00:00A atuação dos ministros do STF, Flávio Dino e Alexandre de Moraes, foi considerada como determinante para a rejeição de
00:08Jorge Messias ao Supremo Tribunal Federal.
00:12A situação é tão constrangedora que os próprios ministros, no caso o Moraes, teria buscado interlocutores de Lula para dizer
00:20que não trabalhou para derrotar Messias, segundo informações da Folha de São Paulo.
00:26O irônico é que o próprio Lula defendeu, durante a indicação de Flávio Dino, que integrantes do STF tivessem uma
00:35atuação mais política. Vamos ver.
00:37Eu também sempre sonhei que a gente deveria ter na Suprema Corte um ministro com a cabeça política, que tivesse
00:47vivenciado a política.
00:49Não que o que está lá não tenha, mas ninguém que está lá tem a experiência política que tem o
00:57Flávio Dino, a experiência de deputado, a experiência de perder a eleição, a experiência de ganhar a eleição, a experiência
01:05de depois, sabe, ser deputado federal, depois ser eleito governador duas vezes de senador.
01:13Essa é uma experiência que nós não temos nenhuma prática.
01:17Com isso, já dou boa tarde a Wilson Lima, a Rodolfo Borges e Ricardo Kertzmann, todos vocês, muito boa tarde.
01:29Wilson Lima, o feitiço virou contra o feiticeiro?
01:35Boa tarde para você, Inácio. Boa tarde para o Ricardo, boa tarde para o Rodolfo, mas principalmente, boa tarde para
01:40você, meu amigo e minha amiga de O Antagonista.
01:43Dizem por aí, Inácio, que energias você atrai, né?
01:47Se você pensa que vai ficar rico um dia, se você persevera nesse pensamento, um dia a fortuna chega.
01:53No caso Lula, ele tanto perseguiu esse objetivo de ter um ministro político no Supremo Tribunal Federal,
02:01que ele não tem mais um, ele tem vários ministros políticos.
02:04E isso, de fato, se voltou contra ele na edicação, na tramitação do processo ali de análise do nome de
02:12Jorge Messias ao Supremo Tribunal Federal.
02:15É irônico, Inácio, é irônico.
02:18Isso iria ser visto como um alerta, não só para o Lula, como para outros integrantes do Palácio do Planalto,
02:26que têm essa mesma cabeça, de que justiça e política devam se fundir, devam ser parceiros.
02:33Porque você tem que separar muito bem isso.
02:35Você precisa separar a igreja de Estado.
02:37E, para mim, você precisa separar a justiça da política.
02:40Quando um ministro exerce o seu poder de forma política, você não faz mais justiça.
02:46Você faz outra coisa, você faz política.
02:49Então, um integrante de poder judiciário tem que se ater aos autos, tem que se ater ao processo, tem que
02:55se ater à justiça.
02:57Não cabe ministro de Supremo Tribunal Federal ficar ali nos bastidores tramando contra A, contra B, contra C.
03:07Isso não é postura de ministro de Supremo Tribunal Federal.
03:11E foi legal, Inácio, você resgatar essa fala do Lula, porque isso mostra justamente o remédio amargo.
03:19Mostra de forma cristalina que o feitiço se virou contra o feiticeiro.
03:24O Lula queria um ministro político, tem Flávio Dino, agora tem Alexandre de Moraes, tem Gilmar Mendes, tem um monte
03:32de ministro político.
03:33E agora, com a rejeição do Jorge Messias, ele entendeu, ou pelo menos espera-se, que ele tenha entendido o
03:40recado, do mal.
03:43Do que pode ser maléfico para a democracia, você ter um juiz com cabeça de político.
03:50Ricardo Kertzmann.
03:52Boa tarde, Inácio, boa tarde, Wilson Rodolfo, amigos antagonistas.
03:57A fala do Lula, essa fala resgatada do Lula, nada mais é do que o histórico do próprio presidente Lula
04:04em pessoa,
04:05que sempre levou para o lado político absolutamente tudo em que ele faz na vida.
04:10O grande ponto e o grande problema que nasce é esse que o Wilson falou.
04:16Você não pode jamais misturar política com justiça.
04:19Por isso que a gente tem a famosa tripartição dos poderes.
04:23Você tem o executivo, você tem o legislativo, o judiciário,
04:27que deveriam ser poderes harmônicos e independentes.
04:31Você não pode se miscluir nem o judiciário no legislativo, que vem ocorrendo com uma frequência para lá de indesejada,
04:40e muito menos o executivo infiltrar, eu acho que esse termo é correto,
04:45infiltrar no judiciário, na mais alta corte de justiça, um político.
04:49Porque aí você perde a essência dessa tripartição de poderes.
04:53Quando o Lula, já desde a sua primeira indicação, e estamos falando de décadas atrás,
05:00essa indicação do Dias Toffoli, pelas ligações do Toffoli com o PT,
05:04desde aquela época, isso acabou se tornando uma espécie de modus operandi,
05:09não só do PT, não só do presidente Lula.
05:13A gente lembra quando o presidente Bolsonaro foi indicar o André Mendonça,
05:17a principal qualidade para o André Mendonça ser indicado pelo Bolsonaro,
05:21era ser terrivelmente evangélico.
05:23E aí não só misturou política com justiça que não deveria,
05:27como trouxe para dentro também a questão da religião.
05:30Essas escolhas deveriam obedecer critérios estritamente técnicos,
05:36critérios que levassem em conta o tempo de carreira desses candidatos,
05:42desses possíveis ministros, levassem o saber, o tal do notório saber jurídico,
05:48mas não esse notório saber jurídico que se fala de forma até leviana, eu diria,
05:53mas que tivesse registro desse notório saber jurídico,
05:56através de aulas, através de documentos, através de livros.
06:00A pessoa é verdadeiramente, ela deveria ter um currículo para poder chegar no Supremo.
06:05Infelizmente não é o que veio ocorrendo,
06:07e o ápice dessa tentativa de misturar mais uma vez política com o Judiciário, com o Supremo,
06:13acabou dessa vez dando errado para o presidente Lula.
06:15Acabou se revertendo em um dos maiores, se não o maior vexame político do presidente em toda a sua história.
06:23Rodolfo?
06:24Boa tarde a todos.
06:25É isso, acho que o Ricardo tocou nesse ponto.
06:27Mais do que os próprios ministros do STF atuando politicamente,
06:31e aí, no caso, numa articulação política, porque tem a atuação política que poderia ser no julgamento,
06:38numa questão, ou na forma de segurar, ou de expedir um eliminar,
06:43ou pedir o pedido de vista e segurar ele por muito tempo.
06:47Isso aí já estava estabelecido.
06:48Agora tem uma nova articulação política sobre quem deverá compor o STF,
06:53um avanço nessa vulgarização do Supremo Tribunal Federal.
06:57Mas tem também a forma como o Lula indicou o Messias e a forma como o Senado reagiu a essa
07:05indicação.
07:06Então, de fato, tem ali o Toffoli.
07:08No meio desse caminho, houve algumas indicações que não foram tão...
07:13Rosa Weber, por exemplo, não era uma indicação tão política,
07:16não tinha vida partidária, como, por exemplo, o Flávio Dino,
07:20que realmente foi esse momento em que me parece,
07:23junto com a indicação do André Mendonça, primeiro pelo Bolsonaro,
07:28na qual o Bolsonaro fez essa indicação publicamente com um sentido político.
07:33Ele politizou essa questão e já ali teve uma reação também no Congresso,
07:39porque o Alcolumbre era o presidente da CCJ e segurou por três meses a sabatina.
07:45O Lula aumenta essa carga política quando ele indica o Flávio Dino,
07:50mais até do que o Cristiano Zanin, porque ali era uma coisa mais pessoal,
07:53mas quando ele indica o Flávio Dino, destacando essa vivência política do Dino,
07:58realmente extrapolou totalmente,
07:59porque o Dino passou por todas as esferas do poder no Brasil.
08:04E até hoje, desde que o Dino entrou no STF,
08:08a gente vem destacando aqui no Antagonista,
08:10que ele despacha sobre processos que têm a ver com o PCdoB, do qual ele foi,
08:16que têm a ver com o Maranhão, que ele governou,
08:19que têm a ver com o PSB, que era o partido dele último antes de entrar no STF,
08:23que ele se reúne, por exemplo, no final do ano com o governador do Piauí
08:28e despacha num processo que beneficia o governo do Piauí.
08:32Então, no caso do Flávio Dino, é uma coisa absurda.
08:35É diferente de qualquer outra referência de ministro que passou pelo STF.
08:40E olha que já tem lá o Gilmar Mendes há duas décadas,
08:43com essa atuação política muito intensa.
08:47E aí, quando vem agora o Messias,
08:50o Senado atua como se tivesse a prerrogativa também de agir politicamente,
08:55não só ao dispensar o Messias,
08:57mas como o motivo interno alegado ali é de que eles queriam outro.
09:02Era a vez do Senado conseguir um ministro do STF.
09:05Esse é o contexto no qual ocorreu a rejeição do Messias.
09:11É óbvio que é muito mais complexo do que isso.
09:13Tinha a oposição atuando.
09:15Tinha também esses ministros do STF atuando no contexto
09:18de tentar se proteger de alguma forma do escândalo do Banco Master.
09:23Agora, a questão é essa.
09:25Tem muito mais coisas envolvidas do que a única coisa que deveria estar envolvida
09:29na seleção de um ministro do STF,
09:32que é o que está escrito lá na Constituição.
09:35Notório o saber jurídico, mas também a reputação dessa pessoa.
09:39Alguém que chegasse ao STF hoje com moral o bastante
09:45para atuar como ministro do STF,
09:47isso seria o mais importante do que qualquer outra coisa.
09:50do que se o Lula vai ser processado em algum momento,
09:52do que se o Alexandre de Moraes vai conseguir ou não se proteger
09:55das suspeitas que ele próprio alimentou com a sua conduta
09:59no Supremo Tribunal Federal,
10:00se o Toffoli vai ter algum problema.
10:02É, o principal tem que ser o Supremo Tribunal Federal
10:05e, por consequência, a República Brasileira.
10:08Agora, realmente, está totalmente esculhambado isso aí
10:11e agora a gente tem que ver como é que o próximo presidente,
10:14se é que vai ser assim, como o Alcolumbre definiu,
10:16vai indicar para o STF,
10:18porque o mínimo que a gente pode fazer aqui é torcer
10:21para que a próxima indicação para o STF
10:23tenha o mínimo de política envolvida,
10:26que seja algum jurista, que seja um desembargador,
10:29que seja um procurador ou alguém que tenha
10:31uma reputação alibada, no mínimo,
10:33para que esse processo de saneamento do STF
10:35possa, enfim, começar.
10:46Obrigado.
10:47Obrigado.
10:49Obrigado.
10:49Obrigado.
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