Jorge Gestoso conversó con la socióloga y economista Andrea Sato sobre Chile: Privatización del Estado ¿Realidad o ficción?
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, en Chile, ¿la privatización
00:22del Estado es realidad o ficción? Se lo preguntamos a nuestra notable invitada, Andrea
00:29Sato, socióloga y economista directamente desde Santiago de Chile. Andrea Sato, una cálida
00:38bienvenida al programa. Muchas gracias, muchas gracias por la invitación. Andrea, cuando
00:42en Chile se habla de la privatización del Estado, ¿se está hablando de algo real o es
00:48solo un eslogan político? Bueno, el proceso de privatización del Estado y en particular
00:55de la desmantelación de los derechos sociales. Podemos encontrarlo en la historia reciente
01:01de Chile, especialmente en el periodo de la dictadura cívico-militar. Y desde ahí lo que
01:09observamos es que hay un modelo de privatización de todos los derechos sociales en todas las
01:15dimensiones, ¿no? Educación, salud, pensiones. Y finalmente, ese modelo en el momento de la
01:25recuperación de la democracia no echó peatrás, sino que muchos de los gobiernos, tanto progresistas,
01:33socialdemócratas como los gobiernos de derecha, han profundizado con distintos mecanismos de
01:39esa privatización. Hoy día lo que observamos es que tenemos modelos privatizados de salud,
01:45modelos privatizados de educación, un modelo privatizado de pensiones que también afecta
01:51directamente los ingresos de las personas jubiladas y jubiladas. Y en ese sentido hay un ecosistema
02:00total en Chile que se basa en la privatización de absolutamente todos los derechos y la obligación
02:07de pagar por ellos. Entonces, sí, no es un mito, ¿no? En Chile se instaló una doctrina económica
02:16neoliberal que tuvo como consecuencia la privatización de absolutamente todos los derechos y su
02:24contraparte también es la desmantelación del Estado, cada vez hacer más pequeño el Estado y su
02:30influencia principalmente en la construcción de políticas públicas donde prima vivía el mercado, ¿no?
02:36Cuando tú lo ves fuera de Chile y ves que Chile tuvo un gobierno de izquierda o socialdemócrata
02:44como fue el del presidente Boric, los que son un tanto críticos dicen en realidad esa izquierda,
02:52esa izquierda chilena o esa socialdemocracia chilena es una izquierda vegetariana porque en realidad
03:00deja que todo siga dentro de esa estructura de desmantelar el Estado, ¿es cierta, es válida esa crítica?
03:07El gobierno de Gabriel Boric también como por sus inicios, por sus orígenes, tenía puesta mucha esperanza
03:18y el pueblo en general tenía mucha expectativa sobre la posibilidad de transformaciones radicales y estructurales
03:26especialmente en términos de redistribución de la riqueza, en términos de mejorar calidad de vida
03:34y también de garantizar algunos derechos sociales y desmercantilizar.
03:41Lo que pasó con el gobierno de Gabriel Boric, más allá de las intenciones, las buenas intenciones que tenía
03:47y un programa de gobierno bastante transformador con el que fue elegido presidente,
03:55era que era un gobierno bastante débil en donde rápidamente se observa que empieza a negociar
04:04con una derecha más dura y con una derecha empresarial que no permite tampoco los avances,
04:11tanto en términos de la narrativa y lo discursivo en medios masivos de comunicación
04:18como el debate en el Congreso.
04:22Y en ese sentido el gobierno de Gabriel Boric no logra instalar una agenda de transformación
04:28y allá en el camino también para lo que hoy día está pasando en Chile
04:34que es un gobierno de ultraderecha, un gobierno ultraconservador, reaccionario
04:39y con tintes altamente fascistas.
04:42Ahí yo creo que hay una crítica importante de la izquierda que ha apostado por la toma del Estado,
04:51por las fuerzas progresistas que han buscado una estrategia en la toma del Estado,
04:58porque finalmente la pregunta es para qué luchar, buscar el Estado
05:05si finalmente las posibilidades de transformación dentro de él son mínimas
05:10en el marco de una estructura democrática bastante débil
05:16que se viene arrastrando, insisto, desde la recuperación de la democracia y la post dictadura.
05:24Son mecanismos bastante débiles en torno a poder recuperar un modelo y una estructura social
05:33que beneficie a la mayor cantidad de personas posibles
05:37y no como lo que estamos viendo ahora que finalmente beneficia a unos pocos.
05:42Bueno, justamente llega entonces a la presidencia José Antonio Kast.
05:48Cuéntales a la audiencia su relación con el pinochetismo.
05:52Bueno, José Antonio Kast y en particular la familia Kast en general
05:58tiene una historia bastante compleja a nivel de su familia.
06:09Sabemos que sus abuelos llegan a Chile en todo este proceso de migraciones
06:15de post Segunda Guerra Mundial, donde hubieron muchas migraciones de alemanes,
06:22principalmente militantes del Partido Nacional Socialista, hacia el cono sur.
06:27Vemos enclaves de ex-nazis en Argentina, Uruguay, Chile,
06:33y la familia de José Antonio Kast se instala post Segunda Guerra Mundial
06:38en el sur de Chile, muy vinculado a la oligarquía hacendal, a la tenencia de tierras.
06:49Y la familia Kast, tanto José Antonio Kast, el actor presidente de Chile,
06:56como su padre y sus hermanos se han involucrado en la política principalmente
07:02desde lo que fue el régimen militar.
07:07La familia Kast estuvo involucrada tanto en la instalación de modelos económicos,
07:13de modelos sociales y lo que vimos principalmente post dictadura.
07:18O sea, ¿por qué me parece interesante como hacer esta historia?
07:24Es porque finalmente hay un tejido, hay una unión muy interesante
07:31entre lo que ha sido el pinochetismo como ideología en Chile,
07:36las formas en las que la familia Kast se relaciona con la instalación
07:41de un modelo neoliberal en Chile.
07:42Yo diría cómo parece ser parte de toda una trayectoria
07:48que José Antonio Kast sea el primer presidente de Chile de ultraderecha
07:56después de la historia de Chile, ¿no?
07:59Y en ese sentido, Kast viene a ser como un heredero
08:04de lo que implica toda esta larga trayectoria
08:09de familias vinculadas al poder de la derecha
08:15y en donde también José Antonio Kast viene a corporizar
08:20todo lo que se busca instalar en el periodo de dictadura militar
08:26y que también hoy día se observa como una herencia terrible, dramática,
08:33en donde Kast como presidente también busca reavivar
08:39muchas de las posiciones políticas de la derecha golpista
08:44y que finalmente vía el Estado, vía la conquista del gobierno
08:51finalmente reinstalan cuestiones que ya venían practicándose
08:57o ensayándose o germinando desde la dictadura militar
09:02y eso parece ser como un ciclo del terror
09:06que tiene como cúspide ahora, casi 50 años después
09:12de la dictadura cívico-militar en Chile
09:15un gobierno de ultraderecha que recupera y busca reinstalar
09:20todo lo que fue un proyecto económico-social genocida para Chile
09:26entonces esa unión, esa historia que nace desde el año 1920 hasta hoy día
09:36eso es un ciclo del terror donde los grandes perjudicados
09:39han sido la población de Chile
09:42esa población de Chile que por ejemplo en la época que el presidente era Piñera
09:48sale a las calles justamente a protestar de todos los que ha sido la víctima de esta estructura
09:57como tú dices y se genera, por lo menos el presidente en ese momento
10:03genera la posibilidad de una convocatoria a una nueva constitución
10:10proponen una nueva constitución y esa derecha que sigue gobernando como siempre
10:15la declara en una votación, claro, la declara que es demasiado de izquierda
10:21entonces hay que hacer una nueva constitución que prácticamente es el mismo perro
10:26con diferente collar de la constitución del dictador Pinochet
10:31pero décadas después
10:33es decir que en realidad la participación o la voluntad popular en la vida de todos los días de Chile
10:41no está presente
10:42efectivamente, lo que observamos desde Fundación Sol
10:48el centro de estudio en el que trabajo
10:50lo que observamos es que hay ciertos pilares
10:54que se han mantenido en el periodo de post dictadura
10:58y que durante los gobiernos de transición a la democracia
11:05se fueron asentando, se fueron profundizando
11:09y fueron principalmente ya no se cuestionaron más
11:18uno de esos pilares que permanecen desde la dictadura cívico-militar
11:25es la constitución política
11:26efectivamente hubo un levantamiento popular, una revuelta popular
11:31que buscó instalar nuevos imaginarios políticos a partir de la transformación de la constitución
11:38que finalmente a partir de mucha movilización popular, organización
11:47y energía desde los sectores populares principalmente
11:51no llegó a ser elegida
11:54y tiene todo que ver también con esta derecha
11:57que está representando CAS en términos de instalación de narrativas y discursos de miedo
12:05de que cualquier cambio radical que pudiera sufrir Chile
12:10finalmente iba a tener como consecuencia un caos en el país
12:15y en donde se utilizan los mismos mecanismos de la dictadura
12:21no instalar el miedo
12:22que las personas prefieran mantener el status quo
12:28antes de pensar en una transformación que pueda ser beneficioso para todos y todas
12:34y en esa línea hoy día también entendemos que hay
12:39que el ciclo que se abre desde las movilizaciones populares del 2019
12:44hoy día también
12:47tienen consecuencias en términos de las frustraciones populares
12:51entendemos también que hubo un proceso en el que hubieron muchos costos para la clase trabajadora
12:58muchos costos para las personas que salieron a protestar
13:02en términos de daños físicos, daños emocionales
13:06y una frustración de pensar de cuáles son las estrategias para transformar un país
13:11si es que tienes a millones de personas en la calle
13:14y aún así se mantiene todo igual
13:17entonces entendemos que hay un ciclo también de
13:21un ciclo reaccionario que también implica que las personas
13:25ya no busquen y no deseen también como
13:29los cambios en un escenario donde
13:32hubo un alto trauma de los procesos que se vivieron
13:37en el 2019
13:38después vino la pandemia
13:42después las repetidas elecciones en torno a
13:45la transformación de la carta magna
13:47y sumado así hasta que llegamos a
13:51una elección histórica de José Antonio Kass
13:54con una participación también
13:56histórica de votación
13:59hacia una derecha ultra conservadora
14:02entonces yo creo que también es importante observar este ciclo que mencionabas
14:08como lo que implica una movilización popular
14:11lo que implica también una frustración de personas que encabezaron y lideraron
14:17y lideraron movilizaciones
14:19la imposibilidad de cambiar la constitución y como eso afecta también
14:24las posibilidades y las posibilidades de otros imaginarios posibles
14:29Andrea te invito a hacer una pequeña pausa
14:31estamos hablando con Andrea Sato directamente desde Santiago de Chile
14:36estamos hablando sobre si
14:38la privatización en Chile es realmente una realidad o una ficción
14:43Andrea es socióloga y economista
14:46enseguida realizamos
14:49a la ciudad de Santiago de Chile
15:19Continuamos hablando con Andrea Sato directamente desde Santiago de Chile. Andrea es socióloga y economista.
15:26Estamos hablando sobre si Chile realmente la privatización del Estado es una realidad o una ficción.
15:34Desde que llega entonces hace poco tiempo este ultraderechista José Antonio Kast al poder en Chile,
15:43estas privatizaciones hay señales de que han aumentado o están en proceso de aumentar, se mantienen al mismo nivel.
15:52¿Cómo lo estás leyendo tú?
15:53Bueno, estamos en un proceso bastante caótico, yo diría de vorágina.
16:01Se han instalado principalmente nuevas propuestas que tienen que ver con beneficiar aún más a las élites oligárquicas,
16:14a las élites económicas, vinculadas también a la derecha, bajo distintas estrategias, especialmente ellas.
16:21Lo que se ha llamado acá en Chile la ley miscelánea, que tiene su parangón con la ley de bases
16:30en Argentina.
16:32Son paquetes de medidas que se busca instalar de distintas dimensiones de la vida, ¿no?
16:41O sea, distintas dimensiones de estructura política, económica, social, cultural.
16:47En donde lo que más llama la atención es, bueno, lo primero es la reducción de programas en los ministerios,
16:58una reducción del 3% en cada uno de los ministerios que se ha traducido en desmantelamiento de distintos programas
17:05sociales,
17:06en también despidos masivos en todo lo que es el empleo público,
17:11y la reducción importante del dinero disponible que tienen cada uno de los ministerios para ejecutar políticas públicas.
17:21El único ministerio que no fue, no tuvo como consecuencia esta reducción, fue el Ministerio de Seguridad,
17:30que principalmente está vinculado a todo lo que implican políticas públicas relacionadas con las Fuerzas Armadas y de Orden,
17:40con lo que implica también seguridad ciudadana, y es el único ministerio que hoy día,
17:46prevención del delito, y es el único ministerio que hoy día no tuvo que hacer esa reducción de 3%
17:53en las arcas ministeriales.
17:57Otra de las cuestiones que nos llaman la atención en esta línea de la privatización y desmantelación del Estado,
18:04tiene que ver con una propuesta de reforma tributaria en donde ya se va a empezar a votar la posibilidad
18:17de legislar en el Congreso
18:18si es que se disminuye el impuesto corporativo, que en Chile es de 27% a un 23%.
18:28¿Por qué esto es tan importante?
18:31Porque la forma de recaudación fiscal en Chile es bastante regresiva,
18:37principalmente son las familias de clase trabajadora,
18:41vía impuesto del consumo de bienes y servicios,
18:45quienes pagan mayor impuesto si hacemos la comparación con las grandes fortunas
18:51o con las grandes corporaciones, grandes empresas y grandes grupos económicos.
18:56Entonces, este beneficio tributario que viene a reducir los impuestos para las grandes fortunas,
19:04lo que observamos es que es un beneficio principalmente para las personas más ricas,
19:09las personas que hoy día son dueños de Chile, ¿no?
19:14Y esta reducción del impuesto para las grandes corporaciones, el impuesto corporativo,
19:22también tiene un impacto directo en la recaudación de caja fiscal.
19:25O sea, hoy día Chile tiene una posibilidad de recaudar menos,
19:32lo que implica menor caja fiscal para pensar en planes sociales, en programas sociales.
19:39Además de eso, vemos que a nivel internacional,
19:43cada vez que se han hecho estas rebajas tributarias para las grandes corporaciones
19:48o las grandes fortunas,
19:51la gran consecuencia es el aumento de la desigualdad.
19:55No es mejorar las condiciones de vida para los trabajadores y trabajadoras
20:00o para la sociedad en general,
20:02sino más bien mejorar las condiciones de acumulación de quienes ya tienen muchísimo.
20:09En ese sentido, consideramos sumamente problemático que el Estado está en una posición hoy día
20:16con la reforma tributaria que está deponiendo el gobierno de CAS de recaudar menos.
20:22Ya el Estado de Chile es un Estado que recaudaba muy poco en comparación a la región.
20:27También por esto comentábamos al inicio, ¿no?
20:30Un modelo de desmantelamiento de programas sociales
20:34y la mercantilización de absolutamente todos los derechos sociales.
20:37Ya el Estado de Chile es un Estado que recauda de manera bastante eficiente.
20:43Hoy día estamos en un escenario donde puede recaudar aún menos,
20:46beneficiando así a las grandes fortunas.
20:49Y por último, algo que nos parece fundamental también en este paquete de medidas de CAS
20:55que nos parece bastante problemático y alarmante,
21:04tiene que ver con un modelo que busca la reintegración tributaria.
21:09¿Qué implica en este caso?
21:11La reintegración tributaria es que no se separen los impuestos de las grandes fortunas
21:18desde los impuestos personales o los impuestos corporativos.
21:22Si tú eres una persona que tiene un, eres dueño de una empresa, eres dueño de una industria,
21:28tienes una gran fortuna, finalmente vía crédito se te permite que tus impuestos personales
21:36como individuo se reduzcan porque ya estás pagando impuestos como empresa.
21:43Entonces, en vez de que Chile empiece a recaudar 200 porque hay un modelo que recauda impuestos personales
21:54e impuestos a las empresas, con la reintegración tributaria Chile solo recaudaría 100
22:00porque sería solo la recaudación de las empresas.
22:03En términos concretos hay una reducción importante, podría haber una reducción importante
22:09en términos de recaudación y eso tiene como impacto directo desmantelación de programas,
22:16servicios sociales, transferencias directas del Estado.
22:21Y sabemos que quienes son las personas beneficiarias de los programas del Estado
22:25son principalmente los sectores más vulnerables y más empobrecidos.
22:29Muchísimas son las personas que directamente afectarían, se afectarían por esta política
22:37versus las grandes fortunas que estarían teniendo mucho más beneficios tributarios por diversas vías.
22:44Por último entonces, Andrea, y ahora como gran conocedora que eres de la región
22:49y si lo vemos desde el punto de vista geopolítico a este fenómeno de la privatización
22:56nuevamente del Estado chileno por parte del ultraderechista Milley, perdón, CAST,
23:03Milley también es otro que está exactamente en esa misma línea,
23:08desde que llega el presidente Trump a la Casa Blanca,
23:11larga entonces la doctrina Monroe con esteroides, es decir, América para los americanos
23:19o el patio trasero 200 años después sigue siendo tan patio trasero como siempre.
23:25En ese contexto, ¿dónde calza la relación de CAST y Estados Unidos?
23:32¿Dónde calza la relación de CAST con Milley, con Novoa, con Bukele,
23:38con otros líderes que son absolutamente pro-estadounidenses y si tuvo o tiene algo que ver de injerencia
23:49esta doctrina Monroe con esteroides en esa elección que gana CAST
23:55y en la relación que guarda CAST con el norte global?
24:00Bueno, algo interesante que se dialoga poco es que desde la última década
24:08el principal socio económico para Chile es China.
24:16Esto la última década ha cambiado radicalmente en términos de
24:21cuáles son los modelos de exportación que tiene Chile
24:25donde finalmente gran parte de su materia prima la tiene en negociaciones con China.
24:31En términos económicos, lo que vemos a nivel geopolítico es que
24:37Estados Unidos ha perdido mucho poder en la región en términos de control económico, ¿no?
24:43Más, eso no ha significado que no mantenga un control cultural, social
24:49y estas cuestiones como vinculadas a la construcción occidental que hay en la región.
24:59Pero es importante mencionar que hoy día para Chile su mayor socio económico
25:05no es algo nuevo, se lleva una década, es China.
25:10En segundo lugar va Estados Unidos y en tercer lugar va en este momento
25:15como en la delantera Japón, ni siquiera la Unión Europea.
25:19Entonces, también las formas en las que se ha movido la economía
25:25tiene que ver con las formas en las que Estados Unidos ha retrocedido en su poder
25:31en términos como de control económico, pero insisto, más no en términos culturales.
25:36En ese, en esa línea, todo lo que ha pasado en la región,
25:45donde más allá de que si ganaron elecciones o no, hay proyectos ultraderechistas
25:53que van avanzando, ¿no?
25:54Lo estamos viendo en Perú, lo vemos en Bolivia, lo vemos en Argentina claramente,
26:00lo vemos en Chile.
26:04Los conflictos que hay en Ecuador, también es lo que puede pasar con las próximas elecciones
26:12en Colombia, son cuestiones que tienen que ver con proyectos políticos
26:16que han tendido a la derecha, a una derecha más radical, a una derecha más ultraconservadora
26:23y que se identifica mucho con este norte global liderado por Estados Unidos.
26:28En ese sentido, creemos que es bastante peligroso en escenarios de economías
26:37altamente dependientes, primarios portadoras,
26:43que finalmente haya una apuesta por un respaldo ciego y totalmente irracional
26:52a todo lo que hacía a la política estadounidense,
26:56no solo porque es una política genocida que está llevando guerras a otras partes del mapa,
27:03sino que también está buscando aliados que lo respaldan sin ningún tipo de racionalidad.
27:11Y en esta línea consideramos que es importante volver a hablar a nivel regional,
27:19es importante volver a sentarnos a observar qué es lo que necesita la región de América Latina
27:26y el Caribe, cuáles son los límites también de apoyar naciones extranjeras,
27:32imperios extranjeros que están entrando en una franca decadencia.
27:38Y desde ahí apostamos desde este pequeño lugar del sur a pensarnos regionalmente,
27:45a pensar a una apuesta política antiimperialista,
27:50a buscar una apuesta política que rompa también con los modelos de dependencia
27:56que se han construido en nuestra región.
27:59Y desde ahí yo creo que Estados Unidos también ha mostrado sus propios límites,
28:04sus propios límites con la administración de Trump en términos de cuáles son los intereses
28:11de Estados Unidos y cómo estos intereses de Estados Unidos no están alineados
28:17con ni siquiera los intereses de otros líderes de su misma línea en el mundo.
28:24Y desde ahí yo creo que hay que volver a conversar desde la región,
28:30desde el sur, desde los mismos proyectos de desarrollo que se pueden generar acá
28:36sin modelos de imperio, sin modelos de dependencia
28:41y que finalmente se pueda construir una real autonomía.
28:44Andrea Sato, muchísimas gracias por estar con nosotros.
28:47Muchas gracias.
29:02¡Gracias!
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