En esta edición, Jorge Gestoso profundiza en la realidad del sistema de salud junto al doctor Miguel Malo, médico y ex viceministro de Salud Pública, analizando la gestión sanitaria en Ecuador atraviesa un momento crítico bajo la administración de Daniel Noboa
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00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, una radiografía al sistema de salud en Ecuador con otro notable invitado,
00:25el doctor Miguel Malo, médico y ex viceministro de Salud Pública del Ecuador, directamente desde Quito.
00:36Miguel Malo, una cálida bienvenida al programa.
00:38Muchas gracias Jorge, un gusto estar aquí con ustedes.
00:42Miguel, ¿cómo describirías en pocas palabras el estado del cuidado de salud en Ecuador
00:50en estos dos años de gobierno del presidente Daniel Novoa?
00:57¿Mejoró? ¿Igual? ¿Empeoró?
00:59Bueno, son en realidad tres años y se suma la intermitencia que hubo entre Lazo y Novoa.
01:11Lamentablemente hay un profundo empeoramiento de las condiciones de salud en el Ecuador.
01:20Podemos dar algunas cifras muy rápidas y una de las cifras que tenemos es justamente para comparar,
01:27por ejemplo, con la prepandemia, ¿no?
01:29Porque la pandemia desestructuró toda una serie de cuestiones epidemiológicas por la propia condición de pandemia.
01:37Pero por decirte algunos datos, Jorge, hay un aumento de 21% de la mortalidad general.
01:45Buena parte de eso, lamentablemente, debido al aumento enorme de mortalidad por homicidios, ¿no?
01:53Con el tema de la violencia que estamos viviendo acá en el Ecuador.
01:57Pero otras cosas que tienen que ver directamente, por ejemplo, con el deterioro de los servicios de salud.
02:04Tenemos, comparado con el año 2020, previo a la pandemia, un aumento de 83% de la mortalidad materna,
02:13un aumento de 6% de la mortalidad infantil,
02:17un aumento de más de 300% de las enfermedades transmisibles como, por ejemplo, dengue,
02:24un aumento de 13% de tuberculosis, de 24% de VIH,
02:31un aumento de 12% de la mortalidad por cáncer,
02:36un aumento en las enfermedades renales crónicas,
02:41particularmente con lo de diálisis en más del 58%, ¿no?
02:45Eso te da rápidamente una idea de lo que es la crisis sanitaria en el Ecuador, ¿no?
02:55Realmente lamentable.
02:56Y eso se puede explicar por varios aspectos.
03:02Uno de ellos, lo que está pasando con la gestión del Ministerio de Salud Pública,
03:07que cubre cerca del 60% de la población en el Ecuador, ¿no?
03:11Que no es tan diferente de lo que está pasando con el Instituto Ecuatoriano de Seguridad Social
03:16y sus servicios de salud, ¿no?
03:19Ahí te podría decir algunas cifras muy concretas.
03:23Por ejemplo, lo que podríamos llamar una descapitalización total de los servicios de salud,
03:30una disminución del año 2023-2024 de 1.300 millones de dólares en el presupuesto para bienes de larga duración,
03:43es decir, compra de ambulancias, tomógrafos, aceleradores lineales, etcétera,
03:49a una reducción de casi 90%, a 111 millones en el último presupuesto, ¿no?
03:56Bueno, los temas de...
03:59Imagínate lo que significa que los médicos, el personal de salud de algunos hospitales
04:06estén pidiendo ayuda a los bancos de alimentos para poder dar la alimentación a sus pacientes en los hospitales.
04:14Este presupuesto bajó de 115 millones en el 2023, ahorita está a 37 millones en el periodo reciente,
04:22es decir, un corte de casi 70% del presupuesto.
04:26Hay denuncias, hay reclamos de deficiencias, falta crónica de medicamentos e insumos básicos. Cuéntanos.
04:36Sí, Jorge, definitivamente es una de las cosas que justamente las personas,
04:45la ciudadanía es lo que más se ha quejado, ¿no es cierto?, el problema de los medicamentos.
04:51Esto ya viene de manera crónica, no es de estos momentos,
04:57y ya se conocía el momento en que se inició el gobierno de Novoa acá.
05:02Había el problema de medicamentos, hubo la oferta de que iban a resolver eso muy rápidamente,
05:08y sin embargo eso se ha mantenido, ¿no?
05:11Solo para que tengas una idea en términos de números y las personas que nos ven y nos escuchan.
05:22El propio Ministerio de Salud Pública en el Ecuador plantea que para las necesidades que tiene de medicamentos actualmente
05:30para la cobertura de población tendría que ser alrededor de 600 millones de dólares anuales,
05:38medicamentos e insumos médicos en los hospitales, ¿no?
05:41Sin embargo, al momento, en el presupuesto consta alrededor de 270 millones de dólares,
05:50es decir, menos de la mitad de lo que se requeriría.
05:53Pero lo peor de eso es que, a pesar de esa deficiencia enorme en el presupuesto,
06:02nosotros tenemos ya a fines, a cortes de octubre de la gestión presupuestaria ministerial,
06:09menos de 60% de ejecución presupuestaria en términos de medicamentos, ¿no?
06:15Entonces, no ha habido ninguna condición, ninguna capacidad para resolver ese problema de medicamentos
06:23en la gestión del gobierno del señor Novoa.
06:27Justamente el gobierno del señor Novoa, en su gobierno ha habido una alta,
06:32perdón, una alta rotación de ministros de salud.
06:37¿Esa alta rotación impacta y cómo impacta la gestión del tema del cuidado de salud público?
06:46Definitivamente ha habido como ocho o nueve ministros,
06:49incluso un tiempo determinado, alrededor de cinco meses,
06:54estuvo directamente para que se suponía que iba a ser un proceso,
06:59digamos, de respaldo político a la gestión ministerial,
07:03estuvo a cargo de la vicepresidenta y, sin embargo, no resultó nada.
07:07Se generó un comité experto a inicios de año para la gestión de los medicamentos,
07:15no pasó nada, después se generó hace muy poco, a unos meses,
07:19una empresa pública para centralizar todas las compras del Ministerio de Salud
07:25y, sin embargo, no ha pasado nada, ¿no?
07:27Pero, Jorge, hay una cosa ahí que es importante rescatar, es decir,
07:32bueno, en primer lugar, el momento en que comienza una gestión presidencial
07:38tiene que tener, ¿qué tiempo se le da normalmente a los políticos?
07:44Se habla de los 100 primeros días de gobierno, ¿no es cierto?,
07:46para hacer una evaluación y ver qué ha pasado,
07:49qué informaciones tenían para generar una propuesta de gestión
07:54en el caso del Ministerio de Salud Pública.
07:56Ya estamos a tres años y se van dando explicaciones que son realmente absurdas
08:03para esta incapacidad de generar el tema de medicamentos adecuados, ¿no?,
08:11y la cantidad adecuada.
08:12Hay otro tema también, hay otro tema también que es que el presidente Novoa
08:17acusa, en sus palabras, cita, a los malos médicos, así los califica,
08:25por recetar medicamentos que no están disponibles.
08:30Entonces, de alguna forma, eso está forzando a que vayan a comprar esos medicamentos,
08:36vayan, digo, el Estado.
08:38En ese sentido, ¿cómo calificas tú esa actitud?
08:43Claro, Jorge, justamente a eso me refería, ¿no?
08:45Es decir, si tú tienes un diagnóstico apropiado de lo que está pasando
08:48en el Ministerio de Salud Pública para que no haya medicamentos,
08:52eso lo resuelves en tres, cuatro meses y arreglas eso.
08:56No puedes estar dando un tipo de explicaciones de esa naturaleza
09:00a los tres años de gestión, por un lado, ¿no?
09:03Y con adicionales, no solamente acusando a los médicos en eso.
09:08Ha habido altos funcionarios del gobierno que le han acusado a los pacientes
09:12de que los pacientes están vendiendo los medicamentos que les da el Ministerio de Salud Pública.
09:19Y con otros aspectos que a mí me da, no sé, vergüenza ajena decirlo en este medio,
09:29Jorge, sin embargo, es importante mencionarlo,
09:31que igual altos funcionarios del gobierno están diciendo, por ejemplo,
09:35que hicieron una compra pública hace meses,
09:39que dijeron que iba a estar ya aquí en un mes los medicamentos a la India
09:44y que eso se ha rechazado porque tenían que hacer la traducción del inglés al español
09:50en los paquetes de las medicinas, ¿no?
09:56Esas son explicaciones absurdas y risorias
10:01de la incapacidad que ha tenido este gobierno.
10:05Pero yo tengo una hipótesis, Jorge, de mi experiencia en salud pública a nivel internacional y tal,
10:12que no es solamente la inoperancia, la incapacidad.
10:18Yo creo que hay una política pública clara del gobierno del señor Novoa
10:24para deteriorar los servicios de salud.
10:27De tal manera que la gente sienta que...
10:30Y el mensaje que están pasando es que lo público no sirve,
10:35entonces hay que privatizar, ¿no?
10:37Y eso yo creo que explicaría muy bien todas, incluso esas explicaciones absurdas
10:43que ha dado el propio señor Novoa,
10:46indicando que los médicos son los que están resistiendo cosas que no vienen al caso.
10:52Te invito entonces, Miguel, a hacer una pequeña pausa.
10:56Estamos hablando con el doctor Miguel Malo directamente desde Quito.
11:01El doctor es ex viceministro de salud pública desde el 2012 al 2014
11:08y también secretario metropolitano de salud de Quito.
11:13Le estamos haciendo una radiografía al sistema de salud pública en Ecuador.
11:20Le regresamos.
11:52Continuamos hablando con el doctor Miguel Malo directamente desde Quito.
11:57El doctor es médico, ex viceministro de salud pública
12:02y secretario metropolitano de salud de Quito.
12:07Estamos haciendo una radiografía al sistema de la salud pública en Ecuador
12:13bajo la presidencia de Daniel Novoa.
12:17De acuerdo, Miguel, a la Constitución,
12:21el 4% del PIB, del PIB, debe ser dedicado a la salud, al cuidado de salud.
12:30Y entonces este gobierno, en el presupuesto del 2027,
12:36dice que va a llegar a esa cifra.
12:38¿Tu reacción?
12:40Sí, justamente, Jorge, uno de los problemas es este manejo presupuestario.
12:47Nosotros estamos hablando de que va a haber, como hubo en el año pasado,
12:52en este año, un presupuesto de alrededor de 5.500 millones de dólares
13:00para el Ministerio de Salud Pública.
13:05Sin embargo, en la práctica, como vemos, ahorita, al corte de octubre,
13:10tenemos una ejecución presupuestaria del 39%,
13:15es decir, menos de la mitad casi ya a finales de año.
13:20Y lo que hace el Ministerio de Finanzas es revisar y decir,
13:28bueno, no ha habido la ejecución apropiada y hacemos un corte.
13:33Fíjate qué pasó, por ejemplo, en el año 2024.
13:38A finales se hizo un corte abrupto de 1.300 millones de dólares.
13:43Entonces, en lo nominal, tenemos una cifra que puede ser la que esté llegando al 4%,
13:50que no es lo que dice la Constitución.
13:53La Constitución plantea que tiene que haber un crecimiento porcentual
13:57hasta llegar al 6% del PIB,
14:00que es lo que recomienda la Organización Mundial de la Salud.
14:04Entonces, se tendría ese 5.500 millones de dólares de presupuesto,
14:09pero que en la práctica acaba siendo menos de la mitad en términos concretos
14:15en la gestión presupuestaria.
14:17Y eso, obviamente, es una gestión a propósito,
14:20porque hay una serie de mecanismos que se generan
14:24para que haya una incapacidad desde el Ministerio de Salud Pública
14:28para gestionar apropiadamente los recursos que están planteados nominales
14:33en el presupuesto del Estado.
14:36Lo que tiene que ver con la filosofía, como hablábamos en el primer segmento
14:40de este presidente, Novoa, que es un neoliberal de derecha,
14:46es que el Estado debe tener la mínima participación en la vida del país,
14:53que no te mete la mano en el bolsillo, dicen en Estados Unidos, por ejemplo.
14:57Y en ese sentido, lo que estamos viendo es que la reducción,
15:03como tú decías muy bien, del presupuesto, lo vende el gobierno de Novoa
15:11como un acto de responsabilidad, ya que, en definitiva,
15:17el dinero debe dedicarse a otro tipo de actividades o no.
15:22La pregunta es, acaba de pronunciar el Papa León XIV,
15:27justamente en su visita en la Argentina, y dice,
15:31la economía debe estar al servicio de las personas
15:35y no las personas al servicio de la economía.
15:39Y este señor Novoa es católico.
15:42Entonces, el cuento es, cómo es que no pone la economía
15:48al servicio de las personas ecuatorianas,
15:51y sí al servicio del neoliberalismo, que está dejando,
15:57precisamente, aumentando las cifras de muertos,
15:59de sufrimiento, etcétera, etcétera, a millones de ecuatorianos.
16:04¿Cómo lo lees tú?
16:05Mira, es muy claro.
16:07Yo creo que hay una clara posición ideológica, ¿no?
16:11Es decir, para el neoliberalismo, y para este neoliberalismo radical,
16:15fascistoide que tenemos en muchos de los países,
16:18como en el caso de nuestro país,
16:23el derecho a la salud no es una cosa que debería estar en la Constitución.
16:29La salud es un bien de consumo y de mercado,
16:33desde la perspectiva neoliberal,
16:35y entonces no tiene que estar regulada ni garantizada por el Estado.
16:40Ese es el enfoque ideológico del neoliberalismo.
16:44Entonces, un mínimo Estado, ¿no?,
16:47y una ampliación de los servicios privados al mercado.
16:51Es decir, el que puede pagar tiene al servicio de salud.
16:56Y adicionalmente, una cosa que yo creo que es importante
16:59en esa perspectiva neoliberal,
17:01es que no solamente que el Estado no debería garantizar el derecho a la salud,
17:06sino que el pobre que necesita ese servicio de salud
17:11y que no puede pagarlo, es culpable de su pobreza.
17:15No es una cuestión estructural.
17:17Para una perspectiva neoliberal como la que yo considero que tiene el gobierno en Ecuador actualmente,
17:26no debería el Estado estarse metiendo en términos de decir
17:31a estos que son pobres por su culpa, ¿no es cierto?,
17:35no por una cuestión estructural de generación de pobreza desde un sistema capitalista,
17:40sino porque son culpables, porque son unos fracasados,
17:43entonces el Estado no debería, ¿por qué?,
17:48estarles sirviendo con los servicios de salud.
17:51Yo creo que hay un claro componente ahí ideológico.
17:54Perdón, déjame hacerte allí una aclaración,
17:57porque, como tú dices muy bien,
18:00esto trata de hacer romper la cuerda por el lado más floja,
18:05que es el del ciudadano pobre,
18:07pero la estructura de la economía hoy por hoy del Ecuador
18:14confirma que prácticamente el 70%,
18:17y tú me corriges si la cifra no es absolutamente exacta,
18:20el 70% de los trabajos son informales,
18:25es decir, la denuncia es,
18:26ha creado una economía en donde no hay trabajo,
18:30y encima, como dices tú muy bien,
18:33es perverso el discurso de que se crea una economía que no da trabajo,
18:39y el pobre trabajo que da es absolutamente informal,
18:42sin ningún derecho social,
18:44y ahora la culpa la tiene el pobre,
18:46que es un vago, un fracasado,
18:48y que no debería tener derecho al cuidado de salud.
18:52Así de perverso es la retórica.
18:55Yo creo que eso es clarísimo, clarísimo.
18:58Y por otro lado,
18:59hay toda una propuesta de una narrativa
19:05con elementos ahí para decir,
19:07bueno, entonces vamos a los pobrecitos,
19:09estos incapaces vamos a darles caridad,
19:12¿no es cierto?
19:12Y entonces repartir bolsitas de alimentos en las calles,
19:16etcétera.
19:18Y creo que eso es lo que sucede en realidad,
19:22y creo que esa es, digamos,
19:24la política que está detrás.
19:25Porque uno no puede explicarse claramente,
19:28Jorge,
19:29cómo es que en tres años de gobierno
19:31hayan tenido tal incapacidad
19:33de que los servicios públicos de salud
19:36sigan en el desastre
19:37que hemos estado conversando hasta ahora, ¿no?
19:39No, ahí hay una clara política
19:42para el deterioro de los servicios
19:45y para generar esa,
19:47para legitimar esa narrativa
19:49de que lo público no sirve
19:50y entonces hay que ponerlo al mercado.
19:52Tú como hombre de experiencia
19:54en el tema precisamente de salud,
19:56como viceministro entonces
19:58de la salud pública del Ecuador,
20:00¿ves paralelismo,
20:02ves semejanzas de esta narrativa
20:05que está sucediendo en el Ecuador,
20:08en donde definitivamente
20:09el pueblo está sufriendo enormemente
20:12la falta de cuidado médico
20:14por parte de la salud pública
20:16con otros países
20:17de nuestra región latinoamericana?
20:19Definitivamente.
20:20Yo creo que, fíjate,
20:22ahí hay estos gobiernos
20:26de tono neoliberal
20:29en América Latina
20:31y va a ir por ahí
20:33todo lo que tiene que ver con salud.
20:35De hecho, ha habido
20:37algunos ensayos ya históricos
20:43como en el caso de Colombia,
20:44por ejemplo,
20:45con la ley 100,
20:46las ISAPRES en Chile,
20:48¿no?
20:48En fin,
20:49yo creo que en los últimos 20 años
20:52lo único que ha ido
20:52un poco en contramano
20:55en Sudamérica
20:56ha sido el Sistema Único de Salud
20:58del Brasil
20:59que también ha tenido
21:00mucha presión
21:01para la privatización,
21:04¿no?
21:05Sin embargo,
21:06ha tenido, digamos,
21:08un fuerte trabajo ahí
21:10sobre todo
21:10de los sectores populares,
21:12de la academia,
21:12de participación social
21:14para defender el Sistema Único de Salud.
21:15Pero creo que hay
21:16obviamente una tendencia
21:18en ese sentido
21:19en América Latina
21:20con estos gobiernos neoliberales.
21:22Y por último,
21:23Miguel,
21:24¿piensas que este tema,
21:26esta crisis
21:27que estás describiendo
21:29del cuidado de salud
21:30por parte del Estado
21:32del presidente Daniel Loboa,
21:35su gobierno
21:36en estos tres años
21:38que ha estado al frente
21:39de los destinos del Ecuador,
21:40es uno o el principal motivo
21:43de descontento
21:45de la población ecuatoriana?
21:47Sin duda.
21:48Yo creo que a pesar
21:49de todo el enorme manejo
21:54de las redes sociales,
21:55¿no es cierto?,
21:56para generar una narrativa
21:57de legitimidad
21:58del gobierno,
22:00hay un descontento profundo
22:01y la gente está entendiendo
22:03que ese descontento
22:05tiene que ver
22:05con esta perspectiva neoliberal
22:08de gestión del Estado, ¿no?
22:10Ahora nosotros vamos
22:11a tener elecciones
22:12a finales de noviembre,
22:14vamos a ver qué sucede ahí
22:16en los gobiernos locales
22:18y además,
22:20como es de conocimiento público,
22:22entiendo yo,
22:23internacional,
22:24ha habido
22:25un claro posicionamiento
22:27del gobierno
22:28para una persecución
22:30de la oposición
22:33muy fuerte
22:34acá en Ecuador,
22:36¿no?,
22:37para impedir
22:37que muchos de los candidatos
22:39de la oposición
22:39puedan ser candidatos
22:41en estas elecciones,
22:43algunos de ellos
22:44incluso presos,
22:45como el caso
22:46de la dirigente
22:48de la Revolución Ciudadana
22:49de Luisa González
22:50que está en este momento
22:51presa
22:52sin una condena judicial,
22:56¿no?
22:57Y en ese sentido,
22:58justamente,
22:59agrega ese capítulo
23:01un cuestionamiento
23:03al sistema
23:04de gobierno
23:04de Novo,
23:05es decir,
23:07sistemáticamente
23:07está persiguiendo
23:09a cada una
23:09de las personas
23:10que políticamente
23:11puedan cuestionar
23:12su gobierno.
23:13los mete presos
23:15no les hace
23:16ningún tipo
23:17de juicio
23:18con las garantías
23:19que del derecho
23:20nacional e internacional
23:22defiende
23:23y después por allí
23:24anuncia que
23:26logra
23:27algunos
23:30mejoramientos
23:31desde el punto
23:32de vista
23:32de cifras
23:33económicas
23:34cuando
23:35está pasando eso,
23:36está
23:38apresando
23:39o deteniendo
23:40o arrestando
23:41a los grandes líderes
23:43políticos
23:45del país,
23:46le está cortando
23:47el presupuesto
23:48a la salud pública,
23:50está cortando
23:51el presupuesto
23:52a la seguridad
23:53pública
23:53y ahí es donde viene
23:54que el país
23:55tiene
23:5710%,
23:57es decir,
23:5910 veces más
23:59el caso
24:01de muertes
24:02por homicidios,
24:03era el segundo
24:04país de América Latina
24:05bajo la década
24:06del gobierno
24:07correísta
24:09de Rafael Correa
24:10un gobierno
24:10progresista,
24:11hoy estamos
24:11en 50%
24:13el país
24:14más violento
24:15de América Latina
24:15y además
24:16a niveles
24:17de zona
24:17de guerra,
24:18entonces
24:18la pregunta
24:20es la salud
24:21y el descontento
24:22a nivel
24:23del ciudadano
24:25de a pie
24:25tiene varios
24:27frentes.
24:28Definitivamente
24:28Jorge,
24:29yo estoy pensando
24:30que mientras
24:31conversamos
24:32aquí,
24:33espero que
24:33la próxima
24:34noticia
24:34cuando
24:35cuando
24:36conversemos
24:37nuevamente
24:37no sea
24:38que yo
24:38estoy
24:39con mis
24:39cuentas
24:41bancarias
24:42bloqueadas
24:43o estoy
24:43perseguido
24:44por ser
24:45un terrorista
24:46porque
24:46esa es
24:47la narrativa
24:48que ha manejado
24:49el gobierno,
24:49es decir,
24:54toda la gente
24:55de oposición
24:56en este momento
24:57está acusada
24:58de estar
24:59articulada
25:00al marco
25:01terrorismo,
25:03es una situación
25:04muy complicada
25:06desde el punto
25:06de vista
25:07de los derechos
25:08humanos,
25:08la gente,
25:09los políticos
25:10de oposición
25:11que han sido
25:11apresados
25:12no tienen
25:13condena,
25:14han sido
25:14apresados
25:15completamente
25:15en condiciones
25:18totalmente
25:19ilegales.
25:20Doctor Miguel
25:20Malo,
25:21muchísimas gracias
25:22por haber estado
25:23con nosotros.
25:23Un gusto
25:24Jorge,
25:24con mucho gusto
25:26la entrevista.
25:35Gracias.
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