- il y a 6 minutes
Avec William Bailey, cofondateur de Bolero, plateforme d’investissement dans les droits musicaux
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00:00You Money, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or
00:07physique gardé en coffre sécurisé présente Sud Radio, oser investir, Thomas Binet.
00:14Suite de la parenthèse économique, toujours en votre compagnie mon cher Thomas Binet, au beau programme d'Oser Investir ce
00:20matin.
00:20La déclaration de revenus approche Maxime et chaque année des milliers de Français payent trop d'impôts simplement par manque
00:26d'attention.
00:27Et on parlera aussi d'un investissement pas comme les autres, investir dans la musique.
00:31Nous sommes avec William Bailey, cofondateur de Bolero, plateforme d'investissement dans les droits musicaux.
00:36Peut-on vraiment acheter des chansons et toucher des revenus comme un producteur ?
00:40Et puis un signal inquiétant, les Français n'ont jamais été aussi nombreux à se plaindre de leur banque.
00:45Frais, manque de transparence, fraude. Nous sommes avec Lorraine Goumeau, journaliste financière.
00:49On verra pourquoi la confiance des clients est en train de se fissurer.
00:54Éco-Réseau Business, le magazine de référence des investisseurs, présente
00:59Sud Radio, Oser Investir, le conseil de la semaine.
01:03Thomas, la fameuse déclaration d'impôt, c'est souvent une source de stress, il ne faut pas se raconter n
01:07'importe quoi.
01:08Est-ce qu'on a une petite liste, on va dire, des erreurs qui sont souvent les plus réalisées ?
01:13La première, c'est tout simplement l'oubli d'abord. Beaucoup de contribuables pensent que tout est déjà correctement pré
01:18-rempli,
01:19mais ce n'est pas toujours le cas. Revenu annexe, pension, revenu locatif, certaines informations doivent être ajoutées ou corrigées.
01:26Une simple erreur ou un oubli peut entraîner un redressement ultérieur avec des pénalités à la clé.
01:32Donc ce que vous nous dites en ce dimanche matin, c'est qu'il faut prendre le temps de tout
01:35vérifier, en détail de préférence ?
01:37Absolument, la confiance n'empêche pas une forme de vérification. Il est essentiel de relire chaque ligne, même celle déjà
01:43complétée.
01:44Autre erreur fréquente, oublier certaines réductions au crédit d'impôt, les dons, les frais de garde d'enfants, certains travaux.
01:50Tout cela peut alléger votre facture fiscale à condition de bien les déclarer.
01:54Chaque année, des milliers de personnes payent trop d'impôts simplement par manque d'attention.
01:58Est-ce qu'il existe des pièges, on va dire, plus subtils qu'on peut facilement éviter ?
02:02Oui, notamment les erreurs liées à des situations particulières, changement de situation familiale, déménagement ou cumul de revenus.
02:09Une case mal cochée peut avoir des conséquences importantes.
02:12Et puis, il y a ceux qui déclarent dans la précipitation au dernier moment.
02:15C'est souvent dans ces conditions que les erreurs apparaissent.
02:18Le bon réflexe consiste à anticiper, prendre le temps nécessaire et en cas de doute, demander conseil plutôt que de
02:24supposer.
02:26Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente.
02:32Sud Radio, oser investir, l'invité.
02:36Nous sommes avec William Bailey, le président et le cofondateur de Bolero,
02:39qui est une plateforme européenne qui permet d'investir directement dans des droits musicaux.
02:44Bonjour William Bailey.
02:45Bonjour Thomas Binet.
02:46Investir dans une chanson, concrètement, ça veut dire quoi ? Qu'est-ce que j'achète réellement en fait ?
02:52Concrètement, investir dans une chanson, c'est investir dans sa propriété intellectuelle sous-jacente.
02:57C'est-à-dire les droits qui protègent la création d'une chanson, sa composition, son enregistrement.
03:03Et par conséquent, les revenus que ça dégage.
03:06Alors, c'est quand même un type d'investissement assez original. D'où est venue cette idée ?
03:11Cette idée, je l'ai puisée dans mon expérience personnelle, à vrai dire.
03:15Retour en 2020, c'était un moment, comme beaucoup de Français, j'étais chez moi, j'avais un salaire et
03:19pas grand-chose à faire.
03:20Donc c'est pour la première fois le moment où je me suis intéressé.
03:22C'était un petit truc qui s'appelle la Covid, où on a tous été enfermés pendant quelques semaines.
03:26Exactement.
03:27Et donc, pour la première fois, je me suis intéressé à mes finances personnelles.
03:29Et au même moment, des grands fonds institutionnels comme BlackRock, Blackstone, KKR et des grands assurants
03:35ont commencé à déployer beaucoup d'argent, plusieurs centaines de millions de dollars, dans des catalogues.
03:39Et ont réalisé des transactions qui ont fait couler beaucoup d'angles,
03:42comme le rachat du catalogue de Bob Dylan, de Queen pour 1 milliard d'eux, Justin Bieber pour 180 millions
03:47de dollars.
03:48Et en fait, j'ai trouvé ça passionnant et je me suis dit, mais pourquoi est-ce que des acteurs
03:51institutionnels
03:52déploient autant d'argent dans les droits musicaux ?
03:54Et en fait, ce qu'ils ont compris, c'est qu'à notre époque, la musique génère des cash flows
03:58récurrents.
03:59A l'époque, vous achetiez un CD une fois, il y avait un seul événement de chiffre d'affaires
04:02et vous l'écoutiez jusqu'à ce qu'il soit rayé.
04:03De nos jours, à chaque fois que vous appuyez sur Play, vous générez un micro-loyer
04:06qui en fait remonte aux propriétaires des droits musicaux.
04:09Et donc, c'est ça qu'ont compris les fonds institutionnels.
04:11Et donc, je me suis dit, j'aimerais bien accéder à ce produit moi aussi.
04:15Mais malheureusement, il n'y avait pas de produit accessible.
04:16Et donc, c'est pour ça qu'on a créé Bolero avec mes associés.
04:20L'idée, c'était de rendre accessible cette classe d'actifs aux particuliers.
04:23Alors, on va rentrer dans un instant, justement, dans le détail de Bolero.
04:25Mais alors, vous avez commencé à répondre un peu à la question que je voulais vous poser.
04:28Mais je pense que vous pouvez la compléter par d'autres éléments.
04:30D'où viennent les revenus d'un titre musical aujourd'hui ?
04:33Vous avez parlé du streaming, mais on peut rajouter la radio.
04:36On est bien placé ici pour en parler.
04:37Les concerts aussi ?
04:39Évidemment, évidemment.
04:39Il y a d'autres types de revenus là-dessus ?
04:42Et quels sont les plus rentables, du coup ?
04:44Écoutez, très bonne question.
04:45Concrètement, il y a 14 sources de revenus
04:47qu'on peut comptabiliser sur l'ensemble des droits musicaux.
04:49Les plus connus et les plus lucratifs étant, effectivement, le streaming,
04:53le chiffre d'affaires, des billetteries de concerts.
04:55On va avoir les diffusions radio, mais les diffusions dans les lieux publics aussi.
04:59Les diffusions dans les cafés, hôtels, restaurants, boîtes de nuit.
05:02On va avoir les ventes physiques, évidemment.
05:04Les ventes de vinyles, pour informations qui reviennent à des seuils.
05:09En fait, de l'ère pré-streaming.
05:11Donc, c'est plus de 5 millions aujourd'hui de vinyles qui est vendu par an, rien qu'en France.
05:15Donc, toutes ces sources de revenus se complètent.
05:18Et créer finalement un rendement qui va être assez stable dans le temps.
05:22Puisqu'au-delà d'avoir des revenus diversifiés,
05:24on a des niveaux de consommation qui sont prédictibles et stables,
05:27grâce à l'ère du digital notamment.
05:28Mais pour quelles raisons les artistes choisissent-ils de vendre justement leur catalogue aujourd'hui ?
05:33C'est une question qu'on nous pose beaucoup.
05:36Ce n'est pas forcément naturellement leur intérêt ?
05:38On pourrait y penser tel quel ?
05:39En fait, si vous voulez, il faut voir un créateur.
05:42Déjà, ce n'est pas forcément que les artistes.
05:44Ça peut être les producteurs, les éditeurs, les auteurs-compositeurs.
05:47Il faut voir ça comme un entrepreneur qui vendrait sa boîte.
05:49Au bout d'un moment, on a envie de capitaliser sur son succès.
05:52On a peut-être pris son risque et touché des revenus progressifs pendant 5, 6, 7 ans.
05:56Et au bout d'un moment, on a envie de capitaliser là-dessus.
05:58Et donc, percevoir d'un coup la somme de 10 ans de revenus futurs.
06:03Donc, ça peut être la démarche.
06:04En tout cas, c'est la démarche qu'on voit le plus souvent.
06:06Et sinon, ça va être aussi des professionnels de l'industrie musicale
06:10qui ont besoin de se refinancer
06:12et qui voient à travers la vente d'une cote par discrétionnaire de leur catalogue
06:15un moyen de financer le futur de leurs activités.
06:19Alors, vous avez créé Boléro en 2021.
06:22Vous avez commencé à nous expliquer un petit peu en quoi ça consistait.
06:25Justement, c'est quoi le modèle à l'intérieur de Boléro ?
06:28Comment ça fonctionne pour quelqu'un qui nous écoute ce dimanche matin,
06:31qui t'y tient ?
06:31C'est assez original.
06:33C'est une forme de diversification.
06:34Ça ne peut pas être un investissement majeur,
06:36mais c'est de la diversification.
06:37Si j'ai envie d'aller là-dessus, comment je peux m'y prendre ?
06:41Écoutez, on a essayé de créer l'expérience
06:43qui est la plus simple et la plus intuitive possible.
06:46Aujourd'hui, Boléro, c'est une plateforme en ligne
06:48à travers laquelle particuliers et professionnels peuvent se créer un compte.
06:51Une fois qu'ils ont fait leur vérification de conformité,
06:54ils vont accéder à ce qu'on appelle des catalogues.
06:57C'est des paniers de chansons qui sont représentés par des obligations.
07:00Et donc, vous allez pouvoir investir dans ces obligations.
07:04Une fois que vous êtes investi, vous allez percevoir tous les trimestres
07:08les rendements qui sont générés par les 14 sources de revenus qu'on a évoquées.
07:11Et qui sont les personnes les plus intéressées par ce type d'investissement ?
07:14Il y a une classe d'âge particulière qui se retrouve dans ce type d'investissement ?
07:19Alors souvent, on pourrait penser que ça va être majoritairement des jeunes
07:21ou des passionnés de musique.
07:22A priori, oui.
07:23Eh bien, dans les faits, pas du tout.
07:24En fait, on se rend compte qu'il y a...
07:25Alors déjà, le segment d'âge est très varié.
07:28On a aujourd'hui, notre segment le plus important, c'est les 35-50 ans.
07:33Et en réalité, ça va être souvent des profils ou des patrimoines
07:38qui ont besoin de se diversifier,
07:39qui vont avoir besoin de chercher de la décorrélation.
07:42Et ça peut être aussi, parfois, des segments plus jeunes
07:45et qui, eux, vont chercher à investir dans des actifs
07:47qu'ils comprennent parfaitement.
07:49Parce qu'en fait, c'est ça la vérité aussi.
07:50Ce que nos clients et notre communauté nous retournent,
07:53c'est que pour la première fois, ils ont accès à un actif
07:55dont ils comprennent d'où vient l'argent,
07:57comment ça circule,
07:58et comment est-ce qu'ils peuvent en bénéficier.
08:01Et en réalité, c'est pas toutes les classes d'actifs
08:02qui sont simples à expliquer.
08:04Comprendre que j'investis dans la musique
08:06et plus la musique est écoutée, plus je perçois des rendements,
08:08c'est assez simple et à la portée de toutes et tous.
08:10Alors, depuis 2021, chez Bolero,
08:12vous avez fait l'acquisition de plusieurs catalogues.
08:16Quels sont les types d'artistes qu'on retrouve au sein de vos catalogues ?
08:19Écoutez, on a la chance aujourd'hui d'avoir une exposition en France,
08:23évidemment, mais aussi à l'international.
08:24Donc, vous allez pouvoir investir dans des chansons
08:27interprétées par des artistes français
08:28comme Joule, Ayana Kamoura, Barbara Pravi,
08:31donc des artistes très locaux,
08:33ou bien des artistes internationaux.
08:34Aujourd'hui, on a aussi dans nos catalogues des chansons
08:36de Ed Sheeran, The Weeknd, Drake.
08:39On va avoir des artistes comme Justin Bieber, Beyoncé.
08:43Donc, disons qu'on essaye,
08:46pour le formuler simplement,
08:48on essaye de vous libérer du choix
08:50de dans quelles chansons je dois investir.
08:51On vous sélectionne les chansons les plus écoutées dans le monde.
08:54On en fait des paniers,
08:55et comme ça, vous n'avez pas besoin de vous dire
08:57est-ce que je prends un risque ou pas.
08:59Je sais que j'investis dans les chansons
09:01des artistes les plus écoutés dans le monde.
09:02Quand vous achetez ces droits, ces catalogues,
09:05vous achetez les droits de façon exclusive.
09:07Personne d'autre peut les exploiter ?
09:09Alors non, ça ne fonctionne pas vraiment comme ça.
09:11Aujourd'hui, les droits musicaux sont répartis
09:14entre toutes les parties prenantes d'un album ou d'une chanson.
09:17Un peu à la manière d'une société,
09:19on répartit le capital social entre les associés.
09:21C'est pareil pour les droits musicaux.
09:22Donc, on a la possibilité d'aller négocier une code part
09:25avec une des parties prenantes,
09:27et on n'a pas forcément besoin de réunir 100% de l'assiette des droits.
09:30Parfois, vous allez investir, par exemple, dans le cas de Ed Sheeran,
09:33il y a une chanson qui s'appelle Visiting Hours,
09:34qui est dans nos catalogues.
09:36Vous allez vous exposer à peu près 10% des droits musicaux de cette chanson.
09:39Alors, vous annoncez des rendements.
09:40On va parler un peu rendement,
09:41parce que c'est les investisseurs aussi qui nous écoutent ce dimanche matin
09:44autour des 9 à 10% annuels.
09:46Qu'est-ce qui explique ce niveau de performance ?
09:48Parce qu'il est assez élevé malgré tout.
09:49C'est vrai.
09:52Le chiffre exact, c'est 9,3% de rendement annuel moyen depuis janvier 2023.
09:57Et alors, comment est-ce qu'on explique ça ?
09:58C'est très simple.
10:01Premièrement, la musique, c'est un bien qui n'est pas palpable,
10:05qui ne génère pas de frais d'usure, qui ne génère pas de frais d'entretien.
10:08Donc, la majorité des frais sont générés au moment de la production.
10:11Ce qui fait que quand vous investissez dans un produit qui est déjà fini, établi,
10:14qui génère déjà des revenus depuis plusieurs années,
10:17vous n'avez pas de frais liés à cet entretien-là.
10:20D'autre part, nous, quand on a structuré Bolero,
10:22on avait envie de proposer une expérience d'investissement qui soit transparente
10:26et où on va parfaitement aligner nos intérêts avec ceux des clients finaux.
10:29Donc, typiquement, nous ne prenons pas de frais sur le montant total collecté.
10:33Nous ne prenons pas de frais qui sont des frais de reversement,
10:37par exemple, au conseil financier.
10:39Enfin bon, disons que la structure de rémunération de Bolero et de ses partenaires
10:43est très simple et transparente.
10:45Et donc, forcément, ça maximise les rendements à la fin du trimestre.
10:48Et est-ce qu'il y a des risques sur ce type d'investissement ?
10:50Parce que c'est toujours ça quand même, quand on fait un investissement,
10:52on se pose la question du risque derrière.
10:54Est-ce que vous avez estimé des risques là-dessus ?
10:57Il y a toujours des risques, évidemment.
10:59Il y a les risques qui sont liés à l'émetteur.
11:01Il y a le risque de marché.
11:02Si Spotify tombe demain, par exemple, c'est sûr que les rendements vont baisser.
11:07Maintenant, la vérité, c'est que le streaming est rentré dans nos habitudes de consommation.
11:10Donc, même si Spotify tombe demain, tout le monde se reportera sur une autre plateforme de streaming.
11:14C'est tout l'intérêt d'investir dans un actif, dans la propriété intellectuelle,
11:18surtout à l'ère de l'IA.
11:19Ou si vous voulez, la création et la propriété vont devenir de plus en plus rares
11:23et de plus en plus stratégiques.
11:25Donc, investir dans les droits musicaux, c'est se garantir finalement
11:29une certaine forme de rendement liée à une monétisation culturelle.
11:32Mon ultime question en un instant.
11:34Peut-on revendre facilement ses parts ?
11:35D'après vous, où est-ce un investissement long terme ?
11:38Donc, court-termiste ou long-termiste ?
11:40Plutôt long-termiste.
11:42Vous pouvez évidemment revendre vos titres à travers un tableau d'affichage,
11:46un marché de gré à gré.
11:47Alors, ce n'est pas la liquidité de la bourse, c'est une liquidité qui est limitée.
11:50En revanche, nous, ce qu'on propose à l'ensemble de nos clients,
11:52c'est que quand on vous fait investir dans un catalogue,
11:54nous, nous avons un horizon de sortie, une stratégie d'investissement.
11:57Et donc, notre objectif, c'est de revendre le sous-jacent
12:01au bout de huit ans en moyenne.
12:03Et donc, grâce à ça, déclencher un remboursement de l'ensemble des obligataires.
12:06Et donc, le TRI global, le retour sur investissement pour tous nos clients.
12:11Merci à vous.
12:12Merci beaucoup, William Belly, d'être passé du côté d'Osez Investir.
12:15Et je rappelle que vous êtes le président et le cofondateur de Bolero,
12:19cette plateforme européenne qui permet d'investir directement dans les droits musicaux.
12:32Thomas, pour clore cette deuxième parenthèse économique,
12:34nous sommes avec Lorraine Goumeau, journaliste financière et experte
12:37sur toutes les questions d'investissement et de placement.
12:39Et vous allez avec elle nous parler des Français pas contents de leurs banquiers.
12:43Oui, comme les garagistes, les agents immobiliers.
12:45Il y a des catégories comme ça qui concentrent un petit peu aussi le mécontentement des Français.
12:50Lorraine, de plus en plus de consommateurs se plaignent de leurs banques ou de services financiers.
12:56Qu'est-ce qui se passe, en réalité ?
12:57Déjà, on salue les banquiers et les bancaires qui nous écoutent.
12:59Mais ce qu'on voit, ce qu'on constate, c'est une accumulation de frustration.
13:04Les plaintes, figurez-vous, explosent parce que les attentes ont changé.
13:07Mais pas toujours les pratiques, on va dire, des professionnels.
13:10Aujourd'hui, on a envie de transparence, de rapidité, de comprendre où va notre argent.
13:15Et quand ce n'est pas le cas, on tilte et ça coince.
13:18Alors du coup, qu'est-ce qui revient le plus souvent dans ces plaintes des consommateurs ?
13:21Alors d'abord, très factuellement, les fraudes et les escroqueries qui ont littéralement explosé ces dernières années,
13:27avec notamment la digitalisation de nos vies financières.
13:30On consulte nos comptes en ligne, on fait nos virements solos sans passer par notre intermédiaire banquier.
13:35Ensuite, les frais bancaires, souvent incompris, jugés trop élevés.
13:38Et puis, il y a tout le reste, des contrats jugés trop flous, des délais de traitement trop longs
13:43ou un manque d'informations ou d'informations claires.
13:46L'OCDE explique que ces sujets concentrent l'essentiel des réclamations des clients et des clientes.
13:52Alors vous avez des chiffres pour mesurer, ce ras-le-bol ?
13:54Oui, par exemple, en France, les signalements pour fraude financière ont augmenté de plus de 40% en quelques années,
14:00selon la Banque de France.
14:01Et côté satisfaction, près d'un client sur trois estime ne pas avoir une information claire et précise
14:08sur les frais qu'il paie, toujours selon l'OCDE.
14:10Alors selon vous, qu'est-ce que ça révèle au fond, en fait, de cette histoire ?
14:14Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une perte de confiance.
14:16Les consommateurs ne remettent pas forcément en cause tout le système,
14:20mais ils veulent être mieux protégés et mieux considérés.
14:24Moi, je vois surtout un besoin aussi de service humain.
14:27Et pour les autorités, toutes ces plaintes sont une mine d'or,
14:29parce qu'elles permettent d'identifier précisément où ça bloque,
14:32parce que derrière chaque réclamation, quelque part, il y a un signal faible.
14:35Et tous ces signaux mis bout à bout, ça peut devenir des vrais sujets de société.
14:38Merci Lorraine.
14:39Merci beaucoup à vous, ma chère Lorraine, et à vous, mon cher Thomas,
14:42qu'on retrouve évidemment la semaine prochaine,
14:44comme n'importe quel dimanche qui se respecte.
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