00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la controversia en torno a la existencia
00:21de un estado profundo en Estados Unidos con otra notable invitada, Adrián Paine, antropóloga directamente desde Washington.
00:34Adrián Paine, una cálida bienvenida al programa. Muchas gracias Jorge. Adrián, cuando el presidente Trump
00:41habla de un estado profundo, ¿en realidad está hablando de una realidad estructural o está creando
00:50fantasiosamente un enemigo político? Pues fíjense que las dos cosas, porque según Trump, el estado profundo
01:01es como un ente que existe y que hace cosas sin ninguna transparencia hacia él para obstaculizar
01:11su ejercer como ejecutivo, como presidente. Y por eso lo ha usado ese concepto que para, así como lo usa
01:21él,
01:22es más teoría de conspiración que otra cosa, lo utiliza como una excusa para desmantelar toda la
01:30burocracia y la institucionalidad del gobierno. Le ha sido muy útil en ese sentido, ese concepto. Y tiene una gran
01:41historia, una larga historia que antes, o sea, el concepto que utilizaban los conservadores en Estados
01:47Unidos era el estado grande, o sea, el Big State, que decía que era mucho desgaste de dinero. Y eso
01:56fue la
01:56justificación para intentar deshacerse de programas que no les gustaban, que ayudaban a los pobres, por
02:03ejemplo. Más sin embargo, el hecho de que hay funciones dentro del estado que no son nada transparentes y que
02:14sirven intereses muy antidemocráticos, eso sí es verdad, pero no en el sentido de que Trump lo utiliza.
02:23En ese sentido, ¿qué riesgo se implica esto para la democracia?
02:27Pues es un riesgo enorme, o sea, en efecto, aquí en Estados Unidos, pues es bien sabido en el resto
02:35del
02:35mundo, creo que no tenemos democracia. O sea, realmente nuestras elecciones son dirigidos por el dinero de
02:43corporaciones y ellos son quienes dirigen también la agenda política de los políticos, pero más allá,
02:53dentro de las instituciones del gobierno. Y normalmente cuando Trump habla del estado profundo,
03:00está hablando, digamos, de la CIA o del FBI, que están supuestamente llevando a cabo operaciones que
03:09van en contra de él, lo cual realmente no ha sido tan cierto. Pero sí es verdad que hay muchas
03:16instituciones y más allá que instituciones en estos últimos 20 años, tecnologías que realmente hacen
03:27cosas que tienen nada que ver con lo que ha aprobado el Congreso estadounidense, lo que lo que aprueba el
03:38sistema de justicia, y que realmente van en línea con, con, dan mucho más poder al ejecutivo, a la rama
03:47ejecutiva del gobierno. Entonces tenemos, pero, pero lo irónico es como Trump lo utiliza como algo que
03:55supuestamente va en contra de él y no entiende, que parece no entender que la naturaleza real del estado
04:04profundo es algo distinto. De hecho, él ha desmantelado incluso agencias de lo que se podría llamar
04:13el estado profundo, como por ejemplo el USAID, que obviamente un programa supuestamente de ayuda humanitaria
04:22y de desarrollo para todo el mundo, pero que sí tenía funciones muy fuertes de contra insurgencia y de
04:29aumentar el poder de la CIA alrededor del mundo. Pero, pero él, sus ganas de no ayudar
04:39a los demás superó sus ganas de utilizar esas herramientas muy útiles para el imperio que le daba a la
04:48USAID.
04:49Adrián, justamente el presidente Trump que denuncia que él es, de alguna forma, un perseguido, una víctima, o hay una
04:59campaña de sabotaje por parte del estado profundo hacia su gestión, él quiere reemplazar, o ha reemplazado, o está
05:07reemplazando, a prácticamente una enorme cantidad de funcionarios de carrera dentro de Estados Unidos por considerarlos
05:14sospechosos de que puedan ser parte de ese estado profundo. ¿Tu reacción?
05:19Bueno, de nuevo hay que recordar que cuando Trump habla del estado profundo, es algo muy distinto
05:27a lo que tú o yo podría llamar el estado profundo. Él está hablando de, como bien mencionaste,
05:36cualquier persona o institución que él perciba que está en su contra. Entonces, en particular en los primeros meses de
05:47su presidencia, cuando Elon Musk dirigía el departamento de Dodge, el departamento de supuesta eficiencia del gobierno, lograron despedir a
06:01miles y miles de personas y efectivamente cerrar
06:05cerrar varios departamentos e instituciones del gobierno y cuando se cierre no es que con el próximo gobierno se podría
06:16reiniciarlos, ¿no? Porque es gente que tiene una vida de experiencia y memoria institucional, todo eso está perdido, se tendría
06:27que empezar de cero y no hay voluntad política para eso.
06:32O sea, que lo que él está haciendo es utilizar esa ficción de su ficción del estado profundo, que no
06:41es real, para desmantelar el estado y correr a toda la gente contra quien está ideológicamente opuesto.
06:50¿Por qué él quiere invertir todo el estado? Pues ya ha dicho claramente en guerras, lo dijo el mes pasado,
06:59que no podemos financiar la educación de niños pequeños preescolar, no podemos financiar la salud porque el gobierno lo único
07:11que debería de estar enfocado en
07:14es la seguridad, es la guerra. Entonces, pues eso es la filosofía de Trump y ha funcionado muy bien para
07:24destruir todos los mecanismos de protección para la ciudadanía.
07:30Ha debilitado permanentemente y horriblemente al departamento de educación, por ejemplo, a la administración de veteranos, que fue el único
07:43sistema de salud que nos funcionaba en este país,
07:46que otorgaba cuidado de salud a los veteranos de guerra de Estados Unidos y pues varias otras instituciones, incluso como
07:56mencioné el USAID, que para mí sí era una agencia del estado profundo, pero no como él decía.
08:05Entonces, pues ha hecho daño impensable a la posibilidad de gobernar domésticamente en Estados Unidos con esa justificación.
08:19Adrián Payne, muchísimas gracias por estar con nosotros.
08:22Muchas gracias, Jorge.
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