Audiovisuel public : est-ce la fin de l’Omerta ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Au Asud Radio, 17h20, Jacques Cardoze, Cécile de Ménibus.

00:05Effectivement, Jacques Cardoze est avec nous pendant toute la semaine.

00:08On est ravis de vous accueillir, mon cher Jacques.

00:10Et moi donc, je suis ravi d'être à vos côtés, Cécile.

00:12C'est un plaisir.

00:13Ça fait un peu de soleil dans notre cœur et dans ce studio.

00:16Parce qu'on en manque du soleil en ce mois de mai.

00:18C'est terrible.

00:18Regardez, Jacques, il est pas mal.

00:20Vous entendez bien, tout le monde.

00:22Vous avez vu ?

00:23J'essaie de me glisser.

00:24Il y a encore deux heures, Jacques.

00:25Oui, oui, non, ça va.

00:27Avec Bruno Pommard, Bruno Gonard et bien sûr Philippe Bilger.

00:31Et vous, 0826 300 300.

00:33Revenez sur ce rapport très attendu, publié aujourd'hui du député Charles Aloncle.

00:39Avec cette question du jour, selon vous, est-ce la fin de l'omerta ?

00:42Pour l'instant, vous dites plutôt oui à juste 51%.

00:47Et tout de suite, Jean-Pierre était avec nous.

00:50Oui.

00:51Il est sans doute le député qui a le plus fait parler de lui ces derniers mois.

00:54Élu UDR, le parti d'Éric Ciotti, allié à Marine Le Pen.

00:56Il est le rapporteur de la commission d'enquête parlementaire sur l'audiovisuel public.

01:00Est-ce que vous prévoyez un tiers de réduction du budget sur les sports ?

01:02Alors, c'est plutôt un quart.

01:03C'est 50 millions net de recettes publicitaires sur un budget de 200 millions.

01:07Donc, j'explique au contraire, vous aurez l'occasion de lire le rapport,

01:10qu'il faut sanctuariser ces grandes compétitions sportives

01:13qui font, d'une certaine façon, la fierté française.

01:16Est-ce que vous demandez la fusion de France 2 et de France 5 ?

01:18Absolument.

01:18Oui.

01:19Et la suppression de France 4 ?

01:20Absolument.

01:21Alors, il y a une fusion entre France 2 et France 5.

01:23Pourquoi je la propose ?

01:24Parce qu'aujourd'hui, vous avez énormément de contenu rediffusé

01:27sur ces deux antennes en deuxième partie de soirée.

01:29Et vous avez neuf jeux chaque jour qui sont diffusés sur France 2.

01:32C'est beaucoup trop.

01:33Ah !

01:37Selon vous, c'est la fin de l'Omerta.

01:38Jean-Pierre est avec nous de Marseille.

01:40Bienvenue, Jean-Pierre, pardon.

01:44Merci d'être avec nous sur Sud Radio.

01:46Qu'en pensez-vous ?

01:48J'espère que c'est la fin de l'Omerta et j'ai découvert le travail remarquable de Charles à

01:53l'oncle.

01:54J'ai regardé presque tous les débats.

01:57Et félicitations à Jacques Cardoz, d'ailleurs, pour sa prestation.

02:01C'était une Omerta, oui, je crois, parce que j'ai découvert les salaires des dirigeants supérieurs à celui du

02:07Président de la République pour une trentaine d'entre eux.

02:09J'ai découvert le salaire des lignes lucées à 25 000 euros, des indemnités de licenciement à 400 000 euros

02:15pour être embauchés chez la société de production et continuer à présenter le même jeu télévisé.

02:21J'ai découvert l'enrichissement de milliards de terres exclusivement à gauche qui ont un agenda politique.

02:29J'ai découvert ces sociétés privés qui ont des contrats pour un milliard d'euros.

02:32C'est juste un scandale et j'espère que tout cela va effectivement bouger.

02:38On ne savait rien de tout ça, donc effectivement, l'Omerta, c'est un terme approprié, un terme de mafia.

02:44Je dirais un terme de groupe organisé pour ménager et entretenir ses propres intérêts de manière consubstantielle et consanguine.

02:53Donc franchement, je suis dégoûté, quand je paye mes impôts, de me dire que je paye les salaires de tous

02:58ces gens-là.

03:00Eh bien, dis donc, vous les avez rhabillés pour l'hiver, Jean-Pierre !

03:03C'est bien ! Philippe Bilger ?

03:05Moi, contrairement à Bruno, je ne discuterai pas le terme Omerta, mais plutôt le terme fin.

03:12Je ne crois pas qu'un rapport, une commission aussi brillante soit-il, puisse constituer la fin de quelque chose,

03:23alors que la France est très rétive à la transparence.

03:28En revanche, le travail de Charles Lalonde, malgré les attaques dont il a été victime,

03:34les propositions qu'il fait, qui sont peut-être discutables, mais qui méritent d'être examinées,

03:41font qu'en effet, il a soulevé un couvercle et qu'il est fondamental aujourd'hui de partir de ses

03:48dix mesures principales qu'il a évoquées.

03:51Mais si ce n'est pas la fin de l'Omerta, Philippe, à vous entendre, c'est peut-être le

03:55début de quelque chose.

03:56Et c'est là où cette commission d'enquête, elle est quand même extrêmement intéressante.

04:01Je disais tout à l'heure, c'est un couvercle au-dessus d'une marmite, on a levé ce couvercle

04:05et finalement, on découvre des choses.

04:07Alors, je pense que tout le monde aura un avis.

04:09Par exemple, on entendait là cet auditeur, on entendait, pardon Charles Lalonde dire,

04:13moi je considère qu'il faut sanctuariser les trois grandes compétitions sportives et éliminer tout le reste.

04:18J'avais l'impression que vous, vous disiez, c'est exactement l'inverse qu'il faut faire.

04:22Bon, mais c'est ça qui est intéressant, c'est que chacun a une opinion finalement.

04:25C'est l'inverse, parce que le service public, c'est de montrer des sports différents,

04:28des sports qui ne sont pas ultra connus, qui ne sont pas ultra médiatisés.

04:32Donc en fait, le foot, typiquement le foot, le cyclisme, le tennis, tout le monde, il y aura toujours une

04:37chaîne pour le diffuser.

04:38En revanche, le rôle du service public, et c'est pour ça que moi, je pense que le délicieux...

04:42Les sports olympiques, par exemple.

04:43Voilà, exactement, que le délicieux Charles-Henri Aloncle n'est pas un fin connaisseur à la fois de l'audiovisuel

04:49et de la notion de service public, parce que ce qui est important, c'est de montrer autre chose en

04:52fait.

04:53C'est ça, le service public.

04:54C'est d'aller sur des sports qui ne sont pas ultra médiatisés pour leur donner un sens et une

04:59visibilité.

05:00Vous êtes sûr de ça, Bruno, parce que je ne suis pas persuadé, pardon Bruno, vous vouliez intervenir,

05:07que le service public soit par vocation destiné à aller vers les structures et les exercices minoritaires.

05:17Il y a une définition, Philippe, il y a une définition du service public.

05:19Le service public est censé faire ce que le privé ne pourra pas faire pour des raisons...

05:24Ou ne voudra pas faire.

05:24Ou ne voudra pas faire pour des raisons budgétaires.

05:27Et on le comprend très bien.

05:28C'est normal, dans un paysage audiovisuel quel qu'il soit, le privé, il a besoin d'argent, donc il

05:33a besoin de la publicité.

05:34Donc un certain niveau d'audience.

05:36Mais pour le public, pas forcément.

05:38Et donc c'est là où c'est intéressant.

05:40Pour reprendre l'histoire du sport, moi je suis d'accord avec vous.

05:43S'il y a une compétition de tir à l'arc, ou si je suis fan de, j'en sais

05:46rien moi, de bobsleigh,

05:48c'est a priori sur France Télévisions que je dois l'avoir.

05:51C'est quoi le budget de TF1 ?

05:54C'est une bonne question.

05:56Je crois que c'est pas 3 milliards ?

05:58Non, je pense pas.

05:59On va vérifier.

06:02En tous les cas, moindre que les 4 milliards, ça c'est certain.

06:04Oui, mais c'est clair.

06:05Mais en plus dans les 4 milliards, attention.

06:07Attendez, là on parle d'une seule chaîne.

06:09Non, non, attendez.

06:10Le groupe du service public, c'est des radios, des télévisions.

06:13Exactement.

06:14Moi ce qui m'appelle là-dedans, c'est pas tant les programmes à la limite,

06:18c'est toute cette gabegie, de cette hiérarchie qu'on a vue à France Télévisions,

06:22qu'on ne voit pas à France Télévisions, à TF1 par exemple,

06:25où vous avez 30 cadres qui sont à 150 000 euros par an de salaire.

06:29Oui.

06:30C'est un truc, mais on est dans le service public.

06:31Oui, c'est ce que dit Jean-Pierre.

06:34On ne dit pas qu'il ne faut pas réformer tout ça, qu'il ne faut pas changer les lignes.

06:37C'est le détail, le nombre de banniers de services qu'ont ces gens-là.

06:40Enfin, il faut arrêter de déconner.

06:43Juste une chose, ça faisait 15 ans qu'il n'y avait pas eu une commission d'enquête sur le

06:46service public.

06:47Donc je pense qu'à tous ceux qui disent que c'est un scandale, qu'il y a un agenda

06:50politique, etc.,

06:51peut-être, j'ai envie de dire peut-être, mais alors.

06:54Sûrement.

06:55De toute façon, rien n'est anodin dans la vie, on sait très bien.

06:57Jacques, il faut toujours regarder d'où on parle.

07:00Je suis désolé.

07:02Une fois que vous avez dit ça,

07:05ça a du sens quand même.

07:06La façon dont lui mène cette commission,

07:09elle est forcément différente que si ça avait été quelqu'un d'un autre parti politique.

07:13Pourquoi quelqu'un d'un autre parti politique ne l'a pas fait ?

07:15Il n'y a aucun problème, mais en fait, lui, il avait besoin d'une visibilité.

07:19Son parti avait besoin d'une visibilité.

07:21C'était le truc idéal, parce qu'il y a un côté très populiste dans tout ça.

07:25On prend en chiffre 4 milliards, et on dit, vous vous rendez compte, c'est scandaleux.

07:27Mais les 4 milliards, ce n'est pas 4 milliards de dépenses inutiles.

07:30Ce n'est pas vrai.

07:31Personne n'a dit ça.

07:32Bruno, vous l'avez sur le sujet politique.

07:33Vous allez sur la politique pure.

07:35Oui, bien sûr, parce que c'est de la politique.

07:36Ce n'est pas ça, c'est le geste.

07:37Pas seulement.

07:37Non, moi, je ne suis pas d'accord avec vous.

07:38Ce n'est pas seulement de la politique.

07:39Oui, bien sûr qu'il a un agenda politique.

07:41Bien sûr qu'il a utilisé son droit de tirage, comme on dit à l'Assemblée nationale.

07:44Mais n'empêche que les autres partis ne l'ont pas utilisé pour le service public.

07:48Bon, donc, ben oui, mais voilà.

07:50Donc, ça veut dire quelque chose, quelque part.

07:52Mais Bruno, ils ne l'ont pas utilisé, tout simplement,

07:55parce qu'ils ne voulaient jamais discuter l'utilité du service public audiovisuel.

08:01Et deuxièmement, pour répondre à Jacques, peut-être de manière provocatrice,

08:07je ne vois aucune obligation pour le service public de généraliser la passion pour le tir à l'arc.

08:15Non, mais je suis sérieux, là.

08:17C'est très intéressant de prendre cet exemple-là, parce que c'est la définition du service public.

08:21Le service public est censé faire ce que les autres ne feront pas.

08:26Sinon, il n'y a pas d'utilité.

08:27Il y a un auditeur, pardon, je vous coupe,

08:30et puis il y a un auditeur qui dit, en clair, parce que c'est assez long ce qu'il

08:33a mis,

08:34est-ce que, quand on voit les salaires sur le service public de l'audiovisuel,

08:37et quand on voit ce que sont payés les policiers, à l'hôpital,

08:40est-ce qu'il n'y a pas un petit problème d'échelle, en fait ?

08:43C'est un milieu, la télévision, c'est un milieu, les médias.

08:47On ne veut pas faire une exception, en fait.

08:49Non, mais c'est un système, pour avoir de bons professionnels à la télévision,

08:53il faut se mettre sur la grille des salaires de l'ensemble de cet écosystème.

08:56On ne peut pas comparer.

08:58Évidemment que c'est beaucoup plus important, le travail d'une infirmière,

09:01ou d'un médecin, ou de je ne sais pas quoi.

09:03Bruno, exemple, je l'ai en tête, Engacha, employé à la mairie de Paris,

09:0860 000 euros par an, et 5 000 euros à France Télévisions,

09:11160 000 euros, qu'est-ce qu'il fait d'extraordinaire ce n'est ?

09:14Je ne dis pas que le directeur des affaires opère des opérations spéciales.

09:16Évidemment qu'il y a des choses à bouger, il y a des lignes à bouger.

09:18Mais il faut faire attention, il faut raisonner avec nuance.

09:22C'est un écosystème, c'est un milieu, les médias, c'est un milieu, la télévision, il y a des

09:27salaires.

09:28Et moi, c'est mes épaules.

09:28Mais non, mais si on allait...

09:30Donc on supprime le service public ?

09:32Mais non, je n'ai pas dit ça.

09:33Il y a peut-être une médiane entre les deux.

09:35Si on allait au bout de ce raisonnement,

09:37si on raisonnait par rapport à un salaire

09:41qui est correspondant à l'utilité sociale de chacun,

09:45on aurait la révolution demain.

09:47Moi, ça ne me gênerait pas, mais ça n'arrivera jamais.

09:52Et en ce sens-là, on peut dire que les salaires de l'audiovisuel sont un scandale.

09:57Bien sûr.

09:57Par rapport à cela.

09:58Si jamais vous les rapportez à d'autres métiers.

10:02Mais il faut raisonner en termes d'écosystème.

10:03Mais j'ai une question à vous poser,

10:05parce qu'il fait un certain nombre de propositions

10:08qui, je trouve, sont quand même assez intéressantes

10:10ou en tous les cas, méritent d'être débattus.

10:13Après, il a raison, il n'a pas raison, il y a un agenda.

10:15Encore une fois, moi, ce que je trouve passionnant

10:17dans cette affaire d'audiovisuel public,

10:20c'est que tout le monde a un avis.

10:21Tout le monde a un avis.

10:22Et c'est difficile, en fait, de définir

10:24quelle est la cartographie idéale de l'audiovisuel public.

10:28Par exemple, il dit, en matière de divertissement,

10:31moi, je trouve qu'il y a trop de jeux.

10:32Ça, c'est vrai.

10:33Il dit, je trouve que les divertissements

10:35n'ont pas leur place sur le service public.

10:37Moi, je vais peut-être vous choquer.

10:38Je suis d'accord avec lui.

10:39Je trouve que...

10:41Je vais vous citer un exemple.

10:42Il y a quelques années,

10:44France Télévisions a organisé

10:46ce qu'ils ont appelé la soirée des champions.

10:49Ils ont loué le Stade de France

10:51pour Teddy Riner et d'autres champions.

10:53Et vous imaginez le coût

10:55pour plusieurs soirées

10:57de la réservation du Stade de France

10:59pour pouvoir organiser quelque chose de massif.

11:01Alors, on peut comprendre,

11:02ils avaient envie de faire un gros coup.

11:03Ils se sont dit, si on fait un divertissement,

11:06nous, il faut qu'on fasse quelque chose de lourd

11:07avec du sport parce que ce sont les valeurs, etc.

11:09Donc, il y avait une histoire derrière.

11:11Je ne dis pas que c'était stupide.

11:12Autour de lui.

11:13Mais oui, autour de lui.

11:14Et puis, de l'amour des Français pour les champions.

11:16Donc, pourquoi pas ?

11:17N'empêche que ça n'a pas été du tout

11:18un succès d'audience.

11:19Et que, quand vous analysez ça à froid,

11:21vous vous dites,

11:22bah ouais, peut-être que là,

11:23il y a des économies à faire.

11:24Parce que le divertissement,

11:26à ce prix-là,

11:27c'est peut-être pas la bonne idée.

11:28Mais là, on est sorti du service public.

11:30Ah bah non !

11:30Ça n'est plus du tout du service public.

11:32Donc, le service public

11:33doit faire du service public

11:34et ne pas singer le privé.

11:35Parce qu'ils, là, pour le coup,

11:36ils n'ont ni le talent,

11:37ni les moyens

11:38et ni le besoin de faire ça.

11:40Parce que ce n'est pas leur enjeu.

11:41Si, c'est ce que dit

11:42le député Aloncle.

11:43Est-ce que le fait

11:44qu'il y ait trop de chaînes,

11:45énormément de rediffusions,

11:46qu'effectivement,

11:47certains téléspectateurs

11:48se plaignent de dire,

11:49bah nous,

11:50vous nous imposez des chaînes,

11:51mais vous rediffusez

11:52des choses régulièrement

11:54et il n'y a pas de frais.

11:55Est-ce que là,

11:55il a raison de se dire,

11:57est-ce qu'on a autant besoin

11:58de radios différentes ?

12:00Est-ce qu'on a autant besoin

12:01de télé ?

12:02Est-ce que tout ça...

12:04Cécile, on a besoin

12:04de diversité.

12:05Bien sûr.

12:06Dans notre monde, aujourd'hui,

12:07on a besoin de gens

12:08qui pensent différemment,

12:10qui voient des choses différentes,

12:11qui proposent des choses différentes.

12:13Moi, je trouve que

12:13ce n'est pas l'idée

12:14la plus géniale

12:15de supprimer des chaînes

12:17parce que si ces chaînes existent,

12:19ce n'est pas pour rien.

12:19Je veux dire,

12:20il n'y a pas des gens,

12:20un jour,

12:21qui ont dit,

12:21tiens, on va ouvrir une chaîne.

12:23Mais regardez,

12:23France 4,

12:24elle n'a pas échoué.

12:24Non, mais France 4,

12:26ils ne savent pas quoi en faire.

12:27C'était une chaîne de jeunes

12:30et puis là,

12:31ils voient bien

12:32qu'il y a un problème

12:32avec France 4.

12:34Arrêtons France 4

12:35et puis gardons France 5,

12:36France 2, France 3.

12:37Mais si tu fais ça,

12:38tu vas couper une partie

12:39des programmes

12:40qui sont sur France 5.

12:41Ça va être très compliqué,

12:42en fait, ça.

12:43Je ne dis pas

12:43que c'est forcément

12:44une mauvaise idée,

12:45qu'il faut chercher des économies.

12:47C'est une certitude

12:48parce qu'il ne faut pas

12:49dépenser l'argent

12:50n'importe comment.

12:50Mais je pense

12:51qu'il y a d'autres solutions

12:52pour trouver de l'argent

12:53dans le service public

12:55plutôt que de supprimer

12:56des chaînes

12:56et donc supprimer

12:57de la diversité.

12:58Moi, quand on touche

12:58à la diversité,

13:00ça m'angoisse toujours.

13:01Oui, si vous enlevez

13:03une chaîne comme France 4

13:04qui est inauditée,

13:05je comprends,

13:06mais ce qui n'est pas le cas.

13:07On ne sait pas où elle est.

13:08C'est vrai que France 4,

13:08c'est le mauvais exemple

13:09parce qu'elle n'a pas

13:10une identité très forte.

13:11Combien de personnels ?

13:12Alors, vous allez me dire,

13:13il y a X chaînes.

13:14Il y a 10 ou 11 000 personnes

13:15qui travaillent dans ce truc.

13:16Il y a 8 500 permanents.

13:19Est-ce qu'il y a vraiment

13:198 500 personnes utiles ?

13:22Moi, je suis pragmatique.

13:23Les gens travaillent

13:24dans le groupe

13:25France Télévisions

13:25et Radio France.

13:26Ah oui.

13:27Après, il ne faut pas

13:28tout jeter en pleine.

13:29Ils font des émissions de télé,

13:31des émissions de radio.

13:32Oui, mais des équipes

13:32de reporters, etc.

13:33Moi, je vois des équipes

13:34de reporters qui viennent

13:35sur mes opérations, par exemple.

13:36Les mecs, ils arrivent tout seuls

13:37avec une petite caméra,

13:38tout seul.

13:38J'en ai dû arriver.

13:40Les amis, il nous reste une minute.

13:42Est-ce que vous pensez

13:42que ça va servir ?

13:44Moi, j'ai des auditeurs

13:45qui nous disent

13:45ce sera comme Bolloré,

13:47ça ne servira à rien.

13:48On a remué, effectivement,

13:49du sable

13:50et in fine,

13:50il ne se passera rien.

13:51Si, ça va servir.

13:52Si, si.

13:53Parce que je pense

13:53que les dirigeants

13:54de France Télévisions

13:55se sont rendus compte

13:56qu'en fait,

13:56il y avait des dérives,

13:57qu'il y avait des choses

13:58à changer

13:58et je pense que ça va changer

13:59de l'intérieur.

14:00Une petite info à ce propos.

14:02Il y a une émission politique

14:02la saison prochaine

14:04et je crois qu'il y a

14:05une journaliste politique

14:07qu'on a l'habitude

14:07de voir sur CNews

14:09qui va venir

14:12et qui va être invité.

14:13Et vous me parliez

14:14tout à l'heure

14:15de mon père,

14:16Michel Cardoz,

14:17qui fut journaliste

14:18à l'Humanité,

14:19donc communiste.

14:20J'ai une petite anecdote

14:21très rapide

14:21à vous raconter,

14:22Philippe Bilger,

14:23en 1981,

14:24lorsqu'il arrive

14:25à France Inter,

14:26François Mitterrand

14:27vient de gagner,

14:28il a nommé

14:29quatre ministres communistes

14:30au gouvernement

14:31et ils disent

14:32on va faire l'ouverture.

14:33Et qu'est-ce qu'ils font ?

14:34L'ouverture ?

14:35À France Inter,

14:36entre 7h20 et 8h,

14:38vous avez quatre chroniqueurs,

14:39les quatre vont représenter

14:41une couleur politique différente.

14:43C'est ça,

14:43le pluralisme.

14:44C'est ça,

14:45l'équité dont vous parliez

14:46tout à l'heure,

14:47c'est de faire en sorte

14:47que tout le monde

14:48puisse s'exprimer.

14:49Vous voyez,

14:49Charles Alloncle,

14:50il a permis à ce que peut-être

14:51il y ait une journaliste

14:52du Figaro...

14:53Eugénie Bastier,

14:54qui est une excellente journaliste,

14:55pardon,

14:55j'avais oublié son nom,

14:56Eugénie Bastier,

14:57excellente journaliste.

14:57J'imagine qu'elle aura

14:59des questions très piquantes

15:00l'année prochaine

15:01dans ce débat politique

15:02sur France Télévisions.

15:03J'espère que ça serve.

15:04Et on peut rajouter même

15:05que Delphine Hernand

15:06sera la seule

15:07à aller dans un palace à Cannes

15:08alors que tout le staff

15:09ira dans des petits hôtels.

15:10Mais oui,

15:10c'est la vérité,

15:11non mais c'est con,

15:11on va dire.

15:12Il n'y a que des palaces à Cannes,

15:13il ne faut pas la seule,

15:14il n'y a pas d'ibis budget,

15:15il n'y a pas de formule 1,

15:17Attention,

15:17parce que ça,

15:17je pense que nos auditeurs,

15:18ça ne les fait pas rire.

15:20Les chambres d'hôtel

15:21à 1500 euros,

15:22ce n'est pas très drôle.

15:23Quand on voit à Cannes,

15:24c'est comme ça.

15:24Les amis,

15:25merci beaucoup.

15:26S'il vous plaît,

15:27s'il vous plaît,

15:28Jean-Pierre,

15:28merci beaucoup d'avoir,

15:30ça parlait beaucoup,

15:30donc on n'a pas pu vous avoir beaucoup,

15:32mais on vous rappellera,

15:34bien entendu,

15:34vous restez avec nous

15:35dans un instant,

15:36seul contre tous,

15:36Bruno Pommard,

15:37vous dites que la Rave Partie

15:38de Bourges,

15:39une action politique

15:45parle dans un instant.

15:46A tout de suite.

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