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Jorge Gestoso conversó con el sociólogo Andrés Piqueras sobre la militarización de Europa.

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Transcripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la militarización de Europa
00:21con otro notable invitado, Andrés Piqueras, sociólogo desde Valencia, España. Andrés
00:29Piqueras, una cálida bienvenida al programa. Andrés, ¿existe hoy una doctrina de seguridad
00:36propiamente europea o en realidad se ciñe un poco a los diseños de la OTAN?
00:43No hay ninguna estrategia propia de seguridad en Europa. Llevan varios intentos desde 2003,
00:50desde la estrategia europea de seguridad a la brújula estratégica y otras, que en realidad
00:58lo único que se han convertido son en políticas de subordinación o políticas subordinadas
01:05totalmente a la geoestrategia estadounidense, que es la única que realmente tiene capacidad
01:11de generar estrategia a Estados Unidos, la única potencia que hoy en día está demostrando
01:16que tiene esa capacidad de generar estrategia. Por el contrario, la Unión Europea y Europa
01:23en su conjunto ha renunciado a la estrategia en virtud o en favor de esa nueva gobernanza
01:32mundial de Estados Unidos basada en la fuerza bruta, a la que los europeos parecen estar dispuestos.
01:38Los líderes europeos, hablando de líderes entre comillas, están dispuestos a seguir a ultranza.
01:44Y esta información, este ampliación y fortalecimiento de lo que sería la OTAN o la actitud defensiva
01:53u ofensiva de Europa, ¿responde a prepararse para la defensa o es una ampliación de la OTAN
02:01que permanentemente busca ganar terreno?
02:04Mira, la misión que tiene Europa encomendada por Estados Unidos como agente proxy de Estados Unidos
02:12en la que se ha convertido en eso, es hostigar a Rusia todo lo posible en sus fronteras
02:18y aceptar el papel de destrucción de la posibilidad de articulación de lo que fuera Eurasia.
02:24Entonces ellos le pueden dar toda la retórica que quieran, le pueden llamar a eso estrategia de defensa
02:30o política de defensa o lo que sea, cosa que ya en Estados Unidos ni siquiera dicen
02:35porque ya hablan directamente de departamento de guerra y de guerra en general,
02:40pero ellos pueden seguir dando todos los nombres que quieran, estos pseudo líderes, como he dicho antes, europeos,
02:46pero en realidad lo que están haciendo es seguir esa política estratégica de Estados Unidos
02:51como agente proxy de Estados Unidos en una guerra proxy contra Rusia a través de Ucrania
02:57que llevamos tiempo padeciendo en Europa porque eso nos está costando todos esos recursos sociales
03:03y ese bienestar social de que tanto presumía antes la Unión Europea y Europa en su conjunto.
03:09Y este conflicto, esta situación en Ucrania, ¿en realidad consolida lo que es la dependencia de Europa con Washington?
03:19Por supuestísimo que la consolida, entre otras cosas porque está obligada cada vez más a armarse,
03:25se autoobliga a militarizar su economía y si tenemos en cuenta que el 80% del armamento europeo es importado,
03:37fundamentalmente, por supuesto, de Estados Unidos y de su entidad sionista,
03:43pues imagínate lo que puede llegar a suponer eso de cara a la dependencia todavía mayor de Europa.
03:50Le paga a Estados Unidos para que siga ocupando militarmente su territorio,
03:56para que además le venda armas a diestro y siniestro y cumpla sus objetivos estratégicos
04:04en el propio territorio europeo que, una vez más, acepta e importa la guerra en su propia casa,
04:11como en las pasadas guerras mundiales.
04:14¿Y qué cambios concretos dirías tú que ha introducido la Unión Europea desde el 2022 en materia militar?
04:21Bueno, en principio lo que ha introducido ha sido una aceleración del gasto
04:26y más del 80% de aumento del gasto militar y, como he dicho, la militarización de la economía y
04:38de las sociedades.
04:40Eso implica, si quieres lo vemos a continuación, eso implica todo un conjunto de elementos
04:46de disciplinamiento y de subordinación también de sus propias sociedades
04:51y un continuo fomento de una cultura de la guerra, de una cultura militarista
05:00que están intentando, continuamente, bombardear a las poblaciones para que acepten esa nueva forma de ser militar de Europa.
05:13Dentro de las versiones que circulan, existe la que afirma que hay cierta división
05:22o cierta distancia entre Alemania y Francia respecto al tema, por ejemplo, de Ucrania.
05:29Entonces, lo que, por ejemplo, el presidente Macron, de alguna forma, denuncia es
05:37Alemania apoya más que nunca a Ucrania y apoya el armamentismo
05:42y apoya no solamente económicamente sino también con armas y esas armas comprárselas a Estados Unidos
05:52mientras que, por lo menos supuestamente, Macron está en la teoría de que si vamos a armar a Ucrania
06:00armémosla con material militar europeo.
06:04¿Tú has escuchado esa versión y cómo la lees?
06:09Mira, aquí lo que pasa fundamentalmente es que Estados Unidos vuelve a permitir
06:16que Alemania se convierta en una potencia militar
06:19y ya el propio Merck el otro día lo dijo claramente en la conferencia de Múnich
06:26diciendo que las reglas del juego están rotas
06:36y esos grandes valores de Occidente ya no valen y se han convertido en pura fuerza
06:42y que Alemania tiene que ser otra vez el elemento más fuerte de Europa
06:47porque se le necesita para ese acoso y hostigamiento a Rusia
06:52ellos dicen que para defenderse de Rusia
06:54y esto pues rechina, rechina al, como le llaman algunos, al pequeño Napoleón francés
07:02porque, claro, tanto Francia como la propia Inglaterra siempre vieron con recelo
07:10el rearme alemán
07:12y esto va a generar tensiones en la Unión Europea cada vez más fuertes, por supuesto, en ese sentido
07:18esas, tanto esas como otras que yo creo que están poniendo incluso en peligro
07:26la propia Unión Europea a medio plazo
07:29y esto es lo que se trata fundamentalmente de tensión interna
07:32por ese rearme alemán hasta donde puede llegar
07:35Ahora, si lo ves desde la perspectiva de Estados Unidos
07:39parecería que Europa se pegó un tiro en el pie
07:43y Estados Unidos mató dos pájaros de un tiro con el tema de Ucrania
07:47por un lado, pone a Rusia a mantener una guerra que ya lleva años
07:53y que significa una guerra de sangre, es decir, una cantidad de recursos
07:57y por el otro lado, al declararle, digamos, una serie de sanciones a Rusia
08:06termina dejando de comprar energía, gas y petróleo barato de Rusia
08:14y termina endeudándose comprándole petróleo a Estados Unidos
08:18es decir, petróleo a Estados Unidos pende más y desarma a dos enemigos
08:24porque ahora Europa está menos, si llamémosle potente o económicamente fuerte
08:31que lo que estaba antes del tema Ucrania es una jugada estratégica
08:36Pero por supuesto, es lo que estaba diciendo antes
08:39uno de los objetivos de Estados Unidos con todo esto
08:42es impedir la rearticulación de Eurasia
08:44la articulación geoestratégica, geoeconómica y geoenergética de Eurasia
08:51dividir a los BRICS y debilitar y dividir también a la propia Europa
08:56Estos son objetivos estratégicos de Estados Unidos que están siguiendo paso a paso
09:01con la quiescencia y el apoyo de los propios objetos de esa política
09:07como son los europeos en este caso
09:09Europa renuncia prácticamente no solo a tener una estrategia propia
09:14sino a una política energética autónoma
09:17a una diplomacia independiente
09:20y a un papel de mediación internacional mínimamente relevante
09:26o un papel político mínimamente relevante a escala internacional
09:29Trae la guerra a su casa
09:32una inflación importada a causa del incremento de los precios energéticos
09:38al cortarle el suministro ruso
09:40y el aumento de unas tensiones internas y externas
09:45que van de la mano también del empobrecimiento continuo e imparable
09:50de sus propias poblaciones
09:51Lo que ha...
09:54Digamos que Europa lo ha apostado todo a la guerra proxy contra Ucrania
10:00Perdón, a la guerra proxy de Ucrania contra Rusia
10:03y a partir de ahí no puede aceptar perder esa guerra
10:08y está dispuesto a convertirse en el agente proxy de Estados Unidos
10:11para lo que le plazca
10:12En ese sentido
10:15no es que ya se pegue un tiro en el pie
10:17sino es que se inflige una autoderrota
10:21a sí misma
10:22una autolesión estratégica
10:26de consecuencias imprevisibles
10:29con un aumento de los costes energéticos
10:32y la renuncia también a su propia industria
10:36basada en una utilización de energía intensiva
10:42y además una utilización de energía barata
10:45intensiva
10:45a todo eso renuncia a Europa
10:47Es decir, difícilmente se puede entender
10:49desde el punto de vista estratégico
10:51pero ya ni siquiera desde el punto de vista capitalista
10:55de clase
10:56porque esto arruina también
10:59el poder de clase
11:01de la propia clase capitalista europea
11:03con lo cual es difícil de explicar todo esto
11:05sino es a través de la subordinación
11:09prácticamente absoluta y total
11:11a la que están dispuestos
11:12como he dicho antes
11:13entre todas las comillas del mundo
11:14los líderes europeos
11:16que en realidad están demostrando
11:17reiteradamente
11:18que no tienen ningún liderazgo
11:21son meros servidores
11:22de las políticas de Estados Unidos
11:24¿Cómo juegan los medios hegemónicos europeos
11:27en todo esto?
11:28Porque cuando tú vives en Europa
11:30en definitiva
11:32Rusia
11:33y más particularmente
11:35Putin
11:35porque incluso lo señalan
11:38lo subrayan
11:39con mayúscula
11:40es el diablo
11:42y por tanto
11:44hay que temer
11:45que el diablo
11:46lo único que quiere
11:47en realidad
11:48es invadirnos
11:50es decir
11:51ir más allá
11:53de sus fronteras
11:54y tenemos que prepararnos
11:55porque lo tenemos
11:56que frenar al diablo
11:57porque es capaz
11:59de no parar
12:01hasta que llegue
12:02hasta el último
12:03territorio
12:04dentro de Europa
12:05y por tanto
12:06es absolutamente
12:08lógico
12:09que nos armemos
12:11que defendamos
12:12a Ucrania
12:13que paremos
12:14a esta monstruosidad
12:15de Rusia
12:16etcétera
12:17etcétera
12:26etcétera
12:27de la comunicación
12:29de que se vea
12:30en Francia
12:31es decir
12:31en Francia
12:32y en el resto
12:32de Europa
12:33los europeos
12:35escuchan
12:36esa versión
12:36y solamente
12:37esa versión
12:38¿cómo influyen
12:39estos medios
12:40en la manipulación
12:42de las mentes
12:42de las masas?
12:43Claro
12:44si tú
12:44estás dispuesto
12:46a la guerra
12:47a cualquier precio
12:48y esto
12:49una vez más
12:50Narco Rubio
12:51lo dejó clarísimamente
12:54patente
12:55en la última conferencia
12:57cuando dijo
12:58que Estados Unidos
12:59si necesita
13:01ir a la guerra
13:02lo va a hacer
13:03para no
13:04dejarse relevar
13:05y dice
13:06os quedan dos posibilidades
13:07o no seguís
13:08o seréis parte
13:09también
13:10de
13:12la debacle
13:13¿no?
13:13De todas formas
13:14seguirles
13:15es la debacle
13:16para los europeos
13:17fundamentalmente
13:17pero si tú quieres
13:18entonces
13:18seguir esa debacle
13:20y necesitas
13:22ese enemigo
13:22construido
13:23tienes que
13:25seguir bombardeando
13:26cada día
13:27las mentes
13:27para decir
13:28que evidentemente
13:29es el peor
13:30de los monstruos
13:30hemos de tener en cuenta
13:32que siempre
13:33que se va a iniciar
13:35una agresión
13:36contra alguien
13:37primero hay que demonizar
13:38a ese alguien
13:38lo ha hecho
13:39siempre la OTAN
13:40en Estados Unidos
13:40y cualquier potencia
13:41hegemónica
13:41siempre que ha ido
13:42primero demonizan
13:43de cara a sus propias
13:44poblaciones
13:45dicen que es lo peor
13:46y que además
13:47el peligro son ellos
13:48y que nosotros
13:49estamos en peligro
13:50por ellos
13:52es absolutamente
13:54demencial
13:55la riqueza
13:57de territorio
13:59y de recursos
13:59que tiene Rusia
14:00y su demografía
14:02hacen imposible
14:04primero
14:05que necesita
14:06expandirse
14:06para nada
14:07segundo
14:07que tenga capacidad
14:08demográfica
14:09de invadir
14:10un continente
14:11y tercero
14:12que si hubiera querido
14:13realmente destruir Europa
14:14no le hubiera durado
14:16ni una semana
14:16Europa
14:17con las armas
14:18de destrucción masiva
14:19que tiene Rusia
14:19entonces
14:21son todos cuentos
14:22para niños
14:23relatos
14:24que nos quieren
14:25convencer
14:26de que estamos en peligro
14:27y por tanto
14:27nos tenemos que rearmar
14:28hasta los dientes
14:29tenemos que destruir
14:30nuestro estado social
14:31tenemos que destruir
14:33cualquier protección social
14:34y tenemos que
14:37subordinarnos
14:38a la disciplina
14:40más o menos
14:41militarizada
14:41que imponen
14:42a nuestras sociedades
14:43porque esto
14:43están llamando ya
14:44a los jóvenes
14:45a decir
14:46que el servicio militar
14:47obligatorio
14:48se puede restaurar
14:49en cualquier momento
14:49en Alemania
14:50lo están diciendo
14:51en Escandinavia
14:51continuamente
14:52incluso
14:53Macron
14:54en Francia
14:55ya lleva
14:55a los chicos
14:56y chicas
14:57de 18 años
14:58a hacer visitas
14:59de estancias
15:00de una semana
15:01que dice
15:01que va a prolongar
15:02a más tiempo
15:03a los cuarteles
15:03para que se vayan
15:05familiarizando
15:05con la vida militar
15:06esto es lo que
15:07estamos llamando
15:08militarización
15:09de la sociedad
15:10además de la militarización
15:12de la economía
15:13que va
15:13o acompaña
15:14a la militarización
15:15de las relaciones
15:16internacionales
15:17que está desarrollando
15:18Estados Unidos
15:18basado exclusivamente
15:20en el puño militar
15:21todas sus relaciones
15:22internacionales
15:23hoy se basan
15:24en eso
15:24casi ya
15:25en exclusividad
15:26y los europeos
15:27como subordinados
15:28pues hacen su papel
15:29dentro de Europa
15:30que consiste
15:31fundamentalmente
15:32en acosar
15:33hostigar a Rusia
15:34mientras Estados Unidos
15:35va ganando tiempo
15:37poco a poco
15:37para hacer la guerra
15:38real
15:40definitiva
15:40una de las
15:42batallas importantes
15:43en el pacífico
15:44en torno a China
15:46a los europeos
15:47les ha encomendado
15:48esa misión
15:48además
15:49con las armas
15:50estadounidenses
15:51claro
15:51los europeos
15:52no tienen armas
15:52ni para
15:53ni para pinchar
15:54al oso
15:54un poquito
15:55Andrés
15:56te invito a hacer
15:57una pequeña pausa
15:59estamos hablando
16:00con Andrés Piqueras
16:00directamente
16:01desde Valencia
16:03estamos hablando
16:03sobre
16:04la militarización
16:05de Europa
16:06Andrés
16:07sociólogo
16:08ya regresamos
16:09Andrés
16:11Andrés
16:11Andrés
16:15Andrés
16:27Andrés
16:39Continuamos hablando con Andrés Piqueras directamente desde Valencia.
16:45Estamos hablando sobre la militarización de Europa.
16:48Andrés, sociólogo. Andrés, en términos geopolíticos,
16:53este fortalecimiento desde el punto de vista de militarización
17:00¿deja a Europa más fuerte o más vulnerable?
17:05Absolutamente más vulnerable, Jorge, como venimos diciendo en toda la entrevista.
17:11La deja en una situación de subordinación.
17:14Además, es una península de Asia ocupada militarmente por Estados Unidos,
17:18que nunca se retiró de ella, y que ahora le obliga a seguir su geoestrategia del caos.
17:24Una geoestrategia del caos contra ese mundo emergente
17:28que no está dispuesto a dejar que se desarrolle.
17:33Entonces, tú fíjate, cuando una potencia ya llega al punto en que no lidera realmente,
17:37se limita a sabotear y destruir lo que otros están intentando construir.
17:44Y cuando ya no dirige, cuando está perdiendo su calidad de hegemón
17:50para transformarse en un mero dominante, una mera potencia dominante que usa la fuerza,
17:56pues lo que intenta fundamentalmente también es generar caos
18:01allá donde otros están intentando construir algo alternativo.
18:05Entonces, a este papel está arrastrando al conjunto de Europa
18:09para que se destruya a sí misma, porque la guerra está dentro de Europa.
18:15La guerra proxy contra Rusia está dentro de Europa,
18:17que por cierto, Rusia también es parte de Europa.
18:21Entonces, está exigiendo a los europeos que se autodestruyan.
18:25Fíjate si la debilita. Fíjate si debilita a Europa.
18:28Y digo, una vez más, porque no puedo dejar de decirlo,
18:31que eso va en detrimento social, económico, de todas sus poblaciones.
18:37Pero es que además, ese suicidio económico nos puede llevar poco a poco
18:40al suicidio militar, es decir, al suicidio físico.
18:43Cuando tú vives en Europa, el incidente, tú acuerdas mejor que nadie,
18:47con Groenlandia, cuando Estados Unidos dice que Groenlandia sí o sí
18:51es cuestión de tiempo, pero va a terminar siendo bajo su control.
18:55De pronto salen miembros de la OTAN o de la Unión Europea
19:01o de algunos países, como tú lo quieras frasear.
19:05Entonces, venden dentro de Europa que hemos mostrado que todavía tenemos músculo
19:13y logramos hacer poner marcha atrás a Trump en esa osadía de querer tomar
19:21ese territorio de manera violenta.
19:24Y entonces mostramos que en realidad somos fuertes, que en realidad somos los únicos
19:30que en el mundo hemos logrado parar esta, no sé, ofensiva, o como tú le quieras llamar,
19:38de Trump.
19:39¿Es cierto esa versión?
19:41Eso es otro cuento para niños de consumo interno, si quieres,
19:45que en realidad no va a ningún sitio, no se sostiene.
19:49Fíjate, lo que ha enviado Europa son destacamentos de militares
19:53que en algunos países ha llevado un militar allí y otros tres o cuatro.
20:01Hacen sus ejercicios rutinarios, sus inspecciones por allí
20:07y dicen que con eso ya no hace falta que se plante allí Estados Unidos
20:10porque ellos son capaces de contrarrestar la amenaza, una vez más,
20:15la amenaza, siempre te hablan de eso, rusa y china
20:19y que por tanto no hace falta que Estados Unidos tenga mayor papel allí en Groenlandia
20:26cuando todo el mundo sabe que Estados Unidos ya tiene bases militares en Groenlandia
20:31desde hace tiempo son la potencia que están allí.
20:36Entonces, bueno, pues es un cuento más ridículo de Europa
20:41para de alguna manera intentar disimular su debilidad
20:45y el miedo que ha causado realmente en el que las bravuconadas de Trump
20:50puedan ir algo más allá, ¿no?
20:51En ese sentido, en realidad es absurdo
20:55porque toda la riqueza de Groenlandia,
20:57tanto de tanto física como de las posibilidades futuras
21:04por el sustrato que tiene,
21:06está a disposición de Estados Unidos cuando quiera
21:08y su presencia militar también, es decir, que lo otro sería una mera titulización
21:13de algo que ya existe, ¿no?
21:15Y que los europeos no van a poder parar de ninguna de las maneras
21:18y menos con la actitud absolutamente tan subordinada que tienen, ¿no?
21:23Si estos líderes que están manejando hoy la Unión Europea
21:26y están presentes en la OTAN
21:28están tomando decisiones que directamente
21:32afectan la calidad de vida del europeo
21:35a través de inflación,
21:38a través de empleo que cada vez se complica más en Europa,
21:43a través de inseguridad, etcétera, etcétera, etcétera.
21:47¿Por qué entonces siguen al frente de sus respectivos gobiernos
21:51y la gran mayoría de la población de cada uno de esos países
21:56no reacciona?
21:57Aquí ellos están jugando de una manera muy inteligente
22:01porque por una parte todo esto te lo dicen como inevitable,
22:06una vez más por la amenaza terrible que padecemos
22:09por parte del demonio ruso,
22:12una vez más, como a lo largo de la historia, ¿no?
22:15Esto siempre fue obsesión de los anglosajones
22:18desde el siglo XVIII, primero de los ingleses
22:21y luego de los estadounidenses,
22:24que no hubiera una potencia continental
22:26lo suficientemente fuerte para desafiar su dominio de los mares,
22:29su dominio general del planeta.
22:32Y para tanto tenía que tener controlada Rusia
22:34y dividida Eurasia, fundamentalmente, ¿no?
22:37Entonces, a partir de ahí nos cuentan todo esto
22:40para poder precisamente mantener esa militarización
22:46y subordinación ante el peligro.
22:48Pero al mismo tiempo, como saben que eso genera un malestar social
22:53o que se van perdiendo las condiciones de vida
22:55de las poblaciones europeas,
22:56nos preparan la opción supuestamente antisistema,
23:00que son todos los partidos de ultraderecha,
23:03que una vez integrada la izquierda,
23:05la izquierda es toda la neosocialdemocracia en gobierno,
23:09o apoyando de una manera u otra todo esto
23:11y aplaudiendo a nazis que vienen de Ucrania, etcétera, etcétera,
23:15pues se hacen ver como antisistemas,
23:17esas opciones de ultraderecha.
23:19Lo hemos visto en Hungría,
23:21lo hemos visto en tantos otros sitios, ¿no?
23:23Y en la propia Francia, Italia,
23:25y, por supuesto, en el Reino de España.
23:28Que entonces te llevan a decir que su opción de ultraderecha
23:35es protonazismo, porque están preparando,
23:38si hiciera falta a la guerra sistémica permanente
23:41que está desatando el sistema contra el mundo emergente en general,
23:45si hiciera falta, eso se transformaría en un fascismo declarado.
23:49Y entonces te hacen atraer una buena parte de las poblaciones
23:52y, sobre todo, la población joven,
23:53como si fueran opciones antisistema.
23:56Es decir, tienen preparadas sus dos formas
23:58en caso de descontento social.
24:01Hace falta mucho trabajo pedagógico,
24:03mucha formación para poder contrarrestar todo eso.
24:06Y, precisamente, en Europa eso falta,
24:08porque padecemos una censura mediática impresionante
24:12y casi, yo diría, universitaria en general,
24:16académica en general,
24:17porque está prácticamente desterrado
24:19todo lo que pueda cuestionar esta visión del mundo.
24:23De hecho, poco a poco se va perfilando
24:26como estar en contra de eso,
24:28como antipatriota,
24:30sino directamente como traidor a los intereses europeos.
24:36Así estamos.
24:36En ese punto estamos, Jorge.
24:38Por último, entonces, Andrés,
24:40¿tú anticipas que esta expansión
24:42de la extrema derecha, la ultraderecha,
24:46en Europa, va a continuar?
24:47Sí, bien, claro.
24:49Va a continuar como un protofascismo
24:52que va preparando esa forma de extrema del capitalismo,
24:56que es el fascismo,
24:58en caso de que la guerra sistémica permanente
25:00o esa guerra total de largo plazo
25:02e intensidad creciente vaya necesitándolo.
25:07Porque si se ve que el disciplinamiento social
25:11a través de la propaganda y de la amenaza
25:14y del miedo no es suficiente,
25:17empezarán a ejercitar formas más autoritarias
25:20y despóticas de gobierno social.
25:22Y esto les hace falta.
25:23Y por si acaso, siempre les hace falta
25:24tenerlo en la recámara.
25:27Entonces, en estos momentos,
25:28según se va y se intensifica
25:30los frentes de batalla de esa guerra total
25:32a escala planetaria,
25:33lo más probable y lo más fácil
25:35es que también aumente
25:37la protofascistización de nuestras sociedades.
25:41Ya se está viendo en Ucrania
25:42y en buena parte de la Europa del Este
25:43y con algunas de las opciones primeras
25:46en las elecciones de la Europa Occidental
25:48también con partidos de esta calidad.
25:51Andrés Piqueras,
25:53muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
25:55Muchas gracias por la invitación
25:57y cuando queráis,
25:58siempre a vuestra disposición.
25:59Gracias.
26:00Gracias.
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