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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 131: Trastorno bipolar y lupus
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00:14El trastorno bipolar afecta a cerca de un millón de personas en España, pero casi la mitad
00:20está sin diagnosticar. En el programa de hoy descubriremos en qué consiste esta patología
00:25mental, en la que el paciente alterna episodios depresivos con otros de euforia. Además,
00:31conoceremos los problemas a los que se enfrentan los afectados en su día a día. No se lo pierdan.
00:40Bueno, muy buenos días. Estamos aquí esta mañana en la que vamos a ver si desbrozamos
00:47lo que es el trastorno bipolar, que se ha convertido en una expresión muy frecuente. Antes decían
00:54que tiene reuma. Nosotros hablamos de reumatismos porque son muchos y el reumano existe. Existen
01:01determinados reumatismos, hasta incluso soliásicos. Y este es bipolar o esta es bipolar. Es una
01:08expresión muy negativa que estamos acostumbrados a hacerla, pero no sabemos lo que hay detrás.
01:13Detrás hay personas que tienen un trastorno bipolar y otras que no lo tienen, simplemente
01:17que son interpretadas por los demás de esa forma. Por eso hemos echado mano de nuestra
01:24agenda, de la agenda de los buenos, de los grandes especialistas. Y hoy tenemos con nosotros
01:29al doctor José Manuel Montes, que trabaja en el Hospital La Mónica Jal de Madrid. Muy buenos días.
01:33Buenos días. Muchas gracias por estar aquí.
01:35Pues nada, hay una cuestión. ¿Cómo se ha dicho ya que se alternan periodos depresivos
01:45con euforia? ¿Nos puede matizar ese concepto?
01:49Sí, el trastorno bipolar básicamente es eso, alternancia de periodos de euforia con periodos
01:55de depresión. Claro, todo esto viene entendido en el sentido de que todos tenemos momentos
02:01que estamos alegres y todos también tenemos momentos que estamos tristes. Las emociones
02:06es algo que es necesario, que nos ayudan a avanzar. Pero el problema es cuando se rompe
02:14este equilibrio y las emociones se disparan. Como tú bien sabes, todo el organismo está
02:19bajo control, regulado, la temperatura, la glucosa se mantienen dentro de unos márgenes.
02:25Cuando se dispara la alegría, si normalmente tendemos a normalizarla, incluso cuando nos
02:32dicen que una noticia maravillosa al final bajamos o una situación muy triste, al final
02:39remontamos. El problema del paciente con trastorno bipolar es que no remonta, esa emoción
02:44se dispara. Yo les suelo explicar que les falla el termostato de la temperatura que regula
02:50la temperatura de estas alas, se va disparando, se va disparando y al final llega a la manía
02:54si es por arriba o a la depresión profunda por abajo.
03:00Bueno, entonces si lo lleváramos a nivel bioquímico o de neurotransmisores, nos encontraríamos
03:08como si hubiera una excesiva serotonina en un momento y que bajara en otro momento?
03:14¿O porque no tenemos métrica como es el colesterol o es la hipertensión o es las
03:21transaminasas? ¿Hay alguna métrica de esto?
03:23Claro. Ese es el problema, que todavía el cerebro es un organismo muy complejo que no
03:28lo conocemos. Cada vez conocemos más, conocemos algo de los neurotransmisores, pero sería
03:33una explicación muy sencilla y superficial. Es algo mucho más profundo que afecta a estructuras
03:40de las emociones a muchos de los componentes de las estructuras del cerebro y no podríamos
03:47establecerlo así. Cada vez tenemos más herramientas y tenemos incluso pruebas de neuroimagen que
03:52nos permiten ver cómo va variando esto. Todavía no es diagnóstico, pero la realidad es que
03:58cada vez vamos a poder diagnosticarlo mejor, sobre todo desde el punto de vista clínico.
04:03Yo creo que lo fundamental es quedarnos con la idea de que es una enfermedad del cerebro,
04:07que afecta al cerebro. Y eso es un paso muy importante porque hay personas que todavía
04:13no saben lo que es una enfermedad mental, piensan que es algo que está en la entelequia de algún
04:19lugar de su esencia y sin embargo está ahí porque es el producto de la mente. Las enfermedades
04:26mentales son enfermedades del cerebro que afectan a nuestras funciones superiores, en este caso
04:33son las emociones.
04:34Ahora hablaremos de eso porque me parece que usted y yo vamos a discutir hoy positivamente.
04:40Le presento a Ana Villalta que nos trae las noticias de actualidad y a Marina Turiá que
04:45es la que nos va a dar lo que es la voz del espectador. Qué inquietudes tiene alguien que
04:51está cada día relacionado con la sociedad y que puede tener inquietudes que no tiene un
04:57médico que se sabe las cosas. Así que vamos a seguir con ello. Pero la discusión mía vendrá
05:03después de este informe que hemos preparado que lo ha hecho Elena Fernández Puyol.
05:09El trastorno bipolar antiguamente llamado psicosis maníaco-depresiva es una enfermedad mental
05:15caracterizada por una alteración del estado de ánimo, con alternancia o combinación de
05:20los episodios maníacos, en los que la persona se siente eufórica, y depresivos, en los que
05:26reinan la apatía y una profunda tristeza. España, con cerca de un millón de personas
05:31afectadas, es líder en número de pacientes, aunque solo están diagnosticadas 300.000. Otras veces se
05:39confunde con esquizofrenia, trastornos de la personalidad y de la conducta o con problemas
05:44relacionados con drogas o alcohol. Esta dolencia afecta por igual a hombres y a mujeres y suele
05:50aparecer en el inicio de la edad adulta, entre los 20 y los 30 años. Pero con el diagnóstico
05:56y los tratamientos adecuados, se puede llevar una vida normal. Lograr una detección correcta
06:01y precoz y luchar contra la estigmatización, son los principales retos a los que se enfrentan
06:06tanto los profesionales como los afectados de trastorno bipolar.
06:11Bueno, esto es, diríamos, senso estricto lo que podemos decir básicamente. Pero, bueno,
06:19me imagino que para llegar a un diagnóstico, usted ha rechazado las sustancias, ha rechazado
06:25los neurotransmisores, no tenemos esos parámetros, pero usted, ¿cómo llega a la conclusión de
06:30que alguien tiene un trastorno bipolar y no es un depresivo o no es un eufórico patológico?
06:37Claro, ese es el problema que tenemos en psiquiatría, que no tenemos una prueba definitiva
06:42como en el resto de las especialidades. Una analítica, una prueba genética, que la hemos
06:47buscado, porque es un trastorno genético. Pero lo que tenemos es la entrevista clínica,
06:54en la cual los psiquiatras estamos cada vez mejor entrenados, porque cada vez lo diagnosticamos
07:00mejor, afortunadamente. Hace unos años se tardaba en diagnosticar el trastorno bipolar una media
07:07de 10 años, ahora lo hemos reducido a la mitad. Eso significa que estamos bien entrenados
07:12y que somos capaces de, realizando una entrevista clínica adecuada, el poder diagnosticar al paciente,
07:18a pesar de no tener las herramientas todavía en nuestra mano.
07:22Claro. Pero ha habido expertos y algunos textos que indican que hay un trastorno bipolar
07:29tipo 1 y otro tipo 2. ¿Qué quiere decir eso?
07:33Sí. En el vídeo se ha comentado que se diagnosticaba mal en muchas ocasiones, que se confundía
07:38con otras patologías. El tipo 2, sobre todo, con el que más se confunde es con la depresión.
07:44La depresión normal, la que llama las personas, tengo una depresión y me ponen unos antidepresivos.
07:51Cuando es recurrente, es muy frecuente que pertenezca a lo que llamamos el espectro bipolar,
07:58al tipo 2, que sería la presencia, sobre todo, de depresiones y algún periodo de euforia
08:04que no alcanza un nivel muy alto. Es lo que llamamos la hipomanía. La hipomanía es un periodo
08:10de mayor funcionamiento, incluso a veces de mayor capacidad para relacionarte, un periodo
08:16donde duermes menos, trabajas más. Y este sería el tipo 2, frente al tipo 1, donde ese
08:22episodio de euforia ya se sale de la realidad y normalmente lleva a la necesidad de ingreso
08:28porque el sujeto está fuera de control.
08:32¿Por qué acuden a la consulta si es que acuden? Porque hay muchos que no acuden.
08:35Claro. ¿Por qué acuden a la consulta? Sobre todo por depresión. La sintomatología
08:40depresiva, por otra parte, es la más frecuente. Tienen más, en general, más periodos de depresión
08:46y son más difíciles de tratar. Es más complicado. No es igual una depresión llamada unipolar
08:54que la depresión bipolar. Es mucho más difícil porque también los antidepresivos lo único
08:58que van a hacer a veces es inducirles el viraje hacia el otro polo y vuelta a empezar.
09:04Con lo cual, claro.
09:06Luego hablaremos de los maníacos, en qué mundo están y en qué consisten ese tipo de manías.
09:12Pero antes, vamos con la noticia de la actualidad. Ana Villalta, vamos con ellas.
09:16Sí, porque se ha aprobado y lanzado un medicamento para tratar la esquizofrenia y otras psicosis.
09:21Tiene como novedad que trata los síntomas positivos tanto como los negativos.
09:25Además, se ha lanzado una guía para el correcto manejo de esta enfermedad.
09:31Se acaba de presentar un nuevo medicamento para tratar la esquizofrenia, una enfermedad
09:37mental que sufre un 1% de la población en España.
09:40Es una enfermedad muy grave porque evoluciona muchas veces con un gran deterioro y con una
09:47pérdida no solo de la funcionalidad, sino también de su nivel de calidad en este mundo.
09:53De modo que es una enfermedad a la cual tenemos que prestar muchísima atención.
09:56Hay en estos momentos nuevas estrategias, tanto desde el punto de vista farmacológico
10:01como también de intervención psicológica, que coordinadas, favorecen de una forma muy
10:09importante el pronóstico y la resolución de la enfermedad, sobre todo de aquellos síntomas
10:15que son más complicados.
10:16Se trata de un antipsicótico eficaz y seguro que supone un salto cualitativo en el abordaje
10:21de la esquizofrenia.
10:23Es el primer tratamiento global de la esquizofrenia.
10:27Tanto trata la sintomatología positiva como la sintomatología negativa.
10:32Esa sintomatología que hoy por hoy no está cubierta por ningún fármaco.
10:37Permite tratar todas las fases de la esquizofrenia porque se ha demostrado que mejora los síntomas
10:43positivos durante la fase aguda.
10:45También es capaz de prevenir las recidivas durante la fase de estabilidad y además es
10:50el único antipsicótico que ha demostrado que mejora los síntomas negativos primarios
10:54y la funcionalidad de los pacientes.
10:56Además, se ha lanzado una guía que aporta información sobre la enfermedad, dirigida
11:01tanto a los pacientes como a los familiares y cuidadores.
11:04El objetivo de la guía de pacientes y familiares de 2019, un tratamiento completo de la esquizofrenia,
11:10es ayudar a las familias a tener una herramienta que les aporte conocimientos y concienciación
11:15sobre la enfermedad, que les ayude en el día a día para el manejo del paciente con esquizofrenia
11:22y cuando acuden a la consulta con el psiquiatra poder dar la información que necesitan.
11:26Un mayor conocimiento de la esquizofrenia y los tratamientos más eficaces contribuyen
11:31al manejo de esta patología y por lo tanto a una mejor calidad de vida.
11:36Bueno, hemos dado también la información sobre una medicación, concretamente contra
11:41la esquizofrenia, un nuevo medicamento. ¿Qué le ha parecido?
11:43Bueno, es un medicamento que desde luego, como todos los avances, permiten que sean fármacos
11:50más eficaces, sobre todo el espectro de acción, en este caso de la esquizofrenia, y también
11:55mejor tolerados. Son fármacos, a veces también los que utilizan en la esquizofrenia, se utiliza
12:01también en el trastorno bipolar. Y es cierto que aunque este no sale con la indicación
12:06en concreto, pues probablemente ya hay ensayos que demuestran eficacia en fases depresivas
12:11o incluso maníacas. Eso a veces confunde a los pacientes, porque le dicen, doctor, me
12:16han mandado algo para la esquizofrenia y yo no tengo esquizofrenia o no tengo psicosis.
12:20Y es cierto, pero la realidad es que muchos de estos fármacos también funcionan y afortunadamente
12:26va avanzando el tratamiento del trastorno bipolar también.
12:29Tampoco la gente pensaba que el botox iba a servir para la estética y para migraña,
12:33que son temas tan contrapuestos.
12:35Y también para la depresión, hay un ensayo que mejora.
12:39Bueno, son muchas cosas que cuando se encuentra una medicación concreta, salvo las más específicas
12:45de la insulina para la diabetes o la serotonina para personas que tengan depresión, pues no...
12:52Hay muchas cosas que al final son muy útiles en el organismo.
12:56Bueno, hemos estado con la Asociación Bipolar de Madrid, hemos visto un taller cómo funciona,
13:03ahí ha estado Elena Fernández Puyol, pero luego iremos con las preguntas que tiene Marina
13:09Turiak a ver si nos da luz y sobre todo a aquellas personas que están inquietas con este tema.
13:14Bueno, vamos con el taller, concretamente, de la Asociación Bipolar de Madrid.
13:20La Asociación Bipolar de Madrid se fundó hace casi 25 años y es una de las que reúne en España
13:26a más personas con este trastorno.
13:28En ella se celebran a diario varios talleres y actividades.
13:32Los objetivos de las actividades que realizamos en la Asociación Bipolar de Madrid es que ellos
13:37vuelvan a su rutina habitual, que tengan relaciones sociales porque muchos las han perdido,
13:42se generen una agenda para estructurarse una serie de cubrir ese tiempo que tienen, en muchas
13:47ocasiones algunos han pedido la incapacidad porque no pueden trabajar y con estas actividades
13:52se cubren. Y aparte también de tener un sentimiento de pertenencia y una casa donde sentirse escuchados
13:57y comprendidos.
13:58Uno de estos talleres es el de radio. Lo imparte semanalmente un afectado experto en el medio.
14:05Este es aquí en Radio Péndulo, la radio de la Asociación Bipolar de Madrid.
14:11Aquí tenemos a Alejandra, a Carmen y a Javier y hoy vamos a preguntar qué tal habéis tenido la semana.
14:17Este taller de radio está concebido para dar visibilidad a la enfermedad y que sea un punto de encuentro
14:28de todos los afectados.
14:30Perder el miedo a hablar en público, aprender a expresarse y sentirse comprendidos son algunos de los objetivos.
14:37El venir a la Asociación y a talleres como este me aporta el poder expresar mis sentimientos
14:42y estar con personas que tienen la misma enfermedad que yo.
14:46Pues la asociación me aporta poder hablar con gente que tenga un problema parecido al mío.
14:51No somos todos iguales, pero sí que nos hemos enfrentado a cosas parecidas y es el sentirte
14:55que no vas a ser juzgado y que hay gente que te entiende porque ha estado en tu misma situación
14:59y es lo que más me aporta la asociación y el venir aquí.
15:02La radio se convierte en una terapia para dar voz a los afectados de trastorno bipolar.
15:09Bueno, ya hemos visto estos talleres, cómo funcionan.
15:13Marina Turía, ¿cuáles son las preguntas que crees que le pueden interesar a los espectadores?
15:20A mí me ha quedado la duda de si las mujeres somos más propensas a sufrir este trastorno
15:26por los cambios hormonales que soportamos o no tiene nada que ver.
15:29No, la proporción es igual en varones que en mujeres, un poquito más en el tipo 2, pero despreciable.
15:36Lo que sí es cierto es lo que he comentado un poco al principio, que el cambio de emociones es
15:42algo normal.
15:43Hay que distinguirlo del trastorno bipolar.
15:46Los cambios hormonales generan cambios en las emociones, premenstrualmente la mujer siempre se siente más vulnerable,
15:54un poquito más deprimida incluso, pero esos son cambios normales, que no deberían afectar más allá de ese periodo, de
16:02esos días,
16:03pero que, claro, en personas que están más afectadas o que tienen una vulnerabilidad,
16:07porque es una vulnerabilidad genética, pues todo eso puede llevar a más a más y favorecer.
16:13De hecho, hay algunos pacientes que pueden debutar por alteraciones hormonales muy claras,
16:20por ejemplo, después del parto, donde se produce la tormenta más importante de cambios hormonales,
16:27típicamente es el punto de inicio en muchas mujeres.
16:32Claro, que además se puede confundir con la típica depresión postparto, ¿no?
16:37Bueno, más preguntas.
16:38¿Y un cambio de estación le puede afectar a un paciente con trastorno bipolar?
16:43Los cambios de estación les afectan mucho, nos afectan a todos, de hecho, y afectan a muchas enfermedades, ¿no?
16:49Por ejemplo, las alergias, ¿no? Estamos regulados por cambios cíclicos y el hecho de que haya un cambio tan claro
16:58en la primavera,
16:59el otoño, cambios de luz, etcétera, que sabemos que influyen en el estado emocional,
17:04pues en personas que tienen una mayor vulnerabilidad, pues más aún.
17:09Y por último, ¿los familiares cómo viven esta enfermedad?
17:13Pues buena pregunta, porque desde luego es complicado.
17:16A veces, lo primero es detectar la enfermedad, porque he conocido casos de personas que han pasado desapercibido
17:25y se atribuían las alteraciones de conducta o los periodos depresivos y de abandono
17:31como consecuencia de que era algo motivado por ellos mismos.
17:35Y eso generaba a veces auténticos dramas familiares o rupturas de pareja.
17:41Lo primero es diagnosticarlo, y diagnosticarlo bien.
17:43Hay que afrontarlo, conocerlo, y es la mejor manera para partir de ahí mejorar.
17:50En condiciones normales y con un buen tratamiento, ya hemos visto a personas que desarrollan una actividad totalmente normal.
17:57Y muchos de mis pacientes trabajan con absoluta normalidad, incluso en puestos muy altos de responsabilidad
18:04y con trabajos muy bien cualificados.
18:07Es decir, esto no está reñido con la discapacidad.
18:11Evidentemente, como en todo, pues hay enfermedades más graves, como en todas las enfermedades.
18:16Pero el mensaje que tenemos que enviar es que estos pacientes pueden vivir con absoluta normalidad.
18:23Y lo importante de tratarse, me imagino, ¿no?
18:25¿Por qué un trastorno no tratado puede acabar en suicidio?
18:29Evidentemente, el riesgo de suicidio existe.
18:32Es probablemente la enfermedad que hay detrás más frecuentemente de un suicidio.
18:38Y, bueno, la mejor manera de prevenirlo es tratar.
18:42Si no lo tratamos, pues entonces hay más probabilidades.
18:45Y el suicidio es una causa de mortalidad muy importante en los países desarrollados.
18:50Hay que hacer campañas y yo creo que este foro, permitirme estar aquí en este programa
18:56y lanzar un mensaje de normalización de la enfermedad mental y que los pacientes que no están diagnosticados
19:03o que sospechan que pueden tenerlo, pues que acudan con normalidad al psiquiatra,
19:07que como ven no tenemos aspecto extraño ni raro y lo que queremos es ayudar a las personas.
19:13No quería pasar por alto el hecho de que no decimos que cualquier trastorno bipolar lleva al suicidio,
19:21sino que solo es en un porcentaje determinado de casos en lo que se cargan las tintas sobre la depresión
19:26más que sobre la euforia, ¿no?
19:28Claro, claro, sí, sí.
19:29Pero hemos estado nosotros, después de ver lo que piensan los, o lo que quieren saber los espectadores,
19:37en la asociación de nuevo para ver lo que son los testimonios,
19:40que la gran verdad de la televisión es la identificación con los testimonios.
19:44Vamos con este informe.
19:45Hace 10 años empecé con síntomas como alucinaciones, delirios, falta de sueño,
19:54aumento de actividades placenteras, de todo lo que me gusta, pero elevado a una velocidad impresionante,
20:01y me diagnosticaron el brote psicótico, y al cabo de 6 meses me dio otro prebrote psicótico
20:08cuando me diagnosticaron el trastorno bipolar.
20:10Hasta ahora, que llevo 3 años eutímica o estabilizada, la calidad era casi normal,
20:18un poco de cansancio, y quizás por el litio tengo temblores en las manos y rigidez
20:24que me impiden a veces escribir, pero por lo demás prácticamente normal.
20:30Y en unos meses tendremos pensado el psiquiatra y yo insertarme ya en la vida laboral.
20:35Mi relación con mis compañeros de trabajo, con mis amigos y con mi familia es excelente,
20:40y en el pasado, con mi expareja, a causa del trastorno bipolar, se deterioró.
20:48Pues cuando tenía 17 años, en primer bachillerato, tuve un episodio de agresividad con un compañero,
20:53me enfadé mucho con él, mis padres se preocuparon, me llevaron al hospital,
20:57y de primeras no se me dijo mi diagnóstico 100%, pero sí que se sabía o me dijeron que probablemente
21:04era bipolar,
21:04y empezaron a darme mi educación para gente bipolar, y ya al cabo de un año, dos años o así,
21:10es cuando ya me confirmaron que 100% seguro yo era bipolar, pero era algo que yo ya sabía porque
21:15me lo sentía.
21:16Pues mi calidad de vida creo que es muy buena, tengo vida social normal, vivo con mi novio desde hace
21:21un tiempo,
21:22y estudio, estoy en cuarto de carrera y estudio periodismo.
21:25No creo que sea un impedimento del ser bipolar en tener una vida normal o bastante buena.
21:33Yo a una persona que esté en mi misma situación, le diría que aparte de dejarse ayudar por profesionales,
21:39tiene que en primer lugar aceptar que tiene la enfermedad,
21:43y tomar él mismo las riendas de la enfermedad,
21:47con herramientas, día a día, luchando para lograr la estabilización.
21:53Gran trabajo de nuestros compañeros, de Elena Fernández Puyol, en este asunto del testimonio.
21:59¿Qué le ha parecido a usted?
22:00Pues muy bien, muy adecuado y, bueno, algo que...
22:03Y ilustrativo, ¿no?
22:04Sí, sí, efectivamente, me agrada mucho ver a personas que están ahí dando la cara y mostrando su normalidad,
22:11que eso sería lo suyo, que muchas de las personas afectadas pudieran decirlo,
22:17y que viéramos todos, la sociedad, que el tener una enfermedad mental como el trastorno bipolar no está reñido con
22:23la normalidad.
22:24¿Hay algún medicamento, alguna medicación o algún tipo de psicoterapia o ayuda cognitiva
22:32con las personas que tengan alteraciones del estado de ánimo?
22:37Sí, bueno, el trastorno bipolar, desde luego, tenemos que utilizar primero el tratamiento farmacológico, esa es la base, ¿no?
22:43Y luego nosotros hacemos programas de lo que se llama psicoeducación,
22:48que es el empoderar al paciente dándole el conocimiento máximo posible de la enfermedad,
22:55de qué se trata, cómo se produce, cuáles son las posibles causas,
23:00cómo pueden detectar incluso los inicios de los primeros síntomas de la recaída para evitarla cuanto antes,
23:09qué pautas de vida deben de seguir para ayudarse a estar mejor, etcétera, etcétera.
23:15Y todo eso les ayuda a tener ellos mismos una herramienta propia para detectar la recaída
23:22y así poder evitarla y, por lo tanto, la evolución es mucho mejor.
23:26Bien, nosotros hemos trabajado también una forma de entender esta patología con la estigmatización.
23:34Nos han apoyado algunos profesionales y pacientes que dan su opinión sobre este asunto.
23:40Vamos a verlo.
23:42En la actualidad sigue existiendo una estigmatización respecto a la enfermedad mental
23:46porque se siguen aplicando conceptos antiguos.
23:49Hoy ha cambiado radicalmente las oportunidades que hay para abordar los problemas del trastorno mental
23:57y hay soluciones y, si se aplican recursos, se pueden curar o revertir gran parte de las consecuencias de un
24:05trastorno mental.
24:06En relación al estigma hay dos caras.
24:10Uno es el estigma de la propia sociedad por la falta de información,
24:13que para eso los medios nos ayudáis mucho en ello y a nivel asociativo con las actividades que hacemos,
24:18y otro es el autoestigma, que es el propio afectado, se estigmatiza con la culpabilidad, por ejemplo,
24:24en relación a sus conductas y sus actos, bien en un episodio de presión o de hipomanía o manía.
24:30La estigmatización, por mi parte, yo no la he sentido.
24:34Lo que sí que he tenido es autoestigmatización.
24:38O sea, he sido yo misma la que he tenido miedo a que me estigmatizaran,
24:42pero luego la gente ha reaccionado mejor de lo que yo pensaba.
24:47Lo que hay es una falta de información terrible.
24:50Pienso que hay mucha estigmatización en torno a las enfermedades y trastornos mentales y que siempre lo ha habido
24:56y creo que el problema es porque la gente se ha pillado de alguien que pueda tener diabetes o que
25:00esté en silla de ruedas
25:01porque lo ven un problema físico y un problema real y creo que la gente no le da validez a
25:05los problemas mentales
25:06y se creen que es algo que tú eliges cuando ese no es el caso.
25:09Está bien. Bueno, Marina Turiak, antes de las conclusiones de nuestro especialista invitado,
25:17¿tienes algo que preguntar más?
25:20Cuando hablamos de esta enfermedad, yo pienso en el alma, es decir, esta enfermedad está en el cerebro.
25:28Si nos hiciéramos una resonancia magnética, ¿encontraríamos algún aviso de que podemos ser propensos a sufrirla?
25:34Como hemos dicho antes, es complicado todavía tener herramientas claras de diagnóstico,
25:40pero sí que cada vez más estamos utilizando resonancia magnética funcional,
25:45donde vemos las alteraciones que se producen durante la manía y la depresión y podemos detectarlas.
25:50Por lo tanto, es una señal evidente de que es una enfermedad que afecta al cerebro, sin duda,
25:55no afecta a otras cosas, no es culpa del paciente.
25:59Se pueden alterar las neuronas que rigen las emociones, igual que las neuronas que rigen la conducta de mover la
26:08mano,
26:08como en el Parkinson, que te genera temblor, y el enfermo no es ni peor ni mejor,
26:13porque tenga unas neuronas de un lado o de otro.
26:16Es simplemente una enfermedad cerebral y, por lo tanto, así hay que tratarla y concebirla.
26:22Está bien. Bueno, ¿cuáles son sus conclusiones?
26:24Trastorno bipolar, hemos visto muchas cosas, lo hemos entendido, pero ¿cuál es su conclusión? ¿Qué podemos hacer?
26:33¿Qué podemos hacer? Pues yo creo que esto que hemos hecho aquí es un paso muy importante,
26:39y así os lo agradezco y supongo que la asociación así también nos lo ha transmitido,
26:44porque el estar en los medios, dar la información desde los medios, una información veraz, real,
26:50normalizar el trastorno bipolar, la enfermedad mental, yo creo que es un paso fundamental
26:55de que hará que la sociedad pueda entenderla mejor, no se produzca la estigmatización,
27:01y que cuando un paciente sienta que tiene algunas molestias que pudieran ser relacionadas con el trastorno bipolar,
27:08pues acuda con normalidad al psiquiatra y se ponga en tratamiento,
27:11y no, por desgracia, todavía tenga que pensar que, oh, qué horror, que tengo una enfermedad mental,
27:16que me han dicho que puedo tener trastorno bipolar, y mejor huyo de ella,
27:20e incluso no me trato, porque además pienso que el tratamiento va a ser peor que la enfermedad.
27:26Muy bien, pues ha sido un placer, doctor Montes, hemos entendido el trastorno bipolar,
27:31su trabajo diario me imagino que tiene un porcentaje determinado de pacientes con esta patología,
27:37como hemos dicho antes, trabaja en el Hospital Ramón y Cajal de Madrid,
27:42de recuerdos a los compañeros del Departamento de Psiquiatría, y muchas gracias por estar aquí.
27:46Muchas gracias a ustedes.
27:48Y a todos ustedes indicarles que seguiremos aquí, hablando enseguida,
27:52de algo muy interesante en el ámbito de la salud, como siempre.
27:57El lupus es una enfermedad autoinmune sistémica que afecta a unas 75.000 personas en España.
28:04En unos momentos hablamos con una especialista para conocer en qué consiste esta patología,
28:09y cuáles son los principales avances en su diagnóstico y tratamiento.
28:16Bueno, está con nosotros la doctora María José Cuadrado, trabaja en la Clínica Universidad de Navarra,
28:23también lo hace en Madrid, en su departamento de Madrid.
28:27Es una mujer que tiene una sistemática de trabajo siempre permanente,
28:31llega a la misma hora a la consulta, se va a la misma hora,
28:33hoy ha tenido la deferencia de esta mañana estar con nosotros, que es una mañana que podría descansar.
28:39Es una referencia, pero no solo en España, sino también por su trabajo en el conjunto de la Comunidad Económica
28:47Europea,
28:48porque ella, claro, se formó en Málaga como médico, estuvo como residente, como MIR, también en Málaga,
28:55pero luego fue a uno de los grandes hospitales españoles, como es el Reina Sofía de Córdoba,
28:59y después pasó al San Tomás Hospital de Londres.
29:04Y nosotros en ella hemos aprendido que al margen de toda la reumatología,
29:10es una referencia, y quiero recalcarlo mucho, en el ámbito del lupus eritematoso sistémico,
29:16en el lupus.
29:17Bueno, el lupus, que además, es una patología que ustedes dirán, 75.000 personas, que son pocas en...
29:25Bueno, pero miren ustedes, cuando alguien tiene un lupus, que hay, ya lo veremos, distintos grados,
29:31pues realmente las cosas son muy serias y afectan al conjunto de la familia esa preocupación.
29:37Ahora veremos el componente genético, si no hay o no lo hay,
29:40y también veremos algo fundamental, que es como se preocupan 4 o 5 personas en el entorno del paciente,
29:47y eso multiplica por 4 por 5 la patología.
29:51Doctora Cuadrado, buenos días.
29:53Buenos días.
29:54Bueno, ¿qué tiene el San Tomás que no tenga el San Bartolomé, o el Broughton Road, o otros hospitales de...?
30:00¿Por qué eligió el San Tomás?
30:02Porque tenían una unidad especializada en enfermedades autoinmunes, dentro de reumatología,
30:08pero dentro de reumatología, esa unidad se dedicaba solo a ver este tipo de pacientes,
30:13pacientes con lupus, esclerodermia, amiositis, vasculitis...
30:16Entonces, éramos centro de referencia de todo el Reino Unido,
30:20y entonces veíamos muchísimos pacientes y pacientes muy graves, por eso fue que los escogí.
30:25Hablan, me dicen que allí han visto alrededor de 2.000 y pico de pacientes, 2.500 pacientes, ¿no?
30:32En los 20 años que yo he estado allí, pacientes con lupus, síndrome antifosfolípido, que a veces se solapan,
30:40llegábamos a casi los 2.000 pacientes.
30:42Pues me decía Marina Turiak, buenos días.
30:45Buenos días.
30:46Me decía, esto de las enfermedades autoinmunes es complicado para los espectadores y para la audiencia con la que he
30:52hablado,
30:53pero ya si usted dice síndrome de fosfolípido...
30:57Ya es mucho más complicado.
30:58Ya es mucho complicado, que yo sé que además tienen nombres propios esas patologías,
31:02tienen algunos nombres, y que me gustaría que también contara a la vez.
31:06¿Qué es para usted? ¿Cómo definiría un lupus? ¿Y cómo definiría el tema del síndrome antifosfolípido?
31:13Bueno, el lupus es una enfermedad... Vamos a ver, el sistema inmune está...
31:18Normalmente una de las funciones del sistema inmune es defendernos del ataque de cosas extrañas,
31:24una bacteria, un virus, entonces el sistema inmune tiene unas células que se llaman presentadoras,
31:29que es muy buen nombre, presentadoras de antígenos, entonces reconocen al virus o a la bacteria,
31:35va dentro de esas células y esas células lo presentan a otras células que son capaces de producir anticuerpos,
31:41y esos anticuerpos destruyen a esa bacteria o a ese virus.
31:46¿Qué pasa en la enfermedad de autoinmune? Que no sabemos por qué, el sistema inmune se activa,
31:53como si lo hubieran presentado algo extraño, y empieza a producir anticuerpos contra nosotros mismos.
31:59En el caso del lupus es la enfermedad autoinmune por excelencia, porque se producen,
32:04hay descritos hasta 120 anticuerpos diferentes.
32:07Se producen anticuerpos contra la piel, contra las articulaciones, contra el riñón, contra el cerebro,
32:14hay anticuerpos contra estructuras que están en todo nuestro organismo,
32:18entonces, podríamos decir, es la enfermedad autoinmune más heterogénea,
32:23pero más completa en cuanto a que la disfunción del sistema inmune es mayor.
32:27Claro, pero hay personas que tienen un lupus y tienen simplemente, pues a lo mejor un trastorno de la piel,
32:36pero hay otros que tienen un lupus y tienen trastornos muy delicados, muy peligrosos, ¿no?
32:42¿Hay distintos grados de lupus? ¿Cómo los clasifican ustedes?
32:45Hay un lupus que se dice lupus cutáneo, que ese nada más afecta a la piel y habitualmente no tiene
32:52anticuerpos,
32:53o si tiene, tiene dos anticuerpos muy específicos, el anticuerpo antirro o antilás,
32:58que dan mucha fotosensibilidad y mucha lesión cutánea.
33:02Ese es un lupus diferente, ese lupus no va a tener nunca afectación renal o pulmonar,
33:07pero no va a tener afectación de ningún órgano interno, el lupus cutáneo.
33:11El lupus que llamamos eritematoso sistémico es el otro con muchos anticuerpos que puede afectar órganos.
33:18Y dentro del lupus cutáneo, pues hay más graves y menos graves,
33:22hay lesiones que dejan cicatría, hay lesiones que no la dejan,
33:25pero el lupus cutáneo es solo la piel.
33:26Y dentro del lupus sistémico también hay clases, o sea, hay, podríamos decir, niveles de gravedad.
33:33¿El lupus cutáneo cabalca con dolor articular?
33:38Hay muchas pacientes que tienen simplemente dolor, pero no desarrollan artritis, o sea, hinchazón, limitación,
33:46pero sí que se pueden referir, tengo dolor en las articulaciones, sin artritis.
33:53De todos los pacientes que usted ha visto como un centro,
33:57porque claro, usted lleva el centro de referencia con usted misma, ¿no?
34:00Se ha trasladado a la clínica de Navarra y va con usted al centro de referencia.
34:04Sí, entonces, ¿qué es lo que más resultado le ha dado?
34:08¿Qué le da más resultado?
34:10¿El encontrar el diagnóstico perfecto del estadio de la evolución del lupus?
34:15¿O el tratamiento, un tratamiento que haya dicho usted, es que con esto me va muy bien?
34:19¿Me podría concretar?
34:21Sí. Métodos de diagnóstico tenemos cada vez mejores.
34:26Entonces, la media habitualmente para diagnosticar un lupus, una paciente que empieza con lupus,
34:32está ahora mismo alrededor de dos, dos años y medio.
34:35Esto se va acortando cada vez más, porque tenemos mejores métodos diagnósticos.
34:39Entonces, tú eres una persona, lo sospechas y tienes las herramientas para decir,
34:44voy a pedir esto y esto y hago el diagnóstico.
34:47El tratamiento cada vez también nos da más satisfacciones, pero es muy diverso,
34:52porque no es lo mismo tratar a una persona que tenga artritis y manchas en la piel,
34:57que tratar a una persona que tiene una afectación renal o una afectación cerebral.
35:01Pero ahora mismo podemos decir que hay tratamiento prácticamente para todo.
35:05Y que la mortalidad en el lupus ha descendido enormemente por los nuevos tratamientos.
35:12Claro, claro, claro. Bueno, es que cuando alguien agrede al organismo con más de 100 anticuerpos,
35:19hay que tener una buena artillería para defenderse.
35:21Y eso lo van encontrando ustedes, paulatinamente.
35:25Sí, ahora tenemos la suerte, antes teníamos inmunosupresores,
35:29suprimir el sistema inmune para que deje de hacer anticuerpos,
35:32pero suprimíamos todo el sistema inmune.
35:34Ahora, como sabemos cada vez más los mecanismos,
35:37hay dos fármacos nuevos que ya suprimen una población de células,
35:43un estimulador de esas células.
35:44Entonces no suprimimos el sistema inmune,
35:47sino factores que son muy importantes en el desarrollo de los anticuerpos.
35:51Claro, claro.
35:52Entonces vamos siendo cada vez más precisos.
35:55Muy bien.
35:56Pues para concretar y matizar en el aspecto más divulgativo posible,
36:00vamos con este informe sobre el lupus.
36:02Muy bien.
36:04Cada vez se diagnostican más casos de lupus en nuestro país
36:07y de forma más precoz.
36:09Esta patología se puede presentar a cualquier edad,
36:12pero lo más frecuente es que se inicie en la juventud.
36:15Se estima que afecta a 5 millones de personas en el mundo
36:19y unas 75.000 en España.
36:21El 90% de ellas son mujeres en edad fértil,
36:25entre los 20 y los 40 años.
36:27El lupus se encuadra dentro de las enfermedades autoinmunes.
36:31Esto quiere decir que el sistema inmunológico se confunde
36:34y no diferencia entre las partículas extrañas
36:37y las propias células o tejidos,
36:39produciendo anticuerpos en contra de sí mismo.
36:42Se trata de una enfermedad inflamatoria crónica,
36:45que se manifiesta alternando periodos de actividad
36:48con otros de remisión.
36:50El lupus eritematoso es además una enfermedad sistémica,
36:54ya que puede afectar a muchos órganos,
36:56piel, articulaciones, riñón, corazón, pulmones...
37:00Pero la mitad de los pacientes tienen afectación casi exclusiva
37:03de la piel y las articulaciones.
37:05Cada persona tiene un patrón diferente de la enfermedad,
37:09lo que en ocasiones dificulta el diagnóstico.
37:13Bueno, perfecto informe en todos los sentidos
37:17para que nos enteremos globalmente.
37:20Pero, ¿cuándo debuta?
37:22Porque hemos leído que debuta en la juventud un lupus.
37:24Sí.
37:25¿A qué llamamos juventud?
37:26Normalmente es el periodo fértil de la mujer,
37:29porque el lupus tiene una gran relación con las hormonas sexuales femeninas,
37:32en concreto con los estrógenos.
37:34Entonces, es raro antes de la menarquia,
37:37de la primera menstruación,
37:38y es raro después de la menopausia.
37:41Lo hay.
37:42Hay niños con lupus, niñas con lupus,
37:44y hay mujeres en los que aparece después de la menopausia.
37:48Pero el mayor periodo en el que aparece es la edad fértil de la mujer.
37:52Yo me entiendo que con lo que le gustan estos temas a Marina Turiá,
37:56que esta pregunta ya te la habrán pisado, ¿no?
37:59Porque...
37:59No, bueno, a mí me gustaría saber si una mujer con lupus puede ser madre.
38:03Sí.
38:04Si usted se va ahora a los libros de texto,
38:07incluso de hace 15 años, 20 años máximo,
38:12leerá que una mujer con lupus no puede tener hijos.
38:16Eso es un, podríamos decir, un bulo ahora.
38:20Porque una mujer con lupus puede tener hijos como una persona normal,
38:24siempre y cuando se planifique el embarazo.
38:27¿Qué queremos decir planificar?
38:28Pues que una persona con lupus no se debe de quedar embarazada
38:32cuando el lupus esté activo.
38:34Porque entonces las posibilidades de que se empeore durante el embarazo son muchas.
38:40También hay que ver la medicación.
38:43Si usted está tomando una medicación que no es compatible con el embarazo,
38:47hay que cambiarla primero y esperar a que vuelva a estar usted sin actividad.
38:52Pero si usted se queda embarazada sin actividad y con la medicación adecuada,
38:56la tasa de éxito estamos ya en un 90-93%.
39:01Está bien.
39:02Sí, es que he leído que se trata con corticoides el lupus.
39:06Bueno, en el embarazo intentamos no utilizar los corticoides en las dosis más bajas posibles.
39:12Normalmente el corticoide no tiene mucho efecto secundario y si la paciente tiene un brote,
39:17se puede poner hasta mil miligramos, no pasa nada.
39:19Pero lo utilizan en otros tipos de lupus, ¿no?
39:22Sí, en el lupus el corticoide cada vez menos y cada vez más bajo por los efectos secundarios.
39:27Pero el embarazo lo tratamos con la medicación.
39:30Si la paciente tenía un inmunosupresor, pues utilizamos un inmunosupresor que es compatible con el embarazo,
39:35como la zatioprina.
39:36Y siempre con el antimalar y con la hidrosicloroquina mejora enormemente el pronóstico del embarazo.
39:43Muy bien.
39:44Pues, bueno, una pregunta pertinente.
39:48Fuera del embarazo sí, durante el embarazo no,
39:50porque harían siempre, provocarían ustedes, pues, lo que es quizás una prediabetes o un problema...
39:57Sí, algunas malformaciones, sobre todo el paladar hendido es muy frecuente
40:02si se utilizan dosis altas de corticoide en el embarazo.
40:05En el niño la madre desarrolla diabetes gestacional, es más frecuente la hipertensión,
40:10o sea que los corticoides las dosis más bajas posibles.
40:13Y si se necesita una dosis alta en pulso intravenoso, muy cortito.
40:17Bien. Hay una serie de testimonios para seguir hablando del lupus
40:23que tenemos aquí, concretamente de la Federación Española del Lutus.
40:27Vamos con ella. ¿Te parece?
40:29Sí.
40:30Hace dos años que me diagnosticaron lupus.
40:33Me lo encontraron gracias a la mancha en forma de mariposa de la cara.
40:39Y los síntomas que tenía, que eran llagas en la boca,
40:43heridas en las plantas de los pies y las manos,
40:46hinchazón en las articulaciones, dolor en los huesos.
40:52Y bueno, desde ese día mi vida cambió por completo.
40:56Iba un poco perdida porque no sabía bien qué era.
41:00Me metí en internet y viendo en todo lo que me podía afectar,
41:05me empecé a asustar muchísimo.
41:08Hasta que me informé bien del todo.
41:11Un doctor me informó.
41:14Y bueno, también mi familia le cambió a ellos también la vida.
41:19Es difícil también que a alguien de tu familia le pase esto.
41:23En el día a día noto una gran limitación a la hora de realizar las actividades básicas
41:32porque me canso más a menudo.
41:37Cuando tengo dolor no rindo como una persona sin dolor.
41:46Más lenta para hacer todo, la comida y cuando tienes dolores articulares,
41:54mismo tender la ropa, coger el carrito para ir a la compra, te duele todo.
42:01A veces se hace duro.
42:03Además, hoy en día estoy sufriendo los efectos secundarios de la medicación.
42:09Tengo una prótesis en la cadera derecha y ya estoy en lista de espera para ponerme otra en la cadera
42:16izquierda.
42:17También he tenido pérdida de apetito, la cara muy hinchada y una pérdida bastante considerable de pelo.
42:27El tratamiento, bueno, es un tratamiento que no para el lupus, sino los síntomas del lupus.
42:34A mí me gustaría tener un tratamiento que pudiera eliminar el lupus poco a poco, no los síntomas.
42:40Pues para poder regular el lupus y los síntomas me he de tomar cinco pastillas al día.
42:49Esto me produce pérdida de calcio.
42:53Son cinco pastillas al día.
43:02Bueno, pues es que cuando ves a las personas, ¿verdad?
43:06Eso de la cadera y una prótesis de cadera es tela, ¿no?
43:11Y hay gente muy joven.
43:13Gente joven.
43:14Que a lo mejor tienen que cambiarla.
43:17Sí, sí.
43:18En un futuro no muy lejos.
43:19En un futuro no muy lejos.
43:20Bueno, no muy lejos.
43:2110, 12 años.
43:2210, eso es.
43:23Doctora, doctora Cuadrado, dígame, ¿por qué ocurre con corticoides se acelera el proceso de necesidad de sustitución de la cadera?
43:32¿Por qué degenera la cadera?
43:34Se produce un efecto secundario de los corticoides, la necrosis vascular.
43:40El hueso de la cadera también puede suceder en la rodilla.
43:43Deja de recibir el flujo sanguíneo que necesita.
43:46Y entonces esa cabeza se destruye y hay que reemplazarla.
43:49A mí siempre me gustaba mucho hablar de necrosis vascular de la cadera porque hay varios motivos.
43:53Sí.
43:54Y decía, bueno, es que claro, es un territorio que tiene una gran función pero que le llega muy justo.
44:02Muy justito.
44:03Muy justito el torrente circulatorio que le alimenta, ¿no?
44:06En todos los sentidos.
44:07Claro, a la mínima tenemos un problema, ¿no?
44:10De generaciones de todo tipo.
44:13Bueno, dígame, ¿quién debe tratar un lupus?
44:15Porque usted es reumatólogo, pero ¿quién debe tratar un lupus?
44:18He empezado por la piel.
44:20El lupus lo debe tratar el médico que sepa.
44:23Bueno, eso en todo.
44:24Eso en todo.
44:25Quiero decirle, en una enfermedad que es rara, muchas veces no todos los médicos tienen una gran experiencia.
44:31Y eso es importante.
44:32Primero hay que reconocerla, pero si un dermatólogo, estos pacientes, claro, el que tiene la piel va al dermatólogo.
44:38El que tiene artritis va al reumatólogo.
44:41El paciente que ha empezado con un problema renal lo ve el nefrólogo.
44:46Entonces, yo creo que tiene que haber un equipo multidisciplinar.
44:50Que estemos varios especialistas para el mayor beneficio del enfermo.
44:54Pero sobre todo, yo digo, ¿yo puedo tratar un lupus con afectación renal?
44:58Sí, porque en la unidad en la que estaba, 20 años, hacíamos una clínica todos los miércoles renal con el
45:04nefrólogo.
45:05Y tengo esa experiencia, pero otra persona no la tiene.
45:07Entonces, únete a los especialistas que necesitas.
45:10El lupus debe tener un abordaje multidisciplinar siempre por médicos que tengan experiencia en esta enfermedad.
45:17Bien. Bueno, vamos a ver brevemente.
45:20María Turiá, ¿qué pregunta tienes que...?
45:22Una, de las buenas.
45:24¿Por qué tienen que protegerse del sol, doctora?
45:26Porque uno de los síntomas que lo tienen un 40, 50% de los pacientes es la fotosensibilidad.
45:33No todos los pacientes tienen que protegerse del sol.
45:36Pero casi la mitad de ellos sí se reactivan las manchas de la piel y se encuentran peor.
45:43Se encuentran más cansadas, pueden tener décimas.
45:46Bueno, nosotros hemos preparado unos consejos de la Sociedad Española de Reumatología que no podemos pasar sin darlos.
45:55El lupus eritematoso sistémico es una enfermedad autoinmune que puede afectar a numerosos órganos y sistemas
46:02y sus síntomas varían mucho de unos pacientes a otros.
46:06La Sociedad Española de Reumatología acaba de presentar un decálogo de consejos
46:11que será de mucha utilidad para los pacientes de lupus.
46:14Resulta muy beneficioso disponer de una información adecuada centrada en el especialista,
46:20así como aprender a convivir con la enfermedad y saber gestionarla, pero sin obsesionarse.
46:25En cuanto a las recomendaciones de estilo de vida, están por supuesto realizar ejercicio físico,
46:31no fumar, protegerse del sol y seguir correctamente el tratamiento para lograr un buen control del lupus y así evitar
46:38secuelas.
46:39Por otro lado, es necesario planificar y monitorizar los embarazos
46:43y ser especialmente cuidadosos en la prevención de infecciones,
46:47poniendo en práctica ciertas medidas como la vacunación.
46:50Hay que controlar la inflamación y reducir los factores de riesgo cardiovascular,
46:55como la obesidad o la hipertensión.
46:57Y además es fundamental promover el autocuidado.
47:00El paciente se tiene que implicar en el manejo de la enfermedad.
47:10Lo cierto es que en estos meses convulsos han sido muchas las noticias falsas que han surgido en torno al
47:16COVID-19.
47:17Una de las más extendidas, que usar dinero en efectivo aumentaba el contagio.
47:23Dinero en efectivo aumenta el contagio.
47:25Sin embargo, la Organización Mundial de la Salud ha desmentido que tocar monedas o billetes
47:30pueda suponer un riesgo especial siempre y cuando se mantengan las adecuadas normas de higiene.
47:36Lo cierto es que diversos expertos han apoyado el bajo riesgo de transmisión que tiene el dinero,
47:42ya que el virus necesita estar en contacto con una célula hospedadora
47:46y si no lo está, se degrada y se vuelve poco a poco estable en un corto periodo de tiempo.
47:53Además, una prestigiosa revista médica asegura que el virus permanece más en materiales,
48:00como por ejemplo el acero o el plástico, que en el papel o el cobre.
48:05Estas teorías avalan que el dinero en efectivo es una forma de pago segura
48:09y no supone un riesgo extra de contagio.
48:15Es que eso de seguir las normas de las sociedades científicas siempre es muy útil
48:21porque ahí se concita el conocimiento de todos los expertos.
48:26Bueno, ya sabemos que es una enfermedad crónica, que es autoinmune,
48:30que tiene tratamientos biológicos de última generación,
48:32que usted dice con este cubro esta área, con este otro esta otra,
48:38con los hábitos de vida cubro lo que no quiero que ocurra, pero ¿cuál es su conclusión?
48:43Que acudan siempre cuando tengan síntomas de sospecha,
48:47que acudan siempre a un especialista que tenga experiencia en la enfermedad.
48:51Y luego que por favor sigan el tratamiento, aunque sea muy pesado,
48:55tomar como decía la paciente anterior, 5, 6, 8 pastillas al día,
49:00porque les va la vida en ello.
49:01Bueno, pues ha sido un placer.
49:04Ya sabe que me gusta mucho acudir a la clínica.
49:07Muchas gracias.
49:07Sé que hay algo difícil, denle recuerdos a las doctoras,
49:12tanto Rubio como su compañera en el ámbito de la ginecología.
49:16Sí, Cárdenas.
49:17De Regina Cárdenas, ¿no?
49:19Eso es.
49:19Y nada.
49:20Ana, muchas gracias.
49:22Muchas gracias.
49:23Salina, hasta pronto.
49:24Bueno, y a todos ustedes indicarles que seguiremos aquí, como siempre,
49:28hablando de la última vanguardia en cada uno de los ámbitos de las enfermedades,
49:33sean del tipo que fuere.
49:34En este caso tocó un autoinmune poco conocido.
49:38Hasta pronto.
49:53¡Gracias!
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