Jorge Gestoso conversó con el Experto en Relaciones Internacionales Tadeo Casteglione sobre India y Sri Lanka ante la cadena de suministros.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, India y Sri Lanka ante la
00:22cadena de suministros con otro notable invitado, Tadeo Castiglione, periodista especializado
00:29en relaciones internacionales directamente desde Neuquén, Argentina. Tadeo Castiglione,
00:37una cálida bienvenida al programa. Como siempre, estimado Jorge, un enorme placer poder compartir
00:42contigo. Tadeo, hablemos de India, el país más poblado del mundo, 1.430 millones de personas
00:51y depende fuertemente de los recursos que atraviesan el Estrecho de Hormuz. ¿Cuán vulnerable ha quedado
01:01luego de esta situación de la guerra que le lanza Estados Unidos e Israel a Irán?
01:08Es muy interesante porque cuando analizamos la India, además de ser el país con mayor cantidad
01:14de habitantes del mundo, es un país muy vulnerable y muy dependiente de las cadenas de suministro
01:20globales. En primer lugar, principalmente del petróleo que sale del Golfo Pérsico y lógicamente
01:26toda la situación tras la agresión de Estados Unidos y de Israel en contra de Irán pusieron
01:31un enjaque, el abastecimiento no únicamente de combustibles, sino incluso de algo que es vital
01:36para la economía de la India, que son los fertilizantes. Y al poner en riesgo los fertilizantes
01:44que se producen en estos países, gran parte de las cosechas que se tienen previstas para
01:50la India van a ser o se van a aumentar en su precio cuando se tenga que realizar o incluso
01:56esto también va a terminar afectando lo que podría llegar a ser hasta el inicio de una
02:02crisis alimentaria en el país con mayor cantidad de habitantes. Entonces vemos que tiene una
02:07vulnerabilidad sistémica, la cual ha quedado totalmente reflejada y el juego de alianzas
02:13internacionales de la India también ha quedado expuesto en medio de toda esta situación.
02:18Y precisamente esta situación ha hecho que se produzca un reordenamiento de la cadena de
02:25suministros a nivel global que afecta por supuesto India y también vamos a hablar después de Sri Lanka,
02:31aunque mucho más pequeño también, que se ha caracterizado por un país que provee suministros.
02:37Totalmente. Y cuando estamos hablando de la India y de la reconfiguración que está teniendo en estos
02:42tiempos, ha tenido que aprender sobre la marcha prácticamente como quien apaga un incendio para
02:48poder sobrellevar la situación actual, más allá del aumento de los combustibles dentro de la India.
02:55Por ende, el aumento de la inflación generalizada en un país en los cuales cualquier salto
03:01inflacionario significa graves problemas sociales. El gobierno de Modi, a través de su política de
03:07alineación múltiple, es decir, una política en los cuales no tiene aliados, pero tampoco tiene
03:13enemigos, sino que tiene socios, ha tratado de revertir un poco esta situación, pero aún así el margen de
03:19dependencia total que tiene la India hacia el sector del Golfo Pérsico, y también justamente una semana
03:26antes de que inicie el conflicto, la visita de Modi a Israel, lo dejó muy mal parado a nivel regional,
03:32vamos a decirlo, con todos los socios árabes, por lo que ha significado después la agresión
03:37flagrante en contra de Irán. Entonces, en medio de eso, estamos viendo una India que se está
03:42reconfigurando comercialmente, pero que aún así tiene una dependencia estructural que lógicamente
03:47ya está sufriendo las consecuencias de los acontecimientos internacionales.
03:51Precisamente dado, digamos, una visión binaria de las relaciones internacionales, parece que la India
04:02está jugando a dos puntas, que por un lado se sienta en la Casa Blanca a hablar con el presidente
04:09Donald Trump, y por el otro lado es un socio fundador del BRICS, que busca negociar en sus propias
04:17monedas, que busca fortalecer el sur global. Entonces, ¿se puede estar al mismo tiempo visitando
04:26Israel, visitando la Casa Blanca y participando en cumbres de los BRICS al mismo tiempo?
04:33Es algo muy interesante porque en el pensamiento oriental se enseña a convivir con las contradicciones,
04:40mientras que en nuestro pensamiento occidental no estamos acostumbrados a las contradicciones,
04:45es más, nos parece hipócrita esos tipos de actitudes. Dentro de Oriente, la manera de razonar
04:52es muy diferente a la que suelen tener en nuestros países. En medio de eso, no se ve como una
04:58contradicción en la India misma, sino que se ve como quien se asocia con los ganadores en el momento
05:05exacto. Mientras la India se asocia con el BRICS, lo cual le beneficia económicamente, también está
05:12pactando un acuerdo de libre comercio y el arreglo del tema de aranceles con el gobierno de Donald
05:19Trump. Entonces, esas jugadas, en realidad, el presidente Modi trata de capitalizando,
05:26diciendo que son grandes éxitos para la India. Ahora bien, en esta asociación, junto con el BRICS,
05:31recordemos la energía barata. ¿Qué es lo que mueve las economías mundiales, y más una economía como la
05:37India, que está entre las cuatro más grandes del mundo, es, lógicamente, la energía barata? Y esa
05:43energía barata se obtenía, antes de este conflicto del Golfo Pérsico, a través de la compra del petróleo
05:49ruso, con grandes descuentos, los cuales le generaba importantes beneficios a la India. Ahora, después de
05:55todo lo sucedido, vemos que esta alineación del gobierno de Modi con Washington, con Tel Aviv, le ha
06:02perjudicado, porque ahora el barril de petróleo ya no está a 40 dólares, que le permitía la
06:06competencia a India, sino que está arriba de los 100. Entonces, toda esta cadena de alianzas, y que
06:13muchas veces son, vamos a decirlo, contraproducentes, bueno, también terminó afectando a Modi. Pero, ¿cómo lo
06:21podemos entender cada uno desde nuestro país? Es bueno, se trata de aplicar una política exterior de
06:27máximo beneficio individual para el país, y de esta manera también este alineamiento
06:33múltiple que tiene la India, tiene algunos problemas coyunturales, lógicamente.
06:38Y en realidad, ¿tenía India alguna previsión, algún plan alternativo? O esto lo he tomado por sorpresa
06:45y está tratando de improvisar cómo salir de esta situación, que es absolutamente, para muchos, imprevista.
06:55Creo que el gobierno de Modi fue sorprendido con esta situación, porque incluso uno de los
07:00principales desarrollos económicos de la India, compitiendo en contra de China, China recordemos
07:06con la franja y la ruta, esa ruta comercial inmensa a nivel global, la India desarrolló una propia ruta
07:12comercial que conectaba el puerto de Bombay, que es un puerto muy importante para comercio internacional,
07:19con los países del Golfo Pérsico y a través de ahí una red hasta Tel Aviv y de Tel Aviv
07:25hacia Grecia para llevar energía y para transportar bienes directamente a Europa.
07:30Si uno analiza todas las rutas que se están analizando, son las rutas que estuvieron involucradas
07:35en la guerra. Es decir, la India invirtió miles de millones de dólares que se perdieron por este
07:41conflicto internacional. En medio de eso, no podemos ver que la India haya tenido una proyección
07:48o proyectado que iba a suceder este conflicto bélico, porque incluso, lógicamente, uno
07:53de los principales perjudiciales. Incluso la India tiene un puerto en Irán, el puerto
08:00de Chandahar, el cual también fue bombardeado por Estados Unidos y eso fue una queja muy
08:06grande de Modi hacia Estados Unidos, diciendo, che, ese puerto es de control de la India con
08:12inversiones indígenas, tiene nada que ver con el gobierno iraní y aún así fue bombardeado.
08:15Bueno, vemos que hay muchos intereses que han sido perjudicados y esto ha dejado mal parado
08:22internamente al gobierno de Modi, pero a la misma vez, dentro de esta política que tiene
08:27la India de proyección hacia el exterior, en los últimos meses había venido aceitando
08:34muchas relaciones con la ASEAN y todos los países del sudeste asiático, los cuales le
08:39abre una alternativa global también respecto al comercio, lo cual, bueno, queda un trecho
08:45mucho más grande para iniciativas en esa franja, lo cual también demuestra que muchas de las
08:54iniciativas que tiene la India fueron tomando algunas prioridades que terminaron siendo
08:58jóvenes.
08:59En serio, hoy por hoy, el suministro de petróleo y de gas que está usando como alternativa,
09:04¿de dónde viene?
09:06Bien, lógicamente, después del inicio de este conflicto y la grave crisis energética
09:12internacional que existe, Estados Unidos retiró muchas de las sanciones en contra del petróleo
09:16ruso, incluso le permitió a la India la compra que continúe comprando petróleo ruso.
09:22Mucho del abastecimiento que tiene actualmente la India proviene directamente de Rusia, pero
09:27a diferencia de meses anteriores donde tenía una ventaja competitiva de precios, el barril
09:34ruso actual, el barril que se llama Ural, cotiza al igual que el Brent o incluso un poco
09:39más debido a que es el único barril de petróleo con garantía de entrega a nivel global.
09:45Esto lógicamente perjudica a la India porque si bien logra tener un abastecimiento, el cual
09:51no es al 100%, pero logra mantenerse al flote, vamos a decirlo, el costo energético lógicamente
09:59es mayor al anterior de la situación bélica y esto lógicamente se va a repercutir en
10:04toda la sociedad de la India.
10:06Entonces también acá vemos una gran contradicción de Estados Unidos en los cuales termina beneficiando
10:11a sus enemigos estratégicos, dígase tanto a Rusia como a China en medio de la situación
10:17y del reposicionamiento global y la transformación global que estamos viviendo.
10:22La crisis a China, la crisis a Rusia y la crisis especialmente a India, esta es la parte
10:30de la respuesta que más me interesa, puede llegar a prolongarse, a golpearla durante
10:35qué periodo a venir.
10:37Es interesante porque en las últimas semanas muchos expertos han estado hablando de que
10:43incluso si se desbloquea hoy, hoy mismo el estrecho de Hormuz, se llevaría seis meses
10:50reponer el mercado energético a nivel global.
10:53Imaginémonos si este conflicto continúa un mes más, dos meses, tres meses, delante de
10:59la enorme crisis internacional de suministros que vamos a estar delante y no únicamente ya
11:05petróleo o gas, sino que todo lo que son plásticos derivados del petróleo, aluminio,
11:10no fertilizantes y lógicamente esto marca una crisis de gran escala global, vamos a decirlo,
11:17de movimiento de placa tectónica.
11:19En medio de eso creo que actualmente los países están en modo supervivencia, principalmente
11:24en el sudeste asiático y la India principalmente, en los cuales los abastecimientos normales pueden
11:31ser que tengan una reserva de entre 60 y 90 días, que más o menos lo que se especula,
11:37y después de eso van a tener que empezar con una política de racionamiento, lo cual va a ser
11:42muy complicada socialmente. En esta jugada internacional recordemos que los grandes
11:47productores de petróleo alternativos quedan en África, pero no tienen la capacidad para
11:52abastecimiento global. Y el otro es Rusia, que ya tiene importantes contratos y que, por ejemplo,
11:58la República Popular China se ha beneficiado de los grandes gasoductos que se han ido formando,
12:03con el fuerza de Siberia II, los cuales sigue alimentando la industria china, que hasta
12:09el momento no se ha visto mayormente perjudicada por todos estos acontecimientos. En medio de
12:14eso la India queda en una situación de mayor vulnerabilidad y eso complica también sus
12:19proyecciones internacionales.
12:21Tadeo, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Tadeo Casteglione directamente
12:26desde Neuquén, en Argentina. Tadeo es un periodista y experto en relaciones internacionales. Estamos
12:34hablando sobre la India y Sri Lanka ante esta cadena de suministros que ha sido completamente
12:41alterada con la guerra que le lanza Estados Unidos e Israel a Irán. Ya regresamos.
12:53Tadeo, te invito a hacer una pequeña pausa. Tadeo, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:20Continuamos hablando con Tadeo Casteglione directamente desde Neuquén, en el sur de la Argentina. Tadeo es periodista y experto en
13:30relaciones internacionales.
13:31Estamos hablando justamente sobre la India y Sri Lanka ante la cadena de suministros alterada
13:39justamente por esta guerra en el Medio Oriente. Tadeo, otro país, Sri Lanka, ex-Seilán, es un país mucho más
13:49pequeño que la India,
13:51pero ha jugado estratégicamente una posición importante en el Océano Índico. Cuéntanos qué posición y qué afectación está teniendo justamente
14:03a propósito de esta guerra.
14:04Bien, recordemos que Sri Lanka es un país insular, es una isla, lo cual lo posiciona de una manera muy
14:12estratégica porque tiene estas salidas hacia el Océano Índico,
14:15como bien mencionabas, lo cual le permite ser un nodo de conexión global, es decir, la importancia de los puestos
14:22para el comercio internacional,
14:24para las conexiones y, lógicamente, en una situación como la que estamos viviendo, la conexión marítima es 100% fundamental
14:32para mantener viva la economía.
14:35En medio de esto, recordemos que Sri Lanka tiene un gobierno socialista, un gobierno que está sabiendo administrar la situación,
14:43ha sido un país que se ha mantenido neutral en todo el momento de este conflicto internacional,
14:48a diferencia de la India, que tenía sus intereses en la región, y que ha sido el país que ha
14:54salido a la salvaguardia, por ejemplo,
14:56del buque iraní de Enal, cual fue atacado de manera ilegal por los Estados Unidos.
15:02Entonces, es un país que ha logrado posicionarse de manera muy inteligente.
15:06Pero sumado a todo esto, también recordemos que Sri Lanka tiene una gran asociación con la República Popular China,
15:14y todas estas rutas comerciales, y más aún en estos momentos de crisis,
15:20lo ha logrado posicionar de manera muy inteligente, muy sabia,
15:24de tal manera que la crisis energética a nivel global, si bien le golpea,
15:29no le ha golpeado de lleno como si hubiera tenido alguna otra administración política
15:34que hubiera sido mayormente perjudicial para el desarrollo del pueblo.
15:39En medio de esto, recordemos también la ruta, más allá de la conexión con el Golfo de Bengala en la
15:46India,
15:47también tenemos lo que se llama el Estrecho de Malaca,
15:50en los cuales son nodos neurálgicos de transporte a escala global,
15:55en los cuales también deja a este país muy bien posicionado
15:58en lo que tiene que ver con las rutas comerciales y marítimas
16:01que se utilizan de manera a menudo, vamos a decir.
16:05Ahora, ¿está siendo presionado Sri Lanka por China y por India?
16:12Bien, siempre hay una disputa muy interesante respecto a la gobernanza de Sri Lanka,
16:18en los cuales, por proyección continental, es una seguida geográfica de la India,
16:24pero por ideología política ahora está respondiendo a intereses más bien chinos,
16:29aunque la defensa soberana de Sri Lanka es la política principal.
16:33En medio de eso hay una gran competencia, vamos a decirlo,
16:37entre las dos superpotencias respecto al control de Sri Lanka,
16:41pero en medio de y englobando la situación de Sri Lanka en esta crisis internacional,
16:47vemos que le ha beneficiado más estar cerca de China que de la India en estas circunstancias,
16:53y que incluso ha recibido entregas de diésel por parte de China y otros beneficios,
17:01dado los excedentes que está teniendo China.
17:03China logró entender el panorama internacional,
17:06se abasteció ante de mano de todos estos acontecimientos,
17:10con grandes reservas de combustible,
17:12de tal manera que ahora puede socorrer a aliados,
17:15y también lograr un lugar protagónico cada vez más importante a nivel regional.
17:20Históricamente ambos países, estamos hablando de la India y de Sri Lanka,
17:24han sido proveedores de servicios globales.
17:28¿Esto lo está afectando o lo está beneficiando esta guerra?
17:32Lógicamente toda la industria manufacturera se ha visto perjudicada debido a los aumentos de los costos,
17:38los cuales hacen que no se pueda mantener al ritmo que se venía manteniendo tiempo anterior.
17:43El caso de Sri Lanka, más allá de lograr tener algunas ventajas en medio de toda esta situación,
17:50siempre se ve perjudicada junto con su aliado, es decir, con sus hermanos de la India.
17:56Si la India se resfría, Sri Lanka se engripa.
18:00Esa es una relación que trasciende las fronteras y que trasciende también muchas de las lógicas internacionales,
18:07los cuales son dos factores de poder que responden incluso casi a la misma cantidad de exportaciones,
18:14dígase industria textil, dígase la industria del té y otros tipos de industria,
18:20los cuales se ven, vamos a decirlo, los dos están atados a la misma cadena de suministro
18:25y lógicamente cuando uno se perjudica, el otro también.
18:29Entonces vamos a decirlo que en ese aspecto los dos están atados en medio de esta situación.
18:34Todavía queda un evolucional muy grande para saber cuál va a ser el impacto real.
18:39El caso de Sri Lanka tiene un margen de maniobra un poquito mayor que la India,
18:44al ser un país que, vamos a decirlo, está en vía de desarrollo,
18:48así que no tiene que negociar como superpotencia.
18:51Entonces eso les permite algunas ventajas y algunas comodidades en la arena internacional,
18:56que tal vez la India, con grandes variobras, lógicamente también las repercusiones son aún mayores.
19:03Y estos países, tanto India como Sri Lanka, que han sido históricamente,
19:06como mencionábamos anteriormente, proveedores de servicios globales,
19:11al no suministrarlos cuando, entre comillas, se vuelva a lo que podría ser la normalidad,
19:20¿van a recuperar ese protagonismo o podrían quedar completamente marginados
19:25y reemplazados por otros sectores que proveen justamente a nivel global sus servicios?
19:32Casi todos los países a nivel regional en el sur de Asia y en el sudeste asiático
19:37tienen esa cualidad de proveedores de servicio.
19:40Por ende, cuando hablamos de India y Sri Lanka, no nos tenemos que olvidar también de, por ejemplo,
19:45países como Bangladesh, que también son países competitivos en el mismo sentido,
19:49pero que todos dependientes del sistema energético y principalmente de todo el comercio
19:57de hidrocarburos que viene del Golfo Pérsico, todos se ven perjudicados.
20:02Entonces, no únicamente estos dos países son víctimas de la actual situación internacional,
20:06sino que estamos hablando de que toda la región lo está sufriendo.
20:09Por ende, todos están bajando los índices de exportaciones,
20:14cada uno ya está tomando las medidas paliativas y de resistencia de vida
20:19y, lógicamente, la consecuencia de escala global todavía no la estamos viendo en su profundidad.
20:25Es decir, nuestros países aún no han sufrido las consecuencias globales de todos estos acontecimientos
20:31y del evolucionar, sí, esto es un escala para mayor.
20:35¿Qué podemos esperar?
20:36Dios mediante cuando se llegue a la paz y todo vuelva, entre comillas, a la normalidad,
20:42porque no va a haber normalidad tal cual como la conocíamos antes después de estos acontecimientos,
20:46pero se espera un evolucionar positivo, a excepción de que estemos hablando
20:52de que la situación está, seguirá escalando y, lógicamente, las consecuencias son totalmente impredicibles.
20:59Y para finalizar, Tadeo, Estados Unidos e Israel se están dando y ya se dieron un tiro en el pie
21:08cuando deciden atacar a Irán porque, en definitiva, los efectos negativos que están generando
21:16a nivel global les toca y les perjudica al ciudadano de a pie, aunque en Estados Unidos
21:22hay pocos ciudadanos de a pie, más bien todos andan en auto, pero al ciudadano promedio de Estados Unidos
21:29y, por supuesto, al ciudadano promedio de Israel y, como reflejo, salpican al planeta entero.
21:36¿Es esto un gran tiro en el pie?
21:40Totalmente. No únicamente estratégico para Estados Unidos con todos los afectos en su posicionamiento geopolítico
21:46en la región de Asia Occidental, los cuales ya hemos visto el desmantelamiento de sus bases,
21:51la pérdida de confianza de todos los países árabes, sino todas las consecuencias económicas y sociales
21:56que esto trae. Vamos a decirlo, el aumento del galón de combustible en Estados Unidos,
22:01por ende, el mantenimiento de la inflación, mayor desindustrialización, el desempleo galopante,
22:07todos los problemas sociales por las deportaciones.
22:10Bueno, es una cadena de errores que demuestra que Estados Unidos cometió, vamos a decirlo,
22:16un suicidio geopolítico.
22:18Pero, más allá de todo esto, recordemos que eso es parte de una falta de planificación
22:24y de falta de pensamiento estratégico de los Estados Unidos.
22:29Y, lógicamente, esto tiene su repercusión a nivel regional.
22:34Hubo una encuesta en los últimos días que marca que el odio y el sentimiento reacio hacia Estados Unidos
22:40ha aumentado de una manera nunca antes vista en todo el sudeste asiático y en el sur de Asia,
22:47debido a que se entienden, los ciudadanos de estos países entienden que las consecuencias económicas
22:53que están sufriendo no es por una acción de Irán, sino por una acción unilateral de los Estados Unidos.
23:00Entonces, ese sentimiento antinoxtoamericano también va a ser mella en la política internacional
23:07de Estados Unidos en estos países y, lógicamente, las consecuencias de todo este accionar
23:12van a ser bastante contundentes.
23:14Tadeo Castiglione, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:19Como siempre, un enorme placer, estimado Jorge.
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