me prends ça dans
04:48la gueule quoi, vraiment, c'est incroyable.
04:50Toi Pierre, est-ce que tu suis aussi ce début de carrière, la partie vraie
04:54est vraiment très… oui, on va dire R&B, même si c'est un peu comme quand on parle
04:58de Frank Ocean, je trouve que l'étiquette R&B est vraiment trop réductrice pour ces
05:01artistes-là. Et très tôt, eux-mêmes ont eu envie de faire autre chose. Mais tu écoutes
05:06ces projets-là aussi, comment tu les perçois ?
05:09Moi, je l'ai découvert avec… alors, j'en suis sûr, c'est Taker, quand il est sur
05:14Taker, le Drake.
05:14Pardon, je me permets de te couper, écoutes-toi un extrait de Crew Love.
05:18Ah bah tiens, j'avais prévu, j'avais prévu.
05:37Pardon, mais tu m'as fait un lancement parfait pour ce morceau qui effectivement est présent sur
05:41l'album Taker qui a un classique de Drake. Et ils ont comment le fait de venir de Toronto.
05:46C'est ça.
05:46Donc oui, c'est ce moment-là, c'est intéressant parce que je pense que beaucoup de gens sont
05:49comme toi aussi. Et même si The Weeknd commence à être connu, c'est une vraie mise en lumière.
05:54En vrai, je me suis dit putain, il a ramené Michael Jackson, la première fois que j'entends,
05:57il est fort, il a ramené MJ, deux ou trois ans après qu'il soit mort et tout. Et la
06:01première fois que j'entends,
06:02je me suis dit putain, c'est ouf, genre la voix est dingue, surtout qu'il est placé, je crois,
06:05entre juste avant, il y a quoi, il y a dans l'album. Il y a mon frère Kendrick, je
06:09crois, pas longtemps avant.
06:10Je ne sais plus. Non, je crois qu'il y a pas Heartless.
06:13C'est pas Marry's Room ? Non, Marry's Room, c'est juste.
06:14Non, non, il y a Heartless et juste après, il y a Taker, donc il est entre deux trucs.
06:18C'est le jambon au milieu du sandwich, tu vois, c'est vraiment incroyable quoi.
06:22Et après, et pourtant, je n'ai pas appris directement parce que j'avais quoi, je suis de 98 moi,
06:25donc j'avais, c'est 2011 Taker, donc j'avais 13 ans. J'ai écouté Drake, mais je n'ai
06:30pas écouté forcément
06:31un petit peu après et c'est 2013, c'est, bah, période Random Access Memory.
06:36Tu vois, c'est un truc tout bête, tout ça me marque, où en fait, et bah, c'est ça,
06:40et je retombe dessus
06:41et en fait, et bah, j'écoute la trilogie et j'en rends compte qu'il y a des sons
06:45exceptionnels,
06:45mais donc ça s'est fait genre deux, trois ans après. Le nom était resté, mais 13 ans, tu vois,
06:50j'avais pas encore la curiosité peut-être.
06:51Mais t'as quand même dit quelque chose, t'as un défendant la pièce, c'est Michael Jackson,
06:55parce qu'on a beaucoup comparé évidemment ce qu'il y a Michael Jackson, qui je pense est une influence
06:59évidemment assumée.
07:00Il a repris Dirty Diana, en plus il a joué avec ça presque.
07:04Complètement, et c'est vrai, mais c'est intéressant, je trouve, parce qu'il y a évidemment,
07:07Michael Jackson, il est dans les albums de beaucoup de personnes aujourd'hui, c'est évidemment une inspiration,
07:12mais je trouve qu'avec The Weeknd, contrairement à d'autres, il y a effectivement une inspiration,
07:15mais il s'en détache, notamment via les thèmes, via l'esthétique.
07:19Moi, je trouve qu'il y a une relation un peu ambiguë avec Michael Jackson chez The Weeknd,
07:22c'est qu'il y a d'un côté, c'est l'espèce de pop star ultime, et en même
07:26temps, il est beaucoup plus radical,
07:31plus malsain aussi que Michael Jackson, dans les thèmes en minimum.
07:35Dans la vie, je sais pas.
07:39Mais je pense qu'en fait, il a utilisé MJ à l'époque où il cherchait à devenir plus mainstream.
07:44Je pense que ça l'arrangeait à l'époque, qu'on dise qu'il a la même voix que lui,
07:48c'est là où il a commencé à prendre des cours de danse, il faisait toujours les mêmes pas que
07:51MJ sur Eandit, etc.
07:53C'est là où vraiment il se donnait très crooner, très fragile comme MJ, sans jamais avoir tout le calibre
08:00qu'il fallait malgré tout.
08:01Mais je pense que ça l'a beaucoup arrangé justement pour faire ce gros pas dans le mainstream,
08:06parce que c'était cool justement, moi qui suis journaliste, c'est facile de dire The Weeknd, le nouveau talent
08:10à l'AMJ.
08:11Qu'est-ce qu'on est feignant quand même !
08:13Bah ouais, mais bon, parfois il faut donner des name-drops, tu vois, quand tu name-drops MJ, tu te
08:17dis bon bah je vais attiser la curiosité.
08:18Et je pense que c'est ce qu'il cherchait à faire.
08:20Et après, il a essayé de s'en détacher justement, en effet, en assumant un peu plus ce qu'il
08:23était,
08:24dans les périodes en effet Eandit et tout, où du coup, bah ouais, tu diguais un peu, et là, les
08:28paroles, tu te dis, c'est plus du tout.
08:31Je pense que c'est surtout le truc où, bah la responsabilité, tu vois, genre c'est cool au début,
08:35mais je le vois un peu comme le futur Zizou, tu vois, c'est le truc, tous ceux qui sont
08:39passés le nouveau Zizou,
08:40ils ont jamais été le nouveau Zizou, donc je trouve qu'il a été bon par rapport à ça, mais
08:44je pense que c'est surtout aussi par rapport aux paroles et les thèmes, tu vois.
08:48Directement, on arrive à faire une différence entre les deux.
08:51Complètement. Et je pense que dans tous les enfants plus ou moins légitimes de Michael, lui, c'est vraiment le
08:56plus illégitime.
08:57C'est-à-dire que si on met Justin Timberlake, Usher, Bruno Mars, ils sont quand même, il y a
09:02vraiment quelque chose où ils essayent de s'en rapprocher.
09:04Là où lui, il est beaucoup plus, enfin, c'est...
09:06Il est moins lisse. Je pense que c'est ça la différence aussi, c'est juste ça.
09:10Par rapport à ce qu'il fait, par rapport à son histoire musicale et sa culture aussi, je pense qu
09:13'il est toujours dans une dualité de
09:14« Est-ce que je fais vraiment de la pop ? Est-ce que j'aime vraiment ça ? Est
09:17-ce que je n'aime pas aussi les artistes, les Français qui font de la musique bizarre électronique ? »
09:21J'aime bien ça aussi, quand même. Et je sens que c'est aussi là-dessus où il n'avait
09:24pas tellement envie d'être rapproché de Michael Jackson,
09:26même s'il a bien aimé en jouer. Je ne pense pas qu'il a tellement aimé ça. Je me
09:29demande, enfin, je me suis toujours demandé.
09:30Je ne viens pas des mêmes backgrounds, juste désolé, mais Justin, Usher, tout ça, c'est des enfants qui ont
09:35fait de la musique.
09:36Lui, il a habité à la rue pendant des années, il était juste fan, il a chanté, il a fait
09:40du mimétisme, en fait, à mes yeux.
09:41Oui, mais je pense que c'est important de le dire parce que beaucoup de gens, effectivement, l'ont vu
09:44à un moment comme un des enfants,
09:45sûrement à cause de ton article, de Michael Jackson.
09:49À 13 ans avec Michael Jackson.
09:51Tout part de ce moment. Il t'en veut encore aujourd'hui.
09:56Je pense qu'on s'écoutait un morceau, on va revenir, remonter, justement, quelques années en arrière, à l'époque
10:00des mixtapes.
10:01On va s'écouter le morceau « The After Party », on l'a coupé, je suis désolé, parce que
10:05sinon c'est un peu trop.
10:06On s'écoute ça.
10:07Juste après, on continue à parler de The Weeknd et de ce moment où il devient une énorme pop star.
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