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00:21La Universidad de La Rioja ha celebrado hoy su 34 aniversario en el Teatro Cervantes de Arnedo.
00:28Estas son las imágenes, es la primera vez que este acto conmemorativo se realiza en una localidad riojana distinta a
00:35Logroño.
00:36Hoy se conmemora la aprobación el 14 de mayo de 1992 de la Ley de Creación de la Universidad Riojana
00:44por unanimidad en el Congreso de los Diputados.
00:47Se ha homenajeado a los estudiantes con mejor expediente académico en grado y máster, también a los deportistas más destacados,
00:55al personal jubilado y al personal con más de 25 años de servicio.
01:04¿Qué tal? Muy buenas tardes.
01:06La rectora ha destacado que la universidad ocupa el segundo puesto en empleabilidad de toda España
01:12y ha dibujado también un futuro esperanzador con la puesta en marcha, el próximo curso de ese grado en tecnología
01:19del lenguaje
01:19y tres nuevos másteres y la llegada inminente de los estudios de medicina aquí a La Rioja.
01:26Una universidad, ha dicho, hecha por y para todos los riojanos.
01:30La universidad de La Rioja son personas, la universidad de La Rioja es para las personas, es la universidad de
01:36todas las riojanas y de todos los riojanos,
01:38de los del valle y de los de la sierra, de los jóvenes y de los mayores.
01:43Y eso lo queremos visibilizar celebrando este aniversario aquí en Arnedo.
01:51Bueno y atentos a estas cifras, mañana 12 de mayo se conmemora el Día Internacional de la Fibromialgia
01:57y el Síndrome de Fatiga Crónica, una enfermedad que afecta aproximadamente al 2,4% de la población española,
02:05lo que supone más de 900.000 personas en nuestro país.
02:08Aquí en La Rioja se estima que podría haber alrededor de unos 8.000 afectados.
02:14La mayoría son mujeres y muchas de ellas conviven además con un problema añadido, la incomprensión.
02:21Se conoce como una enfermedad invisible porque no aparece en una analítica, en una radiografía o en una resonancia
02:28y eso hace que en muchos casos el diagnóstico pueda tardar años.
02:32Los síntomas más habituales son el dolor crónico generalizado, también la fatiga extrema, problemas de sueño, de insomnio,
02:40además de esa llamada niebla mental que dificulta la concentración y la memoria.
02:45A todo ello se suman en muchos casos la ansiedad o la depresión asociadas al desgaste físico y emocional que
02:52provoca esta enfermedad.
02:56Es una enfermedad que tampoco es tangible, que tampoco se exterioriza, que te encuentras mal, que tienes dolores.
03:04¿Y cómo me justificas que tienes dolores?
03:06O sea, tiene muchos problemas.
03:08O sea, como bajas laborales, ¿no?
03:11Sufren mucho.
03:13Las mujeres fundamentalmente.
03:15O sea, el 99% son mujeres.
03:17Es una asociación que acoge a enfermos de fibromialgia, de enfermedades reumatológicas y de intolerancia química.
03:23En La Rioja somos 120 socios.
03:26Nuestra enfermedad, sobre todo fibromialgia, pues afecta, tenemos dolores crónicos, cansancio que no es reparador con el descanso.
03:36Bueno, pues vamos a hablar de ello.
03:38Están ya con nosotros Marisol Marrodán, presidenta de Fibromialgia.
03:42¿Qué tal?
03:43Buenas tardes.
03:43Y está con nosotros también Silvia Solupe, secretaria de Fibro Rioja.
03:49Buenas tardes.
03:50Bueno, ¿cómo estáis?
03:52En primer lugar.
03:54Bueno, pues como mucha gente nos diría, nos vemos bien.
04:00Pero una cosa es verte bien por fuera o encontrarte aparentemente bien por fuera.
04:05Y otra cosa es cómo te sientes y cómo notas tu cuerpo por dentro.
04:10Eso es lo que la gente no ve.
04:13Antes hablaba yo, ¿no?
04:15De la incomprensión, ¿no?
04:17Exacto.
04:18¿Qué se sufre?
04:19¿Cómo estás tú, Silvia?
04:20Bueno, pues yo tengo que adaptar mi vida acá cada día a lo que nos pasa diariamente.
04:26Tenemos que convivir con dolor y en mi caso además tengo que convivir con la sensibilidad química.
04:30Entonces, pues es un reto cada día enfrentarnos a la vida de cada día.
04:35Bueno, este año se cumplen 25 años, ¿no?
04:38De la asociación de Fibro Rioja.
04:42¿Cómo ha cambiado, cómo ha sido un poco la evolución?
04:45Si miramos un poquito hacia atrás, hace 25 años.
04:48¿Cómo estaba la asociación?
04:51¿Cómo estaba la situación aquí en nuestra comunidad y cómo está ahora?
04:55Bueno, la valoración, a ver, nosotros la consideramos realmente muy positiva.
05:01Bueno, somos nuevas en la Junta, entonces tampoco es que podamos haceros un recorrido por el tiempo muy concreto, muy
05:11exhaustivo.
05:12Pero sí que es cierto que desde que se empezó, con pocos socios, pocos medios,
05:19cómo se encuentra hoy con la cantidad de socios que hay, actividades, recursos de fisio, de psicólogas,
05:28ha cambiado muchísimo.
05:30Es realmente un sitio de encuentro, de apoyo para la gente que sufre estas enfermedades
05:36y eso es por lo que estamos luchando.
05:39También tenemos un trabajador social y se busca un poco, pues eso, una atención integral,
05:45que sea tanto a nivel físico como a nivel mental, como a nivel emocional.
05:51Abarcar un poquito todas las áreas para que la gente sienta que la asociación es un sitio de acogida.
05:58Bueno, 25 años estamos hablando, echando la vista atrás.
06:03Como dices, ha habido incorporación de muchas personas que forman parte de esta asociación,
06:08de esos profesionales también que echan una mano, pero también me refiero,
06:14no sé cuánto tiempo lleváis con esta enfermedad, cómo se trataba desde cuando os dijeron,
06:22diagnóstico no hay.
06:23No sé cómo fue el caso, por ejemplo, Silvia, tuyo, cuando supiste que lo tuyo era fibromialgia.
06:29Yo tengo sensibilidad química y la tengo desde hace 14 años derivada de un accidente de trabajo
06:35y este año, después de unos cuantos de lucha, me han reconocido que tengo como una fibromialgia secundaria a la
06:42enfermedad.
06:43El peregrinaje que llevamos médicos solo lo sabemos los que padecemos la enfermedad,
06:48entonces vas a los médicos y no saben ni cómo tratarte, ni hay profesionales que tienen suficiente formación
06:58ni sabemos dónde acudir.
07:00Lo que estamos reclamando es que haya un equipo multidisciplinar en La Rioja
07:06que nos puedan atender, que haya una unidad como hay en Barcelona, como hay en Madrid,
07:11como hay en otros lugares donde puedan atendernos en lo que reclamamos,
07:19como la fibromialgia, la fatiga crónica o la sensibilidad química.
07:23¿Cómo fue tu caso?
07:25Yo sí tengo diagnosticada la fibromialgia desde hace ya unos 20 años
07:31y yo veo que en ese sentido los diagnósticos han ido como a peor,
07:37o sea, hay un infradiagnóstico.
07:40Tienden a no utilizar ya la palabra fibromialgia,
07:44que no aparezca tampoco la palabra dolor crónico,
07:47sino una descripción difusa de dolores que no terminan de desaparecer,
07:55fatiga que permanece a lo largo del tiempo
07:59y creemos que esto también tiene mucho que ver con que no aparezcan las palabras
08:05que sí están reconocidas por la OMS,
08:08que es la fibromialgia, la fatiga crónica,
08:11porque así nos evitamos las discapacidades,
08:16no tener que dar una adecuación laboral en el puesto de trabajo,
08:22no nos vemos comprometidos a nivel sanitario.
08:26Pero en ese sentido yo creo que no hemos avanzado,
08:30sino que casi hemos retrocedido.
08:32Bueno, pues eso...
08:33Sí, realmente es un poco grave.
08:36Sí, porque aparte de la enfermedad,
08:38tienes que pasar por unos trámites burocráticos
08:41que todavía te causan más ansiedad y más problemas a ayudar,
08:45porque para ser los tribunales médicos y buscar tanto por lo laboral,
08:51por la incapacidad como por la discapacidad,
08:53es un peregrinaje muy costoso para la salud también.
08:58Decís que aquí en La Rioja podría haber unas 8.000 personas,
09:01estamos hablando que no están diagnosticadas,
09:04en la asociación hay 120 personas, ¿no?
09:07Sí.
09:07¿Por qué pensáis que esa cifra podría variar tanto?
09:13Variar tanto en el sentido de que seguramente hay muchas más personas,
09:18pues porque tenemos mucha gente que llama o acude a la asociación
09:23y te explica sus síntomas y dicen,
09:28no, es que no me la quieren diagnosticar,
09:30me dicen que seguramente, si es una fibromialgia,
09:34pero, bueno, que tampoco hace falta ponerlo.
09:39Y entonces nos damos cuenta que hay mucha gente
09:42que los síntomas son los que tenemos todas,
09:45pero que a nivel médico no quieren plasmarlo.
09:49¿Cómo conseguiste entonces ese diagnóstico?
09:51Porque hemos hablado que es de años,
09:54peregrinaje, como dice Silvia,
09:57en tu caso podríamos decir afortunada de que tengas el diagnóstico, ¿no?
10:00Sí, la verdad es que considero afortunada.
10:03¿Qué te ha permitido eso, tener el diagnóstico?
10:06A ver, yo realmente no he tramitado nunca una incapacidad,
10:14porque quizá al principio los síntomas eran un poquito más suaves,
10:18sí que han ido a peor, a mucho peor con el tiempo.
10:22Por suerte me he podido jubilar antes de lo que normalmente,
10:27pues igual la gente que se jubila a los 65, a los 67,
10:30que ya es muy duro de llevar.
10:34Pero, bueno, también he tenido la suerte que mi medio de trabajo
10:37era la escuela y en los últimos años he podido adecuar un poquito
10:43el puesto de trabajo, pero gracias a los compañeros,
10:47no porque existan realmente unos medios para poderlo hacer.
10:50Si hubiera tenido otro trabajo, pues no hubiera,
10:54tenía que haber movido alguna incapacidad o algo.
10:58Bueno, mañana es el Día Internacional, ¿qué es lo que vais a hacer?
11:03Porque hace poquito, a finales del pasado mes,
11:05estabais en la calle, ¿no?, con una acuestación,
11:09estuvimos presentes, estuvimos allí antes,
11:11vuestros compañeros son los que hemos escuchado.
11:14¿Qué va a haber mañana?
11:16Pues mañana en la plaza del ayuntamiento,
11:19como todos los años, es el Día Internacional de la Fibromialgia,
11:23fatiga crónica y ahora se está incluyendo cada vez más
11:26la sensibilidad química múltiple.
11:29Y, bueno, es un momento, pues eso, de manifiesto,
11:33¿no?, de, digamos, de queja social.
11:36Eso es un poquito lo que buscamos,
11:39dar visibilidad a la enfermedad,
11:41explicar en qué consiste y cuáles son nuestras reivindicaciones.
11:45Sobre todo que no nos tengamos que ir fuera,
11:47como me tuve que ir yo a Barcelona,
11:49para tener un diagnóstico.
11:51Que podamos tener aquí los diagnósticos
11:53sin tenerlos que irnos fuera para poderlo conseguir.
11:56¿Qué hace falta entonces aquí?
11:58¿Cuál es esa reivindicación?
12:00Decías antes tener una unidad multidisciplinar,
12:03que os atiendan, pero ¿qué sería necesario?
12:06¿Dentro de esa unidad es factible?
12:10¿Habéis hablado con los responsables de salud?
12:15¿Sería viable?
12:16¿Qué os han dicho?
12:17A ver, esto es todo viable si hay voluntad
12:21a nivel sanitario y a nivel político.
12:24Y, evidentemente, si hay una inversión económica, ¿no?
12:28Eso es así.
12:30Lo que haría falta es, como tienen en Barcelona
12:33o como tienen en Castilla y León,
12:35sobre todo en Valladolid, o en Bilbao y en Vizcaya,
12:38que tienen un equipo multidisciplinar,
12:41pues que abarca un reumatólogo, un neurólogo,
12:44un traumatólogo, fisio y unidad del dolor.
12:48Entonces, no es necesario repetirte todas las pruebas continuamente
12:53cada vez que vas a un médico,
12:54sino que ellos ya diagnostican las pruebas,
12:58solo las haces una vez y ellos deciden conjuntamente
13:02cuál es el mejor tratamiento para ti.
13:05Si necesitas más parte a nivel neurológico,
13:09si necesitas más parte también de fisio.
13:12Pero aquí, sin embargo, peregrinamos de uno a otro.
13:16Entre ellos no hay ninguna relación.
13:20Uno te da un medicamento que se contrapone con el del otro.
13:24Entonces, lo que pedimos es que haya esa unidad.
13:28Pediremos esas reuniones y seguiremos luchando para seguir consiguiéndolo.
13:32Intentarlo, al menos.
13:33Sí.
13:34Por ahora, ¿no se ha producido esa reunión para hablar de ello?
13:39¿O si, en principio, qué os han dicho?
13:41¿Depende un poco, a lo mejor, del número de personas que sea necesario
13:44que existan aquí en La Rioja con ese diagnóstico
13:47para empezar a hablar de ello?
13:48¿Podría ser? No sé.
13:50Bueno, podría ser una causa,
13:52pero al final es como todas estas enfermedades,
13:56que son minoritarias.
13:59Igual que se ha podido avanzar mucho en el cáncer,
14:02eso es innegable, porque hay un número muy elevado
14:05y tienen unos programas muy potentes.
14:09Estas enfermedades, que siempre son de menos gente,
14:14que siempre, más estas que están como invisibles,
14:18pues no se les presta tanta atención.
14:21¿Qué haría falta?
14:22Pues un poco lo que he comentado antes,
14:24es una voluntad sanitaria y política
14:27y, sobre todo, una inversión.
14:30Porque si se puede invertir en unas maquinarias
14:33como el Da Vinci, que tienen a nivel del Hospital San Millán,
14:40creemos que también se pueden hacer ciertas inversiones
14:43en este tema.
14:45Quizá todavía no podríamos llegar a una gran unidad multidisciplinar,
14:49pero sí empezar un proceso.
14:52También queremos hacer hincapié en el que nos estamos unidos
14:55a la campaña de Fibra de Apoyo,
14:57que es otra asociación a nivel nacional,
14:59para implementar el movimiento Girasol.
15:01Esto es que para la gente que tenemos estas discapacidades invisibles,
15:05que se nos ve bien por fuera, pero no lo estamos,
15:07que con este cordón sea un poco de visibilidad,
15:10de poder tener una atención para ir al hospital,
15:13para ir a hacer cortas,
15:14para tener un poquito de más cuidado,
15:17o de tener un poquito más, no sé cómo explicarlo,
15:20de prioridad a la hora de poder acudir,
15:24por ejemplo, en mi caso,
15:25de acudir al Hospital San Pedro
15:27y no tener que estar esperando en una sala de espera
15:30con todo lo que conlleva a mí, para mí, ambientalmente.
15:33Pues vamos a intentar hablar también con la consejería
15:36para ver si lo podemos implantar.
15:39O sea, es un distintivo, ¿no?, de los Girasoles y eso...
15:42Sí, esto funciona en AENA,
15:45o sea, en los aeropuertos ya funciona.
15:46Queremos saber si se está haciendo ahora a nivel nacional,
15:48a ver si lo podemos imponer también en los hospitales
15:53y en más sitios institucionales
15:55para, al menos, para poder tener
15:56pues un poquito más de cuidado
15:58con las personas que tenemos estos problemas de salud.
16:00Bueno, pues nos quedamos con esa imagen, ¿no?,
16:03que, bueno, por lo menos preguntar, ¿no?,
16:05qué necesita, ¿no?, al ver ese distintivo.
16:08Eso es, eso es.
16:10Bueno, pues muchísimas gracias por estar con nosotros.
16:13No sé si esto de venir aquí a la tele
16:16ha sido un esfuerzo muy grande,
16:21si es llevable.
16:23Bueno, yo tengo que tener, como bien sabe Marisol,
16:26yo tengo que para venir a estos sitios
16:27tengo que comprobar que ambientalmente puedo estar
16:29porque si hay un ambientado muy fuerte
16:30pues me tengo que ir, gracias a Dios,
16:33lo propusimos antes y demás y todo eso
16:35y he podido acceder, por eso os doy las gracias.
16:37Hemos superado entonces la prueba.
16:40Normalmente, pues, a ver, con mi situación es diferente,
16:44normalmente para poder acudir a algo
16:46pues necesito unas horas previas de descanso
16:50y luego ya puedo ponerme en marcha.
16:54Después de lo que sea, de aguantar la actividad que sea,
16:57me da igual incluso una actividad con unos amigos,
17:00pues tienes otra vez que volver al reposo
17:03porque tu periodo de actividad es muy bajo
17:07y el cansancio que se genera en ese periodo es tremendo.
17:11Entonces, digamos que las horas de verdad de vida activa
17:14pues son muy cortas.
17:17Entonces, todo es como muy dificultoso, ¿no?
17:20Cualquier cosa se paga luego.
17:22Exactamente.
17:23Bueno, mañana día intenso entonces.
17:25Día intenso.
17:25Sí, mañana va a ser duro.
17:27Bueno, muchísimas gracias por estar con nosotros
17:28y por contarnos y desvelarnos también, ¿no?
17:33Estos datos tan importantes, tan desconocidos,
17:36tan invisibles, como decís, de esta enfermedad,
17:39pero que está ahí, que hay muchos riojanos que la padecen
17:43y que todavía no tienen la atención que se requiere
17:48y que sería muy sencillo, ¿no?, de organizar esa unidad.
17:54Es una cuestión de voluntad, de formación sanitaria,
17:58porque sí que somos conscientes de que tampoco hay tanta formación en este tema,
18:04pero es una cuestión de voluntad que igual se ha puesto para otras enfermedades,
18:09pues también se podría poner para esta.
18:12Bueno, pues hacemos nosotros desde aquí también ese llamamiento,
18:15porque además, como dices, que no vayas a la consulta y empieces de cero, ¿no?,
18:18con el médico que tienes enfrente, sino que ya sepan tu historia.
18:23Exacto, eso es.
18:24Pues muchísimas gracias a las dos.
18:26A vosotros.
18:27A vosotras, gracias.
18:28Gracias.
18:28Por darnos esta visibilidad.
18:30Gracias.
18:31Vamos a publicidad y regresamos con la tertulia en nada,
18:34en unos minutos, hasta ahora.
19:03¡Suscríbete al canal!
19:15Bueno, pues vamos a comenzar ya la tertulia de este lunes.
19:19Saludamos a Chuchi Hernández.
19:21Buenas noches, ¿cómo estás?
19:21Hola, buenas noches.
19:23Está con nosotros también Miguel Gómez y Jalba.
19:25¿Cómo estás? Buenas noches.
19:26Muy bien.
19:26Y está con nosotros Diego Huiz.
19:28¿Qué tal?
19:28Hola, buenas noches.
19:30Bueno, vamos a comenzar viendo esas imágenes
19:32del aniversario de la universidad.
19:3534 años desde que comenzó la universidad aquí en La Rioja.
19:40Es la primera vez que salen en este acto conmemorativo
19:44y hoy lo han hecho en el Teatro Cervantes de Arnedo.
19:48Es la primera vez que decimos que se sale de una localidad
19:52distinta a la de Logroño.
19:53Hoy se conmemora esa aprobación, el 14 de mayo de 1992,
19:58de esa ley de creación de la Universidad de La Rioja
20:01por unanimidad en el Congreso de los Diputados.
20:04Se ha homenajeado a los estudiantes con mejor expediente académico
20:07en grado y máster, también a los deportistas más destacados,
20:11al personal jubilado y al personal con más de 25 años de servicio.
20:16La rectora ha destacado que la universidad ocupa el segundo puesto
20:20en empleabilidad de toda España y ha dibujado un futuro esperanzador
20:25con la puesta en marcha el próximo curso del grado en tecnología
20:28del lenguaje y tres nuevos másteres y la llegada inminente
20:32de los estudios de medicina a La Rioja.
20:34Ha dicho, una universidad hecha por y para todos los riojanos.
20:43Homenajear a los mejores expedientes del curso académico 2024-2025
20:48que se han dedicado en cuerpo y alma y que ahora ya han pasado
20:52a su situación de jubilación y también aquellos que cumplen 25 años,
20:5725 años formando parte y construyendo la Universidad de La Rioja.
21:01Aunque tengas muy buen expediente, siempre hay algún momento
21:03que es complicado, pero la experiencia en general es bastante buena
21:06y yo creo que una de las cosas más importantes de nuestra universidad
21:10también es la cercanía entre personas, o sea, hay un contacto muy humano.
21:13Al no ser una universidad muy grande, pues yo sabía que los profesores
21:17igual se iban a involucrar más, se iban a implicar más,
21:20la vocación igual iba a ser más alta, debido a que no iba a ser el alumnado
21:24solo un número, sino que ellos se iban a tratar con esa calidez
21:27que a veces los alumnos necesitamos.
21:31Bueno, pues están de aniversario.
21:33Diego, ¿qué te parece a ti esos 34 años de la universidad?
21:37¿Con ese futuro esperanzador también en esos nuevos másteres?
21:42Bueno, yo felicitar, como no puede ser de otra manera, a los docentes de la universidad,
21:48a los alumnos, sobre todo a estos que hoy han sido homenajeados también
21:52por ser los mejores expedientes.
21:55Pero bueno, yo es que soy un poco crítico con el modelo universitario español.
21:58No considero que está muy lejos de la industria, muy lejos de la empresa.
22:08Creo que debería evolucionar.
22:13La universidad tiene que estar mucho más metida en el tejido empresarial
22:17y sobre todo en una universidad tan pequeña como la nuestra.
22:20Creo que en su momento, cuando se creó, se perdió la oportunidad
22:23de hacer una universidad muy cercana al tejido económico que tenemos aquí,
22:29muy centrado en la agricultura, en la industria agrícola,
22:34y en el vino y en la lengua.
22:36Y creo que se perdió esa oportunidad de haber hecho una universidad de referencia
22:40en lo que somos potentes aquí en La Rioja
22:43y creo que no se hizo en su momento.
22:45Y bueno, tenemos una universidad más que tiene sus virtudes,
22:49por ser pequeña, lo decían los alumnos, por esa cercanía con los profesores.
22:54En muchos aspectos no eres un número más.
22:56Te ponen cara, te ponen nombre y apellidos.
23:00Pero sí que es verdad que creo que la Universidad de La Rioja
23:03podría haber sido mucho más, haber dado un salto cualitativo
23:08si se hubiera involucrado también el tejido empresarial riojano.
23:13Pues yo en ciertas formas también veo luces y sombras, evidentemente.
23:18En lo positivo, le enhorabuena a los mejores expedientes,
23:21no de este año, sino de años anteriores, alumnos brillantes.
23:25Yo creo que la Universidad de La Rioja ha sabido mantenerse,
23:30creo que no ha sabido adaptarse, en eso coincido con Diego.
23:34Podría haberse buscado otra fórmula diferente,
23:38aprovechando además el tamaño que ha reducido,
23:41y creo que peca mucho de excesiva teoría.
23:45Pero eso igual, o quizá pueda ser todo el modelo universitario español o no.
23:50Lo que me toca a mí conocer de la Universidad de La Rioja
23:52es que se da la paradoja de que te dan clases de prácticas
23:56profesores que nunca han llevado a cabo el trabajo práctico.
23:59Y dices, bueno, no voy a criticar a los profesores,
24:03quizá su teoría es muy buena,
24:05pero yo creo que ahí se ve que efectivamente está alejada,
24:10o relativamente alejada de la realidad.
24:12¿Qué creo? Creo que la Universidad de La Rioja debería ir un paso más allá,
24:17y creo que debería de tener un elemento que la haga verdaderamente especial,
24:22y es no permitir, o que no se permita, que no se consienta,
24:26que en una comunidad tan pequeña como la nuestra,
24:29ningún alumno de La Rioja tenga que irse a estudiar fuera.
24:33Creo que ha habido muchas limitaciones a la hora de poder matricularse.
24:38Yo recuerdo, cuando estudié en la Universidad de La Rioja,
24:40empezamos derecho más de 300 alumnos.
24:43Ahora el corte está en 54 alumnos o 55 de derecho.
24:47Quizá sobre en abogados o licenciados en derecho.
24:50No lo sé, no digo que sea en esa facultad en concreto,
24:54en la que haya que ampliar las plazas,
24:56pero no tiene sentido que cuando se ha tenido un mayor número de alumnos
24:59en determinadas facultades luego se recorte,
25:02cuando el número de profesores además no se ha recortado.
25:04Es decir, me parece muchísima inversión en personal docente
25:07en el ámbito universitario para luego que se vean recortados los alumnos.
25:13Por eso, pues creo que la Universidad de La Rioja tiene todavía,
25:17creo que tiene que entrar en una nueva etapa,
25:19y es la etapa de verdaderamente riojanizarse.
25:22Es decir, oye, ¿cuáles son las necesidades de La Rioja
25:24y qué medidas queremos tomar al respecto?
25:27Creo que si quiere ser una buena universidad,
25:29no dudo que lo sea, desde luego, ya digo, yo soy alumno de la Universidad de La Rioja,
25:34pero creo que necesita ese puntito especial
25:36por una comunidad autonómica como la nuestra.
25:38Bueno, yo creo que se está trabajando bien
25:40y que creo que tiene su vertiente riojana y que se nota.
25:44Y además, esos datos que destacaba la rectora
25:47del segundo puesto en empleabilidad de toda España, ¿no?
25:51O sea, yo creo que hay que darle la enhorabuena por mi parte.
25:54La enhorabuena por cumplir ese 34 aniversario
25:57a los profesores, a los PDIs, a los PTGAS y a los alumnos, por supuesto,
26:01a todos los que componen la comunidad universitaria.
26:03Una institución que yo creo que da prestigio a todos los territorios
26:07donde se ancla un centro universitario
26:11y que potencia, quieras que no, potencia ese territorio,
26:14teniendo estudios propios que puedan servir para La Rioja
26:18o estudios generales que puedan servir para alumnos
26:20del resto de comunidades autónomas de este país.
26:24Creo que es una universidad ya consolidada,
26:26que, como bien decía María, la están potenciando,
26:29poco a poco se están potenciando,
26:30se están implantando nuevos másters,
26:34se están implantando nuevos grados,
26:36con ese grado de medicina que parece una de las joyas
26:39de la corona de este gobierno,
26:41y pues confiar en que siga evolucionando,
26:45confiar en que si hay alguna parcela, estoy de acuerdo,
26:48que se puede potenciar la colaboración entre universidad y empresa,
26:51incluso entre empresa y grados de formación profesional
26:55para potenciar los empleos,
26:56la empleabilidad todavía más dentro de esta comunidad autónoma.
27:00Pero los datos hoy mismo están muy bien.
27:02Si es la segunda universidad que más empleabilidad tiene,
27:04desde luego que es una cosa que hay que celebrar.
27:07Vamos a seguir hablando de educación,
27:10precisamente de un informe del Sistema Educativo Español
27:14presentado por CESIF,
27:16una radiografía desde el año 2009 hasta 2025
27:19y en el que queda en evidencia algunas deficiencias del sistema,
27:22a pesar de que La Rioja ha sido una de las comunidades
27:25que más ha aumentado el gasto en educación,
27:27pero que no ha logrado rebajar esa alta cifra de abandono escolar.
27:32En inversiones, la tercera comunidad que más destina por alumno,
27:35casi mil euros más que la media,
27:37y una de las pocas que ha incrementado la suma en 15 años.
27:41Algo que llama la atención es que a pesar de ello,
27:44pues eso, somos una de las comunidades autónomas,
27:46donde hay mayor número de abandonos,
27:48un 15%, unas cifras que nos dejan en zona de riesgo.
27:52Y también en este informe se destaca que el docente
27:55echa de menos ser apoyado,
27:57se critica la alta interinidad del profesorado
28:00y se reclama un plan integral de prevención de riesgos psicosociales en el aura.
28:05Chuchi, es una especie de resumen.
28:07Sí, pues todo eso es lo que llevamos años denunciando.
28:11Efectivamente, la comunidad autónoma de La Rioja ha incrementado la inversión educativa,
28:16pero por poner un ejemplo, si se hacen cuatro centros educativos,
28:20pues eso es inversión educativa.
28:22Toda la ampliación de grados de FP que se han hecho, pues es inversión educativa.
28:25También es cierto que se han contratado,
28:28o sea, ha llegado un acuerdo que casi se van a incrementar el número de profesores,
28:30pero claro, si hay más grados de FP, por ejemplo,
28:33pues se necesitan más profesores.
28:34Entonces, pues todo eso es inversión educativa.
28:36Pero a lo mejor se han dejado olvidadas ciertas áreas,
28:39ciertas materias en las que no hemos incidido tanto.
28:42Se ha incrementado mucho el gasto en educación,
28:45pero no hemos empleado lo suficiente en prevenir ese abandono escolar
28:50de ciertos alumnos que cada año, pues dejan los estudios sin terminarlos.
28:56Es lo que nosotros llevamos años diciendo,
28:59nosotros estimamos que hay que bajar los ratios en educación,
29:03estimamos que hay que estabilizar plantillas,
29:05que hay que darles continuidad.
29:07Eso es lo que permite que conozcamos a los alumnos,
29:10que los profesores conozcan a los alumnos
29:12y que puedan intervenir si hay un posible caso de abandono.
29:15Estamos incidiendo en que se potencien ciertas especialidades,
29:20pedagogía, terapéutica, audición y lenguaje,
29:22que son los que realmente conocen a los alumnos,
29:24a los que los entrevistan y los que pueden prevenir también en este caso
29:27el abandono escolar.
29:28Y cierto es que sí que se han aumentado en las últimas convocatorias,
29:32plazas tanto de PT como de AL,
29:34y que tenemos que esperar un poco a ver si esto se revierte,
29:37pero bueno, poco a poco tenemos que seguir avanzando,
29:40tenemos que seguir avanzando en esa bajada de ratios
29:43y en esa estabilidad de las plantillas.
29:45No podemos tener una interinidad por encima del 40%
29:47en esta comunidad autónoma.
29:48Es una barbaridad.
29:50Si Europa te está diciendo que tiene que estar por debajo del 8%,
29:52si casi la mitad de los docentes de esta comunidad autónoma son interinos.
29:56Es que esas cifras son una barbaridad.
29:58Y la planteo aquí con los políticos, me dicen que eso no es...
30:01Pues que te digan lo contrario, que te den otras cifras,
30:03te han dado otras.
30:04No, es que siempre digo, no, no, es un 40% de interinidad aquí.
30:08Sí, sí, nosotros cuando se hicieron los primeros procesos de estabilidad
30:11dijimos que no iban a servir para nada.
30:13Y el tiempo lamentablemente nos ha dado la razón.
30:16No se ha reducido la interinidad cuando empezamos con esos procesos
30:20que estaba por cerca del 27% y se ha incrementado a por encima del 40%.
30:24O se toman medidas.
30:25Si tú cada vez creas más, lo que decíamos antes, grados de FP
30:30y contratas más profesores, pero esas plazas no las sacas a empleo estable,
30:35evidentemente nunca van a ser empleo estable, serán siendo interinos.
30:38Entonces tendrás que sacarlas en algún momento esas plazas.
30:41Venga, Diego, ¿qué te parece?
30:43No sé, la pregunta sería por qué dejan los chavales riojanos los estudios.
30:47Pues no lo sé.
30:48A ver, yo tengo mi teoría.
30:51Mi teoría es que realmente, y ahora tenemos más inversión,
30:56tenemos más recursos, tenemos más tecnología
30:58y seguimos manteniendo unas cifras de abandono escolar tan altas,
31:03¿dónde está el problema?
31:05Yo no veo tanto el problema en los ratios.
31:07Yo recuerdo cuando éramos jóvenes cuántos alumnos había por clase
31:11y teníamos mucha mejor sensación de...
31:14Si éramos jóvenes, Diego, las cosas han evolucionado mucho.
31:17Sí, bueno.
31:17No sigue todo igual.
31:18Continúa evolucionando esto.
31:20No habrá, sí, pero no habrá un problema de que hemos sufrido en este país
31:24nueve leyes educativas ya cada cual peor,
31:26que la formación y la capacitación de los profesores creo que se podría mejorar,
31:33que lógicamente la flexibilidad en los itinerarios.
31:36Hay itinerarios muy rígidos y con materias que realmente están también alejadas de la realidad.
31:41Creo que hay que ser más prácticos en la educación y en cómo se educan los alumnos.
31:44Creo que se puede mejorar mucho en la educación y a todos los niveles.
31:51Creo que no es solo invertir.
31:54Hay que invertir con cabeza.
31:56Lo has dicho tú.
31:57Se puede invertir mucho.
31:58Podemos estar en el top ranking de inversión por alumno.
32:02Pero si luego en las cifras no se refleja, no se refleja que efectivamente los alumnos salen mejor preparados,
32:10que no eran menos.
32:11Y yo siempre lo he dicho.
32:12También hemos tenido un problema como esta ciudad.
32:14Hemos vilipendiado mucho la formación profesional y ahora tenemos realmente problemas en el empleo
32:21y problemas en ciertos sectores que necesitan de esa formación profesional.
32:26Pues yo voy a poner un punto de vista diferente y voy a ser un poco polémico,
32:32especialmente respecto a la visión que pueda tener Chuchi.
32:36Pero creo que es necesario ponerse en la mesa eso.
32:39Primero, claro, yo quería saber, y me alegro mucho de que lo haya detallado,
32:43cuáles son los pormenores, el desglose de esos números que se dan.
32:47En lo que se había hecho público del informe, no se desglosaba que efectivamente se consideraba inversión educativa.
32:53La construcción de los institutos o esas inversiones que se hacen, vamos a decir,
32:58sin materiales, mantenimiento, etcétera.
33:00Claro, que eso difiere mucho de lo que podamos pensar que es la inversión en profesorado
33:05o en la mejora respecto a las condiciones de los alumnos o de la educación,
33:12que no tiene por qué ser.
33:13Podemos tener un instituto precioso, un colegio precioso, grande, enorme y carísimo de construir y de mantener,
33:20y sin embargo que el contenido y la formación que se pueda dar se dé de forma precaria por parte
33:24de los profesores.
33:26No digo del nivel de los profesores, sino porque no tengan los medios suficientes
33:28o los alumnos se puedan ver de forma diferente.
33:31Entonces eso me recuerda mucho a casi todo lo que yo veo que pasa en La Rioja,
33:34y es que aquí somos de parecer.
33:37Hacemos institutos preciosos, hacemos institutos grandes,
33:40luego además los dejamos ahí como de la mano de Dios.
33:42Aquí lo que vende es construir, hacer y que todo sea pomposo,
33:46y luego los pormenores son los que tienen el verdadero problema.
33:50Y creo que son lo que lleva a ese abandono de los estudiantes,
33:55a que nos encontremos en esa tasa.
33:56Yo creo que esa es la realidad de la educación.
33:58La realidad de la educación es que los alumnos o no se sienten identificados,
34:02o no ven un futuro cierto, por mucho que nos vendan desde los órganos de poder,
34:08que si hay mucha empleabilidad o no, o lo que fuera,
34:11la verdad es que los alumnos ahí no ven, esa cantidad de alumnos ahí no ven el futuro.
34:15Creo que somos la cuarta comunidad autónoma con más abandono escolar.
34:18A mí me parece terrible, pero no es que seamos la cuarta,
34:21es que La Rioja creo que tiene un 15,7, un 15,5, me puedes corregir,
34:24pero es que el País Vasco tiene un 3.
34:26O sea que es que estamos a un mundo de distancia de las comunidades autónomas vecinas.
34:30Esto desde luego yo creo que es alarmante.
34:32¿Y en qué meto un poquito el dedo en la llaga?
34:35En lo del funcionariado y la interinidad.
34:39Y aquí estoy también de acuerdo con Diego.
34:42Creo que el funcionariado en España, en general, se ha acomodado.
34:46Es decir, lo creo de verdad, no pretendo criticar ni nada.
34:50Pero llama la atención, y son ciertos yo creo los números que dice Chuchi,
34:54de ese 30 o 40% de interinidad, que no es, claro, porque dicen los políticos que no,
34:59porque no es que no se haya sacado a concurso esa plaza en todos los casos.
35:03Claro, es que tenemos, yo creo, los números exactos los tienes tú,
35:06pero seguramente un 20 o un 30%, un 20% de las plantillas de profesores que se encuentran de baja
35:12son sustituidos por profesores interinos.
35:15Eso es lógicamente, está en interinidad,
35:16pero es que habría que analizar también por qué las bajas de tantos profesores.
35:20El Instituto de Fue Mayor, por poner un ejemplo,
35:23ha habido cursos que yo he conocido de primera mano
35:26en el que solo uno de los 10 profesores que le daban o que le correspondían a ese curso
35:31era el profesor titular, todos los demás eran interinos sustituyendo al profesor titular.
35:35O baja por no sé qué, o baja por no sé cuántos.
35:37Creo que las bajas, en la mayoría, seguramente estarán justificadas.
35:41Pero yo creo que lo de la función pública hay que controlarlo un poco.
35:44Aquí seguro que tú me dices que no.
35:45Y es la polémica.
35:47Pero yo creo que hay que darle una vuelta...
35:49Y he sufrido de interinos de los interinos.
35:50Yo creo que hay que darle una vuelta al funcionariado en nuestro país.
35:53Lo creo de verdad.
35:54Y sí que, y termino con esto, algo para mí primordial
35:58y que creo que desvela el informe con absoluta certeza.
36:02Creo que el profesor se siente abandonado.
36:04Lo creo de verdad.
36:05Y creo además que está abandonado.
36:06Creo que hemos entrado a una política del postureo
36:09por parte del gobierno de La Rioja, en este caso,
36:11que es al que le ha tocado,
36:12de los diferentes gobiernos de La Rioja,
36:14en los que importa más lo que puedan protestar los padres
36:17o decir los padres o tal, que respaldar al profesor.
36:20Y a mí me parece que el profesor ahí se queda en una situación
36:22totalmente vendida.
36:23Y creo que ahí hay que darle...
36:25Si al funcionariado había que dar una vuelta,
36:27hay que darle una vuelta importante.
36:28Menos postureo, más realidad.
36:30Y creo que eso es lo que le da calidad a la enseñanza.
36:31El funcionariado no se ha acomodado.
36:34Se le ha abandonado.
36:35Bueno.
36:36En muchos aspectos, que es totalmente distinto.
36:38Decías de las comunidades limítrofes del País Vasco,
36:40de las comunidades limítrofes en La Rioja,
36:42estamos a años luz en todos los aspectos,
36:43no solo en el educativo, en todos.
36:45En el laboral, en todos los ámbitos.
36:48Decía, Diego, que puede haber influido
36:50en las nuevas leyes educativas.
36:51Evidentemente, cuando hay una estabilidad
36:53en las leyes que tienes que seguir,
36:55pues evidentemente que te crea incertidumbre.
36:58Pero, ¿también habrá podido incidir
37:00la pérdida de disciplina en las aulas?
37:02También.
37:03También.
37:03¿Habrá podido incidir el exceso de burocracia
37:05que sufren los docentes ahora,
37:07que se dedican más a hacer papeles que a enseñar?
37:11¿Podrá influir la presión sobre el profesorado?
37:13Que decías tú, de padres, de políticos y demás.
37:17A lo mejor también influye.
37:18¿La escasa autoridad docente?
37:20Pues a lo mejor también puede influir.
37:22O sea, que no solo es el decir que se ha acomodado.
37:25Al profesor se le ha restado de muchas herramientas
37:27que tenía para poder llevar a clase
37:29y poder impartir sus materias.
37:32Y, bueno, pues estamos llegando a estas circunstancias.
37:35Estoy totalmente en desacuerdo.
37:37Pero yo estoy totalmente en desacuerdo
37:39en que el funcionariado se ha acomodado.
37:42Al funcionariado se le ha privado
37:44o se le ha abandonado por parte de los políticos.
37:47Y muchas veces se lo deja tirado a los pies.
37:49Creo que es verdad.
37:50Todo lo demás que dices creo que es totalmente cierto.
37:52Creo que hay una falta absoluta de autoridad
37:54por parte del profesor.
37:55No porque el profesor no quiera imponer la autoridad,
37:57sino porque se le deja totalmente abandonado.
37:59Creo que tiene menos medios.
38:00Creo que hay una burocracia excesiva.
38:02De verdad.
38:02Todo eso creo también.
38:03Y creo que además eso desmotiva.
38:05Y no debiera de ser así.
38:07Pero ese debate está.
38:09Yo lo creo.
38:10Y lo creo firmemente.
38:11Y no me refiero solo a los profesores.
38:13Porque yo si habría que salvar a tres tipos de funcionarios,
38:18desde luego para mí son los de educación,
38:20los de sanidad y los que nos dan la seguridad,
38:23por así decirlo, como los servicios esenciales.
38:25Te tienes que sentir seguro,
38:26tienes que tener una educación de calidad
38:28y tienes que tener una sanidad de calidad.
38:30Pero no quita que esa cuestión es así.
38:32Ahora mismo ser funcionario es tener la vida resuelta.
38:34En el resto de los terrenos profesionales no lo tienes así.
38:39Y yo creo que ese acúmodo se da.
38:41Hasta hace unos años el funcionario lo era de vocación.
38:44Pocos años además.
38:45Y ahora, sin embargo, estás viendo que lo que quieren los jóvenes
38:48es o no trabajar o ser funcionario.
38:50Es que es así.
38:51Es que iba a decir lo mismo que ha dicho Miguel.
38:53La desmotivación.
38:54Yo creo que hay una desmotivación del profesorado.
38:56Porque si el sistema lo expresiona tanto,
38:59puedes tener razón, Chuchi.
39:01Hay mucha más carga de trabajo
39:06que no tiene nada que ver con las aulas.
39:08Hay una carga burocrática que no tiene mucho sentido.
39:12Hay una presión de los padres,
39:13hay una presión de igual de equipos directivos
39:16o de un sistema que no les respalda.
39:19Con lo cual muchas veces se desmotivan
39:21y no luchan contra el sistema.
39:23Y ahí puede estar el problema.
39:24No sé si es acomodo,
39:26sino desmotivación más que otra cosa.
39:29Venga.
39:30No te voy a decir lo mismo.
39:32Yo creo que el funcionario bajo ningún concepto
39:35está acomodado, que está abandonado.
39:37Sí que es una realidad y se está viendo continuamente.
39:41No esperamos otra cosa, Chuchi.
39:42No esperamos otra cosa.
39:44Mira el antivirus que hay que estar pidiendo
39:46medios de protección,
39:47que hay que estar sacando los dedos donde están.
39:48Ahora enseguida hablamos de ello,
39:51que nos quedan pocos minutos,
39:52pero antes quería preguntar a Miguel
39:54por ese informe que van a enviar
39:57lo que están preparando para enviar a la Fiscalía
39:59sobre esas posibles responsabilidades penales
40:03del consejero de Cultura
40:05en el derrumbe de elementos del patrimonio riojano,
40:09el último que estamos viendo.
40:10Cuéntanos.
40:11Sí, pues desde Porla Rioja, desde luego,
40:13se han analizado las circunstancias
40:15de los diferentes derrumbes que ha habido,
40:18hundimientos o colapsos de elementos patrimoniales
40:20en la comunidad en los últimos dos años
40:22y nos hemos encontrado tres de especial relevancia,
40:26el retablo mayor de la iglesia de Villaverde,
40:28la torre de Viguera y, por último,
40:30el muro de la iglesia de San Vicente.
40:33Cuestiones verdaderamente importantes
40:35en lo que a historia e interés cultural
40:38y arquitectónico se refiere para nuestra comunidad autónoma.
40:41En todos los casos se ha dado el mismo patrón.
40:43Había avisos previos, había conocimiento,
40:45había incluso informes técnicos
40:47que avisaban de la posibilidad de colapso,
40:48no se ha hecho absolutamente nada,
40:50no se ha invertido nada,
40:51ha habido una dejación absoluta de las funciones
40:53y ha terminado colapsando,
40:55generando además verdaderos riesgos.
40:56No ha habido que lamentar ninguna desgracia,
40:58pero invadieron los restos de la muralla,
41:00la carretera, la iglesia de Viguera afectó incluso a viviendas,
41:04es decir, podría haber habido incluso daños personales,
41:06además de los económicos.
41:07Luego el gobierno de La Rioja parece que lo soluciona todo
41:10diciendo que apuesta por el medio rural
41:12y que va a invertir no sé cuántos millones de euros
41:15en reconstruir esto y parece que todo está bien.
41:17Es verdad, a lo mejor a los vecinos los calma o los acalla,
41:20pero la realidad es que hemos perdido un patrimonio,
41:22es que se ha generado una situación de riesgo
41:24y sobre todo que ha habido un incumplimiento claro y absoluto
41:27y una desatención de la propia ley de patrimonio histórico-artístico
41:30que tiene la comunidad de la zona de La Rioja.
41:32Creemos que puede haber responsabilidad penal
41:33y por eso vamos a emitir ese informe y mandárselo a la Fiscalía.
41:37Diego.
41:38No, pues no estar de acuerdo en parte de lo que dice,
41:41es que muchas veces tampoco es tan sencillo.
41:43Estoy ahora acordándome de las murallas de Santo Domingo,
41:46que al final tiene una propiedad privada de muchas de ellas.
41:49O sea, no es tan sencillo.
41:50Las iglesias, pues también tenemos que ver qué pasa con la iglesia precisamente,
41:55qué tiene que decir, también la propiedad de esos inmuebles,
41:59de quién son, muchas veces no es tan sencillo.
42:02Y otras veces también los ayuntamientos que no tienen capacidad,
42:05en el caso de San Vicente igual, también tienen que haber hecho reformas.
42:09Yo no conozco el caso en profundidad,
42:11pero ha sido la plaza la que se ha desprendido, la plaza exterior.
42:14No sé hasta qué punto el ayuntamiento tenía conocimiento,
42:17conocimiento, no tenía conocimiento, si eso podía haber actuado,
42:21no podía haber actuado, porque también lo que rodea las calles son públicas.
42:27Sí, pero la ley de patrimonio a quien establece la obligación
42:30es el gobierno de La Rioja.
42:31Es decir, claro, es que la ley de patrimonio que nos hemos dado los riojanos
42:35y que ha dado el Parlamento de La Rioja,
42:36establece que la obligación de conservación de esos elementos
42:38con independencia de la propiedad pública o privada
42:41o de otras administraciones del gobierno de La Rioja.
42:43Es decir, la obligación es del gobierno de La Rioja.
42:47Creo que La Rioja, como el resto de España,
42:48tiene una cantidad ingente de patrimonio histórico
42:51y que con el presupuesto que se dedica es muy difícil el llegar a todo,
42:56y menos con el que se ejecuta, que ahí es uno de los problemas.
43:02Desde luego que las intervenciones sobre los monumentos
43:05que ya están avisando que se van a derruir,
43:08por lo menos en conservación, pues tendría que ser inminente,
43:12pero yo insisto, con el dinero que se dedica
43:14y la cantidad de patrimonio histórico que tenemos,
43:17es muy, muy, muy difícil el llegar a conservar lo que hay.
43:22Es prácticamente imposible.
43:24Muchos problemas, ¿eh?
43:25Muchos problemas estamos detectando de eso,
43:27de ayuntamientos que no saben qué hacer.
43:30Claro, que no saben qué hacer, efectivamente.
43:32Pero eso digo que la obligación es del gobierno regional,
43:34que es verdad que a lo mejor se necesitan muchísimos recursos.
43:36Habría que priorizar, para eso se hacen los informes técnicos,
43:39pero cuando ya te están avisando, incluso con informes,
43:42que hay riesgo de colapso, desde luego hay la intervención
43:44de veces inmediata.
43:45Lo decía Chuchi, se destina poco dinero.
43:47Habrá que destinar más.
43:50En el 2022, en gastos de inversión en patrimonio histórico,
43:53había presupuestado 4.523.000 euros.
43:56Se ejecutaron 2.297.000.
43:59Claro, pero luego no hay problema en gastarse ese dinero.
44:02Por ejemplo, estoy pensando en el millón de euros
44:03que costó reconstruir el puente mantible.
44:06Dejamos que se cae, no lo mantenemos, dejamos que se cae,
44:08y entonces, como se ha caído y la opinión pública entonces hace presión,
44:11nos gastamos 1.200.000 euros en reconstruirlo.
44:14No tenemos patrimonio, porque no tenemos patrimonio,
44:17es una reconstrucción, ya es algo moderno,
44:18y nos hemos gastado muchísimo más dinero
44:20del que hubiese costado mantenerlo.
44:22Sí, desde luego.
44:24Venga, vamos con el antivirus.
44:27En Tenerife continúa esa operación del desembarco
44:29y repatriación de los pasajeros del crucero.
44:32Se espera que todo esto culmine esta noche.
44:38Hay algunas novedades.
44:39Incluso ha llegado el barco a atracar en el puerto de Granadilla,
44:44donde al principio se ponía el gobierno de Canarias.
44:47Vamos a ver la última hora con Rafa Navarro.
44:54María, ¿qué tal?
44:54Muchos periodistas aquí apostados a las puertas
44:57de este Hospital Militar Gómezulla de Madrid,
45:00donde los 14 españoles, esos 13 pasajeros
45:03y un tripulante del crucero Omnius,
45:05han pasado ya su primera noche.
45:07Ya llevan más de 24 horas en este hospital.
45:10Están en la planta 13, una planta aislada para ellos.
45:13Están en habitaciones individuales.
45:15No pueden recibir visitas y se les toma la temperatura dos veces al día.
45:20Al llegar se les realizó una prueba PCR.
45:21Dentro de una semana se les volverá a realizar de nuevo esa prueba.
45:26La cuarentena de 42 días ha establecido sanidad
45:31que de comienzo el pasado 6 de mayo,
45:34por lo que a lo largo de las próximas semanas
45:36se evaluará si esa cuarentena tiene que ser en sus domicilios.
45:41Hoy a lo largo del día preocupan esos dos nuevos positivos.
45:44Una mujer francesa y un estadounidense
45:47que dieron positivo tras ese traslado en Tenerife,
45:51en esa costa de Tenerife,
45:53desde donde ya ha partido el Omnius camino a Países Bajos,
45:57con 32 tripulantes a bordo,
45:59tras que esta tarde se realizara el último traslado.
46:04El ruido y la desinformación perjudican la salud,
46:07así que la información rigurosa, minuciosa y transparente
46:10es ahora mismo de un valor de salud pública incalculable.
46:14Los 14 españoles y españolas que están en el Gómez Ulla,
46:17he de decirles que se encuentran bien.
46:19Se les ha hecho una PCR y a lo largo del día de hoy
46:23tendremos el resultado de esa PCR.
46:26Ahora mismo hay 54 personas en el buque,
46:28de las cuales van a desembarcar 22
46:30y se quedarán 32 en el buque que partirán hacia Países Bajos.
46:38Bueno, pues las últimas novedades,
46:39bueno, hasta el día 17 de junio están en cuarentena,
46:42hay que decir, estos españoles.
46:46¿Cómo te quedas con las últimas informaciones?
46:49De que al final el barco atraca en el puerto.
46:53En contra de lo que había dicho el gobierno de Canarias.
46:57Aconsejaban muchos expertos, ¿no?
46:59Que no debería haber atracado en puerto,
47:02estaba bien fondeado.
47:03A mí me parece un espectáculo,
47:06que el gobierno ha montado un espectáculo más
47:09para sacar a los tripulantes y a los pasajeros.
47:14La verdad es que no entiendo muy bien por qué,
47:19porque si soy sincero,
47:21un virus, la peligrosidad de un virus se mide por dos factores.
47:25Uno, si se transmite mucho,
47:28si el contagio es muy alto
47:30y luego cómo es de letal la mortalidad que tiene.
47:35Sabemos que el antivirus es muy letal
47:37y hasta ahora pensábamos que tenía una baja transmisión,
47:41pero visto lo que hemos visto,
47:43como se han contagiado en aviones,
47:45como se han contagiado en contactos
47:47que no parecen estrechos,
47:51podemos pensar que el virus ha mutado
47:52y no sabemos muy bien a qué nos enfrentamos.
47:54Y lo que hacemos es sacarlos de un barco.
47:58Sacar el principal foco de un barco.
48:00A mí no me parece la estrategia más acertada
48:03y creo que había muchas voces expertas
48:05que decían, mientras tengamos confinado el foco principal,
48:07vamos a dejarlo ahí,
48:09vamos a enfrentarnos a ese foco principal
48:11en un sitio donde podemos controlarlo
48:13y no vamos a sacar a esos pasajeros de ahí
48:15porque nosotros podemos tener controlados
48:17a esos 14 ciudadanos españoles,
48:20pero no sabemos qué van a hacer el resto de países
48:21con sus ciudadanos.
48:23¿Cómo lo veis?
48:24¿Pensáis como él,
48:25que tenían que haberse quedado todos los pasajeros en el barco?
48:28Sí, yo voy incluso un paso más allá.
48:30Decía la ministra que lo más peligroso en esto
48:33es la desinformación.
48:34Bueno, yo creo que lo más peligroso en esto
48:36es que no den información.
48:37Eso es lo más peligroso y no se está dando.
48:39Y la que se va dando, al rato, se desmiente.
48:43Es como decía...
48:44¿A qué te refieres?
48:44Porque la ministra está constantemente diciendo
48:46que está informando absolutamente de todo.
48:48Pues no sabemos por qué no se han hecho los traslados
48:52desde Cabo Verde.
48:53No sabemos por qué la cuarentena no se ha realizado
48:55en un crucero de lujo,
48:56que tenía todos los medios el barco,
48:58que no es que fuera un barco estrecho,
48:59ni pequeño, ni en malas condiciones,
49:01y solo se hayan sacado...
49:02Que se han hecho rescates bastante más complicados.
49:04Se podían haber sacado a las personas que habían fallecido,
49:07incluso se podría haber sacado también
49:08a quienes estaban en ese momento contagiados como positivo
49:11y la cuarentena...
49:12Yo me imagino ahí ahora en eso
49:15que a estos pasajeros los quieren sacar
49:17en el caso de que se pongan enfermos
49:18que puedan ser tratados,
49:19que a lo mejor en el barco...
49:21Bueno, tú dices que a lo mejor con helicópteros
49:22bajan las unidades medicalizadas o lo que sea.
49:25O sea, no podemos tratar a día de hoy
49:27a unos pasajeros en un barco de lujo con toda la...
49:30Se puede llevar equipo...
49:31Depende de cómo se pongan, ¿no?
49:34No, pero puedes trasladarlos.
49:36Incluso tener un barco no ir al lado
49:38e ir sacando a gente que...
49:39A los afectados los puedes trasladar.
49:40O a los que no están afectados y dejar el foco.
49:43Hay cantidad incógnitas, para mí cantidad de incógnitas,
49:45que no se han explicado,
49:46ya no digo cuál pueda ser el foco del virus,
49:47pero desde que se decía la mortalidad,
49:50se sabía que en todos los casos del antivirus era alta,
49:52pero decían, no, no, si es que la transmisión
49:53tiene que ser muy estrecha a través de fluidos.
49:56Bueno, es que resulta que es la cepa de los Andes,
49:58que es que esta es la única,
49:59pero hay que tener un contacto en un sitio cerrado
50:02y muy permanente.
50:04Bueno, no, es que...
50:05Bueno, empezamos a no saber nada, ¿no?
50:07Y que yo no digo realmente que esto haya que dramatizarlo
50:12ni que vaya a ser nada.
50:13Digo que yo creo que por parte del gobierno
50:16no se han dado las explicaciones que habría que dar.
50:18Porque yo no quiero explicaciones técnicas.
50:20A mí las explicaciones técnicas,
50:21no digo que me den igual,
50:22quiero que esté lo mejor posible.
50:24No quiero que tenga ninguno,
50:25ningún tipo de riesgo para su vida
50:26ni para la de los demás.
50:27Pero los médicos y los profesionales
50:29sabrán lo que tienen que hacer.
50:30Yo lo que quiero son las explicaciones
50:31de la realidad, las políticas.
50:33Es decir, ¿por qué se asume un riesgo?
50:35¿Cuál era la necesidad de ese riesgo
50:37de asumirlo realmente?
50:38¿Por qué la ONS entra en este caso concreto?
50:42¿Por qué le pide a España?
50:43O si es España la que se ofrece.
50:45Yo esas son las cosas que quiero saber.
50:47¿Y por qué ahora atraca el barco
50:49cuando se decía que no?
50:50A mí lo demás es técnico
50:53y para eso están los profesionales.
50:54Yo quiero que me den las explicaciones
50:56de lo que importa,
50:59de lo político, de lo ciudadano.
51:01Yo a mí en todos estos casos
51:03lo que más me preocupa
51:04y lo que más me inquieta
51:05son las contradicciones
51:06y los cambios de versión.
51:08Nos dijeron que en Cabo Verde
51:09no podían estar
51:10ni podían llevar a cabo esta evacuación
51:12porque no tenían un sistema hospitalario
51:15bueno para poder atenderlos.
51:17Y el caso es que aquí han llegado unos aviones
51:18y los han llevado,
51:19los han repartido por todo el mundo
51:20y no ha hecho falta ningún hospital
51:21en Tenerife para atender a los pacientes.
51:25Nos dijeron que el barco no iba a atracar,
51:28está atracado.
51:29Entonces esto es lo que me preocupa,
51:31lo que dices un poco al final,
51:33no sabemos lo que es verdad,
51:34lo que es mentira,
51:35lo que nos quieren contar
51:37o lo que nos quieren dejar de contar.
51:38Yo me imagino que en un barco de lujo
51:42sí que se podría haber hecho una cuarentena,
51:44pero ¿qué pasa si un pasajero se pone mal
51:47o cómo se efectúa esa evacuación?
51:49¿Dónde va?
51:49Pues a lo mejor se complicaban más las cosas.
51:51Pero si desde el principio no son sinceros
51:54y nos cuentan las cosas tal y como son,
51:56pues a lo mejor no crean esta ansiedad
51:57o esta incertidumbre
51:58que nos están generando en toda la sociedad,
52:01que es lo que suelen hacer los políticos
52:02cuando pasan estas cosas,
52:04revolverlo todo.
52:05Es que no hacen nada más que revolverlo,
52:07en vez de decir la verdad
52:08desde un primer momento y ya está.
52:10¿Qué os ha parecido la postura
52:11del presidente del gobierno de Canarias?
52:14A ver, pues yo entiendo que él piensa en sus intereses
52:20y es decir, oye, a mí este muerto
52:22que se lo coma otro, ¿no?
52:23Que al final es verdad
52:24y yo creo que es complicado decirle a tus ciudadanos
52:29y decir, nosotros sí
52:30y ¿por qué no otro país de la Unión Europea?
52:32¿Por qué no otro puerto?
52:33¿Por qué no en Cabo Verde, como estáis diciendo?
52:35Bueno, Holanda, que es el...
52:36Bueno, Holanda, que es...
52:37En Holanda que han estado callados.
52:39¿El Armador?
52:40¿El Armador, sí, sí.
52:41Sobre todo, que esos costes...
52:43A ver, a ver, a ver quién asume esos costes, ¿no?
52:45No, yo creo que ha hecho bien, ¿no?
52:47De verdad, puede parecer egoísta
52:49y es verdad que hay que ser altruista,
52:51es verdad que hay que tratar de apoyar,
52:53pero la realidad es que eso se hace de forma diferente
52:56si tenemos toda esa información desde el principio
52:59cuando resulta que a él,
53:01digo a él, al gobierno de Canarias,
53:03que es el máximo representante de Canarias,
53:04no se le da una información
53:06y se hace incluso pública a los medios de comunicación
53:08antes que decírselo a él,
53:09pues lo primero que haces es decir
53:11¿y yo por qué tengo que comerme esto, no?
53:14¿Qué hay aquí detrás para que a mí no se me diga?
53:16O sea, ¿que para que otro se lleve una medallita política
53:19yo tengo que asumir el riesgo?
53:21Y dices, pues hombre, pues no, me parece normal,
53:23yo creo que no ha actuado mal el gobierno de Canarias.
53:24Pues yo me imagino que el hombre,
53:26con los datos que tenía,
53:28que tampoco sabrá toda la verdad,
53:29que tampoco se lo habrán dicho,
53:30pues habrá hecho y habrá dicho lo que ha podido
53:33y él velará por los intereses suyos
53:35que son los de las Islas Canarias,
53:37que es lo que le toca como presidente del gobierno.
53:40A mí lo que no me ha gustado,
53:41no me ha parecido, no sé, correcto,
53:43es desvelar esa conversación que tuvo con la ministra,
53:47con respecto de lo de las ratas
53:49y que ha sido utilizado, como decía él,
53:53dejándole mal, incluso como hasta un meme
53:56haciéndose risas sobre si las ratas nada,
53:59no deja de nadar,
53:59y ha habido de todo, imágenes de todo tipo.
54:02Nadie dije que iba a haber ratas en el barco,
54:05pero desde luego sí que si se atraca el barco
54:09y hay algún roedor dentro
54:11que puede haber entrado en cualquier puerto
54:13de todos los que han estado,
54:14pues ¿por qué no va a pasar si entran en el barco?
54:17Me hubiera gustado que hubiera dicho este gobierno
54:19si hubiera sido al revés,
54:20si se hubieran desvelado mensajes de la ministra
54:22dejándola en mal lugar, ¿no?
54:24¿Qué hubiera pasado?
54:24Sí, yo es que...
54:25Yo es que, de todas formas,
54:26ver a tres ministros en esta charlotada,
54:29porque a mí me parece que ha sido una charlotada
54:32el estar ahí los tres,
54:33cuando un día antes han faltado al funeral
54:35de dos guardias civiles
54:37y no ha ido nadie al gobierno,
54:38me parece indignante
54:40y me parece que poco se ha dicho
54:41y poco se ha escrito sobre eso.
54:42No, y lo de ponerse los chalequitos,
54:44es que todo obedece,
54:45lo decía Chuche,
54:46es verdad,
54:47parece que todo obedece
54:48como a una estrategia comunicativa
54:50de parecer, ¿no?
54:52Empiezo, va,
54:52yo no reconozco nada,
54:54lo dejo todo en el aire,
54:55bueno, luego tengo que ir reconociendo cosas,
54:57lo complica todo.
54:57Y la imagen está pues exactamente igual.
55:00Bueno,
55:00¿qué necesidad hay?
55:01Si no tiene importancia,
55:02¿qué hacen ahí tres ministros?
55:03¿Tendrán cosas más importantes que hacer?
55:04¿O tiene la importancia
55:06para que haya tres ministros
55:07y tenemos que acojonarnos?
55:08Bueno, como decía Diego,
55:09la falta de un representante
55:11en la Guardia Civil...
55:13Es una falta de respeto tremendo
55:15ante una institución
55:15tan apreciada por este país
55:18como es la Guardia Civil.
55:18En eso se está alucinando este gobierno,
55:19en la falta de lealtad institucional
55:21y en la falta de atención
55:23para,
55:24no sé si es para contentar
55:25a determinados socios o para qué,
55:27desde luego el gobierno...
55:28Ahí veíamos,
55:29y ya con eso nos vamos,
55:30pero ahí veíamos imágenes
55:31de la Guardia Civil
55:32atendiendo en el momento
55:34que llegó el barco,
55:35creo que en algún sitio
55:37he leído
55:38que murió un Guardia Civil
55:40de un infarto
55:40en el desembarco.
55:42Sí,
55:42sí, es verdad,
55:43es verdad,
55:44es verdad.
55:45Bueno, pues
55:46lo dejamos aquí,
55:47muchísimas gracias a los tres,
55:49un placer como siempre,
55:50gracias,
55:51y nada,
55:52les dejamos ya
55:53con nuestros compañeros de deportes.
55:55Adiós,
55:55buenas noches.
56:00¡Gracias!
56:13¡Gracias!
56:15¡Gracias!
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