Radio Lindo, Rojo oscuro casi negro, Acontece que no es poco y Lo que queda del día

Cadena Ser

Elvira Lindo conversa con la traductora Rita da Costa, miembro de ACE Traductores, una asociación que apuesta por las "traducciones humanas". En Rojo oscuro casi negro hablamos sobre El crimen de Manzanares con&nbsp;Juan Manuel Medina, abogado de la familia Isla y de SOS Desaparecidos.&nbsp; En Acontece que no es poco Nieves Concostrina repasa un nuevo capítulo de la historia. Los mejores momentos en Lo que queda del día.<br>

Transcript

00:00:00SER PODCAST

00:00:11Radio Lindo

00:00:17Una mirada particular para observar y contar

00:00:23Con Elvira Lindo

00:00:49Una mirada particular para observar y contar

00:00:59Como os lo podré decir

00:01:06Era todo el meu amor

00:01:09Llavors, quan a la llar cremàvem només paraules d'amor

00:01:26Paraules d'amor senzillas i tendres, no en sabíem més

00:01:37Teníem 15 anys, no havíem tingut massa temps per aprendre

00:02:17Tot just despertàvem

00:02:18Catalana de origen, además

00:02:20Que se lo hace una máquina

00:02:21Que seguramente lo haría correctamente en la forma

00:02:24Quiero decir

00:02:25Sí, pero no, pero a lo mejor no tendrían las palabras, la música necesaria para ser cantadas

00:02:32Aquí está, fíjate, el catalán que aprendimos los que no éramos catalanes

00:02:37Gracias a los cantautores

00:02:39Raimond, Luis Llach

00:02:40Bueno, en fin, tantos y tantos

00:02:42Sí, sí, vamos yo, el catalán que sé

00:02:44Lo he aprendido a través de la música

00:02:46Porque las palabras tienen música siempre

00:02:49Siempre

00:02:49Las de las canciones, a ver, por supuesto

00:02:52Pero las de la literatura tienen música

00:02:54Entonces, cuando nosotros, ahora se hacen pruebas y con mucho cachondeo

00:03:00A mí me molesta el cachondeo sobre la inteligencia artificial, no lo pillo, no lo pillo

00:03:05No me hacen gracia los chistes, ¿no?

00:03:08Ni los que hacen los políticos con inteligencia artificial

00:03:11Ni los que, me parece bajuno

00:03:13Ni tampoco me hace gracia esta cosa de decir

00:03:19A ver cómo sonaría, yo qué sé

00:03:23Una columna de Francisco Umbral

00:03:26Si la pasamos, si la creamos por inteligencia artificial

00:03:30Yo estoy casi convencida que ahora mismo en el paso en el que estamos

00:03:34Yo distinguiría a una columna de un autor que he leído muchísimo

00:03:39Una autora, a cómo está traducido

00:03:42Entre otras cosas, porque las traducciones de inteligencia artificial

00:03:47Todavía tienen que ser corregidas

00:03:49Es que esto es perverso

00:03:53Todavía tienen que ser corregidas por traductores humanos

00:03:56Hoy traes a una persona, aquí a Radio Lindo

00:03:59Que nos va a hablar largo y tendido de este asunto

00:04:02Porque le afecta directamente

00:04:03Porque tiene discurso

00:04:05Y a la que yo creo que en cuanto lo saludemos

00:04:07Le voy a lanzar la primera pregunta sin anestesia

00:04:09Está en Radio Barcelona Rita da Costa

00:04:12Buenas tardes, buena tarda

00:04:14Hola, buena tarda, Carlas

00:04:15Encantada de estar aquí, gracias

00:04:17La pregunta sin anestesia es

00:04:18¿Puede una inteligencia artificial traducir literatura?

00:04:21No una frase, ¿literatura?

00:04:23No, sin anestesia, tajantemente, no

00:04:25Ya me puedo ir

00:04:27Hay una cosa que vosotros estáis creando

00:04:30La asociación de traductores

00:04:31Que me parece interesantísima

00:04:33O que habéis creado

00:04:34Que es un sello para que

00:04:37Yo no sé si todas las editoriales estarán convencidas

00:04:40Que es un sello para que los libros en su solapa

00:04:44Tenga claro el lector

00:04:45Cuando tome un libro

00:04:46Que está traducido por una persona

00:04:50Es una campaña

00:04:51Es una campaña

00:04:51El sello es mucho más que un sello

00:04:53Es una campaña de concienciación

00:04:55Que no te den datos por libros

00:04:56Que no te den datos por libros

00:04:58Se entiende, ¿verdad?

00:04:59Perfectamente

00:05:00Eso una IA

00:05:01Dudo mucho que la pueda crear

00:05:03Y mucho menos traducir a una lengua no románica

00:05:05No con toda la literación

00:05:07El juego de palabras

00:05:08La pertinencia del refrán

00:05:11Podéis probar

00:05:11Que lo prueben quien quiera y me lo diga

00:05:14Pero al inglés, por ejemplo

00:05:15Dudo mucho que pueda hacerlo

00:05:16Ya

00:05:16Y está hecho con toda la mala fe

00:05:19Precisamente

00:05:20Y vosotros os habéis puesto a trabajar sobre esto

00:05:22Ya tenéis, hace tiempo estáis trabajando sobre esto

00:05:25Pero ¿por qué?

00:05:26Porque esto es una avalancha

00:05:27Que ahora mismo parece que no podemos parar

00:05:31Es una disrupción, sin duda

00:05:32En todos los ámbitos de la vida

00:05:34No solo en la literatura

00:05:35Ni en la traducción

00:05:37Pero creemos que en el ámbito

00:05:38De la traducción literaria

00:05:39Concretamente

00:05:40Es imprescindible reclamar transparencia

00:05:42Transparencia en el uso

00:05:43De la IA aplicada a los procesos editoriales

00:05:46Igual que cuando yo voy a un supermercado

00:05:47Quiero saber si un producto que voy a comprar

00:05:50Tiene algún ingrediente

00:05:51Modificado genéticamente

00:05:53La trazabilidad

00:05:54O más aún

00:05:55La industria de la moda

00:05:57No sé si os habéis fijado

00:05:58Hay empresas de moda

00:05:59Las grandes

00:06:00Que a veces ya tienen en sus páginas web

00:06:03Modelos

00:06:04O maniquíes

00:06:05Mejor dicho

00:06:05Que están generadas con IA

00:06:07No son personas

00:06:08¿Vale?

00:06:08Son imágenes falsas

00:06:10Están obligadas a ponerlo

00:06:11La modelo tal

00:06:12Que luce el vestido X

00:06:14Está generada con IA

00:06:15Pues yo creo que los libros

00:06:16Razón de más

00:06:17Porque no es lo mismo

00:06:19Porque la IA no crea

00:06:21Es falso

00:06:22La IA no puede crear

00:06:23Igual que no puede sentir

00:06:24Y no puede pensar

00:06:25La llamamos inteligencia

00:06:26Pero en realidad no lo es

00:06:27No lo que consideramos inteligencia

00:06:29La inteligencia humana

00:06:30No puede llegar a eso

00:06:31O sea, la IA generativa

00:06:32En realidad es una IA replicante

00:06:34Baraja datos

00:06:35¿Verdad?

00:06:35Un volumen de datos

00:06:36Inconcebible para el cerebro humano

00:06:38A una velocidad todavía más inconcebible

00:06:40Y los regurgita

00:06:41Con una apariencia de creación

00:06:43O de corrección

00:06:44Que en realidad es falsa

00:06:45Y empobrece

00:06:46Porque no crea nada

00:06:48Ya los ilustradores

00:06:50Y los diseñadores

00:06:50Habían comenzado varias campañas

00:06:54Protestando por editoriales

00:06:56Que habían hecho portadas

00:06:57Por inteligencia artificial

00:06:59Cosa que todavía

00:07:00Yo creo que se nota bastante

00:07:02Se nota tanto

00:07:03Son planas

00:07:04Pero los textos igual

00:07:05Pero los traductores

00:07:07Lleváis mucho tiempo sufriendo esto

00:07:08¿Vosotros sabéis de libros

00:07:10Que se estén traduciendo

00:07:11Por IA?

00:07:13Sí

00:07:13Hay un caso

00:07:14Que es conocido

00:07:15Y notorio

00:07:16Ha saltado a la prensa

00:07:17El año pasado

00:07:18Creo que fue

00:07:19De Harper Collins

00:07:20Que es una editorial

00:07:21Que publica sobre todo

00:07:22Literatura romántica

00:07:23Sí, sí, sí

00:07:24Muy potente además

00:07:24Sí, sí

00:07:25Sí

00:07:25Y uno de los títulos

00:07:26Más potentes

00:07:27Era un libro

00:07:28Que en inglés se titulaba

00:07:30Pumpkin Spice Café

00:07:32Que aquí se tradujo

00:07:33Como café con aroma a calabaza

00:07:34Que ya el título

00:07:35Dan ganas de salir corriendo

00:07:36Porque no sé vosotros

00:07:37Pero a mí un café

00:07:38Con aroma a calabaza

00:07:39Muy apetecible

00:07:40No me resulta

00:07:41No parece

00:07:41Es que Pumpkin Spice

00:07:43No es calabaza

00:07:44Son las especias

00:07:45Que en el mundo anglosajón

00:07:46Se asocian

00:07:47Con la tarta de calabaza

00:07:48Otoñal

00:07:49O sea, jengibre

00:07:51Un cardamomo, canela

00:07:52Estas especias otoñales

00:07:53Vale, no es lo mismo

00:07:54Un café con aroma a especias

00:07:56Que un café con aroma a calabaza

00:07:57Pero este libro

00:07:59Fue traducido con IA

00:08:00Y fueron los booktubers

00:08:02Y los lectores

00:08:03Que advirtieron a la autora

00:08:04Lauri Gilmour

00:08:05La advirtieron online

00:08:07Por redes

00:08:07De que eso había pasado

00:08:09Entonces ella se puso

00:08:10En contacto con la editorial

00:08:11Porque no le habían dicho

00:08:13Que la iban a traducir

00:08:14Al español

00:08:14Con IA

00:08:15Y yo no he leído el libro

00:08:17Ni ganas la verdad

00:08:19Pero parece

00:08:20Ser que claro

00:08:20Que es una traducción

00:08:22Ramplona

00:08:22Plana y chapucera

00:08:24Como no puede ser

00:08:25De otra manera

00:08:25Porque aquí siempre se habla

00:08:27De lo que van a querer

00:08:28O no las editoriales

00:08:29Pero no los autores

00:08:30Claro

00:08:31Porque el autor

00:08:32También tiene algo

00:08:33Que decir

00:08:34En lo que respecta

00:08:35Por eso reclamamos

00:08:36Transparencia

00:08:37Para todos

00:08:38Porque a ver

00:08:39La IA

00:08:39Está saqueando

00:08:41Derechos de autor

00:08:41De hecho

00:08:42Se está nutriendo

00:08:43Desde hace años

00:08:43¿No?

00:08:44Valiéndose de un vacío legal

00:08:46Sí, sí

00:08:46Que no hay regulación

00:08:48Que no hay legislación

00:08:48Al respecto

00:08:49Los gobiernos

00:08:49Han abstenido

00:08:50De meter mano

00:08:51Al tema de la IA

00:08:52Pero lleva años

00:08:53Saqueando

00:08:54Textos con derechos de autor

00:08:56Propiedad intelectual

00:08:57Impunemente

00:08:58Y sigue haciéndolo

00:08:59Si se permiten

00:09:00Estas prácticas

00:09:02También

00:09:02Que también hay gente

00:09:03Que también hay gente

00:09:03Que se está movilizando

00:09:04Voces

00:09:05De todo

00:09:05Oye y Elvira

00:09:06Elvira ha comentado

00:09:07Una cosa así de pasada

00:09:08Yo me he quedado

00:09:08Dándole vueltas

00:09:09O sea

00:09:11Recibís en el mundo

00:09:12De los traductores

00:09:13Y de las traductoras

00:09:14Recibís ofertas

00:09:15Para corregir traducciones

00:09:17Hechas por inteligencia artificial

00:09:18Eso también existe

00:09:19Yo personalmente no

00:09:20Y debo decir

00:09:21Que esta campaña

00:09:22No va en contra

00:09:23De las editoriales

00:09:24Que de hecho

00:09:24Las consideramos

00:09:25Nuestras aliadas

00:09:26Porque creemos

00:09:27Que la mayoría

00:09:27De las editoriales

00:09:28Hacen las cosas bien

00:09:29Y respetan los textos

00:09:31Que contratan

00:09:32Porque por eso

00:09:32Los contratan

00:09:33Los pagan

00:09:33Los traducen

00:09:34Y quieren crear

00:09:36Un producto

00:09:37Lo más digno posible

00:09:38Pero claro

00:09:38Siempre hay excepciones

00:09:39A mí nunca me lo han ofrecido

00:09:41Estaba hablando

00:09:42De otro tipo de traducciones

00:09:44En los que

00:09:44Esto está yendo

00:09:45Mucho más deprisa

00:09:46Que la literaria

00:09:47¿No?

00:09:47En otro tipo

00:09:48Ah sí

00:09:48En otro tipo de traducciones

00:09:49Sí

00:09:50En otro tipo de traducciones

00:09:51Donde los traductores

00:09:52Que vivían de eso

00:09:53Ahora se están dedicando

00:09:55A traducir los textos

00:09:56Que más

00:09:57En correctores

00:09:58Se les llama

00:09:59Poseeditores

00:10:00Poseeditores

00:10:00Es fea la palabra

00:10:02Poseeditores

00:10:03Supongo que viene

00:10:04En inglés

00:10:05Rita

00:10:05Cuando tú

00:10:06Traduces

00:10:07Tú has tenido

00:10:07Algún premio importante

00:10:08Como traductora

00:10:09¿No?

00:10:10Sí

00:10:10Cuando tú traduces

00:10:11Algún libro

00:10:12Esto no es

00:10:13Palabra por palabra

00:10:15Ni frase por frase

00:10:16Jamás

00:10:17Jamás

00:10:18Qué dificultad

00:10:20Tiene traducir

00:10:20Qué gracia tendría eso

00:10:22No sería una vocación

00:10:23No me apasionaría

00:10:24Traducir

00:10:25Si fuera así

00:10:26No

00:10:26Es la forma más

00:10:29Atenta

00:10:29Y obsesiva

00:10:30De leer

00:10:30Y mientras estás

00:10:32Leyendo el original

00:10:32En tu mente

00:10:33Ya has cambiado

00:10:35O sea

00:10:35Entre que lees el original

00:10:36Y tus dedos

00:10:37Se posan en el teclado

00:10:38A lo mejor ya ha cambiado

00:10:39Tres adjetivos

00:10:39Dos verbos

00:10:40Y la estructura sintáctica

00:10:41De la frase en mi cabeza

00:10:42No tiene nada que ver

00:10:44Y estoy pensando

00:10:44En el matiz de esto

00:10:46En el juego de palabras

00:10:47De allá

00:10:48En esto se va a repetir

00:10:50O esta frase

00:10:50Viene de otro capítulo

00:10:51Que se repite

00:10:52Idéntica

00:10:52Por tanto la tengo

00:10:53Que mantener igual

00:10:54Está la musicalidad

00:10:55El ritmo

00:10:56El tono

00:10:57El registro

00:10:58Que te voy a contar

00:10:59Elvira

00:10:59La jerga

00:11:00Los neologismos

00:11:01Los juegos de palabras

00:11:02Nada de eso

00:11:04Puede hacer la IA

00:11:05Oye Rita

00:11:06Has hablado de vocación

00:11:07Te puedo preguntar

00:11:08¿Cuándo te pica el bicho?

00:11:10Es decir

00:11:11¿Por qué eres traductora?

00:11:13Yo nací en Lisboa

00:11:14O sea

00:11:14Yo soy una farsante

00:11:15Porque mi lengua materna

00:11:16Ser portugués

00:11:17Y con 11 añitos

00:11:19Por circunstancias familiares

00:11:20Nos fuimos

00:11:21A dar tumbos por el mundo

00:11:22Y entonces

00:11:23Yo empecé a traducir

00:11:24De una manera muy natural

00:11:25Muy orgánica

00:11:25Sin darme cuenta

00:11:26De que lo hacía

00:11:28Pero claro

00:11:28Fue un shock

00:11:30Bastante importante

00:11:31Pasar del Portugal

00:11:32De los años 80

00:11:33A Puerto Rico

00:11:33Aquello era como

00:11:34Otro mundo

00:11:35No solo otro continente

00:11:36Otro mundo

00:11:37Y aprendí espanglish

00:11:38Antes que español

00:11:39Con eso os lo digo todo

00:11:41Pero me di cuenta

00:11:42Sobre todo

00:11:42Ya más adelante

00:11:43En clase de latín

00:11:45En un instituto de Tenerife

00:11:48Que era muy divertido

00:11:49Traducir

00:11:50Que me apasionaba

00:11:51No entender de entrada

00:11:53Lo que decía ese texto

00:11:54Que era como un misterio para mí

00:11:56Y poco a poco

00:11:56Ir desentrañándolo

00:11:57Ir dándole una forma bonita

00:11:59En la lengua de llegada

00:12:00Eso para mí

00:12:01Ahí ya

00:12:02Me quedé viciada

00:12:03Fíjate

00:12:04Fijaos

00:12:05Yo no conozco

00:12:06De los autores

00:12:07Y autoras

00:12:08Con los que tengo amistad

00:12:09Ninguno

00:12:10Que estaría de acuerdo

00:12:12En que le

00:12:13Tradujera una máquina

00:12:14La verdad

00:12:15O debo conocer

00:12:16Gente con mucha

00:12:17Vocación real literaria

00:12:19Podemos escuchar

00:12:20Algunas personas

00:12:21De estas

00:12:21Por ejemplo

00:12:22Yo que sé

00:12:22Rosa Montero

00:12:24No

00:12:24Por supuesto

00:12:25Que no dejaría

00:12:26Que me tradujera

00:12:27Una inteligencia artificial

00:12:28Por desgracia

00:12:29Creo que con el tiempo

00:12:31La inteligencia artificial

00:12:32Podrá escribir

00:12:34Como Shakespeare

00:12:34Y traducir

00:12:35Como el mejor traductor

00:12:36Desde luego

00:12:37Estamos muy lejos

00:12:38Todavía de eso

00:12:39Así que en primer lugar

00:12:40Es que

00:12:41No hay una inteligencia artificial

00:12:44Capaz de traducir

00:12:45Un texto literario

00:12:46Como un buen traductor

00:12:46Y en segundo lugar

00:12:47Por principios

00:12:48Por supuesto

00:12:49Que nunca

00:12:50Nunca jamás

00:12:51Voy a dejar

00:12:51Que una inteligencia artificial

00:12:53Traduzca mis libros

00:12:54Lo de

00:12:54Escribir como Shakespeare

00:12:56Lo dejamos ahí en stand-by

00:12:57Ya veremos

00:12:57Dice

00:12:58Estamos muy lejos

00:12:58Sigamos muy lejos

00:12:59Otro ejemplo

00:13:00Otro ejemplo

00:13:01Mira Ignacio Martínez de Pisón

00:13:02Si Santa Teresa decía

00:13:04Que Dios está entre los pucheros

00:13:05Los escritores

00:13:06Podemos decir

00:13:07Que la literatura

00:13:08Está en los matices

00:13:09Es ahí

00:13:10Donde reside

00:13:11La esencia

00:13:12De lo literario

00:13:14El alma

00:13:14De lo literario

00:13:16Y pensar

00:13:17Que la inteligencia artificial

00:13:19Va a intentar

00:13:21Captar

00:13:22Esos matices

00:13:23Me parece

00:13:24Quimérico

00:13:24Porque cualquier escritor

00:13:26Sabe por propia experiencia

00:13:27Que los debates

00:13:28Entre traductor

00:13:30Y autor

00:13:31Sobre un

00:13:31Pequeño

00:13:32Pequeñísimo

00:13:33Detalle

00:13:33De un libro

00:13:35Pueden eternizarse

00:13:36Dudo

00:13:37Que la inteligencia artificial

00:13:39Llegue a captar

00:13:40Precisamente

00:13:41Esos matices

00:13:42Esos detalles

00:13:42Esas sutilezas

00:13:43Que buena comparación

00:13:44Entre los pucheros

00:13:45Y los matices

00:13:47Siempre se habla

00:13:48De los trabajos

00:13:50Que se pierden

00:13:51Que ya se están perdiendo

00:13:52Y que muchas grandes plataformas

00:13:54Están aprovechando

00:13:54Para echar a gente a la calle

00:13:56A muchísima gente

00:13:56Pero yo creo que

00:13:58Hay que mirarlo también

00:13:59De otra manera

00:13:59No solo desde un punto

00:14:00De vista económico

00:14:01Sino

00:14:02Que hace

00:14:03Con nuestra mente

00:14:04El que todo

00:14:06Se nos dé

00:14:06Hecho

00:14:08Cierto

00:14:08Y además

00:14:08Hay que tener en cuenta

00:14:09Que la IA

00:14:10No es neutra

00:14:11Tiene sesgos

00:14:13Ideológicos

00:14:13Y éticos

00:14:14No precisamente

00:14:14Humanistas

00:14:16Ni progresistas

00:14:17Y en la literatura

00:14:19En concreto

00:14:19Yo creo que tiende

00:14:20A planar los textos

00:14:21A despojarlos

00:14:22De todo lo que es incómodo

00:14:24Fue concebida

00:14:25La inteligencia artificial

00:14:26Generativa

00:14:27Para responder preguntas

00:14:28Para plantearlas

00:14:29Y la literatura

00:14:30Es eso

00:14:31Sobre todo

00:14:31Plantear preguntas

00:14:32Entonces queremos realmente

00:14:34Que nuestros textos

00:14:35Estén en manos

00:14:36De los tecnofascistas

00:14:38Claro

00:14:38Que poseen

00:14:40Que controlan

00:14:41La inteligencia artificial

00:14:42Es muy peligroso

00:14:43Tú fíjate que es tan importante

00:14:45Ahora que llevamos

00:14:46El teléfono móvil

00:14:47Y para saber una calle

00:14:48Enseguida echamos mano

00:14:49De lo que nos diga Google

00:14:51Y tal

00:14:51Pero también

00:14:52Cuando tú preguntas

00:14:54En el centro

00:14:54De una ciudad

00:14:55Por una calle

00:14:56Ahora ya no la saben

00:14:57No saben nadie

00:14:58Dónde están

00:14:58Ya

00:14:59Ya

00:15:00Yo viniendo para aquí

00:15:00He dudado un momento

00:15:01Si Caspe estaba por encima

00:15:02O por abajo

00:15:04De gran vía

00:15:05Porque hace mucho

00:15:06Que no vivo en Barcelona

00:15:07Y todo el mundo

00:15:08Con los auriculares

00:15:09Y I don't understand

00:15:10Yo no lo sé

00:15:11Pero fíjate

00:15:12Más allá de la literatura

00:15:13Esta tarde hemos hablado

00:15:13Con el Choyín

00:15:14Que ha escrito una columna

00:15:15Magnífica en el plural

00:15:16Que se titula algo así

00:15:18Como de qué sirve

00:15:18Saber resolver una raíz cuadrada

00:15:20Y ponía el foco

00:15:22En esto precisamente

00:15:23En la inteligencia artificial

00:15:24Sobre

00:15:25O en la que delegamos

00:15:26Lo más importante

00:15:27Que tiene el ser humano

00:15:28Que es la capacidad

00:15:29De razonar

00:15:30Si cualquier pregunta

00:15:32Buscamos la respuesta

00:15:33Aquí en la maquinita

00:15:35Estamos perdiendo capacidad

00:15:36Estamos perdidos

00:15:36Pero a velocidades

00:15:39Estratosféricas además

00:15:39Yo creo que tenemos

00:15:40Que decidir

00:15:41Qué queremos

00:15:42Que haga la IA

00:15:42Por nosotros

00:15:43Y que no

00:15:44Y hay una frase

00:15:45Que ha hecho fortuna

00:15:46Estos días en internet

00:15:47De una autora

00:15:48De videojuegos

00:15:48Cuyo nombre no recuerdo

00:15:50Ni me atrevería a pronunciar

00:15:51Porque es así

00:15:51Como mil consonantes

00:15:53Que decía

00:15:54Que yo quiero que la IA

00:15:55Me lave los platos

00:15:56Me lave la rupa

00:15:57Me freguen los platos

00:15:58Mientras yo me dedico

00:15:59Al arte y a escribir

00:16:01No lo quiero a la inversa

00:16:02Pues no quiero

00:16:04Dedicarme yo a fregar

00:16:05Mientras la IA

00:16:06Escribe

00:16:06Y hace arte

00:16:07Pues estamos ahí

00:16:08O sea

00:16:08Qué queremos que haga

00:16:09Porque por ejemplo

00:16:10En el campo de la ciencia

00:16:11Yo sé que hay avances

00:16:13Que de otra manera

00:16:14Tardarían años

00:16:14Extraordinarios

00:16:15Que estamos consiguiendo

00:16:16En meses

00:16:17Y bienvenido sea

00:16:18En la guerra también

00:16:19En la guerra también

00:16:20Los objetivos alcanzados

00:16:22Por Estados Unidos

00:16:22En Irán

00:16:23En apenas dos horas

00:16:24Requerían hace tiempo

00:16:26Lo dijo un almirante

00:16:26Del Pentágono

00:16:27Un trabajo

00:16:28De centenares de personas

00:16:29Durante meses

00:16:30Quiero decir

00:16:31Hay que elegir

00:16:32Efectivamente

00:16:32Para qué queremos utilizarla

00:16:34Y luego está

00:16:34El coste medioambiental

00:16:36Del uso masivo

00:16:37De la IA

00:16:38Que yo tampoco quiero

00:16:39Vivir en un planeta

00:16:39Desertizado

00:16:40Por culpa de la IA

00:16:42¿Para qué?

00:16:42O sea

00:16:42Para eso

00:16:43No vale la pena

00:16:44Y además

00:16:44Que cuando la gente

00:16:46Utiliza la IA

00:16:47Para hacer juegos

00:16:48Que a veces son juegos

00:16:49Estúpidos

00:16:50¿No?

00:16:50Para hacer unos dibujitos

00:16:52De cumpleaños

00:16:53O algo así

00:16:53Invitaciones

00:16:54Etcétera

00:16:55O dibuja tú

00:16:58O de verdad

00:16:59Pide permiso

00:17:00A un dibujante

00:17:02Pero lo que dice Rita

00:17:04De todo el coste

00:17:05Que lleva eso

00:17:07¿No?

00:17:08Energético

00:17:08De agua

00:17:09Pero no lo sabemos

00:17:10O sea

00:17:11Yo creo que no se inciden

00:17:12Las cosas importantes

00:17:13¿Qué ocurre con nuestra mente?

00:17:15¿Qué ocurre con nuestro planeta?

00:17:17¿Qué ocurre con nuestra memoria?

00:17:19Porque realmente

00:17:20El entrar en la IA

00:17:22Para que imiten

00:17:23La voz de tu madre

00:17:24Ya

00:17:25Sí, sí

00:17:26Es tan triste

00:17:27Más que triste

00:17:29Es perverso

00:17:30Bueno

00:17:30Elon Musk

00:17:31Que ayer dijo públicamente

00:17:32En el juicio

00:17:33Eso de que

00:17:34La IA

00:17:34Nos puede matar a todos

00:17:35Que seguramente lleva razón

00:17:36Tiene un proyecto

00:17:38Llamado Starlink

00:17:39Del que algún día

00:17:40Podemos hablar con calma

00:17:41Y tranquilidad

00:17:41Que es ya directamente

00:17:43La introducción

00:17:45De la inteligencia artificial

00:17:46En el cerebro

00:17:47De una persona

00:17:48Para no solo monitorizar

00:17:50Sino modular

00:17:51Sus sentimientos

00:17:52Y sus emociones

00:17:52Esto es un instrumento

00:17:54De control

00:17:54Tan brutal

00:17:55Que parece una película

00:17:56De ciencia ficción

00:17:56De hace 50 años

00:17:57Es el sueño

00:17:58De todo publicista

00:18:00De los años 50

00:18:01Pero es que ya está aquí

00:18:02Ya está aquí

00:18:03Oye, volvamos a la voz

00:18:04De los escritores

00:18:04Que hay unos cuantos más también

00:18:06Elvira les ha convocado

00:18:07Y han acudido en masa

00:18:08Para decir

00:18:08Esto de la inteligencia artificial

00:18:10Dejaríais que tal

00:18:10Que sí, que no

00:18:11Carlos Bardem lo tiene clarísimo

00:18:12No dejaría nunca

00:18:14Que la inteligencia artificial

00:18:16Tradujera uno de mis libros

00:18:18Yo entiendo que la inteligencia artificial

00:18:19Puede ser una herramienta útil

00:18:21En cuanto a transcriptora

00:18:23Literal de textos técnicos

00:18:25Por ejemplo

00:18:25Pero en lo que se refiere

00:18:28A la literatura

00:18:28La inteligencia artificial

00:18:30Es pacata

00:18:31Es redicha

00:18:32Es moralista

00:18:32Porque tiene el sesgo

00:18:33De quienes la han construido

00:18:34Y sobre todo

00:18:35Carece de la maravillosa

00:18:37Irracionalidad

00:18:37Que construye el hecho literario

00:18:39El lenguaje

00:18:40Ya lo decía Borges

00:18:41En Inquisiciones

00:18:42Se inventó para enumerar

00:18:43Para contar

00:18:44Lo que convierte

00:18:45El lenguaje en literatura

00:18:46Es el componente irracional

00:18:48Metafórico

00:18:49Loco

00:18:50Del escritor

00:18:52De la escritora

00:18:52Y un buen traductor

00:18:54Una buena traductora

00:18:54También hace una

00:18:56Una especie de reescritura

00:18:58De adaptación

00:18:59A los marcos mentales

00:19:00De la literatura

00:19:01A la que él pertenece

00:19:02O en la que se ha formado

00:19:03Lo que está traduciendo

00:19:04No creo que la inteligencia artificial

00:19:05Pudiera hacer eso

00:19:06De una manera interesante

00:19:07O rica

00:19:08Y sobre todo

00:19:10También se perdería

00:19:11El trato

00:19:14Interesantísimo

00:19:14Y maravilloso

00:19:15Con el traductor

00:19:16O con la traductora

00:19:17No, no lo permitiría nunca

00:19:18Otra puntada muy bien dada

00:19:19La diferencia

00:19:20Entre literal y literario

00:19:21Entre literal

00:19:22Y literal

00:19:23Sí

00:19:24Pues literal

00:19:24Claro, muy bien

00:19:25Tú no sabes un idioma

00:19:26Y hay cosas

00:19:27Y hay cosas que tienen que ser literales

00:19:28Los textos técnicos

00:19:29Y científicos

00:19:30Exacto

00:19:31Pero no las sentencias

00:19:33De un juez

00:19:33Por ejemplo

00:19:37Bastante complicadas

00:19:38Bastante complicadas son

00:19:39Oye Rita

00:19:40Perdona

00:19:40Volvamos a lo del oficio

00:19:42Vocacional en tu caso

00:19:43De

00:19:43¿Cómo te pregunto eso?

00:19:47¿Cuánto cobráis

00:19:48Por página traducida?

00:19:49Yo qué sé

00:19:49Yo me quiero hacer traductor

00:19:51Y me dan una novela

00:19:52De 300 páginas

00:19:53Vale

00:19:54Si te puedo preguntar

00:19:55¿Cómo se paga eso?

00:19:57A ver

00:19:58Es difícil

00:19:58Dar una media

00:19:59Porque hay muchas variables

00:20:01Por ejemplo

00:20:02Depende de la combinación

00:20:02De lenguas

00:20:03No es lo mismo

00:20:03Traducir de japonés

00:20:04Que del inglés

00:20:05Para entendernos

00:20:06No es lo mismo

00:20:07Tampoco la dificultad

00:20:08Depende de la dificultad

00:20:09Del texto

00:20:09Depende de la urgencia

00:20:11De los plazos

00:20:11Que se manejen

00:20:12Pero en España

00:20:14La traducción literaria

00:20:14Está muy mal pagada

00:20:16Entonces

00:20:16Yo os podría hablar

00:20:18De una horquilla

00:20:18De entre 12 y 16 euros

00:20:20La página

00:20:21Pero esto

00:20:21No le dice nada

00:20:22A la mayoría

00:20:23De las personas

00:20:25Convirtiéndolo

00:20:26A euros por hora

00:20:27Que es como

00:20:28Nos entendemos todos

00:20:29Venimos a cobrar

00:20:30Unos 12 euros por hora

00:20:32De autónomo

00:20:33Lo cual quiere decir

00:20:34Que de ahí

00:20:35Hay que quitar

00:20:35Y RPF

00:20:36Cuota de autónomos

00:20:37Son 350-400 euros

00:20:39Al mes

00:20:40Cobres lo que cobres

00:20:41Vacaciones

00:20:43Festivos

00:20:43Y evidentemente

00:20:45No existen las pagas

00:20:46Y ahora te voy a hacer

00:20:46Una pregunta dificilísima

00:20:47Porque

00:20:48Teniendo en cuenta

00:20:49Lo poco que cobra

00:20:50Un traductor

00:20:50Y seguro

00:20:51Que hay muchos

00:20:51Que cobran menos

00:20:52¿Hay alguno

00:20:53Que tendría

00:20:54La tentación

00:20:55De echar mano

00:20:55De la inteligencia artificial?

00:20:58No lo sé

00:21:00Si echa mano

00:21:01De la inteligencia artificial

00:21:02Yo creo

00:21:03Que después

00:21:03Va a tener

00:21:04Tanto trabajo

00:21:04Corrigiéndolo

00:21:05Que no le va a salir

00:21:05A cuenta

00:21:06Ya

00:21:06Se convierte

00:21:07En un traductor

00:21:08Porque ya va tarde

00:21:09Ya directamente

00:21:10Se convierte

00:21:11En un traductor

00:21:13Oye

00:21:14Escuchemos a otro

00:21:15A otro

00:21:16Escriptor

00:21:16A Juan

00:21:16A ver

00:21:17Que nos dice

00:21:17Diría que no

00:21:18Primero

00:21:19Por el placer

00:21:20De decir que no

00:21:22A estas alturas

00:21:23De mi vida

00:21:23Le he cogido el tranquillo

00:21:24Y diga no

00:21:25Es mi lema preferido

00:21:27Seguiría diciendo no

00:21:28Porque creo

00:21:29Que la literatura

00:21:30Tiene que seguir

00:21:30Siguiendo ese espacio

00:21:31De resistencia

00:21:33En este caso

00:21:34Pues

00:21:34Esa fuerza

00:21:35Devoradora

00:21:36Que nos va dejando

00:21:37Cada vez menos terreno

00:21:38Para desarrollar

00:21:39Nuestra voluntad creativa

00:21:41Tenemos que poder

00:21:42Seguir haciendo

00:21:43Nuestro trabajo

00:21:44Y desarrollando

00:21:45Nuestra humana inteligencia

00:21:47Y diría

00:21:48Que no

00:21:49También

00:21:49A ser traducido

00:21:50Por inteligencia artificial

00:21:52Porque reconozco

00:21:53El papel clave

00:21:54De los traductores

00:21:56En la existencia

00:21:57Y en la evolución

00:21:58De la literatura

00:21:59Sin ellos

00:22:00Yo habría sido

00:22:01Un lector muy limitado

00:22:02Y seguramente

00:22:03No me habría convertido

00:22:05En un escritor

00:22:07Hay que defender

00:22:08A los traductores

00:22:09Porque si sacrificamos

00:22:10A los traductores

00:22:12Los siguientes

00:22:13Seríamos los

00:22:14Los escritores

00:22:15¿No?

00:22:16Aunque solo sea

00:22:17En ese sentido

00:22:18Utilitarista

00:22:19Y diría que no

00:22:20Porque

00:22:21La traducción

00:22:22Sería seguramente

00:22:23Un desastre

00:22:25Y aún

00:22:25Diría que no

00:22:26Porque

00:22:27Ese sueldo

00:22:28Que se ahorraría

00:22:29¿A dónde iría a parar?

00:22:31Obviamente

00:22:31A un

00:22:33Avaricioso bolsillo

00:22:34Así que

00:22:35No a la avaricia

00:22:36Es que la inteligencia artificial

00:22:37No son orejes

00:22:38Cuántas cosas

00:22:39Cuántas cosas

00:22:40Escuchar de hablar

00:22:41Es una maravilla

00:22:42Es una maravilla

00:22:42Y eso que ya

00:22:44Se han cargado

00:22:45A muchos periodistas

00:22:46En muchas publicaciones

00:22:47De internet

00:22:49Que están los reportajes contados

00:22:52Narrados por inteligencia artificial

00:22:53O sea que lo tenemos cerca

00:22:55Bueno llegados a este punto

00:22:56Recordemos

00:22:57Aquella canción

00:22:58Que para nada

00:22:58Fue profética

00:22:59De que el vídeo

00:23:00Iba a matar

00:23:00A la estrella de la radio

00:23:04Y de momento

00:23:05Aquí seguimos

00:23:05Y el libro aquí sigue

00:23:07Y seguirá

00:23:08Pesa a todas las profecías

00:23:09Y seguirá

00:23:10Rita Da Costa

00:23:11Muchísimas gracias

00:23:11Moltas gracias

00:23:12Moltas gracias

00:23:13Solo quiero pedir a todos los oyentes

00:23:15Que por favor entren en sello de traducción humana

00:23:17Que lo pongan en cualquier buscador

00:23:18Firmen el manifiesto

00:23:20Descarguen el sello

00:23:21Hagan lo que

00:23:21Buenamente quieran con él

00:23:23Y difundid por favor

00:23:25Un beso Rita

00:23:27Un beso

00:23:28Muchas gracias

00:23:28Un beso

00:23:29We're written by machine

00:23:32And new technology

00:23:33And now I understand

00:23:35My problems you can see

00:23:37Oh

00:23:38I met your children

00:23:43What did you tell them?

00:23:46Video killed

00:23:47The radio star

00:23:49Video killed

00:23:51The radio star

00:23:53Features came

00:23:55And broke your heart

00:23:57Oh

00:24:00Elvira

00:24:00El próximo día

00:24:01Cuando tú quieras

00:24:03A mí me gustaría hablar

00:24:04De Don de Gentes

00:24:05Un libro que se acaba de publicar

00:24:07Que recoge tus columnas

00:24:08Publicadas

00:24:09Desde Madrid

00:24:09Desde Nueva York

00:24:10Entre 2006 y 2011

00:24:13Ese libro en el que dices

00:24:14Que la vida es una trágica comedia

00:24:15En lo que estoy totalmente de acuerdo

00:24:17Si a ti te apetece

00:24:18Pues me encantaría

00:24:20Me encantaría

00:24:21Porque eso de ver

00:24:22Con el retrovisor

00:24:23Cosas que escribiste

00:24:25Tu filosofía de columnista

00:24:27Que es muy interesante

00:24:28De mirar la vida

00:24:29De vincularla o no

00:24:30A la actualidad

00:24:31De etapas

00:24:32Y que hay cosas

00:24:33Que se apuntaban

00:24:34Del mundo que vivimos

00:24:35Ahora

00:24:35Totalmente

00:24:36Totalmente

00:24:37Pues eso haremos

00:24:38Pues te tomo

00:24:39La palabra

00:24:40Venga

00:24:40Un beso Elvira

00:24:49Crímenes

00:24:50Delitos

00:24:51Y casos

00:24:52Sin resolver

00:24:54Rojo

00:24:55Oscuro

00:24:56Casi negro

00:24:58Con

00:24:59Patricia

00:25:00Peiró

00:25:04Hola Patricia

00:25:04Buenas tardes

00:25:05Hola

00:25:05Bienvenida

00:25:06Un día más a la ventana

00:25:07¿Cómo estás?

00:25:07Muchas gracias

00:25:08Fíjate

00:25:08Acabamos de escuchar

00:25:09En Radio Lindo

00:25:10Al escritor Juan Tallón

00:25:11Estábamos hablando

00:25:12De la traducción

00:25:13De literatura

00:25:15Con inteligencia artificial

00:25:16Y demás

00:25:16Y él ha hablado

00:25:18De la avaricia

00:25:18Como uno de los motivos

00:25:20Para rechazar

00:25:21Él como escritor

00:25:22Para negarse

00:25:23La avaricia

00:25:24Pues fíjate

00:25:24La avaricia

00:25:25Que es un motor

00:25:27Para muchas cosas

00:25:28Y casi ninguna buena

00:25:29Llega incluso

00:25:30A ser el combustible

00:25:33Que lleva a alguien

00:25:34A matar a otra persona

00:25:36Es uno de los motivos

00:25:37Que en fin

00:25:38Que despierta

00:25:38Los peores instintos

00:25:39Del ser humano

00:25:40Ya lo sabemos

00:25:40Y hoy tenemos

00:25:41Un ejemplo

00:25:42Tremendo

00:25:43La avaricia

00:25:44Es el motor

00:25:45Que según

00:25:46La investigación

00:25:46De la Guardia Civil

00:25:47Impulsó

00:25:48A Antonio Cava

00:25:49A matar personas

00:25:51En plural

00:25:51Porque se le imputan

00:25:52Dos delitos

00:25:53De homicidio

00:25:54Este es un caso

00:25:54Que fue muy sonado

00:25:56Y que vamos a recuperar

00:25:56Los cuerpos

00:25:58De las víctimas

00:25:58Los hallaron

00:25:59En sendos pozos

00:26:00En fincas

00:26:01De la provincia

00:26:02De Azurreal

00:26:03Uno de los fallecidos

00:26:04Era

00:26:05Es Juan Miguel Isla

00:26:06Desaparecido

00:26:07En julio del 22

00:26:08El otro

00:26:09Jesús María González

00:26:10Cuyo rastro

00:26:10Se pierde antes

00:26:11En 2019

00:26:12Pero claro

00:26:14Hay una coincidencia

00:26:15Estos dos hombres

00:26:15Desaparecieron

00:26:17Justo cuando tenían

00:26:18Una cita de negocios

00:26:19Con una misma persona

00:26:20Que se llamaba

00:26:20Que se llama

00:26:21Antonio Cava

00:26:22A ver

00:26:24Patricio

00:26:25Vamos a

00:26:26Situar el contexto

00:26:28¿Cómo y por qué

00:26:28Se cruzan estas dos personas

00:26:30En la vida

00:26:31Del que está hoy acusado

00:26:32De los homicidios?

00:26:33A ver

00:26:33Juan Miguel Isla

00:26:34¿Quién era?

00:26:34Venga

00:26:35Empezamos por ese

00:26:35Que el que desapareció

00:26:36En segundo lugar

00:26:38Que es Juan Miguel Isla

00:26:38Él era un empresario

00:26:40Que vivía en Alicante

00:26:41Pero era originario

00:26:42De la zona de Manzanares

00:26:43En Ciudad Real

00:26:44Y ahí él tenía

00:26:45Dos fincas

00:26:46Entonces en julio de 2022

00:26:48Él había quedado

00:26:50Con Antonio Cava

00:26:51Y viajó en coche

00:26:52Desde Alicante

00:26:53Hasta allí

00:26:53Hasta Manzanares

00:26:54Para cerrar el negocio

00:26:56De la venta

00:26:56De una de esas fincas

00:26:57Y Antonio Cava

00:26:58Iba a ser como

00:26:59Un poco ayudante

00:27:00Intermediario

00:27:00En esta transacción

00:27:03Su rastro

00:27:04Se pierde cerca

00:27:05De Manzanares

00:27:06Y desde entonces

00:27:07Desde ese día

00:27:08En el que había quedado

00:27:08Con Antonio

00:27:09No se volvió a saber

00:27:10Nada de él

00:27:11Y cuando empieza

00:27:12A investigar

00:27:13La Guardia Civil

00:27:13Lo más inquietante

00:27:15Es que

00:27:17Descubre

00:27:17Esta coincidencia

00:27:19Precisamente

00:27:20Que había quedado

00:27:21Con Antonio

00:27:21Y que era alguien

00:27:22Que ya había estado

00:27:23En su radar

00:27:24Relacionado

00:27:24Con otra desaparición

00:27:26O sea

00:27:26Antonio Cava

00:27:26Ya estaba

00:27:27Ya era sospechoso

00:27:28Bueno

00:27:29En fin

00:27:29La Guardia Civil

00:27:30Le tenía echado el ojo

00:27:31¿Por qué?

00:27:31¿Por qué segunda persona?

00:27:32¿Con José María González

00:27:33Jesús María González Borrajo

00:27:35Jesús María

00:27:3555 años

00:27:36Él era un empresario vasco

00:27:38Él desapareció

00:27:40Tres años antes

00:27:41El 19 de junio

00:27:42De 2019

00:27:44Como decimos

00:27:45También

00:27:46Desaparece

00:27:46Un día

00:27:47Que había quedado

00:27:48Con Antonio

00:27:49Jesús en su caso

00:27:50Quería vender

00:27:51Dos coches

00:27:51De lujo

00:27:53Ya había entregado

00:27:54Uno de los coches

00:27:56Al comprador

00:27:56Y tenía en su poder

00:27:57Algunos pagarés

00:27:58Que debía cobrar

00:27:59Y demás

00:28:00Pero nunca llegó

00:28:01A cobrar estos pagarés

00:28:02Porque desapareció

00:28:03La familia

00:28:04Desde el primer momento

00:28:05Supo que no había sido

00:28:06Algo voluntario

00:28:07Primero porque no tenía

00:28:08Ningún motivo

00:28:09Y luego además

00:28:10Porque justo

00:28:10Unos días después

00:28:11Tenía un viaje preparado

00:28:13A Paraguay

00:28:14Por negocios

00:28:14Que nunca cogió

00:28:15La investigación

00:28:16Tenía este sospechoso

00:28:18Claro

00:28:18Pero

00:28:18Hay que conseguir pruebas

00:28:20No solo basta

00:28:21Con tener un sospechoso

00:28:22Porque todo se te puede

00:28:23Caer

00:28:24En un juicio

00:28:26Y la Guardia Civil

00:28:27Consiguió un buen puñado

00:28:28De pruebas

00:28:29¿Cómo?

00:28:30Pues gracias a la verborrea

00:28:31Del sospechoso

00:28:32De Antonio

00:29:01Soy Antonio Cava

00:29:02Diciendo que

00:29:05¿Pero cuál?

00:29:05¿Una que ha comprado?

00:29:07Sí

00:29:07Una que compró

00:29:08Sí

00:29:09Sí

00:29:10Bueno

00:29:11Pero

00:29:11Eso ahora mismo

00:29:12De momento

00:29:13No se puede hacer nada

00:29:14Porque evidentemente

00:29:15Esta persona

00:29:15Está desaparecida

00:29:16Ya

00:29:18Pero

00:29:18Bueno

00:29:19Yo es que

00:29:19Vamos

00:29:20Yo lo entiendo

00:29:21Pero como me han llamado

00:29:22Que me han llamado

00:29:23Dos o tres veces hoy

00:29:24Y

00:29:25Bueno pues

00:29:27Es que no saben

00:29:28Si

00:29:28Se pueden hacer cargo

00:29:31De la finca

00:29:32Porque está sin regar

00:29:33Si no se puede hacer

00:29:34Si

00:29:37Querían saber

00:29:38Porque el contrato

00:29:39Cumplía hoy

00:29:42Que sí

00:29:43Que sí

00:29:43Que el contrato

00:29:43Cumplió hoy

00:29:44Pero que esta persona

00:29:45Que está desaparecida

00:29:46Y nadie puede dar

00:29:46Autorización de eso

00:29:49Vale

00:29:49No

00:29:49Si solamente yo

00:29:50Pregunto

00:29:51Solamente

00:29:51Claro

00:29:52Es que es muy fuerte esto

00:29:53O sea

00:29:53Antonio Cava

00:29:54Que está acusado

00:29:55De haber matado

00:29:57A esta persona

00:29:58Está

00:29:59A Juan Miguel Isla

00:30:00Está intentando

00:30:01Hacer negocio

00:30:02Con la finca

00:30:03Que le

00:30:04Bueno

00:30:04En fin

00:30:04Es una cosa delirante

00:30:06Claro

00:30:06Ahí él ya

00:30:06Presuntamente

00:30:07Lo había matado

00:30:08Porque todavía está

00:30:09Pendiente de juzgar

00:30:10Pero se le ve hablando

00:30:11Pues con esa frialdad

00:30:12¿No?

00:30:12Maniobrando

00:30:13Para tratar

00:30:14De que avancen

00:30:15En estas gestiones

00:30:16Te llama a la inmobiliaria

00:30:16¿No?

00:30:17O un abogado

00:30:17O quien sea

00:30:18Con una de las fincas

00:30:19Y comenta tranquilamente

00:30:21Que bueno

00:30:21Que a ver si puede avanzar la cosa

00:30:22Y luego lo de

00:30:23Bueno

00:30:24Algún otro audio

00:30:24Que también obra en poder

00:30:25De la Guardia Civil

00:30:26Donde el propio Antonio

00:30:28En fin

00:30:28Dice que espera

00:30:29Que Juan Miguel aparezca algún día

00:30:30Claro

00:30:30Entonces

00:30:33No sé

00:30:34Yo tengo esperanza

00:30:35En que este hombre

00:30:36Aparezca

00:30:36Entonces

00:30:37Si aparece

00:30:38Además que coincide

00:30:39O sea

00:30:40Yo es que

00:30:40Yo cuando tú me lo dijiste

00:30:42La primera vez

00:30:43Que me dijiste

00:30:43Oye

00:30:43Te ha llamado

00:31:11A la Guardia Civil

00:31:14Porque te dijo

00:31:14Que se lo mandarás a él

00:31:15Pues yo es que

00:31:16No lo he llegado ni a ver

00:31:17Y como no lo he llegado ni a ver

00:31:18Pues no sé

00:31:19Ni las condiciones

00:31:20Ni el este

00:31:21Ni nada de nada

00:31:21Y gracias a este

00:31:23Y otros audios

00:31:25Bueno pues

00:31:25La Guardia Civil

00:31:26Consiguió que les permitieran

00:31:27Una entrada y registro

00:31:28Y se descubrieron

00:31:30Los dos cuerpos

00:31:30En dos pozos

00:31:31Juan Manuel Medina

00:31:32Buenas tardes

00:31:33Muy buenas tardes

00:31:34Juan Manuel Medina

00:31:34Es abogado de la familia

00:31:35Isla

00:31:35Y también de esos desaparecidos

00:31:37Lo primero

00:31:37Por precisar exactamente

00:31:39Donde aparece

00:31:39El cuerpo de Juan Miguel

00:31:40El cuerpo de Juan Miguel Isla

00:31:42Aparece el 14 de marzo

00:31:44Del 2023

00:31:45En una finca de Valdepeñas

00:31:47Ubicada en un polígono industrial

00:31:50Y vamos cerca

00:31:51De un polígono industrial

00:31:52Y esa finca

00:31:54Es sociedad

00:31:54O sea

00:31:55Pertenece a una sociedad

00:31:56De una persona

00:31:58Que es por así decirlo

00:31:59Un gestor de Antonio Cava

00:32:00Que también está acusado

00:32:02Y tres meses después

00:32:03Del hallazgo de este cuerpo

00:32:04La Guardia Civil

00:32:05Rescata el otro

00:32:07Efectivamente

00:32:07¿Desaparecido dónde estaba este otro?

00:32:09¿También en la misma finca o...?

00:32:10No

00:32:10El cuerpo de Jesús María Borrajo

00:32:13Aparece en otra finca diferente

00:32:15Propiedad de Antonio Cava

00:32:16También

00:32:17Ambos cadáveres aparecen

00:32:18En circunstancias distintas

00:32:19Pero bueno

00:32:20Enterrados en unos pozos

00:32:21Ocultos en unos pozos

00:32:22¿Y el estado ha permitido saber

00:32:23Cómo les mataron?

00:32:24El estado de los cuerpos

00:32:24Quiero decir

00:32:25Respecto de Jesús María Borrajo

00:32:27Desgraciadamente no

00:32:28Porque fue descuartizado

00:32:30Fue descuartizado

00:32:31Y su cuerpo fue introducido

00:32:32En una tubería

00:32:33De apenas 80 centímetros de diámetro

00:32:34Con lo cual

00:32:35Además

00:32:36Si recordáis

00:32:38Vosotros que me consta

00:32:39Que seguisteis el caso

00:32:39Sí, sí, sí

00:32:40Fue muy complicado

00:32:41El poder extraer

00:32:42Los restos mortales

00:32:43Tuvieron que

00:32:44Bueno

00:32:44Tardaron varios días

00:32:46Las unidades especiales

00:32:47De la Guardia Civil

00:32:47Y tuvieron que

00:32:48Incluso fabricar

00:32:49El proceso

00:32:50Una máquina

00:32:51Un artilugio

00:32:52Para poder

00:32:53Sacar esos cuerpos

00:32:54Pues el cuerpo

00:32:54El cuerpo de Juan Miguel

00:32:55La aparece en un pozo

00:32:56Y bueno

00:32:57En primer lugar

00:32:59Primeramente

00:32:59La autopsia inicial

00:33:01Lo que termina

00:33:02Es que

00:33:03Podría tener

00:33:03Un fuerte impacto

00:33:04En la cabeza

00:33:05Y que el cuerpo

00:33:06Una vez que se hacen

00:33:07Las pruebas de espatología

00:33:08Del Instituto de Toxicología

00:33:10Que posiblemente

00:33:11Hubiera sido también

00:33:13Adormecido

00:33:14O sometido químicamente

00:33:16Con algún tipo de sustancia

00:33:17Que Juan Miguel

00:33:18No tenía prescrita

00:33:18Lo que pasa es que

00:33:19Estos extremos

00:33:20No lo hemos podido

00:33:21Corroborar

00:33:21Nosotros no compartimos

00:33:23Ese resultado

00:33:24De autopsia

00:33:25De hecho

00:33:25Se pidió una segunda autopsia

00:33:27Que el juzgado

00:33:28Nos denegó

00:33:28Porque

00:33:29De hecho

00:33:30En el sumario

00:33:31Consta

00:33:31En la propia declaración

00:33:32De Gaspar

00:33:33De otros implicados

00:33:34Dice que cuando

00:33:35Él llega a la finca

00:33:36Que el cuerpo

00:33:37De Juan Miguel

00:33:38Estaba cubierto

00:33:39Por una manta

00:33:40Había restos de sangre

00:33:41Y que el propio Cava

00:33:42Le ordenó

00:33:43Que recogiera unos casquillos

00:33:44Lo cual a nosotros

00:33:44Nos hacía pensar

00:33:45Que posiblemente

00:33:46La causa de la muerte

00:33:47Hubiera sido un impacto

00:33:48De bala

00:33:49Por eso pedimos

00:33:50Esa segunda autopsia

00:33:50Y además

00:33:51Eso podía implicar

00:33:52Directamente

00:33:53Al hermano

00:33:53De Juan Miguel Isla

00:33:54Que nosotros solicitamos

00:33:55Que fuera llamado

00:33:56En calidad de investigado

00:33:57Y el juzgado se negó

00:33:58Toda vez que este señor

00:33:59El día después

00:34:00De aparecer

00:34:01El cadáver de Juan Miguel Isla

00:34:02Entrega un arma de fuego

00:34:04A la Guardia Civil

00:34:04Que según él

00:34:05Le había entregado

00:34:06El propio Cava

00:34:06Es decir

00:34:07Había una implicación

00:34:08Unas connotaciones

00:34:09Bastante poderosas

00:34:10Como para

00:34:10Acaso más turbio

00:34:11Muy turbio

00:34:12Y una curiosidad

00:34:13En el momento

00:34:15Que aparecen los cuerpos

00:34:16Primero el de

00:34:17Primero el de

00:34:18El de Juan Miguel

00:34:19Y luego el de Jesús María

00:34:20Por ejemplo

00:34:21En la extracción

00:34:22Hueso por hueso

00:34:23De tal

00:34:23¿El acusado

00:34:24Está presente?

00:34:25En el caso

00:34:26De Juan Miguel Isla

00:34:27No

00:34:28¿Y en el otro?

00:34:29En el otro

00:34:29No te lo podría precisar

00:34:30Es por saber

00:34:33Esa causa no la llevo yo

00:34:34Pero creo que no

00:34:36Creo que no estaba presente

00:34:38Me suena que no estaba presente

00:34:40En ninguna de las dos extracciones

00:34:42Pero vamos

00:34:43Aunque lo hubiera estado

00:34:44Entiendo que la actitud

00:34:45Hubiera sido

00:34:45La misma actitud fría

00:34:47Y erática

00:34:48¿Él admite que los mató?

00:34:50No, no

00:34:50En ningún momento

00:34:51Es más es que

00:34:52En todo el procedimiento judicial

00:34:54Él no ha declarado todavía

00:34:56Él no ha hecho ninguna declaración

00:34:58Ni ante la fuerza estructura

00:35:01Ni ante el juzgado

00:35:02Es decir

00:35:03La primera vez que se lo escuchara

00:35:04Será ante el tribunal

00:35:06Directamente

00:35:07¿Eso cuándo es?

00:35:08Si no se acoja a su derecho

00:35:09No declararse

00:35:10Claro que también

00:35:11¿El juicio para cuándo está fijado?

00:35:12No hay una fecha todavía

00:35:14Entendemos que bueno

00:35:15Ya está decretada

00:35:16La apertura de juicio oral

00:35:17Con lo cual ya

00:35:17Ya se ha dado el traslado

00:35:19De las actuaciones

00:35:20A la audiencia provincial

00:35:20De Ciudad Real

00:35:21Que es donde va a tener lugar

00:35:22El juicio de tribunal del jurado

00:35:23Se han unificado

00:35:24Los dos asesinatos

00:35:25En un solo jurado

00:35:25Aunque inicialmente

00:35:26Eran causas separadas

00:35:27Yo preveo que será

00:35:29A lo largo del año

00:35:29Pero no te puedo concretar

00:35:30Una fecha

00:35:31Porque no la tenemos

00:35:31Has mencionado a Gaspar

00:35:34Como una persona

00:35:35Bueno

00:35:35Antonio que es el principal acusado

00:35:37No ha hablado

00:35:37Pero Gaspar sí que ha hablado

00:35:39¿Quién es esta persona?

00:35:40¿Quién es este

00:35:42Al que la Guardia Civil

00:35:43Considera como cómplice?

00:35:44¿Y qué es lo que ha contado él?

00:35:45Bueno

00:35:46Antonio no ha hablado

00:35:47Ante el juez

00:35:47Ni ante la policía

00:35:48Pero Antonio ha hablado

00:35:49Por los codos

00:35:49¿No?

00:35:49Porque como sabemos

00:35:50Ahí la investigación

00:35:52En gran parte

00:35:52Se basa en una serie

00:35:53De autorizaciones judiciales

00:35:54Muy valientes

00:35:55Por parte de la jueza

00:35:56Instructora

00:35:56Como es el balizamiento

00:35:58De los vehículos

00:35:58Y micrófonos ambientales

00:36:00Y hay multitud de audio

00:36:01Grabados de sueliloqueos

00:36:02Que hace el propio Antonio

00:36:03Antonio Cava

00:36:04Gaspar

00:36:05Bueno

00:36:05El personaje de Gaspar

00:36:06Es muy

00:36:07Muy llamativo también

00:36:08¿No?

00:36:08Porque bueno

00:36:09Está ahí un poco

00:36:10Entre lo que

00:36:10Una parte

00:36:11De la instrucción

00:36:13Considera que sería

00:36:14Un

00:36:14Por así decirlo

00:36:15Pues una persona

00:36:16De la cual

00:36:16Antonio Cava

00:36:17Se valía

00:36:18Para

00:36:19Para cometer estos asesinatos

00:36:21Pero luego hay otra parte

00:36:22En la cual yo me incluyo

00:36:23Que yo considero

00:36:24Que Gaspar

00:36:24Era un cooperador necesario

00:36:26Cómplice

00:36:26O cooperador necesario

00:36:27Gaspar es una persona

00:36:29Ya pues de una edad

00:36:30Más o menos avanzada

00:36:31Con muchos problemas económicos

00:36:32Parece ser

00:36:33Que arrastra

00:36:34Cierto problema

00:36:35De ludopatía

00:36:36Aunque tampoco

00:36:36Se ha podido acreditar

00:36:38Pericialmente

00:36:38O su defensa

00:36:39No lo ha intentado

00:36:40Entonces si tenía

00:36:41Una dependencia económica

00:36:42Bastante importante

00:36:43De Cava

00:36:43Parece ser que Cava

00:36:45Si le paga

00:36:47Ciertas cantidades

00:36:47Tanto en el caso

00:36:48De Jesús María Borrajo

00:36:49Como de Juan Miguel Isla

00:36:50Para que Gaspar

00:36:52Coopere

00:36:52O colabore

00:36:53Cuando menos

00:36:54Para deshacerse

00:36:56De los cadáveres

00:36:56Aunque insisto

00:36:57Nosotros

00:36:58Tenemos la teoría

00:36:59Y así lo hemos hecho

00:37:00Constar en nuestro escrito

00:37:01De acusación

00:37:02Que no se trata

00:37:02De un merón cubridor

00:37:03Se trata

00:37:04De un cómplice

00:37:05De Antonio Cava

00:37:07¿Hay elaborado

00:37:08Algún

00:37:08A ver como digo esto

00:37:09Algún tipo

00:37:09De perfil psicológico

00:37:13O persona

00:37:13Del acusado

00:37:15Alguien ha trabajado

00:37:16En esto

00:37:16¿No?

00:37:16Ahí hay un

00:37:17Un retrato

00:37:18De lo que le puede rondar

00:37:19Por la

00:37:20Como tal

00:37:21En las actuaciones

00:37:22No consta

00:37:23Una perfilación psicológica

00:37:24No se ha hecho

00:37:25Una pericial

00:37:25Pero bueno

00:37:26Los que tenemos

00:37:27Un poquito ya

00:37:28De experiencia

00:37:28En estos

00:37:28Estadlides

00:37:29Y un poquito

00:37:30De cultura forense

00:37:30Hombre

00:37:30Es el perfil

00:37:32Prototipo

00:37:33De un psicópata

00:37:34Es una persona

00:37:35Que no tiene

00:37:35Ningún tipo

00:37:36De empatía

00:37:36Que con una frialdad

00:37:38Total y absoluta

00:37:39Y bueno

00:37:40Es que sus actos

00:37:41Le delatan

00:37:42Y le clasifican

00:37:43De esa manera

00:37:44Es un tío

00:37:45Que se ha mantenido

00:37:45Completamente

00:37:46Insisto

00:37:47Hierático

00:37:49Completamente frío

00:37:50¿Está en prisión

00:37:50Esperando el juicio?

00:37:51Está en prisión

00:37:52Esperando el juicio

00:37:53Efectivamente

00:37:53Tanto Cava

00:37:55Como Gaspar

00:37:56Y luego hay otros

00:37:56Dos acusados más

00:37:57Que son

00:37:57Insisto

00:37:58Personas que tuvieron

00:37:59Ciertas vinculaciones

00:38:00Otros dos acusados más

00:38:01Sí, sí

00:38:01Al final yo lo que

00:38:03Determinó Carles

00:38:04Es que esto era

00:38:04Una organización criminal

00:38:05Aunque no lo hemos calificado

00:38:06Como tal

00:38:07Porque no tenemos

00:38:08El sustento jurídico

00:38:09Para ello

00:38:09Pero bueno

00:38:10De alguna forma

00:38:11Era gente que estaba

00:38:12En convinencia

00:38:13Para enriquecerse

00:38:15A costa de estas muertes

00:38:16Hay una persona

00:38:17Que se llama

00:38:18Sapida Menchen

00:38:19Que está acusado

00:38:20Y se va a sentar

00:38:20En el banquillo

00:38:21Que es quien obtuvo

00:38:22Los vehículos

00:38:23De una forma irregular

00:38:24Y completamente legal

00:38:25Los vehículos

00:38:26De Jesús María Borrajo

00:38:28Luego hay otra persona

00:38:29Que es

00:38:30Un tal Juan Carlos Sánchez

00:38:31El lugar nuevo

00:38:31Que era el gestor de Cava

00:38:32Que es el propietario

00:38:33De la finca

00:38:33En la que aparece

00:38:34El cadáver de Juan Miguel Isla

00:38:35Que también se va a sentar

00:38:36En el banquillo

00:38:37Por lo mismo

00:38:37Cuando menos en calidad

00:38:38De encubridores

00:38:39Porque hay una serie

00:38:39De hechos

00:38:40Que nos llevan a pensar

00:38:41Que estas personas

00:38:42Sabían efectivamente

00:38:43Que habían fallecido

00:38:44Que habían fallecido

00:38:44Tanto uno como otro

00:38:45Y pese a eso

00:38:46Hicieron una serie

00:38:46De disposiciones económicas

00:38:47Y demás

00:38:48Que son muy reveladoras

00:38:49Oye

00:38:50¿Qué se escucha

00:38:51En esos soliloquios?

00:38:52¿Qué se deduce

00:38:53De su personalidad?

00:38:54Yo me he quedado ahí

00:38:55O sea

00:38:55Claro que te graben

00:38:56Mientras hablas tú solo

00:38:57En voz alta

00:38:58No sé

00:38:58Pues es lo que

00:38:59A mí me pasaría

00:39:00Yo soy los que hablo

00:39:00Solo en el coche

00:39:02Con lo cual tengo que tener cuidado

00:39:03Porque además

00:39:04Tengo un coche

00:39:04Igual que llevaba a Cava

00:39:05Y de por sí

00:39:06Un micrófono ambiental

00:39:07Pero bueno

00:39:07Diré algo que no me comprometa

00:39:09No

00:39:10Son muy curiosos

00:39:11Hay un audio por ejemplo

00:39:12En el que

00:39:13Protesta sobre la actitud

00:39:14De Gaspar

00:39:15Porque

00:39:16Recibo una llama de Gaspar

00:39:17Cuando ya acaba

00:39:17Le había dicho

00:39:18Que no se pusiera

00:39:18En contacto telefónico

00:39:19Con él

00:39:20Es decir

00:39:20Eran conscientes

00:39:21De que estaban siendo investigados

00:39:22Empezan a decir

00:39:23Que este hombre

00:39:23Más tonto que un botijo

00:39:24Que le falta un agua

00:39:25No expresiones como

00:39:26Muy manchegas

00:39:27Y luego hay uno

00:39:28Que es mucho más revelador

00:39:29Que es cuando ya

00:39:29La investigación está

00:39:30Mucho más avanzada

00:39:31En los días previos

00:39:32A la detención

00:39:32En el cual

00:39:33Antonio Cava dice algo así

00:39:35No es literal

00:39:36Pero casi

00:39:36Antonio

00:39:37Hasta aquí hemos llegado

00:39:38Ya está

00:39:39Pues hasta aquí hemos llegado

00:39:40Antonio

00:39:40Amigo

00:39:41Si hay que ir a la cárcel

00:39:42Pues se va a la cárcel

00:39:43No es literal

00:39:43Pero más o menos

00:39:44Sí

00:39:45Oye Juan Manuel

00:39:46Es que siempre que hablamos de esto

00:39:48La familia aísla

00:39:49Cuando por fin aparece el cadáver

00:39:50Y pueden cerrar

00:39:52Al menos una página

00:39:53Saber que ha ocurrido

00:39:54Saber que su

00:39:55Que su familiar está muerto

00:39:57Todo ese proceso

00:39:58Y luego la reacción final

00:39:59¿Cómo es?

00:40:00Que debe ser algo muy complicado

00:40:01De gestionar

00:40:02Pues mira

00:40:02Es un proceso durísimo

00:40:04Yo hombre

00:40:04A quien yo represento

00:40:05Es a Nardi Molina

00:40:06Que es la viuda

00:40:07De

00:40:07La que era

00:40:09La mujer actual

00:40:10De José Miguel

00:40:11Porque José Miguel

00:40:11Había estado casado

00:40:12Y tenía dos hijos

00:40:13Mayor de edad

00:40:14De otra relación

00:40:14Yo a los hijos

00:40:15Les he conocido

00:40:16Al abogado

00:40:16Les conozco

00:40:17Pero con quien yo trato

00:40:18Es con Nardi

00:40:19Y Nardi la verdad

00:40:19Es que ha sido un proceso

00:40:20Muy muy complicado

00:40:21Además era una pareja

00:40:22Estaban profundamente enamorados

00:40:24Y a mí

00:40:24No hace falta

00:40:26Que a mí no me lo tiene que demostrar

00:40:27Pero es que realmente

00:40:28Yo me acuerdo

00:40:28Un día me estuvieron enseñando

00:40:29Whatsapp

00:40:29Era de esas parejas

00:40:30Que se escribían

00:40:31Del orden de 20 Whatsapp diarios

00:40:33A todas horas

00:40:34Había

00:40:34Cuando no dormían juntos

00:40:35Porque Isla

00:40:36Se tenía que desplazar

00:40:38¿Dónde estás?

00:40:39¿Qué tal?

00:40:40¿Has dormido?

00:40:40O sea

00:40:40Era una pareja

00:40:41Estaban profundamente enamorados

00:40:42Siempre el palo

00:40:43Es enorme

00:40:43Yo me acuerdo

00:40:44El día que

00:40:45Yo me hago cargo del caso

00:40:47Es el día 16 de marzo

00:40:49Que es el mismo día

00:40:51O sea

00:40:51Cava

00:40:52Perdón Cava no

00:40:53Isla

00:40:54Don Juan Miguel

00:40:55Isla aparece

00:40:56Su cadáver

00:40:56El 14 de marzo

00:40:57Que era un martes

00:40:58Y el jueves

00:40:58Yo me había reunido

00:40:59Con Nardi

00:41:00Y estando reunido

00:41:01Con Nardi

00:41:02La comunicaron

00:41:03La UCO

00:41:04La llamó por teléfono

00:41:04Para decir que efectivamente

00:41:05Las pruebas de ADN

00:41:06Eran concluyentes

00:41:07Y que se trataban

00:41:07Los restos de Juan Miguel

00:41:08Pues imagínate

00:41:10Ella tenía todavía

00:41:11Alguna esperanza

00:41:11De que apareciera vivo

00:41:12Siempre se tiene

00:41:13¿No?

00:41:13Pocas

00:41:14Pero sí es verdad

00:41:14Que siempre estos casos

00:41:15De desaparecidos

00:41:16Siempre se guarda

00:41:17Un poco la esperanza

00:41:18Pero bueno

00:41:18Ella sabía que su marido

00:41:20No había desaparecido

00:41:21Voluntariamente

00:41:21Y que era impensable

00:41:23Que estuviera nueve meses

00:41:24Sin contactar con ella

00:41:24En caso de

00:41:25Salvo que estuviera retenido

00:41:26Contra su voluntad

00:41:27Cosa que tampoco nos planteábamos

00:41:29Pues a ver qué pasa en el juicio

00:41:30Juan Manuel Medina

00:41:31Abogado

00:41:31Oye muchísimas gracias

00:41:32Por asomarte un día más

00:41:33A la ventana

00:41:34A vosotros como siempre

00:41:34A este espacio

00:41:35De la parte turbia de la vida

00:41:37Que nos trae cada 15 días

00:41:39Patricia Feiro

00:41:39Muchas gracias

00:41:40Un beso Patricia

00:41:41Gracias

00:41:41Hasta pronto

00:41:42Chao

00:41:46En la ventana

00:41:48Acontece

00:41:48Que no es poco

00:41:49Un relato personal

00:41:51De la historia

00:41:51Con nieves con costrina

00:41:53Cadena Ser

00:42:03Hola nieves

00:42:04Buenas tardes

00:42:05Buenas tardes

00:42:06Ya os escuché ayer

00:42:07Con Marta

00:42:08Y fíjate

00:42:08Es verdad que

00:42:09De los muchos episodios

00:42:11De nuestra historia reciente

00:42:12Que se han contado

00:42:13Regular tirando a mal

00:42:14Y sobre los que

00:42:15Hay aún una buena capa

00:42:17De desconocimiento

00:42:18Tal vez esa aventura

00:42:19De la división azul

00:42:21O de mandar a miles de españoles

00:42:22A luchar junto a las nazis

00:42:24En el frente ruso

00:42:25Pues este quizás

00:42:26Sea uno de los más fuertes

00:42:27Así que ayer empezaste

00:42:29Pues hoy segunda parte

00:42:31Venga

00:42:31Dale

00:42:31Hoy completamos

00:42:32Hoy completamos

00:42:33Pero sin detenernos

00:42:34En batallitas

00:42:35Porque bueno

00:42:36Son batallitas

00:42:37Para qué contarlas

00:42:37Hitler perdió la guerra en Rusia

00:42:39Y por tanto

00:42:40También la perdieron

00:42:41Los que se fueron a luchar con él

00:42:43Voluntariamente muchos

00:42:44Otros por obligación

00:42:46Otros por miedo

00:42:47Solo decir que hubo una batalla

00:42:49Por mencionar una

00:42:50La batalla de Krasnivor

00:42:52En un barrio de Leningrado

00:42:54En la que los de la división azul

00:42:56Vieron morir en un solo día

00:42:58A 1.125 españoles

00:43:001.125

00:43:01Mientras se llevaban

00:43:03A campos de concentración soviéticos

00:43:04A otros 1.200

00:43:06En total

00:43:07Durante los dos años

00:43:09De alegre estancia

00:43:10En la Unión Soviética

00:43:11Fueron más de 5.000 muertos

00:43:12Los que

00:43:14Y con ellos

00:43:15Fíjate

00:43:15Pues también quedó enterrada

00:43:16Toda la épica

00:43:17De la división azul

00:43:18Pero en el gulag

00:43:20En el gulag

00:43:21En los campos de concentración soviéticos

00:43:23Quedaron unos 3.000 españoles

00:43:25No solo nazis

00:43:26De la división azul

00:43:27También desertores

00:43:28Y también republicanos

00:43:29Stalin encarcelaba

00:43:34Pero ¿Qué pasó con los españoles

00:43:36Patrioteros

00:43:37De la división azul

00:43:38Que fueron a matar comunistas?

00:43:40¿Y por qué

00:43:41Me pregunto yo

00:43:42O se debería preguntar

00:43:43Mucha gente

00:43:43¿Y por qué tardaría

00:43:45El dictador Franco

00:43:45Más de 10 años

00:43:46En traerlos a casa

00:43:48Si podía haberlos

00:43:49Traído de vuelta

00:43:49Enseguida?

00:43:50¿Y por qué

00:43:51Cuando por fin

00:43:51Regresaron los azules

00:43:53Esperaban un recibimiento

00:43:54De héroes

00:43:55Y fueron recibidos

00:43:56Con absoluta discreción?

00:43:57Los investigadores dicen

00:43:59Que más de la mitad

00:44:01De los hombres

00:44:01Que fueron alegres

00:44:02Y contentos

00:44:03A luchar junto a los nazis

00:44:04Dejaron su ideología

00:44:05No, no, extraño

00:44:07Hoy contamos

00:44:09Lo que pasó

00:44:10A partir del día después

00:44:11Al día siguiente

00:44:12Cuando ya tocó disimular

00:44:13Que los españoles

00:44:15De la división azul

00:44:16También representaban

00:44:17El nazismo

00:44:17Porque eso

00:44:18Está muy lejos

00:44:19De ser digno

00:44:20Y mucho más

00:44:20Los aleja

00:44:21De ser héroes

00:44:24Es un ángel

00:44:27Que va cabalgando

00:44:31Cabalgando

00:44:32Con brío

00:44:33Y valor

00:44:36Va cantando

00:44:37Las tristes

00:44:40Historias

00:44:40De una guerra

00:44:43Que ya terminó

00:44:44¿Sabes qué es esto

00:44:45Que suena, Nieves?

00:44:46Es una de las

00:44:47De las canciones

00:44:48Que entonaban

00:44:48Los integrantes

00:44:49De la división azul

00:44:50La canción

00:44:51De esas épicas

00:44:52De, pues eso

00:44:54De heroísmo

00:44:54De valor

00:44:55De vamos a

00:44:56Vamos a

00:44:57Vamos a una guerra justa

00:44:58Bueno

00:44:59Y luego la cosa

00:45:00Acabó como acabó

00:45:01Sigue

00:45:01Ahora con el paso del tiempo

00:45:03Ya sé que

00:45:03Pero sigue siendo

00:45:05Difícil de entender

00:45:06Que aquellos voluntarios

00:45:07Pensaran que algo

00:45:08Podía salir bien

00:45:09En aquel territorio

00:45:11Tan grande

00:45:11Y tan hostil

00:45:12Que era la Unión Soviética

00:45:14Bueno y encima

00:45:15De la mano de Hitler

00:45:15Pero bueno

00:45:16Es verdad que ahora

00:45:17Se ve muy fácil

00:45:17¿No?

00:45:17Pero mejor

00:45:18Sí, pero bueno

00:45:20Es una perspectiva

00:45:22Muy loca

00:45:23No, no

00:45:23Es que no

00:45:24No entra en la cabeza

00:45:25Es lo que decimos siempre

00:45:26Pues que la ignorancia

00:45:27Es la madre del atrevimiento

00:45:29Ya, efectivamente

00:45:29¿En qué pensaban

00:45:30Aquellos falangistas?

00:45:31Los soviéticos

00:45:32Eran 170 millones

00:45:34¿Sabían esos soldaditos

00:45:35De la división azul

00:45:36Que sólo un año antes

00:45:38De que ellos

00:45:38Se fueran felices

00:45:39A invadir Rusia

00:45:40Con los nazis

00:45:40Hitler y Stalin

00:45:42Habían firmado

00:45:42Un pacto

00:45:43De no agresión

00:45:44Y habían acordado

00:45:45En secreto

00:45:45Repartirse a Europa

00:45:46¿Qué van a saber?

00:45:48¿Qué van a saber?

00:45:48A los de la división azul

00:45:49Les dijeron

00:45:50Que había que ir

00:45:50A matar comunistas

00:45:51Y allá que fueron

00:45:52Ni rascaron más

00:45:54Ni la mayoría

00:45:55Quiere rascar ahora

00:45:56Eso es otra cosa

00:45:57Claro

00:45:57Lo que hay debajo

00:45:58No les interesa airearlo

00:45:59En Rusia

00:46:01Quedaron prisioneros españoles

00:46:02Pero también había

00:46:03Finlandeses

00:46:04Italianos

00:46:05Franceses

00:46:06Y los que sobrevivieron

00:46:07A la dureza del gulag

00:46:09Cuando terminó

00:46:10La segunda guerra mundial

00:46:11En 1945

00:46:12Pues esperaban

00:46:14Lo habitual

00:46:14Al final de todas las guerras

00:46:15Siempre ocurre

00:46:16Volver a casa

00:46:17¿No?

00:46:18Marcharía

00:46:19En la legión de honor

00:46:24Montaría

00:46:25La guardia

00:46:27De los luceros

00:46:29Por María

00:46:31Junto al mejor

00:46:33La letra de la canción

00:46:35Primavera no tiene desperdicio

00:46:36Bueno

00:46:37El intercambio de prisioneros

00:46:38¿No?

00:46:38Claro

00:46:39A ningún país

00:46:39Le interesa

00:46:40Seguir manteniendo

00:46:41El enemigo en casa

00:46:41A no ser que sea

00:46:43Para trabajos forzados

00:46:44Que sea social

00:46:44Sí

00:46:45Podría ser

00:46:46Pero para eso

00:46:47A Stalin hasta le sobraban

00:46:48Soviéticos

00:46:48O sea

00:46:49No era por eso solo

00:46:50Este hombre mandaba

00:46:51Al gulag

00:46:52Hasta por

00:46:52Estrumbudar

00:46:53Fuera de tiempo

00:46:53Vaya

00:46:54Las primeras repatriaciones

00:46:56De los extranjeros

00:46:57Que tenía Stalin

00:46:59Prisioneros

00:47:00Empezaron en 1946

00:47:02Pero mientras

00:47:03Los finlandeses

00:47:04Los italianos

00:47:05Y los franceses

00:47:06Volvían a casa

00:47:06Los españoles

00:47:07Seguían allí

00:47:08Y esto fue así

00:47:09Porque Franco

00:47:10Empezó a hacer trampas

00:47:11Y se cambió de bando

00:47:12Los contactos

00:47:14Para la repatriación

00:47:15Empezaron en 1946

00:47:16Pero entonces

00:47:18El dictador

00:47:19Se sumó

00:47:19Con muchas prisas

00:47:20Al bloque de los vencedores

00:47:22Al de los aliados

00:47:23Lo que se llamó

00:47:24La doctrina Truman

00:47:25Y ya no le interesaba

00:47:26Poner mucho empeño

00:47:28En liberar a los hombres

00:47:29Que fueron a luchar

00:47:30Con los nazis

00:47:31Pudieron haber sido liberados

00:47:33En 1947

00:47:34Pero Franco

00:47:35Necesitaba cambiar su rumbo

00:47:37Y en vez de esperar

00:47:38Un poquito

00:47:39Para recuperar

00:47:40Primero a los prisioneros

00:47:41Españoles

00:47:41Tuvo mucha prisa

00:47:42Por ponerles ojitos

00:47:43A los estadounidenses

00:47:45A los británicos

00:47:46A los franceses

00:47:46Los contactos

00:47:48Se reanudaron

00:47:48En 1949

00:47:50Pero tampoco cuajonada

00:47:51Hasta que en 1953

00:47:54Llegó la buena noticia

00:47:56De la muerte de Stalin

00:47:56Y a través

00:47:57De la Cruz Roja

00:47:58Española

00:47:59E internacional

00:48:00Con la intervención

00:48:01De varios diplomáticos

00:48:02Europeos

00:48:03Se consiguió

00:48:04Una primera liberación

00:48:05De españoles

00:48:06En 1954

00:48:0813 años después

00:48:10De que aquellos divisionarios

00:48:11Partieran de la estación

00:48:13Del norte de Madrid

00:48:13Brazo en alto

00:48:14Con el saludo nazi

00:48:16Y a matar comunistas

00:48:17Ahora volvieron en barco

00:48:19Y con el bracito bajado

00:48:20Y supongo que les dirían

00:48:22Oye, mucho cuidadito

00:48:23Con levantarlo

00:48:24Que ahora esto

00:48:24Ya no está bien visto

00:48:25Bueno, es verdad

00:48:26Es que esto no es una metáfora

00:48:27Cuando la división azul

00:48:28Partió en 1941

00:48:30Hacia la URSS

00:48:31Era obligatorio

00:48:32Hacer el saludo nacional

00:48:33Brazo en alto

00:48:34Al paso de la bandera

00:48:35Ese entonces sí

00:48:37Luego

00:48:37Lo hemos contado aquí

00:48:39Mira lo que decía

00:48:40Se establece como saludo nacional

00:48:42El constituido por el brazo en alto

00:48:43Con la mano abierta y extendida

00:48:45Y formando con la vertical del cuerpo

00:48:47Un ángulo de 45 grados

00:48:49Artículo segundo

00:48:51Al paso de la enseña de la patria

00:48:53Y al entonarse el himno

00:48:54Y cantos nacionales

00:48:55En los casos previstos

00:48:57En el decreto número 226

00:48:59Se permanecerá en posición de saludo

00:49:01Ese saludo era el brazo en alto

00:49:03¿Esto de qué año es, Nieves?

00:49:04Esto es del 37

00:49:06Esto era el decreto de Franco

00:49:08Esto fue el decreto 263 de 25 de abril de 1937

00:49:12Luego se le arrogó el culillo al fascista

00:49:15Y derogó el saludo con otro decreto de 1945

00:49:18En cuanto Hitler perdió la guerra

00:49:21Ya no solo no era obligatorio hacer el saludo nazi

00:49:24Sino que convenía no hacerlo

00:49:25Recuerda que hasta Franco, lo contamos

00:49:28Censuró su propia película

00:49:30Y la remasterizó para quitar los saludos fascistas que había

00:49:35Así que los nazis de la división azul

00:49:37Salieron en tren con el brazo arriba

00:49:40Y volvieron en barco con el brazo abajo

00:49:42Esperaban un recibimiento a lo grande

00:49:44Como los héroes que se creían que eran

00:49:46Pero no lo tuvieron

00:49:47La primera repatriación llegó al puerto de Barcelona

00:49:50El 2 de abril de 1954

00:49:53Con 200 y pico de visionarios a bordo del barco Semiramis

00:49:56Sí, el Semiramis famoso

00:49:57Sí, exactamente

00:49:58Franco estaba esperándolos

00:50:02Eso es lo que pensaba mucho

00:50:03Estaría ahí un recibimiento de honor

00:50:06Para darles lo que merecían

00:50:08Pero no, Franco ni de coña iba a ir a Barcelona

00:50:11Vale, pero entonces les harían un gran recibimiento en Madrid

00:50:14Tampoco

00:50:15No, de eso nada

00:50:16Una misa en Barcelona para recibirlos

00:50:18Y desde allí Franco ordenó que cada mochuelo a su olivo

00:50:21Dispersión y discreción

00:50:22Nada de homenajes

00:50:24La división azul fue a luchar con los nazis

00:50:26Y a Franco ahora le interesaba el otro bando

00:50:49Oye, ¿y el resto de prisioneros que quedaron en la Unión Soviética qué?

00:50:52Poquito a poco

00:50:53Fueron retornando en distintos viajes

00:50:55A los puertos de Castellón

00:50:57De Valencia

00:50:57De Almería

00:50:58Pero no preguntes

00:50:59Porque todo siguió siendo muy discreto

00:51:01Hay muy pocos datos

00:51:02Muy pocos

00:51:03¿Y qué pasó con los muertos que quedaron en Rusia?

00:51:06Pues ahora viene otra bonita historia

00:51:36El gobierno socialista

00:51:38Oye, qué majo Felipe González

00:51:40Si parece de los nuestros

00:51:41Acá ya que es de los nuestros

00:51:43En fin

00:51:43Hasta 2001

00:51:45Se habían recuperado 1162 cuerpos

00:51:49Que fueron dignamente enterrados

00:51:51Algunos en cementerios creados en Rusia para ellos

00:51:53Y otros restos pues repatriados a España

00:51:56Y esto lógicamente

00:51:57Todo esto que estás contando tendría dinerito

00:51:58Aquí habría una partida presupuestaria para soportarlo

00:52:01Supongo

00:52:01Como tiene que ser

00:52:03Es que como tiene que ser

00:52:04Eran españoles en tierra extraña

00:52:06Claro

00:52:07Y que tenían y tienen familias

00:52:09130.000 euros

00:52:11Destinó desde el Ministerio de Defensa

00:52:13El gobierno Aznar del PP

00:52:14A financiar las exhumaciones de españoles nazis

00:52:17Que se sepa claro

00:52:19Porque este dato se tuvo

00:52:20Esto de los 130.000

00:52:22Se tuvo a raíz de una pregunta parlamentaria del PSOE en 2003

00:52:26El PSOE debería haberse preguntado a sí mismo en aquel 2003

00:52:29Por qué se ocupó de formalizar un convenio

00:52:32Para recuperar muertos españoles en Rusia

00:52:34Y no recuperar muertos españoles en España

00:52:36Es muy raro

00:52:37Aquí la prioridad nacional también hubiera estado bien

00:52:39Pues sí

00:52:40La respuesta será como la que dan siempre para todos

00:52:44Es que no era el momento

00:52:45No era el momento

00:52:46En 50 años no era el momento

00:52:47A lo mejor Margarita Robles

00:52:49Que forma parte de ese PSOE tan rarito

00:52:51Tiene datos más recientes

00:52:53Sobre los fondos destinados desde Defensa

00:52:55A exhumaciones de la División Azul

00:52:57Sabemos que han seguido destinando fondos

00:53:00E identificando restos

00:53:02No se trata de que no lo hagan

00:53:03Ojo

00:53:04Se trata de que informen

00:53:05Y de paso

00:53:06Margarita nos podría aclarar

00:53:08Por qué tenemos que seguir pagando los españoles

00:53:10Más de 4 millones de euros

00:53:12Para mantener a la sopa boba

00:53:13A los curas dentro del ejército español

00:53:15Que además no dan palo al agua

00:53:17Salvo sus cosas católicas

00:53:19El general que quiera ir a misa

00:53:21Pues yo que sé

00:53:22Que la misa es la del cura de su barrio

00:53:24Yo no le quiero pagar las ceremonias de su secta

00:53:26Pues mira

00:53:27Estos días dedicados al asunto de la División Azul

00:53:29Han tenido como enganche

00:53:31La historia de un cura

00:53:32Al que encarna Carlos Iglesias

00:53:35En la película La bala

00:53:37Que también va de

00:53:37Qué película de verdad

00:53:38Que también va de eso

00:53:39De respeto a los muertos

00:53:40A todos los muertos

00:53:41A todos

00:53:42Y del derecho a un entierro

00:53:43A un entierro digno

00:53:44Hay que insistir en esta película

00:53:46De verdad

00:53:46Sí, sí

00:53:46Es que la película es necesaria

00:53:48Y es pedagógica

00:53:49Poner de relevancia

00:53:51Que hace falta tener muy mala sangre

00:53:52Para hablar

00:53:53Con el desprecio que habla

00:53:55De los muertos

00:53:55De los demás

00:53:56Esa ultraderechista del PP

00:53:58Esther Muñoz

00:53:58Y lo feo que ha hablado también

00:54:00De los soldados españoles

00:54:01De los cascos azules

00:54:02Con qué desprecio habló de ellos

00:54:04Debe ser que a ella

00:54:05Solo le gustan los muertos nazis

00:54:06De la División Azul

00:54:07Y el azul de los falangistas

00:54:09Como Ayuso

00:54:09Que también fue falangista

00:54:11En sus tiempos mozo

00:54:12Cuando quería

00:54:12Trepar en política

00:54:14A mí no se me ocurriría

00:54:15Protestar

00:54:16Porque alguien quiera

00:54:16Recuperar a su muerto

00:54:17De las frías estepas rusas

00:54:19Y darle una sepultura

00:54:20Digna

00:54:21Identificada

00:54:22Pero por favor

00:54:23El PP sin embargo

00:54:24Como hasta hace muy poco

00:54:26Ha estado haciendo el PSOE

00:54:27Han financiado

00:54:28Lo mismo

00:54:29Que a otros

00:54:30Les han negado

00:54:31Pero conste

00:54:32Que Franco

00:54:32Y su cuñado

00:54:33Serrano Suñer

00:54:34Enviaron a casi

00:54:3550.000 voluntarios

00:54:36A luchar junto a los nazis

00:54:38Recordemos las palabras

00:54:39Con las que Serrano Suñer

00:54:40Despidió

00:54:42En la estación del norte

00:54:43A los enfervorecidos

00:54:44Falangistas

00:54:45Les dijo

00:54:46Camaradas

00:54:47No es hora de discursos

00:54:48Pero si de que la falange

00:54:49Dicte en estos momentos

00:54:51Su sentencia condenatoria

00:54:52Rusia es culpable

00:54:54Culpable de nuestra guerra civil

00:54:55Claro

00:54:55Sí

00:54:56El exterminio de Rusia

00:54:57Es exigencia de la historia

00:54:59Y del porvenir de Europa

00:55:00Vete a la mierda

00:55:01Directamente

00:55:02Hombre

00:55:02Quien todavía esté orgulloso

00:55:04De esta patochada

00:55:05Y crea que los divisionarios

00:55:06Fueron héroes

00:55:07O anda fanatizado

00:55:08O anda escaso de información

00:55:10Solo les recordamos

00:55:12Desde aquí

00:55:12Que a sus muertos

00:55:13Los llevó Franco

00:55:14Y los ha traído la democracia

00:55:16Contra la que ellos lucharon

00:55:17Los olvidaron

00:55:21Los que retumban

00:55:22En la memoria

00:55:23Los perseguidos

00:55:26De anochecida

00:55:28En mitad del cerro

00:55:29Los exiliados

00:55:32Los que jamás

00:55:33Volvieron a ver

00:55:35Correr a sus hijos

00:55:41Las olvidadas

00:55:42Nieves a descansar un poquito

00:55:44Y el lunes retomamos

00:55:45¿Vale?

00:55:45Muchas gracias

00:55:46A ver hacia dónde

00:55:47Enfocamos el lunes

00:55:48Venga

00:55:48Un beso muy grande

00:55:50Cuídate

00:55:50Gracias

00:55:53La ventana

00:55:55En ser podcast

00:55:58Lo que queda del día

00:56:00Con Isaías Lafuente

00:56:02Pues eso

00:56:02Y cada día abrimos una ventana diferente

00:56:04¿Hacia dónde apuntamos hoy?

00:56:05Pues mira

00:56:05Por ejemplo

00:56:06La regularización de inmigrantes

00:56:08Que sigue en marcha

00:56:09Día a día

00:56:09Pero silenciosa

00:56:10Hay personas que están saliendo

00:56:12De las sombras

00:56:13Que ya tienen papeles

00:56:14Una de ellas

00:56:15Una enfermera de 23 años

00:56:17Camila Herrera

00:56:18Es portada hoy en el país

00:56:19Y de ella hemos hablado

00:56:21En la portada de la ventana

00:56:22Camila

00:56:23Camila Herrera

00:56:23Que así se llama

00:56:24Era hasta ayer

00:56:25Era un número

00:56:26Era una anomalía

00:56:27Era una sombra

00:56:28De alguna manera

00:56:29Con un futuro digamos dudoso

00:56:30Hoy está en la primera página

00:56:32Del periódico más leído de España

00:56:34Coño me parece que es un cambio

00:56:35Que no está

00:56:35Que no está nada mal

00:56:37No está nada mal

00:56:38Sobre todo para ella

00:56:39Y para cientos de miles de ciudadanos

00:56:41Que están en ese proceso ahora

00:56:42Un proceso burocrático

00:56:44Una burocracia tan fría en apariencia

00:56:46Pero que también te abre puertas

00:56:48Nos decía Chojin

00:56:49La burocracia es muy curiosa

00:56:50Yo personalmente tengo esta experiencia

00:56:53Yo tengo dos pasaportes

00:56:54En esos dos pasaportes

00:56:56Tengo la misma fotografía

00:56:57Aparece el mismo nombre

00:56:58Misma fecha de nacimiento

00:57:00Mismo lugar de nacimiento

00:57:01Soy el mismo

00:57:02Solo que con uno de los pasaportes

00:57:03Puedo ir a cualquier lugar del mundo

00:57:05Y con el otro

00:57:06No puedo ir a ningún sitio

00:57:07Y soy la misma persona

00:57:09La misma persona

00:57:10Sí, sí

00:57:10Y hay algunos que ni siquiera

00:57:12Tienen esos papeles

00:57:12Que son los que están

00:57:13Consiguiendo en estos días

00:57:15Así que es conveniente

00:57:16Que recordemos estas cosas

00:57:17Que pueden parecer pequeñitas

00:57:19A unos

00:57:20Pero que son inmensas

00:57:21Para otros

00:57:22Pero claro

00:57:23La actualidad es como un tsunami

00:57:24Que nos va arrastrando

00:57:25Hoy Tony Martínez

00:57:26Por ejemplo

00:57:27Reivindicaba la memoria

00:57:28Sobre el pobre

00:57:29Estrecho de Hormuz

00:57:30Que lo tenemos olvidado

00:57:31Quien tiene que estar de bajón

00:57:33Es Hormuz

00:57:36Hasta hace unas semanas

00:57:38Hormuz

00:57:39Era el rey de la fiesta

00:57:40Y hoy

00:57:41Hace ya días

00:57:42Que nadie se acuerda de Hormuz

00:57:43Soy la última mierda

00:57:44Que cago en el alivio

00:57:45Un poco de piedad

00:57:47Con Hormuz

00:57:48No digo ya

00:57:49Una hora catorce

00:57:50Una hora veinticinco

00:57:51Dediquemosle un boleto

00:57:52Hemos hecho especiales

00:57:54Con Hormuz

00:57:55Por favor

00:57:56Piedad

00:57:56Os lo suplico

00:57:57Bueno pues nos hemos acordado

00:57:59Un poquito de Hormuz

00:58:00Y también

00:58:01De los alérgicos

00:58:02Que están muy afectados

00:58:03En estos días

00:58:04Por el polen primaveral

00:58:05Miguel Ríos

00:58:06Por ejemplo

00:58:07Es uno de ellos

00:58:07Bueno el otro Miguel Ríos

00:58:09Francino

00:58:10El que ha venido hoy

00:58:11Con Raúl Pérez

00:58:12Si las gramíneas

00:58:17Te declaran la guerra

00:58:20No pegas ojo

00:58:23Y de ver algo

00:58:25Son las estrellas

00:58:28Aguanta

00:58:30Estornudando

00:58:32Lúchate con gafas de sol

00:58:35Y enciérrate

00:58:37Como si fuera

00:58:40Gran Hermano

00:58:45Bueno

00:58:45Molestos

00:58:46Que andan

00:58:47Los alérgicos

00:58:48Y también

00:58:48Están un poquito

00:58:49Molestas

00:58:50Las gaviotas

00:58:52Hoy voy a hablarte

00:58:53De mis héroes

00:58:55Que me vieron crecer

00:58:57Desde el león

00:58:59Que se hizo rey

00:59:00Hasta la princesa

00:59:02Que rompió la ley

00:59:03Bueno y hasta las grullas

00:59:04El profesor grulla

00:59:05Que ha hablado

00:59:06Con una de estas gaviotas

00:59:07Se llama

00:59:08Agustín de Manacor

00:59:09Habita

00:59:11En las Islas Baleares

00:59:12Y es presidenta

00:59:13De la asociación

00:59:13De gaviotas

00:59:14De este archipiélago

00:59:16Y resulta

00:59:17Que están muy molestas

00:59:18No contra las playas nudistas

00:59:20Sino contra los nudistas

00:59:21Que van a esas playas

00:59:22Mejor que te lo cuente

00:59:24Agustín de Manacor

00:59:25Que es la presidenta

00:59:26De la JIP

00:59:28Que es la asociación

00:59:29De gaviotas

00:59:30De esas Islas Baleares

00:59:31Es que es un asco

00:59:31De verdad

00:59:32Ver a humanos en pelotas

00:59:33Da un ascazo

00:59:35Un pájaro

00:59:36Una vaca

00:59:36Un conejo

00:59:37Un ñu

00:59:37O sea

00:59:38Lo ves desnudo

00:59:39Y dices

00:59:39Es natural

00:59:39Es incluso bonito

00:59:41Y además

00:59:41El plumaje

00:59:42O el pelaje

00:59:43Es como llevar ropa

00:59:44Tranquila

00:59:45Tranquila Laura

00:59:46Tranquila

00:59:46Pero los humanos

00:59:47¿Tú has visto hombres

00:59:47Marta

00:59:48¿Has visto hombres desnudos

00:59:49Jugando a palas

00:59:49En la playa?

00:59:50Con la picha

00:59:51Haciendo molinete

00:59:51Y las mujeres ahí

00:59:53Cogiendo coquinas

00:59:54En la orilla

00:59:54Agachándose

00:59:55Que te dan una vista

00:59:56Panorámica de todo Ohio

00:59:57Por Dios hombre

00:59:58Tenemos a nuestros

00:59:59Poyuelos traumatizados

01:00:01El nacimiento de gaviotas

01:00:03Ha descendido la natalidad

01:00:04Por culpa de esto

01:00:05Entonces

01:00:05Nosotras lo que decimos es

01:00:07Menos pollas

01:00:08Y más polluelos

01:00:10El lema es perfectamente claro

01:00:12Desde luego

01:00:13Bueno

01:00:14Las gaviotas

01:00:14Que están levantando la voz

01:00:15Hay otros que están también

01:00:17Cantando

01:00:17Y mucho

01:00:18Estamos siguiendo el juicio

01:00:19Por el caso de las mascarillas

01:00:21Ayer el turno de

01:00:22Aldama

01:00:23Hoy

01:00:23Turno del asesor

01:00:25De Ábalos

01:00:26Coldo

01:00:26Sabe todo el mundo

01:00:27Que ayer declaró

01:00:28Víctor de Aldama

01:00:29Acusando al PSOE

01:00:31De financiarse ilegalmente

01:00:33Y a Pedro Sánchez

01:00:34De ser el jefe

01:00:35De una banda criminal

01:00:36Madre mía

01:00:37Hoy ha declarado

01:00:38Coldo García

01:00:40El asesor de Ábalos

01:00:42Yo no sé nada

01:00:42Yo no sé

01:00:43No sé nada

01:00:44Coldo García

01:00:45Ha desmentido

01:00:47Todo lo dicho

01:00:48Ayer por Aldama

01:00:49Empezando por su relación

01:00:51Con el presidente

01:00:52Del gobierno

01:00:53Yo creo que

01:00:54El sentido común

01:00:54Tiene que resolver esto

01:00:56Yo no hablaba

01:00:58Con el presidente

01:00:58Del gobierno

01:00:59Bueno hasta donde uno

01:01:00Puede imaginar

01:01:01Lo que dijo ayer

01:01:03Víctor de Aldama

01:01:04Del presidente

01:01:04Del gobierno

01:01:05Es un poco extraño

01:01:06No es fácil imaginar

01:01:07Aldama dijo

01:01:08No Coldo delante de mi

01:01:09Llamaba al presidente

01:01:10Del gobierno

01:01:11Y hablaban de negocios

01:01:12No es fácil

01:01:12Imaginar a Coldo García

01:01:14Llamando al presidente

01:01:16Y diciéndole

01:01:16Que Pacha

01:01:17Presi

01:01:18¿Cómo vas a Moncloa

01:01:19Guapa?

01:01:19Tenemos aquí

01:01:20Un negocio bueno

01:01:21Chineta

01:01:23Otra cosa es que

01:01:24Delante de Aldama

01:01:26Coldo fingiera

01:01:27Hablar con el presidente

01:01:28Del gobierno

01:01:29Que Pacha

01:01:30Presi

01:01:32Pero todo esto

01:01:33Es especulativo

01:01:34Saber quien dice

01:01:35La verdad

01:01:36Quien miente

01:01:37Pensar en que

01:01:38Motivos

01:01:39Pueda tener

01:01:41Para decir una cosa

01:01:42U otra

01:01:42Tienen personas

01:01:43Que según lo que digan

01:01:45Pueden ir a la cárcel

01:01:4620 años

01:01:48O quedar en libertad

01:01:49Pero la especulación

01:01:51Es muy rentable

01:01:51Políticamente

01:01:52Y el PP

01:01:53Anda poniendo el foco

01:01:54En este juicio

01:01:54Para que suene menos

01:01:56El que investiga

01:01:57La kitchen

01:01:58Que también sigue en marcha

01:01:59Bueno

01:01:59Mariano Rajoy

01:02:00M. Rajoy

01:02:01Ya declaró como testigo

01:02:03Y hoy ha querido

01:02:03Venir a la ventana

01:02:04Para abrir las greguerías

01:02:08Greguerías

01:02:08Que no son cosa menor

01:02:10Dicho de otra forma

01:02:11Son cosa mayor

01:02:13Y las greguerías

01:02:15Que podrían hoy titularse

01:02:16El deporte

01:02:17El deporte

01:02:18No es para tanto

01:02:19Bueno

01:02:20Empezamos con

01:02:21Crapulinha

01:02:22Crapulinha reflexiona

01:02:23Sobre el puñetazo

01:02:24Del portero del Zaragoza

01:02:26Al jugador del Huesca

01:02:27Del pasado domingo

01:02:28Bueno

01:02:28Que ya pasados varios días

01:02:29Y con los ánimos

01:02:30Un poquito más calmados

01:02:31¿Seguís viendo roja

01:02:32Lo de Andrade?

01:02:33Andrade

01:02:34A ver

01:02:36Cuando se entrena bien

01:02:36Si entrenas bien

01:02:37Los resultados

01:02:38Se acaban notando

01:02:39Escribe Fallon

01:02:40¿Cómo le salió el mortal

01:02:41Hacia atrás?

01:02:41Impecable

01:02:42Pero si no respira

01:02:43Pues eso

01:02:47Eli Sunset

01:02:49Tiene una curiosidad

01:02:50De aire musical

01:02:51Que le va a encantar

01:02:52A Iñaki

01:02:52¿Sabéis que la expresión

01:02:54No cantes victoria

01:02:55Viene de las Spice Girls?

01:02:58Bueno y hay otras noticias

01:03:00Paralelas

01:03:01Que se las dejamos

01:03:01A la redacción

01:03:02Del Mundo Today

01:03:04La princesa Leonor

01:03:05Satisfecha

01:03:06Después de haber

01:03:07Terminado en dos horas

01:03:08La carrera

01:03:09De ciencias políticas

01:03:10Se plantea

01:03:11Sacarse el doctorado

01:03:13Me han dicho

01:03:14Que tengo que traer

01:03:15Una cartulina

01:03:16Y que en principio

01:03:17Me lo dan

01:03:18Ha explicado

01:03:19A sus padres

01:03:20La NASA quiebra

01:03:21Al recibir la factura

01:03:23Del lavabo

01:03:23De la Artemis II

01:03:24Que incluye

01:03:25El desplazamiento

01:03:27Del fontanero

01:03:28Luis

01:03:28De Fontanería

01:03:29Luis

01:03:29Dice que su factura

01:03:31De 10 billones de euros

01:03:32Está justificada

01:03:33Tuve que subir

01:03:34Hasta allí la Berlingo

01:03:35Y ya sabéis

01:03:36Cómo está la gasolina

01:03:37Se ha justificado

01:03:38El trabajador

01:03:39Los fracasos

01:03:40Reiterados

01:03:40De sus propuestas

01:03:41Llevan a Sánchez

01:03:42A sospechar

01:03:43Que el presidente

01:03:43Del gobierno

01:03:44Es en efecto

01:03:45Feijó

01:03:46En fin

01:03:47Ya sabemos

01:03:47Que la vida

01:03:48Está llena de baches

01:03:49De fracasos

01:03:50Pero oye

01:03:50También de éxitos

01:03:54Y eso en una vida

01:03:56De 50 años

01:03:57Como los que cumple

01:03:58En estos días

01:03:59El diario El País

01:04:00Pues que te voy a contar

01:04:01Bueno

01:04:01Luz Ansemellado

01:04:02Hoy escribe una columna

01:04:04Sobre ese medio siglo

01:04:06Del que ella

01:04:08Pues ha cubierto

01:04:09Casi todo

01:04:09Ni más ni menos

01:04:1040 años

01:04:11Luego vino el éxito súbito

01:04:12Los años de poder y rosas

01:04:14El sueño de los laureles

01:04:16Las crisis

01:04:16Las heridas

01:04:17Que aún sangran

01:04:18En cuanto a las tocas

01:04:20Pero también vino

01:04:21Y está entre nosotros

01:04:22Una legión de jóvenes

01:04:23Con dos másteres

01:04:24Cuatro idiomas

01:04:25Los oídos

01:04:26Ocluidos por auriculares

01:04:27La tripa al aire

01:04:28Y su cantimplora de agua

01:04:29En ristre

01:04:30Que lo mismo que te miran

01:04:31Como si vinieras

01:04:32Y a tapuercas

01:04:33Y te suena el teléfono

01:04:34Te escriben

01:04:35Y te suben a la web

01:04:36Una pieza impecable

01:04:38Desde el móvil

01:04:39Pues ella se acordaba

01:04:40De los jóvenes de hoy

01:04:42Ella misma

01:04:43Nos ha recordado

01:04:44A aquella joven

01:04:45Que fue

01:04:45Y que se presentó

01:04:46Hace 40 años

01:04:47En la sede del país

01:04:48Pues que tenía un morro

01:04:49Que se lo pisaba

01:04:50Que era una inconsciente

01:04:52Absoluta

01:04:52Y que se le apareció

01:04:54La Virgen

01:04:56O el patrón

01:04:57De los periodistas

01:04:58Porque yo llegué

01:04:59A ese Miguel

01:04:59Y usted 40

01:05:00Estaba Pedro

01:05:01Que era el recepcionista

01:05:02Histórico del país

01:05:03Buenas tardes

01:05:04Digo

01:05:04Bueno yo es que vivo

01:05:05En Alcalá de Henares

01:05:05Estoy estudiando periodismo

01:05:06Y me gustaría

01:05:07Poder hablar con alguien

01:05:08Para ver si puedo enviar

01:05:09Algún tipo de información

01:05:10En Alcalá de Henares

01:05:11Se da el premio Cervantes

01:05:12Están los Paracas

01:05:13En fin

01:05:13Hay cierta vidilla cultural

01:05:15Y resulta que se apareció

01:05:17La Virgen

01:05:17En forma de Sol Fuertes

01:05:19Que era la jefa

01:05:19De la sección de Madrid

01:05:20En aquella época

01:05:22Y resulta que se estaba

01:05:26Y resulta que se estaba

01:05:28Y resulta que se estaba

01:05:51Poniendo en marcha

01:05:51El suplemento de Madrid

01:06:19A la hora de encontrar

01:06:22La experiencia además

01:06:22Es imposible desde luego

01:06:24Porque él ha compuesto a lo largo

01:06:26De su vida

01:06:26Seiscientas canciones

01:06:27Que ahora una IA

01:06:29Las podría componer

01:06:30En unos minutos

01:06:31Esto nos decía

01:06:32Chojin

01:06:32Y de la IA

01:06:33En el ámbito literario

01:06:34Hemos hablado con Elvira Lindo

01:06:36A ella no le hace

01:06:36Ni pizca de gracia

01:06:37Que esto se tome a broma

01:06:39Cuando a mí me molesta

01:06:40El cachondeo

01:06:41Sobre la inteligencia artificial

01:06:42No lo pillo

01:06:43No lo pillo

01:06:44No me hacen gracia

01:06:46Los chistes

01:06:46Ni los que hacen

01:06:47Los políticos

01:06:48Con inteligencia artificial

01:06:49Me parece bajuno

01:06:50Ni tampoco

01:06:52Me hace gracia

01:06:55Esta cosa de decir

01:06:56A ver cómo sonaría

01:06:57Una columna

01:06:59De Francisco Umbral

01:07:00Si la creamos

01:07:01Por inteligencia artificial

01:07:02Porque las traducciones

01:07:04De inteligencia artificial

01:07:05Todavía tienen que ser

01:07:07Corregidas

01:07:07Esto es

01:07:08Perverso

01:07:09Todavía tienen que ser

01:07:11Corregidas por traductores humanos

01:07:12Ella ha venido

01:07:13Acompañada de Rita

01:07:14La Costa

01:07:15Traductora

01:07:15Miembro de la asociación

01:07:17De

01:07:17De traductores

01:07:19Una pregunta

01:07:20Le hemos hecho

01:07:20Que no necesitaba traducción

01:07:22La pregunta

01:07:23Sin anestesia

01:07:24Es

01:07:24¿Puede una inteligencia artificial

01:07:25Traducir literatura?

01:07:27No

01:07:28Sin anestesia

01:07:28Tajantemente

01:07:29No

01:07:29Tajantemente no

01:07:30Y su asociación

01:07:31Ha puesto en marcha

01:07:32Una campaña

01:07:33Que pide un sello

01:07:34De traducción humana

01:07:35Una campaña

01:07:35Que además

01:07:36Pone a prueba

01:07:37A la IA

01:07:37Es una campaña

01:07:38Es una campaña

01:07:39De concienciación

01:07:40Que no te den datos

01:07:41Por libros

01:07:42Se entiende

01:07:42¿Verdad?

01:07:43Perfectamente

01:07:43Eso una IA

01:07:45Dudo mucho

01:07:46Que la pueda crear

01:07:46Y mucho menos

01:07:47Traducir a una lengua

01:07:48No románica

01:07:49No con toda

01:07:50La literación

01:07:51El juego de palabras

01:07:52La pertinencia

01:07:53La pertinencia del refrán

01:07:53Que lo prueben

01:07:54Quien quiera

01:07:55Y me lo diga

01:07:56Pero al inglés

01:07:57Por ejemplo

01:07:57Dudo mucho

01:07:57Que pueda hacerlo

01:07:58Y está hecho

01:07:59Con toda la mala fe

01:08:00Con toda la mala fe

01:08:01Pero por una buena causa

01:08:02Lo único que exigen

01:08:03No es ir contra la inteligencia artificial

01:08:05Sino sencillamente

01:08:06Transparencia

01:08:07Es una irrupción

01:08:08Sin duda

01:08:08En todos los ámbitos

01:08:09De la vida

01:08:10Pero creemos

01:08:11Que en el ámbito

01:08:12De la traducción literaria

01:08:13Concretamente

01:08:13Es imprescindible

01:08:14Reclamar transparencia

01:08:15En la industria

01:08:16De la moda

01:08:17No sé si os habéis fijado

01:08:18Hay empresas de moda

01:08:19Las grandes

01:08:21Que a veces ya tienen

01:08:22En sus páginas webs

01:08:23Modelos

01:08:24Que están generadas con IA

01:08:25No son personas

01:08:26¿Vale?

01:08:27Son imágenes falsas

01:08:28Están obligadas a ponerlo

01:08:29Pues yo creo que los libros

01:08:31Razón de más

01:08:31Porque no es lo mismo

01:08:34Porque la IA no crea

01:08:35Es falso

01:08:36La IA no puede crear

01:08:37Igual que no puede sentir

01:08:38Y no puede pensar

01:08:39La llamamos inteligencia

01:08:40Pero en realidad no lo es

01:08:42No lo que consideramos inteligencia

01:08:43La inteligencia humana

01:08:44Baraja datos

01:08:45¿Verdad?

01:08:46Un volumen de datos

01:08:47Inconcebible para el cerebro humano

01:08:48A una velocidad todavía más inconcebible

01:08:50Y los regurgita

01:08:51Con una apariencia

01:08:53De creación

01:08:54O de corrección

01:08:54Que en realidad es falsa

01:08:56Y empobrece

01:08:56Porque no crea nada

01:08:58Desde luego Rita

01:08:59Es una mujer

01:08:59Que no necesita traducción

01:09:01Lo dice todo muy claro

01:09:02Bueno y mañana es viernes

01:09:04Vamos cerrando este jueves

01:09:05Tendremos unidad de vigilancia

01:09:06Sí señor

01:09:07Uno de los clásicos

01:09:08Es tropezar con la hora

01:09:12Son las dos

01:09:13Es la una en Bilbao

01:09:14Es la una en Bilbao

01:09:15Porque voy enloquecer

01:09:17Son las siete menos

01:09:19Las ocho menos

01:09:19Las nueve menos veinticinco

01:09:21Perdón

01:09:21Las ocho menos veinticinco

01:09:23En Canarias

01:09:27Son las siete

01:09:28Las ocho en Canarias

01:09:29Son las tres

01:09:30Es la una en Canarias

01:09:31Son las seis y cuarto

01:09:33Las seis y cuarto en Canarias

01:09:34Si la información

01:09:35Vuelve a la serie

01:09:36Menos de una hora

01:09:37Cuando sean las cuatro

01:09:38Las cinco

01:09:39Las cuatro

01:09:39Las tres en Canarias

01:09:40Y a las diez y treinta y dos

01:09:42Un minuto menos en Canarias

01:09:43Son las cuatro

01:09:44Las tres en Valencia

01:09:45Las tres en Valencia

01:09:47Bueno y cuando no nos queremos equivocar

01:09:50Decimos eso de una hora menos en Canarias

01:09:52Que es una coletilla

01:09:53Que tiene derechos de autor

01:09:55José Antonio Pardellas

01:09:57Que es una persona

01:09:59Un mítico locutor de radio y televisión española

01:10:02En Canarias

01:10:03Que ha muerto

01:10:03Pablo Gandía

01:10:04Nos lo ha contado

01:10:06Y nos dice

01:10:06Que claro

01:10:08Esto de la coletilla

01:10:09No siempre ha sido así

01:10:09Probablemente

01:10:10Estas palabras deben ser

01:10:12La cuña de mayor éxito

01:10:14Que ha promocionado

01:10:14Y que promocionará nunca

01:10:16Canarias en la historia

01:10:17Carlas

01:10:17Por un segundo

01:10:18Sobre todo

01:10:20En punto

01:10:21Y a esas y medias

01:10:22Pues el archipiélago

01:10:23Recorta esos mil kilómetros de distancia

01:10:24Que tiene con la España peninsular

01:10:26Y se cuela por un momento

01:10:27En la radio

01:10:28En los coches

01:10:29En las casas

01:10:30Y ahora es una frase

01:10:31Que es prácticamente casi obligatoria

01:10:32En la radio

01:10:33Pero no siempre fue así

01:10:34Y nos tenemos que remontar

01:10:35A la década de los setenta

01:10:36En esa década

01:10:37José Antonio Pardellas

01:10:38Trabajaba en el

01:10:39Protagonistas

01:10:40De Luis del Olmo

01:10:47Luis del Olmo

01:10:48Daba la hora oficial

01:10:49En España

01:10:50Pero no decía

01:10:50La hora

01:10:51En la que vivían

01:10:52Los canarios

01:10:53Y fue allí

01:10:54Donde él

01:10:55José Antonio

01:10:56Insistió también

01:10:57En dar la hora

01:10:58Del archipiélago

01:10:59Pero que pasa

01:10:59Cuando daba la hora

01:11:00No se la estaba dando

01:11:02A todo el país

01:11:02O eso por lo menos

01:11:03Pensaba Pardellas

01:11:04Y empezó a repetirla

01:11:06Una vez

01:11:07Y otra

01:11:08Y otra

01:11:09Siempre que entraba

01:11:10En el programa

01:11:10Hasta que finalmente

01:11:11Hasta que cuajó

01:11:13Y además por la intervención

01:11:15De un director

01:11:16Que hubo aquí

01:11:17En una reunión

01:11:18De jefes en Madrid

01:11:19Dijo

01:11:19Oye

01:11:20Que lo de

01:11:20Una hora menos

01:11:21En Canarias

01:11:22No salga

01:11:23No salga solo

01:11:23En los programas

01:11:24Que interviene

01:11:24Pardellas

01:11:25Porque no sale

01:11:26También en los demás

01:11:27Programas

01:11:27Y por ahí

01:11:28Empezó a cuajar

01:11:29Pues descansen

01:11:30En paz

01:11:31José Antonio

01:11:31Pardellas

01:11:32Nuestro compañero

01:11:33A quien tanto

01:11:34Deben los canarios

01:11:35Y a quien tanto

01:11:36Tenemos que agradecer

01:11:37Desde la unidad

01:11:38De vigilancia

01:11:38Mañana nuevo informe

01:11:39De esta unidad

01:11:39De vigilancia lingüística

01:11:40Mañana más ventana

01:11:41Así que mucho ánimo

01:11:43Como siempre

01:11:43Un beso muy grande

01:11:44Y adiós

01:11:45Para no perderte

01:11:46Ningún episodio

01:11:47Síguenos en la aplicación

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