Radio Lindo, Acontece que no es poco y Lo que queda del día

Cadena Ser

Elvira Lindo entrevista al periodista y ensayista argentino&nbsp;Pablo Stefanoni, quien&nbsp;acaba de publicar el libro 'Un fantasma recorre el mundo. Cómo funciona la máquina de guerra reaccionara (y qué podemos hacer para enfrentarla)'. Nieves Concostrina repasa un nuevo capítulo de la historia. Los mejores momentos en Lo que queda del día.

Transcript

00:00:01SER PODCAST

00:00:05Radio Lindo

00:00:11Una mirada particular para observar y contar

00:00:15Con Elvira Lindo

00:00:54Elvira Lindo, buenas tardes

00:00:55Hola, buenas tardes

00:00:56El concepto jaleo nos pone en la pista de algo

00:00:58De lo que vamos a hablar a continuación

00:01:00Pero es que antes de nada

00:01:03Quería decir que esta canción

00:01:05Forma parte del espectáculo de Juan Diego Boto

00:01:08De la obra de Una noche sin luna

00:01:10Entonces en la obra la canta Miguel Poveda

00:01:13Pero yo no lo he encontrado grabado

00:01:14Y entonces he encontrado la maravillosa voz de Sheila Blanco

00:01:17Tan nuestra

00:01:19Nuestra del todo

00:01:21Y fíjate, sí que tiene que ver

00:01:24Porque estas canciones armonizadas por Lorca

00:01:27Que no sabemos que hubiera sido de ellas

00:01:29Si no las hubieran armonizado Lorca y Falla

00:01:32Y son tan abstractas

00:01:34Que significan cualquier cosa

00:01:37Lo del jaleo nos vale

00:01:38Lo del jaleo nos vale

00:01:40Y ayer es que estuve presentando en Madrid un libro

00:01:43¿Qué le pasa por la cabeza a una escritora

00:01:45Que presenta el libro que ha escrito otro?

00:01:47Uy, pues no sé, era desafiante para mí

00:01:49Porque yo creo que tengo muchas teorías

00:01:52Con respecto a esto

00:01:53Pero no soy una estudiosa

00:01:54De lo que está pasando en el mundo

00:01:56Entonces

00:01:58Creo que a ti te pasa un poco lo mismo

00:01:59Claro, es que sí

00:02:01Hay un concepto

00:02:03O un verbo

00:02:03Que es comprender

00:02:04O entender

00:02:05O tratar de decodificar

00:02:07Lo que está pasando

00:02:08Y es verdad que es un tiempo

00:02:09Desde hace 10, 15, 20 años

00:02:11Al menos para mí

00:02:11Hablo por mí

00:02:13Extremadamente complejo

00:02:13Pero yo sabía que te iba a gustar este asunto

00:02:15Sí, sí, claro

00:02:16Es que hay cosas

00:02:17Como dice el replicante de Olerrana

00:02:19Que no creeríais

00:02:19Sí

00:02:20Hemos visto

00:02:20Estamos viendo cosas que no creeríamos

00:02:22Pero que son realidad

00:02:24Hoy presentamos un libro

00:02:25Antes hacíamos broma en todo por la radio

00:02:27Porque como habla de un fantasma

00:02:28Y hemos hablado de fantasmas

00:02:30De fantasmas

00:02:30De lo otro, no sé qué

00:02:31No, no, no

00:02:32Digo, es un fantasma muy concreto

00:02:34Y que se toca

00:02:35Y que se ve

00:02:35Y que es tangible

00:02:36Es un fantasma recorre el mundo

00:02:38Cómo funciona la máquina de guerra reaccionaria

00:02:40Y

00:02:41Qué podemos hacer para enfrentarlo

00:02:43Pablo Estefanoni

00:02:44Buenas tardes

00:02:45Buenas tardes

00:02:45Muchísimas gracias por invitarme

00:02:46Pablo es periodista, ensayista

00:02:48Doctor en historia

00:02:49Por la Universidad de Buenos Aires

00:02:50Además es jefe de redacción

00:02:51De la revista latinoamericana

00:02:52Nueva Sociedad

00:02:53Colabora en el diario El País

00:02:55Y vive en Francia desde hace tres años

00:02:57No sé si Francia te ha inspirado

00:02:59Para este ensayo

00:03:00Y si has encontrado alguna tecla importante

00:03:02Como para dar la guerra

00:03:04Dar la batalla a este fantasma

00:03:05Que efectivamente recorre el mundo

00:03:06Y que en España tenemos muy presente además

00:03:08Sí, totalmente

00:03:09Y tendríamos que decir

00:03:10Que no es el fantasma del comunismo

00:03:12Como en otras épocas

00:03:13Aunque también hay que decir

00:03:14Que la derecha extrema

00:03:15Está generando la idea

00:03:16De que sí existe ese fantasma

00:03:18Eso es curioso, ¿no?

00:03:19Parece que de pronto

00:03:20Entramos de nuevo

00:03:21En una especie de clima

00:03:22De la guerra fría, ¿no?

00:03:23Donde se habla de comunismo

00:03:24Socialismo, etcétera

00:03:25Cuando es de la izquierda

00:03:26En España se utiliza

00:03:27La utiliza mucho

00:03:28Sí

00:03:29Esta referencia

00:03:30La derecha y la extrema derecha

00:03:31Exactamente

00:03:32La derecha y la extrema derecha

00:03:33En América Latina lo mismo

00:03:34No cuesta distinguir

00:03:34Exactamente

00:03:35Porque también lo que está pasando

00:03:36Es que

00:03:38La derecha muchas veces

00:03:39Se intenta mimetizar

00:03:40Con la extrema derecha

00:03:41Para tratar de sobrevivir, ¿no?

00:03:43Porque finalmente

00:03:44Donde crece la extrema derecha

00:03:45Es porque la derecha tradicional

00:03:47Decae, ¿no?

00:03:48Y eso es así

00:03:48El caso francés

00:03:50Es muy interesante

00:03:50Porque en Francia

00:03:51Hace mucho que

00:03:52Se espera que gane

00:03:54La extrema derecha

00:03:54Y se pone

00:03:55No llega

00:03:56Y mientras tanto

00:03:57Llegó a muchos lugares

00:03:58Donde no parecía

00:03:59Que iba a llegar tan rápido

00:04:00Como en Argentina

00:04:01Por ejemplo

00:04:02Pablo, ayer estuvimos

00:04:04Diseccionando las palabras

00:04:05Que tú estudias

00:04:06Yo creo que las palabras

00:04:08Sirven para nombrar las cosas

00:04:09Pero tenemos muchísimas dudas

00:04:11De si las nombran

00:04:12Bien o mal

00:04:13Hay toda una polémica

00:04:16Hay una controversia

00:04:17Con respecto a qué significa

00:04:18La palabra fascismo ahora

00:04:20Si se puede utilizar

00:04:21Si no es correcto utilizarlo

00:04:23Si podemos comparar

00:04:25A la extrema derecha

00:04:26De ahora

00:04:27Con esos fascismos

00:04:28De entreguerras

00:04:30¿Tú qué piensas?

00:04:31Con respecto a eso

00:04:32Bueno, la palabra fascismo

00:04:32Es muy compleja, ¿no?

00:04:35Porque significa muchas cosas

00:04:37Y en los últimos años

00:04:38Es verdad que se volvió

00:04:39También una invectiva, ¿no?

00:04:40Para decir, bueno

00:04:40Alguien es fascista

00:04:41No era tanto un análisis

00:04:42Sino es como una acusación

00:04:44Y está bien también, ¿no?

00:04:46Creo que lo que me interesaba mucho

00:04:48Es por qué hay tanta gente hoy

00:04:50Que está pensando

00:04:51Que hay que volver

00:04:51A los años 20 o 30

00:04:52Para entender un poco

00:04:54Para anticipar

00:04:55Lo que puede pasar, ¿no?

00:04:56Como volver atrás

00:04:57Para ver si finalmente

00:05:00Ellos no entendieron la historia

00:05:01Los que vivieron esos años

00:05:03Y de hecho, bueno

00:05:04El fascismo llega muy rápido

00:05:05Sobre todo el caso del nazismo

00:05:06De pronto llega muy rápido

00:05:08Y partidos que eran muy poderosos

00:05:09Como el Partido Socialista

00:05:10El Partido Comunista

00:05:11Se derrumban

00:05:11Y creo que eso

00:05:13Hoy hay esta idea

00:05:14De que si entendemos bien

00:05:15Esa historia

00:05:16Podemos conjurar el peligro

00:05:18Creo que eso

00:05:19Tiene sus matices

00:05:21¿No?

00:05:21Porque me parece que

00:05:23Puede ser un poco fantasioso

00:05:24Esa idea, ¿no?

00:05:26Porque

00:05:28El fascismo

00:05:30Hoy

00:05:31Eso puede iluminar

00:05:32Algunas cuestiones

00:05:33Es verdad que sirve

00:05:34Como una especie

00:05:35De luz de alerta

00:05:35Y está muy bien

00:05:36Más por el fondo

00:05:37Que por la forma

00:05:38Exactamente

00:05:39Es decir, bueno

00:05:39Cuidado que aquí

00:05:40Hay algo, ¿no?

00:05:41Vemos el ICE

00:05:42En Estados Unidos

00:05:43Vemos tendencias en Israel

00:05:45La limpieza étnica en Gaza

00:05:46Etcétera

00:05:47Hay cosas que resuenan

00:05:48¿No?

00:05:48Y cuando

00:05:50Uno lee

00:05:50Algunas definiciones

00:05:51De fascismo

00:05:52Que están en el libro

00:05:52Ve que

00:05:53Algunas cosillas

00:05:54Como que riman

00:05:56Con nuestro tiempo

00:05:57Pero es verdad también

00:05:58Que puede oscurecer

00:05:59La novedad, ¿no?

00:06:00Hoy tenemos por ejemplo

00:06:01Todos estos

00:06:01Tecno oligarcas

00:06:02De Silicon Valley

00:06:03Que tienen visiones

00:06:03Muy distópicas

00:06:04Del mundo

00:06:05Y posiblemente

00:06:06Ahí no alcance

00:06:07Con ir a ver la historia

00:06:08Para entenderlo

00:06:08Sino hay que tener

00:06:09Una comprensión

00:06:10Más actualizada

00:06:11De lo que está pasando

00:06:13En ese mundo, ¿no?

00:06:13Le otorgas al argumentario

00:06:15De la ultraderecha

00:06:17Sea o no fascista

00:06:18Una importancia

00:06:19Un peso muy, muy notable

00:06:20De lo que es

00:06:22O hacia dónde está virando Israel

00:06:24Esa extrema derecha

00:06:25Y persionista

00:06:26De la que hablas

00:06:26En el libro

00:06:29Ese Israel de Netanyahu

00:06:30Esa sociedad

00:06:31Que se va fascistando

00:06:32Porque es así

00:06:33Exacto

00:06:33Y que no solo Netanyahu

00:06:35Uno es también

00:06:35De la oposición

00:06:37¿No?

00:06:37Que muchas veces

00:06:38Incluso lo corren por derecha

00:06:40Como se dice

00:06:40Con el tema palestino

00:06:41De Irán, ¿no?

00:06:42Y creo que es un caso

00:06:44Que me interesaba mucho

00:06:45Por obvias razones

00:06:46Que está muy vigente

00:06:47Pero porque

00:06:48Hay

00:06:49El hecho de que hoy

00:06:50La extrema derecha

00:06:52Se vuelva pro Israel

00:06:53En muchos casos

00:06:54Y acusa a la izquierda

00:06:56Antisemita

00:06:57Es

00:06:57Por un lado

00:06:58Se quitan

00:06:58Se intentan

00:06:59Con bastante éxito

00:07:01A quitarse

00:07:01La principal mancha

00:07:02Post

00:07:03Segunda guerra mundial

00:07:04Que era

00:07:05Que la extrema derecha

00:07:06Viene de corrientes

00:07:07Responsables

00:07:08Del holocausto

00:07:09Y por otro lado

00:07:11Le buscan

00:07:12Atribuir

00:07:13El antisemitismo

00:07:14A la izquierda

00:07:14¿No?

00:07:15Hay toda una operación

00:07:16De cancelación

00:07:18Directamente

00:07:19Y de volver sinónimo

00:07:21Cualquier bandera palestina

00:07:22Con la defensa jamás

00:07:23¿No?

00:07:23Eso es todo el tiempo

00:07:24Todo el tiempo

00:07:25Y hay

00:07:26Una

00:07:27Parte de la guerra ideológica

00:07:28De la derecha

00:07:29Pasa por ahí

00:07:30Porque además

00:07:30Es una coincidencia

00:07:32Con esta especie

00:07:33De occidentalismo

00:07:37Islamófobo

00:07:37Etcétera

00:07:38Que busca

00:07:40Construir un mundo

00:07:41Mucho más

00:07:41Xenófobo

00:07:42Excluyente

00:07:43Y en ese sentido

00:07:44Israel

00:07:45De algún modo

00:07:45Es casi la utopía

00:07:46¿No?

00:07:47Lo que está haciendo Israel

00:07:48Porque lo hace

00:07:48Con mucha impunidad

00:07:49Y en mucha mayor medida

00:07:51Lo que podría hacer

00:07:51Cualquier otro gobierno

00:07:52Extrema derecha

00:07:53A mí me interesa mucho

00:07:54Ese paréntesis

00:07:55Que decía Carles

00:07:57¿Y qué podemos hacer

00:07:58Para enfrentarlo?

00:07:59¿No?

00:07:59Es lo que

00:07:59Casi lo que más me interesa

00:08:01De esto ¿No?

00:08:02Porque ¿Qué hay al otro lado?

00:08:04WOC

00:08:04Se ha convertido

00:08:05En un insulto

00:08:06Sin que sepamos

00:08:08Exactamente

00:08:08Tampoco

00:08:09Lo que es

00:08:10Porque ¿Cuál sería

00:08:10El manual

00:08:11Del perfecto WOC

00:08:12En estos momentos?

00:08:14Bueno aparte

00:08:14WOC

00:08:15Es una palabra

00:08:16Que en español

00:08:16Suena rara

00:08:17¿No?

00:08:17Que es el WOC

00:08:18WOCismo

00:08:19Parece una sartén

00:08:20De estas

00:08:20Donde decían

00:08:20La comida china

00:08:21¿No?

00:08:24Y es verdad

00:08:25Que se empezó a usar

00:08:26En Francia

00:08:27Ya había una obsesión

00:08:28Con eso

00:08:28En Estados Unidos

00:08:29Pero

00:08:29¿Quién se inventa

00:08:30Esto del concepto

00:08:30De WOC?

00:08:31En verdad

00:08:31El concepto

00:08:32De WOC

00:08:32Viene del movimiento

00:08:33Afroamericano

00:08:34Claro

00:09:03Pero que era algo

00:09:04Pero de una manera

00:09:07Apocalíptica

00:09:08Apocalíptica

00:09:08¿No?

00:09:08El WOCismo

00:09:08Ahora sería

00:09:09El preludio

00:09:10De la crisis terminal

00:09:12De Occidente

00:09:14¿No?

00:09:14Entonces

00:09:14En español

00:09:15Hace poco

00:09:15Vox

00:09:16Millet

00:09:17Etcétera

00:09:17Empiezan a hablar

00:09:18Del WOCismo

00:09:19En esa clave

00:09:20También

00:09:20¿No?

00:09:21Pero eres WOCista

00:09:22Si eres ambientalista

00:09:25Si apoyas

00:09:25A los palestinos

00:09:26Exacto

00:09:27Si eres feminista

00:09:28Si eres feminista

00:09:30Todo eso

00:09:31Porque eso empezó

00:09:31Con algo interesante

00:09:32Que era también

00:09:33En el debate

00:09:34Si había un cierto

00:09:35Capitalismo WOC

00:09:36Que era un debate

00:09:37Interesante

00:09:37En la izquierda

00:09:38Decir

00:09:38Bueno

00:09:38En la propia izquierda

00:09:39Había una crítica

00:09:40A esta deriva

00:09:40Más moralista

00:09:41Más sermonera

00:09:43Más canceladora

00:09:44Muchas veces

00:09:45Pero en los últimos tiempos

00:09:47Ya directamente

00:09:47Es un término

00:09:50Que monopoliza

00:09:50Mucho a la extrema derecha

00:09:51Para atacar

00:09:52A todos los progresistas

00:09:53¿No?

00:09:54Sean moralistas

00:09:55O no moralistas

00:09:56Y es lo que tú dices

00:09:57¿No?

00:09:57O sea

00:09:57Cualquier cosa

00:09:58Empieza a ser

00:10:00WOC

00:10:00Como una forma

00:10:01De cancelación

00:10:02Discursiva

00:10:03¿No?

00:10:03Pero se ha reprochado

00:10:04A lo WOC

00:10:05O a lo progresista

00:10:06O como se diga

00:10:07Que hay mucha diferencia

00:10:08Hay mucha defensa

00:10:10De las identidades

00:10:11Pero no hay un pegamento

00:10:13Que las una

00:10:14A todas ellas

00:10:15Y que efectivamente

00:10:15El pegamento

00:10:16Es difícil ¿No?

00:10:17Pero es verdad

00:10:18Que la izquierda

00:10:19Hay algunos sectores

00:10:20A la izquierda

00:10:21Que dicen

00:10:21La izquierda

00:10:22No es WOC

00:10:22Tenemos que dejar

00:10:51Pagar un millón

00:10:51De euros

00:10:52En impuestos

00:10:53A cambio de que

00:10:54Le rebajen

00:10:54Dos o tres euros

00:10:55Al año

00:10:55En su declaración

00:10:56Sí, porque muchos

00:10:57Por ejemplo

00:10:57Hay otros sectores

00:10:59Obreros

00:11:28En el sentido

00:11:58Lucha contra

00:11:59Ni echando

00:12:00Ni echando la bronca

00:12:30O sea, me parece

00:12:30Con muchísimos voluntarios

00:13:00Que vivían

00:13:30Combaten

00:14:30De crecimiento

00:15:00Después, no es fácil

00:15:30Y me parece

00:15:31La derecha

00:16:30Defendemos esto

00:16:31¿No?

00:17:01No

00:17:31Igual que pasa

00:17:59Se alimenta

00:18:31Decías que decías

00:19:01Pueda

00:19:02Es en muchos aspectos

00:19:32Es el antiprogresismo

00:19:33¿No?

00:19:34Hay como una idea

00:19:34De progresismo

00:19:35Que estas derechas

00:19:37Rechazan en nombre

00:19:38De esa batalla cultural

00:19:39Y arman todo

00:19:40Un discurso

00:19:41Global

00:19:42Que es lo que

00:19:43Steve Bannon

00:19:43Denominó

00:19:44Llenar la zona

00:19:45De mierda

00:19:45¿No?

00:19:45Sí, sí

00:19:46Directamente

00:19:46Introducir

00:19:47Una serie de cuestiones

00:19:48Ahí

00:19:49Antiprogresistas

00:19:50Pero que a la vez

00:19:51Se alimentan

00:19:52De cuestiones

00:19:52Como decíamos antes

00:19:53Materiales

00:19:53Yo creo que

00:19:54Millet y Trump

00:19:54Son dos personajes

00:19:55Figuras

00:19:56Que son efectivamente

00:19:57Grotescas

00:19:58Que provienen

00:19:59De los medios

00:19:59De comunicación

00:20:00Y que han

00:20:02Interpelan

00:20:03Gente que no necesariamente

00:20:04Es la misma

00:20:05¿No?

00:20:05En Estados Unidos

00:20:05Interpela a un cierto

00:20:07Votante blanco

00:20:08Aunque cada vez

00:20:09Más migrante también

00:20:10¿No?

00:20:10Y han confundido

00:20:11Lo de ser rebelde

00:20:11Con ser reaccionario

00:20:12Con ser reaccionario

00:20:13Que contabas

00:20:13En tu libro anterior

00:20:14Exactamente

00:20:15O sea, en qué momento

00:20:15Cambio eso

00:20:16Exacto

00:20:17Y Millet

00:20:17Lo que él

00:20:18Capta mucho

00:20:19Que lo toma de Podemos

00:20:20Y del momento

00:20:21Cinco estrellas

00:20:21Es la lucha

00:20:22Contra la casta

00:20:23Política

00:20:23¿No?

00:20:24Él encarna eso

00:20:25Y recupera un eslogan

00:20:26Que no es casual

00:20:27En 2001

00:20:27En Argentina

00:20:28En la calle

00:20:28Se cantaba

00:20:29Que se vayan todos

00:20:30Pero eso fue

00:20:31Favoreció más

00:20:32Al progresismo

00:20:33Era los momentos

00:20:33Indignados

00:20:34Sonaba eso

00:20:35¿No?

00:20:35Un poco

00:20:36Millet repite

00:20:37En la campaña

00:20:37Que se vayan todos

00:20:38Y es la cosa

00:20:39Contra la casta

00:20:40¿No?

00:20:40Y expresa estas figuras

00:20:41Que vienen

00:20:42Como a expresar

00:20:43Un malestar difuso

00:20:45Y que encuentra

00:20:46Ahí algo

00:20:48Y que es riesgoso

00:20:49Para la gente

00:20:50Votar a Millet

00:20:50Es riesgoso

00:20:51Votar a lo desconocido

00:20:52Absoluto

00:20:53Claro

00:20:53Millet saltó

00:20:54De las tertulias

00:20:55A la presidencia

00:20:56Hace muy poco tiempo

00:20:57Era realmente

00:20:58Decir

00:20:59Prefiero saltar

00:21:00Al vacío

00:21:01Que seguir con estos tipos

00:21:02O mujeres

00:21:03O tipos

00:21:03Que gobiernan

00:21:04¿No?

00:21:05Y realmente

00:21:05Es verdad que la situación

00:21:07En Argentina

00:21:07Es poco comparable

00:21:08Con España

00:21:10Es verdad

00:21:10Pero en cada país

00:21:11La extrema derecha

00:21:12Captura algo

00:21:12Porque en España

00:21:13Fue por el independentismo

00:21:14Catalán

00:21:14Y en Argentina

00:21:15Por la inflación

00:21:16Y es buscar

00:21:16Y tener claramente

00:21:18Identificado un enemigo

00:21:19¿Sabes cuál es el partido

00:21:20Con mayor expectativa

00:21:21De voto en España?

00:21:23El PA

00:21:23El partido

00:21:24Antisanchista

00:21:25Hoy yo creo

00:21:26Que ese es el partido

00:21:27Que más votos

00:21:27Reúnen en España

00:21:28Y el tema

00:21:29Quién encarna eso

00:21:31¿No?

00:21:31La lucha yo creo

00:21:32Es por quién lo encarna

00:21:34Hay una crisis

00:21:35Creo de esta fuerza

00:21:36De centro-derecha

00:21:37Más moderadas

00:21:38Que en otro momento

00:21:38Encarnaban eso

00:21:39Y había el VIP

00:21:40En los 90

00:21:41Se hablaba de eso

00:21:42De la pospolítica

00:21:43No era la idea

00:21:44Que había centro-izquierda

00:21:45Centro-derecha

00:21:46Que no cambió

00:21:46Eran parecidos

00:21:47Y se corría un poquito

00:21:48Para acá

00:21:49Y hay un autor

00:21:50Que habla

00:21:50Y dice

00:21:51Bueno pasamos

00:21:51De la pospolítica

00:21:54A la antipolítica

00:21:56Con todos estos movimientos

00:21:57Anticasta

00:21:58Y ahora él dice

00:21:59Quizás estemos

00:22:00En una época

00:22:00De hiperpolítica

00:22:02Pero es una hiperpolítica

00:22:03Donde todo el mundo

00:22:04Discuta de política

00:22:04Pero es muy difícil

00:22:06Cambiar las cosas

00:22:06O sea es una forma

00:22:07Paradójica de hiperpolitización

00:22:09No sirve para nada

00:22:10Exacto

00:22:11Como alguna especie

00:22:12De hiperpolitización

00:22:12Hay que combatir eso

00:22:15Carlos ayer fue muy gracioso

00:22:16Que el encuentro

00:22:18Acabó con una pregunta

00:22:19De un señor argentino

00:22:20Que le preguntó a Pablo

00:22:21Que pensaba del peronismo

00:22:23Y ahí se acabó

00:22:24El encuentro

00:22:25Porque es imposible explicar

00:22:26Es imposible que

00:22:27Es difícil

00:22:28Por lo menos

00:22:28Hay que tener tiempo

00:22:29Que creo que no tenemos ahora

00:22:31Para hablar de eso

00:22:32Pablo Stefanoni

00:22:33Un fantasma recorre el mundo

00:22:34Oye muchísimas gracias

00:22:35Para asomarte a la ventana

00:22:36Para comentar la jugada

00:22:37No por favor

00:22:38Muchísimas gracias

00:22:39Ya veremos como termina

00:22:41Elvira hasta la próxima semana

00:22:42Chao

00:22:54La ventana

00:22:56En SER Podcast

00:23:05Crímenes

00:23:06Delitos

00:23:07Y casos sin resolver

00:23:10Rojo oscuro casi negro

00:23:14Con Patricia Peiró

00:23:19Hola Patricia

00:23:20Buenas tardes

00:23:20Hola

00:23:20¿Qué tal?

00:23:21Bienvenida a la ventana

00:23:21Muchas gracias

00:23:22Oye

00:23:22Hoy déjame

00:23:24Que entremos en tu territorio

00:23:25De una manera especial

00:23:26Porque eso que llamamos

00:23:27En genérico

00:23:28La crónica negra

00:23:29O la crónica de sucesos

00:23:30Nos suele

00:23:32La parte más turbia

00:23:33Y más oscura

00:23:33Del ser humano

00:23:34En definitiva

00:23:34Nos suele presentar historias

00:23:36Que

00:23:36De delitos

00:23:38De desgracias

00:23:39De crímenes

00:23:39Que nos impresionan

00:23:40Que nos indignan

00:23:41Que nos asustan también

00:23:42Pero a veces también

00:23:43Nos conmueven

00:23:44Sobre todo

00:23:45Si te pones en el lugar

00:23:46De la víctima

00:23:47Y de sus allegados

00:23:499 de diciembre de 2016

00:23:51Un día para que

00:23:53Un chaval

00:23:53Que se llamaba Iván

00:23:55Comenzaba como otro cualquiera

00:23:56Era puente

00:23:56Puente de la constitución

00:23:57No tenía clase

00:23:59Quedó con su padre

00:24:00Para ir a ver

00:24:01Como tanta otra gente

00:24:01Las luces de navidad

00:24:02Porque en Madrid

00:24:03Son muy espectaculares

00:24:04Un plan normal

00:24:05Para un chico

00:24:05De 15 años

00:24:06Del atleti

00:24:07Por más señas

00:24:08Al que le encantaban

00:24:09Las matemáticas

00:24:09Y la naturaleza

00:24:10Pero ¿Qué pasa ese día?

00:24:12¿Qué se tuerce

00:24:12Para que no sea un día

00:24:13Como los otros, Patricia?

00:24:15Pues ese día que comenzó

00:24:16Como tú dices

00:24:16Como un día normal

00:24:17En el que iban

00:24:18Había quedado con su padre

00:24:20Para ir a ver

00:24:21Las luces de navidad

00:24:22En el que pues

00:24:23Tiene una llamada

00:24:23Telefónica con su madre

00:24:25Que en ese momento

00:24:26Ella estaba en Barcelona

00:24:27Por la operación

00:24:28Quirúrgica de su padre

00:24:30Del abuelo de Iván

00:24:32Que era un día normal

00:24:33Se encontró también

00:24:34Con un famoso

00:24:34Se hace una foto con él

00:24:36En fin

00:24:36Todo se iba

00:24:37Desarrollando

00:24:38Con normalidad

00:24:39Y ya

00:24:40Cae la noche

00:24:41Se dirigen

00:24:42Hacia una marquesina

00:24:43De autobús

00:24:44Para coger el autobús

00:24:45Ya para marchar a casa

00:24:46Y Iván

00:24:47Se acerca a ver

00:24:48El panel informativo

00:24:50Para ver un poco

00:24:50Pues qué autobuses

00:24:52Llegaban los siguientes

00:24:53Cuánto tiempo faltaba

00:24:54Y demás

00:24:55Y justo fue

00:24:56En la marquesina

00:24:57De Neptuno

00:24:58Donde su equipo

00:24:59El Atleti

00:25:00Pues se celebra

00:25:01Sus triunfos

00:25:02Que de repente

00:25:03Se oyó

00:25:05Un golpe muy fuerte

00:25:07Como parecía

00:25:08Que era un derrape

00:25:09Y

00:25:10Un coche

00:25:11Le dio de lleno

00:25:12A Iván

00:25:13Un coche que iba

00:25:13A más de 130 kilómetros

00:25:15Por hora

00:25:15Por el centro de Madrid

00:25:16Sí

00:25:17¿Y el conductor

00:25:17Cómo iba?

00:25:18Pues iba

00:25:19A 130 kilómetros

00:25:20Por hora

00:25:21En una zona

00:25:21De 50

00:25:22Luego se comprobó

00:25:24Que dio positivo

00:25:25En alcoholemia

00:25:27En drogas

00:25:28Luego además

00:25:28Hablaremos también

00:25:30De la lista

00:25:30De antecedentes

00:25:31Que había

00:25:33A sus espaldas

00:25:34En fin

00:25:35Le dio

00:25:35A Iván

00:25:36De una manera fatal

00:25:37Y unos metros

00:25:38Más adelante

00:25:39Él mismo

00:25:40Se salió

00:25:41Porque no podía

00:25:42Controlar el coche

00:25:44De los golpes

00:25:45Que se había dado

00:25:46Y ese conductor

00:25:47Que ahora hablaremos

00:25:48Más de él

00:25:49Y sabremos quién es

00:25:50Salió por su propio pie

00:25:52Preguntó un poco

00:25:53Dijo como

00:25:54Espero no haberle liado

00:25:55Mucho

00:25:55O algún comentario

00:25:56Así totalmente

00:25:57Fuera de lugar

00:25:57Y se sentó

00:25:59En el bordillo

00:26:00A esperar

00:26:00Iván estaba

00:26:01Sentado en una marquesina

00:26:02Y Laura Gómez

00:26:03Que es criminóloga

00:26:04Ha publicado un libro

00:26:05Que recoge la historia

00:26:06De Iván

00:26:07Publicado por la editorial

00:26:08Al revés

00:26:08Que se titula precisamente

00:26:09La marquesina

00:26:10Hoy la tenemos en Radio Madrid

00:26:11Laura buenas tardes

00:26:12Buenas tardes

00:26:13Y en los estudios de Radio Córdoba

00:26:14Y en los estudios de Radio Córdoba

00:26:15Nos escucha María José Jiménez

00:26:16Que es la madre de Iván

00:26:18María José

00:26:19Buenas tardes

00:26:19Hola

00:26:20Buenas tardes

00:26:21Carlos

00:26:21Patricio

00:26:21Oye

00:26:23Empiezo por ti

00:26:23Y ya se que han pasado 10 años

00:26:25Pero déjame preguntarte

00:26:27Primero cómo estás

00:26:28No sé si al rememorar

00:26:31Lo siento

00:26:31Pero cómo estás

00:26:32Para nada

00:26:33Carlos

00:26:34Agradeceros

00:26:35Que nos deis voz

00:26:36Porque esto es algo

00:26:38Que dura para siempre

00:26:41Si ya es duro perder a un hijo

00:26:44Más duro es perderlo

00:26:45En según qué circunstancias

00:26:47En circunstancias tan crueles

00:26:49Tan irruptivas

00:26:50Tan repentinas

00:26:51Como yo perdí a mi hijo

00:26:54Y bueno

00:26:55Siempre digo además

00:26:56Que fue una muerte violenta

00:26:57No fue una muerte digna

00:26:59No queremos que nuestros seres queridos sufran

00:27:01Y es por eso que es un duelo perpetuo

00:27:04Por la pérdida de un hijo

00:27:06Es perpetuo

00:27:06En estas circunstancias más

00:27:08Entonces agradeceros

00:27:10Que nos deis voz

00:27:11Bueno, gracias a ti

00:27:11Gracias a ti

00:27:12Por asomarte a la ventana

00:27:13Y compartir esta parte tan dolorosa

00:27:14De tu vida

00:27:15En el libro Laura cuenta

00:27:16Como le prometiste a tu hijo

00:27:17En esa semana que estuvo en coma

00:27:19En el hospital

00:27:19Que ibas a hacer

00:27:21Lo que hiciera falta

00:27:22Que ibas a luchar

00:27:23Para que no hubiera otros ibanes

00:27:24En qué punto está esa lucha

00:27:27María

00:27:28No sé si llamarle lucha

00:27:29O campaña

00:27:30O lo que sea

00:27:30Sí, cruzada

00:27:31Yo le llamo cruzada a Carlos

00:27:33Porque es algo

00:27:35Que es un trabajo de campo

00:27:36Le prometía a mi hijo

00:27:38Tres cosas

00:27:40Una

00:27:40Era luchar

00:27:42Por una justicia

00:27:44Más justa

00:27:45Porque considero

00:27:46Que ha sido muy injusto

00:27:48Ya no solo con Iván

00:27:49Pobre

00:27:50Porque él ha perdido su vida

00:27:51Sino que es la continua

00:27:53Revictimización

00:27:54De las víctimas indirectas

00:27:56Porque en el juicio

00:27:58En fin

00:27:58Una serie de circunstancias

00:28:00Que es un suceder

00:28:02De injusticias

00:28:03Y por supuesto

00:28:04La primera

00:28:05Es el hecho

00:28:06De que mi hijo

00:28:07Perdiese la vida

00:28:08Ser inocente

00:28:09Hay muchísimas

00:28:10Miles de víctimas

00:28:12De violencia vial

00:28:12Y luego pues

00:28:14Aparte

00:28:15Sensibilizar

00:28:16Ya se está sensibilizando

00:28:17Por parte

00:28:18De las fuerzas

00:28:19De seguridad del estado

00:28:19En las autoscuelas

00:28:21Por parte

00:28:22De la DGT

00:28:23Entonces

00:28:23Ya desgraciadamente

00:28:27Considero que se tienen

00:28:28Que aumentar

00:28:28Lo primero

00:28:29Nombrar estos delitos

00:28:30Como lo que son

00:28:31Como crímenes

00:28:32Ese concepto

00:28:33Que acabas de utilizar

00:28:34De violencia vial

00:28:35Me parece muy interesante

00:28:36Y de hecho

00:28:36Laura en el libro

00:28:37Hace especial hincapié

00:28:39En el hecho

00:28:39De que un coche

00:28:40Que dice un coche

00:28:41Que sirve para circular

00:28:42Para transportar

00:28:43Para desplazarse

00:28:43Pueda convertirse

00:28:44En un arma

00:28:46Como cualquier otra

00:28:47En manos de la persona

00:28:49Equivocada

00:28:49Claro

00:28:50Esto desde el punto de vista

00:28:52Criminológico

00:28:52Y jurídico

00:28:53Laura

00:28:54No sé

00:28:55Que podría hacerse

00:28:57Para tratar

00:28:57Para abordar

00:28:58De manera diferente

00:28:59Estos casos

00:29:00Pues nosotros

00:29:01Lo tenemos muy claro

00:29:02Nosotros trabajamos

00:29:03Este tipo de crímenes

00:29:04Desde la criminología vial

00:29:05La victimología vial

00:29:06Y la criminalística vial

00:29:08Y es una asignatura pendiente

00:29:09También

00:29:10A nivel criminológico

00:29:11Y a nivel jurídico

00:29:12El

00:29:12Bueno

00:29:14Conceptualizar

00:29:15Este tipo de casos

00:29:16Por su gravedad

00:29:17Hablando

00:29:18No de accidentes

00:29:20Que va

00:29:20Con esa entonación

00:29:21Un poco de

00:29:22Bueno

00:29:23Mala suerte

00:29:24Perdonable

00:29:25Que puede pasar a cualquiera

00:29:26Cambiarlo por siniestro

00:29:28Ya estamos

00:29:29Viendo

00:29:30Que

00:29:30Conceptualmente

00:29:31Se está cambiando

00:29:32Algo

00:29:32Pero es verdad

00:29:33Que a nivel

00:29:33De tratamiento

00:29:35Sobre todo

00:29:36En este caso

00:29:36En sitios gravosos

00:29:37Porque hay accidentes

00:29:38Eso seguro

00:29:39Hay imprudencias

00:29:40Pero hay casos

00:29:41Como es el caso de Iván

00:29:42Que no es un accidente

00:29:43Ni una imprudencia

00:29:44No responde

00:29:45El sujeto

00:29:46A un perfil

00:29:47Propio de un imprudente

00:29:48Responde

00:29:48A un perfil

00:29:49De un criminal vial

00:29:50Y además

00:29:50Reincidente

00:29:51Hay una escena

00:29:51En el libro

00:29:52Perdón

00:29:52Que a lo mejor

00:29:53Pero la voy a describir

00:29:54Para que la

00:29:56Conozcan los oyentes

00:29:57Cuando explicáis

00:29:58La carta

00:29:59Que le escribió

00:29:59El conductor

00:30:00Y que le entregó

00:30:01A la madre de Iván

00:30:02A María José

00:30:02A través de su abogada

00:30:04Donde dice

00:30:05Bueno

00:30:05Pues una carta

00:30:06Yo que sé

00:30:06Ha pasado tiempo

00:30:07Y tal

00:30:07Bueno

00:30:08Deseaba una pronta

00:30:09Mejoría a Iván

00:30:10Y la carta

00:30:10Se la envía

00:30:11Cuando dice

00:30:11Cinco meses

00:30:12Que ha muerto

00:30:12Yo no me atrevo

00:30:15A deducir

00:30:16Que dice eso

00:30:17De una persona

00:30:17O de un perfil

00:30:19Pero

00:30:19Pues dos explicaciones

00:30:21Caben

00:30:22Aunque la conclusión

00:30:23Es clara

00:30:23Una falta

00:30:24Total y absoluta

00:30:25De empatía

00:30:26La primera

00:30:27Cuestión que nos planteamos

00:30:29Es si quizá

00:30:30Tenga una disociación

00:30:32Tan grave

00:30:32Que no sea

00:30:34Consciente

00:30:35De la repercusión

00:30:36Tan fatal

00:30:37Que tuvo sus actos

00:30:38Y la otra

00:30:40Bueno

00:30:40Atiende a lo mejor

00:30:41A un perdón

00:30:41Un poco más

00:30:42Performativo

00:30:43Que

00:30:45Más que

00:30:45Que honesto

00:30:46Y real

00:30:47¿Dónde está el conductor

00:30:48Ahora?

00:30:48Que está pendiente

00:30:49De juicio todavía

00:30:49No, no

00:30:50Esto pasó en 2016

00:30:52Le condenaron

00:30:53A cuatro años de prisión

00:30:54Fue el techo judicial

00:30:55No había más

00:30:56La pena máxima

00:30:57Y a seis años

00:30:58Sin carnet de conducir

00:31:00Y evidentemente

00:31:01Ya han pasado diez años

00:31:02Carlos

00:31:02Ya está totalmente

00:31:05Si podemos hablar un poco

00:31:06Del perfil de ese conductor

00:31:08Porque hay otra

00:31:08Otra escena

00:31:09Otra fotografía

00:31:10Muy impactante

00:31:11En el libro

00:31:12Que es cuando contáis

00:31:14Cuando empezáis a imprimir

00:31:15El historial

00:31:16O se imprime

00:31:17En el juzgado

00:31:17El historial

00:31:18De esta persona

00:31:18No dejan de salir

00:31:19Hojas

00:31:20Así es

00:31:21Cuando se introduce

00:31:22El nombre

00:31:23De este delincuente vial

00:31:24Que así lo definimos

00:31:25Pues

00:31:26De repente

00:31:27Treinta y cuatro folios

00:31:29Treinta y ocho

00:31:29Condenas previas

00:31:30En dieciséis años

00:31:31Desde el año 2000

00:31:32Hasta el 2016

00:31:33Condenas relacionadas

00:31:35Con seguridad vial

00:31:35Condenas firmes

00:31:36No, de todo

00:31:36De todo

00:31:37Robos

00:31:38Hurtos

00:31:39Estafa

00:31:39Y una de ellas

00:31:40Por delitos contra la seguridad vial

00:31:42Dieciséis años

00:31:43Treinta y ocho

00:31:44Condenas firmes

00:31:46Desde luego

00:31:47Es una carrera criminal

00:31:48Muy interesante

00:31:50En la criminología vial

00:31:50Estudiamos

00:31:51Que coincide

00:31:52Delincuencia común

00:31:53Con delitos de tráfico

00:31:54Además

00:31:54En perfiles

00:31:55Multireincidentes

00:31:57Y aquí encaja

00:31:58Perfectamente

00:31:58El perfil

00:31:59Del delincuente vial

00:32:01Que acabó

00:32:02Con la vida de Iván

00:32:03En estos casos

00:32:04De criminales

00:32:05Reales

00:32:06No responde

00:32:07A un perfil

00:32:07De un conductor

00:32:08Imprudente

00:32:09En diferentes puntos

00:32:11De España

00:32:11Es que había

00:32:12Delinquido

00:32:12En diferentes puntos

00:32:14De España

00:32:14Así es

00:32:16Robo con violencia

00:32:17Estafa

00:32:18Un historial

00:32:20Que además

00:32:21El propio auto

00:32:22De prisión

00:32:22Provisional

00:32:23El juez

00:32:24Ya recoge

00:32:25Que debido a su

00:32:26Historial penal

00:32:26Tan extenso

00:32:28Impedía descartar

00:32:29La reiteración

00:32:30Criminal

00:32:31De nuevo

00:32:31Entonces

00:32:32Era evidente

00:32:34Que no estábamos

00:32:35Ante

00:32:37Cualquier persona

00:32:38Que ha cometido

00:32:38Como él refería

00:32:39En esa carta

00:32:40Que acabas de mencionar

00:32:40Carlos

00:32:41El fatal error

00:32:42Hablaba de error

00:32:43No era consciente

00:32:45Yo creo

00:32:45De las consecuencias

00:32:47Tan gravosas

00:32:48De conducir

00:32:49Con alcohol

00:32:49Drogas

00:32:49Ansiolíticos

00:32:50Y un coche robado

00:32:51Es que además

00:32:52El coche era robado

00:32:53Yo digo

00:32:54Que no era su coche

00:32:55Pero si era su arma

00:32:57Joder

00:32:57María José

00:32:59Tú tuviste oportunidad

00:33:00De reunirte

00:33:01Con el auditor general

00:33:02De tráfico

00:33:02Con Pere Navarro

00:33:03Al que conocemos bien

00:33:04Tuviste oportunidad

00:33:05De hablar

00:33:05En el congreso

00:33:06De los diputados

00:33:10¿Encontraste algo parecido

00:33:12A esta empatía

00:33:13A la que hacía referencia

00:33:15Laura

00:33:15En tus interlocutores

00:33:16Al menos

00:33:16A la hora de escucharte

00:33:17Sinceramente digo

00:33:18Sí

00:33:20Empatía

00:33:20Por parte

00:33:22De Pere Navarro

00:33:24Y de muchos miembros

00:33:26De la DGT

00:33:28También

00:33:28He encontrado

00:33:29Por parte

00:33:30En foros

00:33:31En los que he participado

00:33:32Conjuntamente

00:33:33Con la DGT

00:33:34Y lo que decíamos

00:33:35Fuerzas de seguridad

00:33:36Del Estado

00:33:36Policía local

00:33:37De Madrid

00:33:38Que atendió

00:33:39El atestado

00:33:40Guardias civiles

00:33:42Total empatía

00:33:43De hecho

00:33:45Me decían

00:33:45Que estaban

00:33:46A disposición

00:33:47Mía

00:33:48Y del papá

00:33:48De Iván

00:33:49Para todo

00:33:49Lo que necesitásemos

00:33:50Tanto a nivel

00:33:51Jurídico

00:33:53De atestado

00:33:53Y demás

00:33:54Como en el plano

00:33:55Personal

00:33:56Me acordaré

00:33:57Siempre

00:33:57Que me dijeron

00:33:58Donde estaba

00:33:59La policía local

00:34:00De atestados

00:34:01De allí

00:34:01De Madrid

00:34:02Y en el barrio

00:34:04De Larganzuela

00:34:04Y que tenía

00:34:05Las puertas abiertas

00:34:06A las 24 horas del día

00:34:07Para ir ahí

00:34:07Si quería

00:34:08Con ellos

00:34:08A llorar

00:34:09A desahogarme

00:34:10Porque ellos

00:34:11Lo vivieron

00:34:12También

00:34:13Se metieron

00:34:14Muy también

00:34:15Lo metieron

00:34:16En primera persona

00:34:17Sí

00:34:18En el libro

00:34:19Cuenta Laura

00:34:19Que uno de los policías

00:34:20Municipales

00:34:21Que intervino

00:34:21Declaró en el juicio

00:34:23Que no recordaba

00:34:24Haber visto

00:34:25Alguien tan indiferente

00:34:26A la

00:34:27Decir a la desgracia

00:34:28A la catástrofe

00:34:29Que acababa de provocar

00:34:30Efectivamente

00:34:31Esa frialdad

00:34:32Estaba desvivido

00:34:33No era propio

00:34:34De alguien

00:34:35Que

00:34:36Bueno pues

00:34:37Sembró el terror

00:34:37Yo no sé qué decir

00:34:38Porque

00:34:39Joder

00:34:39Cuando hablamos

00:34:40Perdona

00:34:41Cuando hablamos

00:34:41De historias estas

00:34:43Es que dice

00:34:43Bueno

00:34:43Coño

00:34:44Queremos en la reinserción

00:34:45Que es claro

00:34:46Claro que sí

00:34:47Pero

00:34:47Cuatro años

00:34:50No

00:34:51No lo sé

00:34:51Es que no tiene ningún seguimiento

00:34:54Por parte de la Fiscalía

00:34:55Es que

00:34:55Perdonad

00:34:55Que sí que también

00:34:57Porque

00:34:57Porque sería injusta

00:34:59Porque

00:34:59El antiguo fiscal

00:35:01De seguridad vial

00:35:02Sí

00:35:03Bartolomé Vargas

00:35:04Sí, sí, sí

00:35:05Le conocimos

00:35:06También

00:35:07Y lo nombran especialmente

00:35:09El antiguo fiscal

00:35:10De seguridad vial

00:35:11Bartolomé Vargas

00:35:13Nominativo

00:35:14Y la fiscal

00:35:15Que llevó el caso

00:35:15También

00:35:17Carmen Vivancos

00:35:19No puedo decir

00:35:21Lo mismo

00:35:22Del giro

00:35:22Que está teniendo

00:35:23La fiscalía

00:35:24Respecto a las víctimas

00:35:25En los últimos tiempos

00:35:27Lamentablemente

00:35:28Y por parte

00:35:29De los políticos

00:35:30Una total

00:35:32Desatención

00:35:33Muchas veces

00:35:34Ni siquiera

00:35:35Nos escuchaban

00:35:36No nos querían atender

00:35:38Porque unimos

00:35:38Varias firmas

00:35:39De cuando

00:35:40Yo empecé

00:35:41A recoger firmas

00:35:41Había familias

00:35:42Que se unieron

00:35:43Y bueno

00:35:44Y lamentablemente

00:35:45Pues lo que hicimos

00:35:46Políticos

00:35:47Y juristas

00:35:47Poco apoyo

00:35:49Quitando la fiscalía

00:35:50Como jurista

00:35:51Por decirlo

00:35:52De alguna manera

00:35:53Y este libro

00:35:54También es una forma

00:35:55De hacer más presión

00:35:57Todavía

00:35:57También es una forma

00:35:58De duelo

00:35:59¿Cómo os encontrasteis

00:36:00Vosotras en el camino?

00:36:03Pues fue muy providencial

00:36:04Porque es verdad

00:36:05Que mi expertis profesional

00:36:07Yo hice la tesis doctoral

00:36:08De las víctimas

00:36:09De las víctimas

00:36:09De la evidencia vial

00:36:09Y conocí a la mamá

00:36:12De Iván

00:36:12No sabía

00:36:13Como se llamaba

00:36:13Para mí

00:36:14La mamá de Iván

00:36:14Conocí el caso

00:36:15Y es un caso

00:36:16Que yo trabajo

00:36:17Con mis alumnos

00:36:18Del grado de criminología

00:36:19De la universidad

00:36:20De la universidad

00:36:20Francisco de Vitoria

00:36:21Como un caso

00:36:23Que tiene muchas aristas

00:36:25Desde la criminología

00:36:25Y de la victimología

00:36:27Y la providencia

00:36:28Hizo que yo

00:36:29Viniera a vivir a Madrid

00:36:30Yo vivía en Toledo

00:36:31Y hizo el destino

00:36:33Que fuéramos vecinas

00:36:34Y nos empezamos

00:36:35A encontrar por el barrio

00:36:36Y yo sabía

00:36:38Que era la mamá de Iván

00:36:38Hasta que bueno

00:36:39Pues ya me acerqué a ella

00:36:41Le trasladé

00:36:42Y de ahí pues

00:36:44Otros devenires de la vida

00:36:46Hicieron que

00:36:47Encontrara a Marta Robles

00:36:48Que es la directora

00:36:49De la colección

00:36:50De Crímenes sin ficción

00:36:51Y me propusiera

00:36:52La idea de escribir

00:36:54María José

00:36:54¿Te ha servido el libro?

00:36:56Muchísimo

00:36:56Era una de las promesas

00:36:59Mucho

00:36:59Porque yo a mi hijo

00:37:01Le prometí

00:37:02Una justicia más justa

00:37:04Él quería hacer

00:37:05Un mundo mejor

00:37:06Una vez en clase

00:37:06Le preguntaron

00:37:07Que querían ser de mayores

00:37:08Y cada uno decía

00:37:10Lo que quería ser

00:37:11Iván le dijo

00:37:12A una profesora

00:37:13Que estaba en prácticas

00:37:14Que él quería

00:37:15Hacer un mundo mejor

00:37:16Y quería escribir un libro

00:37:19Entonces yo le prometí a él

00:37:21Pues eso

00:37:21Mi cruzada por la justicia

00:37:24Escribir el libro

00:37:25Que él nunca podía escribir

00:37:27Aparte de escribir

00:37:28La canción más bonita del mundo

00:37:30Y me faltaba por escribir

00:37:31El libro

00:37:32Y he tenido la suerte

00:37:35De conocer a Laura

00:37:37Que se ha metido

00:37:38En mi historia

00:37:40Se ha metido en la historia

00:37:41De la mamá de Iván

00:37:42Porque el 9 de diciembre

00:37:43María José Jiménez

00:37:44Sebrían murió

00:37:45Y bueno

00:37:47A mí me gusta que me llame

00:37:48La mamá de Iván

00:37:49Como Laura me llama

00:37:50Ella se ha metido

00:37:51En primera persona

00:37:52En todo lo que yo le he contado

00:37:55He hecho un vaciamiento emocional

00:37:57Con ella

00:37:58Que no había sido capaz

00:38:00De hacerlo hasta ahora

00:38:01Con nadie

00:38:03Había cosas que me dolía

00:38:04Abrir la caja

00:38:05Esa de los recuerdos

00:38:07Pero con Laura

00:38:07Sí que ha sido posible

00:38:08Y ella le ha dado

00:38:09Un matiz muy bonito

00:38:11Muy bonito

00:38:12Muy realista

00:38:13Doloroso

00:38:14Porque la historia es dolorosa

00:38:15Pero a la vez

00:38:16Es una historia

00:38:17Cargada de amor

00:38:19Entonces para mí

00:38:19Ha sido una suerte

00:38:20Y me ha valido

00:38:21De terapia

00:38:21En cuanto a que he hecho

00:38:22Un vaciamiento emocional

00:38:23Y he logrado

00:38:25Abrir una caja

00:38:26Que tenía cerrada

00:38:27Y cosas que nunca

00:38:28Jamás había contado

00:38:30Pues nos alegramos

00:38:31María José Jiménez

00:38:32Madre de Iván

00:38:33Laura Gómez

00:38:33Autoras

00:38:34Del libro

00:38:35La Marquesina

00:38:36Muchísimas gracias

00:38:36Por haber asos amado

00:38:37La Ventana

00:38:38Gracias a vosotros

00:38:39Y un abrazo muy muy grande

00:38:40Gracias

00:38:41Y cuando lo consigamos

00:38:42Será también

00:38:43Gracias a vosotros

00:38:45A los medios

00:38:46Pues entonces volveremos a hablar

00:38:47Cuídate mucho María José

00:38:48Un beso

00:38:49Un abrazo

00:38:51La Ventana

00:38:52En Ser Podcast

00:38:58Mara Torres

00:38:59Buenas tardes

00:39:00Hola que tal

00:39:00Buenas tardes

00:39:01Historias tremendas

00:39:02Que te sacuden

00:39:03Que te remueven

00:39:04Que te conmueven

00:39:05Ayer en el faro

00:39:07En el faro

00:39:08Citar

00:39:10Salieron muchas citas

00:39:11Y un oyente recordó

00:39:13Cuando tuve de gato pardo

00:39:14A Pedro Piqueras

00:39:14Algo que dijo

00:39:15Pedro Piqueras

00:39:16Y él dijo

00:39:17Que me estaba acordando

00:39:18De esta cita

00:39:19Cuando estaba escuchando

00:39:20Esta entrevista

00:39:20Que acabáis de mantener

00:39:21Decía

00:39:22Nos creemos que la vida

00:39:23Es lo que contamos

00:39:24Y la vida es lo que pasa

00:39:25A ver lo que contamos

00:39:26Y lo que pasa coincide

00:39:27Y es este caso

00:39:29Que duro

00:39:30Un chaval ahí

00:39:31Sentado en la marquesa

00:39:31En el autobús

00:39:32Bueno en fin

00:39:33El faro

00:39:34A ver

00:39:34Hoy qué hacemos

00:39:35Es el faro capital

00:39:36Capital

00:39:37Entonces

00:39:37La capital europea

00:39:39Más saturada

00:39:40De turistas del mundo

00:39:41Es Amsterdam

00:39:42En 8 kilómetros cuadrados

00:39:44Que tiene el centro

00:39:46Entran 20 millones

00:39:48De turistas cada año

00:39:49La segunda es Barcelona

00:39:51Entonces en portada

00:39:52En Televisión Española

00:39:53Hizo un documental

00:39:54Se fue a Amsterdam

00:39:55Y se fue a Barcelona

00:39:55Para preguntar

00:39:57A los vecinos

00:39:57Las protestas

00:39:58Qué están haciendo

00:39:59Qué se puede hacer

00:40:00Y también las autoridades

00:40:01Entonces tendría

00:40:02El director del documental

00:40:03Para que me cuente

00:40:04Pero por ejemplo

00:40:05En Amsterdam

00:40:05Fíjate

00:40:06Teniendo 25 millones

00:40:08De turistas

00:40:08Ha prohibido

00:40:10Construir nuevos hoteles

00:40:11Ha declarado la guerra

00:40:12A los pisos turísticos

00:40:13Los cruceros

00:40:15Tienen la tasa

00:40:16Más alta

00:40:16De toda Europa

00:40:17Porque intentan

00:40:18Controlarlo

00:40:19Pero

00:40:19Les ha costado

00:40:20Les ha costado

00:40:21Pero si

00:40:22Ya hay lugares

00:40:23Donde se han dado cuenta

00:40:24De que

00:40:25De que se puede morir

00:40:26De éxito

00:40:26En Barcelona

00:40:27Por ejemplo

00:40:28La idea

00:40:28No es estancar

00:40:30Es que decrezca

00:40:31A nivel de turistas

00:40:32Eso que están

00:40:33Reivindicando

00:40:33De muchos vecinos

00:40:33Bueno

00:40:34Puede ser capital ciudad

00:40:35Puede ser capital dinero

00:40:36Exacto

00:40:37El capital

00:40:37Sí

00:40:38Puede ser capital

00:40:39De pecado

00:40:40Los pecados capitales

00:40:42Sí

00:40:42Es verdad

00:40:42Fíjate

00:40:43Capital

00:40:44De suma importancia

00:40:45Capital de suma importancia

00:40:46No por ejemplo

00:40:46Hablamos

00:40:47Barcelona no es capital

00:40:48Pero es una capital turística

00:40:50Sí

00:40:50Muchas veces dices

00:40:51¿A dónde vas?

00:40:52A Albacete capital

00:40:53Claro

00:40:54Porque es la ciudad

00:40:55Claro

00:40:55Capital de provincia

00:40:56Pero preguntamos también a la gente

00:40:57Si en casa se decía eso de

00:40:58Me voy a estudiar a la capital

00:41:00O ya no

00:41:01O ya no

00:41:01La diferencia de vivir en un pueblo

00:41:04En una ciudad

00:41:05E irte a la capital

00:41:06O el viaje de vuelta

00:41:07Bueno hay mil posibilidades

00:41:08La verdad

00:41:09Me va a gustar mucho

00:41:10Hablar con Rafa Lodo

00:41:12De la importada

00:41:12Para que nos cuente

00:41:14Sí

00:41:14Todo lo que se está cociendo

00:41:16En cuanto sobre todas las protestas

00:41:17Y a lo que se puede hacer

00:41:18Digo protestas

00:41:19Porque es lo que acompaña

00:41:20A todas las ciudades

00:41:22Que están creciendo

00:41:23Desmesuradamente

00:41:24En cuanto al turismo

00:41:25Es un momento de tanta transformación

00:41:27Que yo creo que ahora mismo

00:41:28Bueno sí que hay gente

00:41:29Que puede tener claro

00:41:30Hacer dónde deberíamos ir

00:41:31Pero no tanto cómo hacerlo

00:41:32Y esto es lo que decimos siempre

00:41:34Cuando ha sacado la pasta de dientes del tubo

00:41:36Volverla a meter es complicado

00:41:38¿Sabes por qué?

00:41:39Porque manda al capital

00:41:40Sí claro

00:41:41Es el mercado amigo

00:41:42Es el mercado amigo

00:41:43Siempre lo dice Santiago Nuño Becerra

00:41:45Una pregunta que hacemos a los oyentes es

00:41:46¿Te quejas de los pisos turísticos

00:41:48Pero cuando viajas

00:41:49¿Te alojas en pisos turísticos?

00:41:51Bueno pues a ver qué responden

00:41:52Esta noche lo escuchamos

00:41:53Adiós

00:41:53En el faro

00:41:54Un beso

00:41:58En la ventana

00:42:00Acontece

00:42:01Que no es poco

00:42:02Un relato personal de la historia

00:42:04Con Nieves con costrina

00:42:06Cadena Ser

00:42:07Un relato personal de la historia

00:42:17Es verdad

00:42:17Nieves buenas tardes

00:42:18Hola buenas tardes

00:42:19Pero estaba yo pensando

00:42:20Dándole vueltas a que la historia

00:42:21Y la arqueología

00:42:22Son dos disciplinas

00:42:23Íntimamente conectadas

00:42:24Y al final

00:42:25Pues buscan lo mismo

00:42:26Reconstruir y comprender

00:42:27El pasado de la humanidad

00:42:28A la escala

00:42:29Y en el lugar que sea

00:42:30Y en el tiempo que sea

00:42:31Pero a veces uno

00:42:32Al menos yo

00:42:32Tengo la sensación

00:42:34Como se supone

00:42:34Que en la arqueología

00:42:35Igual todo está más oculto

00:42:37Es más remoto

00:42:38Igual es una chorrada

00:42:39Lo que estoy diciendo

00:42:39Pero me da igual

00:42:40La cosa es que a veces

00:42:41Escudriñar la historia

00:42:43Permite descubrimientos

00:42:45Cuasi arqueológicos

00:42:46Que estaban ahí ocultos

00:42:48Aunque hubieran ocurrido

00:42:49Ante ayer

00:42:49Un ejemplo concreto

00:42:52Sabemos que en España

00:42:53Entre 1900

00:42:54Y 1940

00:42:55Entre 1939

00:42:58Y 1942

00:42:59O sea ante ayer

00:43:01Murieron 200.000 personas

00:43:02De hambre

00:43:02Así como suena

00:43:04De hambre

00:43:04Ya después de la guerra

00:43:05¿Coyuntura?

00:43:06¿Casualidad?

00:43:07¿O alguien tenía un plan?

00:43:09Bueno el punto de partida

00:43:10Para obtener la respuesta

00:43:11Es que tal día como hoy

00:43:1214 de mayo

00:43:13De 1939

00:43:15Franco reinstauró

00:43:16La cartilla de racionamiento

00:43:18Así es

00:43:19Así es

00:43:20Y si no

00:43:21No fue casual

00:43:21El hambre no fue casualidad

00:43:23Pero bueno

00:43:23Como con Franco

00:43:24Se vivía mejor

00:43:25Hablemos del hambre

00:43:26¿No?

00:43:27Y a esos padres

00:43:28Que dicen no saber

00:43:29Qué hacer con ese

00:43:29Descerebrado

00:43:30Que tienen en casa

00:43:30De 14 años

00:43:31Al que alimentan

00:43:33Para que diga

00:43:33Que la dictadura

00:43:34Es una buena idea

00:43:35Pues yo les voy a dar

00:43:36Una opción

00:43:37Darles un plato

00:43:38De comida al día

00:43:38Como mucho

00:43:39A ser posible

00:43:41Unas lentejas pastosas

00:43:42Y que lloren de hambre

00:43:44Porque eso

00:43:45Eso trajo Franco

00:43:46A este país

00:43:47Hambre y muerte

00:43:50Los adolescentes

00:43:51No conocen el hambre

00:43:52Y los mayores

00:43:54Que lo conocieron

00:43:55Han debido olvidar

00:43:56Esa sensación

00:43:56Y por eso

00:43:57No replican

00:43:58Echándole las lentejas

00:43:59Por la cabeza

00:44:00A los nietos

00:44:01Y a los mis nietos

00:44:02Y yo tengo

00:44:03Incluso

00:44:03Como soy muy arriesgada

00:44:04Tengo más sugerencias

00:44:05Para los padres

00:44:06Y profesores

00:44:07Lo que pasa

00:44:07Es que son más violentas

00:44:08E inviables

00:44:09Evidentemente

00:44:10Y se necesitaría

00:44:11Un permiso paterno

00:44:12Autorizando malos tratos

00:44:14Si pues

00:44:15Si ni siquiera

00:44:16Se atreven

00:44:17A quitarles

00:44:17El bocadillo

00:44:18De salchichón

00:44:18Menos se van a atrever

00:44:19A pegarles dos guantás

00:44:20En clase o en casa

00:44:22Porque con Franco

00:44:22Se vivía mejor

00:44:23Y por eso

00:44:24Podía emplearse la violencia

00:44:25Es que eso estaba

00:44:26A la orden del día

00:44:27Y era legal

00:44:28Y podía hacerse

00:44:29Eso

00:44:30Muy bien

00:44:30Con Franco

00:44:31Un par de guantás

00:44:32Y dos contentos

00:44:33El 14 de mayo

00:44:35De 1939

00:44:36Nacieron las cartillas

00:44:37De racionamiento

00:44:38Porque esta gente

00:44:40De ultraderecha

00:44:41Primero nos trajeron

00:44:42La guerra y el horror

00:44:43Y luego trajeron

00:44:43El hambre

00:44:44Y aquel racionamiento

00:44:45Solo puso los cimientos

00:44:47Para sustentar

00:44:48Un entramado

00:44:49De corrupción

00:44:49Falangista

00:44:50Franquista

00:44:51Y eclesiástica

00:44:52Y destaco

00:44:53Lo mala gente

00:44:54Que eran estos franquistas

00:44:55Contando un detalle

00:44:56Solo 10 días después

00:44:58De que se diera

00:44:59La guerra

00:45:00Por terminada

00:45:01Con aquel famoso

00:45:02Cautivo y desarmado

00:45:03El ejército rojo

00:45:04Han alcanzado

00:45:05Las tropas nacionales

00:45:06Sus últimos objetivos

00:45:07Militares

00:45:07Ni el ejército

00:45:09Era rojo

00:45:09Ni las tropas nacionales

00:45:10No lo pasemos

00:45:12Por alto eso

00:45:12Claro

00:45:13Es que

00:45:13El alma

00:45:15No sea tanto

00:45:16El lenguaje

00:45:16Que me pongo enferma

00:45:18Cuando todavía

00:45:18Oigo lo de los nacionales

00:45:20Eran golpistas

00:45:21Eran asesinos

00:45:22No eran nacionales

00:45:23Y el ejército

00:45:24No era rojo

00:45:26Era el ejército nacional

00:45:27El ejército desarmado

00:45:28Era el ejército nacional

00:45:29El legal

00:45:30Era el oficial

00:45:31El republicano

00:45:32Bueno

00:45:33Pues 10 días después

00:45:34De aquel bando

00:45:34Del final de la guerra

00:45:35El periodista franquista

00:45:37Francisco Casares

00:45:39Que este fue luego

00:45:40Alto cargo

00:45:40En la asociación

00:45:41De la prensa

00:45:42Que vaya vergüenza

00:45:43Este hombre

00:45:44Anunciaba muy emocionado

00:45:45Por radio

00:45:46Y leo

00:45:47Desaparece la cartilla

00:45:48De racionamiento

00:45:49Esa seña infame

00:45:51Del periodo rojo

00:45:52Vestigio de socialización

00:45:54Bueno

00:45:55Pues

00:45:55Resulta que

00:45:56Solo un mes después

00:45:57De pregonar

00:45:57Que habían acabado

00:45:58Con el racionamiento

00:45:59Los franquistas

00:46:00Volvían a poner

00:46:01La cartilla de racionamiento

00:46:02Solo que ahora

00:46:04No se trataba

00:46:04De racionar la comida

00:46:05Porque no había

00:46:06Para todos

00:46:07Y estábamos en guerra

00:46:08Ahora se trataba

00:46:09De utilizar el hambre

00:46:10Para castigar

00:46:11A los ciudadanos

00:46:12El hambre

00:46:13Era el arma

00:46:14Política de Franco

00:46:15El hambre

00:46:15Aseguraba el control

00:46:17De la pobreza

00:46:17Temps era temps

00:46:19Que vam sortir

00:46:21De l'ou

00:46:23En l'hora

00:46:24Moscú

00:46:25La pau

00:46:26El coi

00:46:27La flota

00:46:28El moll

00:46:29Y la llengua

00:46:30El bur

00:46:31Amb els símbols

00:46:34A racionar

00:46:37L'aigua

00:46:38La font

00:46:39Las restriccions

00:46:40I l'home

00:46:41Del sang

00:46:42Bueno

00:46:43Curioso

00:46:43Bueno

00:46:44Curioso

00:46:44No más que curioso

00:46:45Franco dijo

00:46:45Para que no lo sepa

00:46:47Franco dijo en plena guerra

00:46:48Y siguió repitiéndolo

00:46:49Durante la dictadura

00:46:50Ni un hogar sin nombre

00:46:51Ni un español sin pan

00:46:52Que como eslogan

00:46:53Pero nunca se ha pasado

00:46:55Más hambre en este país

00:46:57Que en el siglo XX

00:46:58Con la guerra que trajo Franco

00:46:59Sí, sí, sí

00:47:00Porque el eslogan es fantástico

00:47:01Ni un hogar sin nombre

00:47:02Ni un español sin pan

00:47:03Y luego te vas a la realidad

00:47:05Y te encuentras con lo que te encuentras

00:47:07Bueno

00:47:07Es que eran tan crueles

00:47:08Estos franquistas

00:47:09Que se propusieron someter

00:47:11A sus propios compatriotas

00:47:13Ojo

00:47:14No a un enemigo

00:47:15No al enemigo extranjero

00:47:16A los españoles

00:47:17A los propios españoles

00:47:18Someterlos con el hambre

00:47:19Tengo que recomendar

00:47:21Un magnífico libro

00:47:22Del historiador

00:47:23Que es donde he aprendido

00:47:24Todas estas cosas

00:47:25Que estamos contando

00:47:25Del historiador de contemporánea

00:47:27Miguel Ángel del Arco

00:47:28Que se titula

00:47:29La hambruna española

00:47:31Y de él recojo

00:47:32Ya que has mencionado

00:47:34Esa frase fantoche de Franco

00:47:35Otra declaración

00:47:36Más fantoche aún

00:47:37Que hizo

00:47:38Que hizo Franco

00:47:39En agosto del 39

00:47:40A una revista francesa

00:47:42Y dijo

00:47:43España es un país privilegiado

00:47:45Que puede bastarse a sí mismo

00:47:47Tenemos todo

00:47:48Lo que hace falta para vivir

00:47:50Y nuestra producción

00:47:51Es suficientemente abundante

00:47:52Para asegurar

00:47:53Nuestra propia subsistencia

00:47:55No tenemos necesidad

00:47:56De importar nada

00:47:57Y es así

00:47:58Como nuestro nivel de vida

00:48:00Es idéntico

00:48:01Al que había antes de la guerra

00:48:03Tú fíjate

00:48:04Yo creo entender con esto

00:48:05Que admite que durante la república

00:48:06Había un aceptable nivel de vida

00:48:07En España

00:48:08Si ya dice que nuestro nivel de vida

00:48:10Es idéntico

00:48:10Al que había antes que la guerra

00:48:12Bueno

00:48:12Esto lo dijo

00:48:13Un asesino

00:48:14Que mató de hambre

00:48:15Entre el 39 y el 42

00:48:17Como bien has dicho

00:48:18A más de 200.000 españoles

00:48:21El periódico The Times

00:48:22Informaba en febrero de 1939

00:48:26De que en el Madrid

00:48:27Sitiado por los franquistas

00:48:28Morían de hambre

00:48:29A la semana

00:48:30Entre 400 y 500 personas

00:48:33Es bueno

00:48:33Esto no me lo tiene que contar

00:48:34A mí el Times

00:48:35Porque ya me lo contó mi madre

00:48:36Que fue uno de aquellos

00:48:38Niños sitiados en Madrid

00:48:39Y que por mucho

00:48:40Que intentaba trasladarme

00:48:42Lo que era llorar de hambre

00:48:44Cuando tenía nueve años

00:48:45Hasta el extremo

00:48:46Que me decía

00:48:47De querer morirse

00:48:48Yo no podía hacerme a la idea

00:48:50Porque nunca he tenido

00:48:51La sensación de hambre

00:48:53Lo peor llegó

00:48:55Cuando los franquistas

00:48:56Ganaron la guerra de España

00:48:58Y empezó la posguerra

00:49:00Aquel 14 de mayo

00:49:01De 1939

00:49:02Un decreto

00:49:04Del Ministerio de Comercio

00:49:06Establecía

00:49:07Con carácter temporal

00:49:08El racionamiento

00:49:10En todo el territorio

00:49:10Lo de temporal

00:49:11Suena otra vez

00:49:13A broma de mal gusto

00:49:14Porque el racionamiento

00:49:15Se alargó

00:49:16Hasta los años 50

00:49:18Hasta 1952

00:49:20Hasta 1952

00:49:23Más de 10 años

00:49:25De temporalidad

00:49:26Tiempo durante el cual

00:49:27El hambre de los españoles

00:49:29Que no le gustaban a Franco

00:49:31Se convirtió en un jugoso negocio

00:49:33Para los españoles

00:49:34Que sí le gustaban a Franco

00:49:36Los falangistas

00:49:37Los curas

00:49:38Y los ultraderechistas

00:49:39A los que permitió

00:49:40Que pusieran en marcha

00:49:41Una magnífica maquinaria

00:49:43De corrupción

00:49:44A cuenta de los alimentos

00:49:45Franco permitió

00:49:47A los suyos

00:49:48Robar a los más pobres

00:49:49Para dárselo a los más ricos

00:49:50Como Robin Hood

00:49:51Este era Robin Hood

00:49:52Al revés

00:49:52Pero al revés

00:49:54Sí

00:49:54Esa era

00:49:55Y esa es

00:49:56La prioridad de la ultraderecha

00:49:57De antes y de ahora

00:49:58Esa es la prioridad del PP

00:49:59No son los españoles

00:50:01Su prioridad nacional

00:50:02Son ellos

00:50:02Y sus españoles

00:50:04Los otros españoles

00:50:05Les importan un mojón

00:50:06Porque el PP

00:50:07Siempre vota en contra

00:50:08De las medidas

00:50:09De mejora social

00:50:10Luego no les deben importar

00:50:11Los españoles

00:50:12Y eso hacían

00:50:13Los antepasados del PP

00:50:14Matar de hambre

00:50:15A los otros españoles

00:50:16Y facilitar que sus españoles

00:50:19Se llenaran los bolsillos

00:50:20Con el acaparamiento

00:50:21Y el control

00:50:22De la distribución

00:50:23De alimentos

00:50:23Hasta Eva Perón

00:50:25Cuando visitó

00:50:26Oficialmente España

00:50:27En 1947

00:50:28Ocho años después

00:50:30De terminada la guerra

00:50:31Cuando vino

00:50:32Con toneladas

00:50:33De carne

00:50:33Trigo y maíz

00:50:34A cambio de un crédito

00:50:35Millonario

00:50:36Que Argentina

00:50:37Concedió a España

00:50:37Hasta ella

00:50:38Se dio cuenta

00:50:39De que unos cuantos

00:50:40Españoles vivían

00:50:41Sin que les faltara

00:50:42Un filete en la mesa

00:50:43Los españoles prioritarios

00:50:45Claro

00:50:45Y la inmensa mayoría

00:50:47Pasaba hambre

00:50:47Y se lo chivó al Papa

00:50:49Porque luego continuó

00:50:50El viaje al Vaticano

00:50:51Y le dijo al Papa

00:50:52Oye

00:50:53En España

00:50:53Se están muriendo de hambre

00:50:54Pero el Papa

00:50:55Se lo pasó

00:50:56Por su católico

00:50:56Arco del Triunfo

00:50:57Porque los curas

00:50:58En España

00:50:59Estaban gordos

00:50:59Y rollizos

00:51:00Y eso que aquella visita

00:51:02De Eva Perón

00:51:02Fue vigiladísima

00:51:04Para que no se saliera

00:51:05Del circuito oficial

00:51:06Y no viera

00:51:07Lo miserable

00:51:07Que era España

00:51:08Repito

00:51:09Año 47

00:51:10Ocho años después

00:51:12De que el tirano Franco

00:51:13Dijera que España

00:51:14No necesitaba importar nada

00:51:16Porque teníamos

00:51:17Una producción abundante

00:51:18Academia

00:51:19De corte

00:51:20Y confección

00:51:24Sabañones

00:51:25Aceite de ricino

00:51:29Gasógeno

00:51:30Zapatos

00:51:31Topolino

00:51:32El género dentro

00:51:35Por la calor

00:51:37Para primores

00:51:41Galerías

00:51:42Vique

00:51:42Para la inclusa

00:51:46Niño con anginas

00:51:49Para la tisis

00:51:51Caldo de gallina

00:51:53Para las extranjeras

00:51:57Luis Miguel

00:51:59Oye Nieves

00:52:00Es que la cifra esa

00:52:01Cuando empezaron

00:52:03A contabilizarse

00:52:04Las primeras muertes

00:52:04Por hambre

00:52:05Hasta llegar

00:52:05A los 200.000

00:52:06Españoles fallecidos

00:52:08Empezaron

00:52:09A contabilizarse

00:52:10Nos estamos refiriendo

00:52:11Después de la guerra

00:52:12Porque ya hemos dicho

00:52:13Que en Madrid

00:52:14Caían a la semana

00:52:15500 o 400

00:52:16Bueno pues

00:52:17Cuando termina la guerra

00:52:18En el verano del 39

00:52:20Empiezan a contabilizarse

00:52:21Justo cuando Franco

00:52:22Pregonaba esa frase

00:52:23Que ha recordado antes

00:52:24Ni un hogar sin lumbre

00:52:25Ni un español sin pan

00:52:26En la posguerra

00:52:28Franco asesinó

00:52:29No solo fusilando

00:52:30Sino por inanición

00:52:31Esa frase

00:52:33Estaba impresa

00:52:35En los carteles

00:52:35Propagandistas

00:52:36Del auxilio social

00:52:37En donde se veía

00:52:39Una mujer vestida

00:52:40De uniforme

00:52:41Porque ellas parecían

00:52:42Enfermeras

00:52:42Pero eran falangistas

00:52:43Y se veían

00:52:45A esas farsantes

00:52:45Rodeadas de niños

00:52:47Y con una mesa

00:52:47Donde había comida

00:52:48Y juegos

00:52:49Pero en realidad

00:52:50El auxilio social

00:52:51Era

00:52:52Como dijo un inspector

00:52:53Un verdadero caos

00:52:54Comidas repugnantes

00:52:56Escasas

00:52:57Instalaciones hechas

00:52:58Una porquería

00:52:59Personal malvado

00:53:00Personal cruel

00:53:01Con los niños

00:53:02Al día siguiente

00:53:03Hablaban los papeles

00:53:07De Celia

00:53:08De Pema

00:53:09Y del Valle

00:53:11Bueno una recomendación

00:53:12Solo hay que leer

00:53:13Los TVOs para Cuellos

00:53:14Del gran dibujante

00:53:15Carlos Jiménez

00:53:16Para saber con un poquito

00:53:17Más de detalle

00:53:18Lo que era

00:53:18Y cómo funcionaba

00:53:19Este auxilio social

00:53:20Porque él lo vivió

00:53:21Vaya que se lo vivió

00:53:22Fue un niño

00:53:23Fue uno de los niños

00:53:24De aquel auxilio social

00:53:25El auxilio social

00:53:27Era hambre

00:53:27Era nacionalcatolicismo

00:53:29Donde apenas comían

00:53:30Los niños

00:53:30Pero eran obligados

00:53:31A rezar

00:53:32Y a dar las gracias

00:53:33Por la guarrería

00:53:34De alimentos

00:53:34Que iban a recibir

00:53:35El auxilio social

00:53:37Eran malos tratos

00:53:38Era reeducación

00:53:40A gritos y a golpes

00:53:41Porque a esos comedores

00:53:42Y a esas instalaciones

00:53:43Del auxilio social

00:53:44Iban los hijos

00:53:46De los que perdieron la guerra

00:53:47Esto Arturo Pérez Reverte

00:53:48No lo va a entender

00:53:49La criatura

00:53:50Pero bueno

00:53:50Toda el hambre

00:53:51De los españoles

00:53:52Con Franco

00:53:53Está documentadísima

00:53:54Hasta por provincias

00:53:56Hasta por pueblos

00:53:57Por eso

00:53:58De verdad

00:53:59El que haya

00:54:00Querido olvidar

00:54:01La mierda

00:54:01Que fue este país

00:54:02Con la dictadura franquista

00:54:04Puede refrescarse

00:54:05En el libro

00:54:05De Miguel Ángel

00:54:07Del Arco

00:54:07La hambruna española

00:54:08Que se te ponen

00:54:09Los pelos de punta

00:54:10Pueden llevarlo

00:54:11A los coles

00:54:12Para hacer ejercicios

00:54:12De lectura

00:54:13Y de dictado

00:54:14Que no sé si esto

00:54:14Se hace ya

00:54:15La verdad

00:54:16Las primeras muertes

00:54:17Por desnutriciones

00:54:27Por desnutrición

00:54:30Cuenta Miguel Ángel

00:54:47Diciendo que cada día

00:54:48Diciendo que cada día

00:54:49Llegaban cien personas

00:54:50Sobre todo

00:54:50Desde Almería

00:54:51Y que varios

00:54:52Se morían

00:54:53Esperando comida

00:54:53En Pozo Blanco

00:54:55Y los Pedroches

00:54:56De Córdoba

00:54:56En Cádiz

00:54:57En Cartagena

00:54:58Hay informes

00:54:59De centenares

00:55:00De muertes

00:55:00Por inanición

00:55:01En todos los años 40

00:55:26Entiendo por lo que has contado

00:55:27Que toda la parte del surf

00:55:29Fue la más castigada

00:55:30¿No?

00:55:31Por el hambre

00:55:31A ver

00:55:32Sí

00:55:33Del hambre no se libró nadie

00:55:34Absolutamente nadie

00:55:35En toda España

00:55:36Pero sobre todo el sur

00:55:37Bueno pues

00:55:38Que a la vista

00:55:39Esta es un territorio

00:55:40También con una memoria

00:55:41Muy muy muy flojita

00:55:43Bueno pues

00:55:43Porque allí

00:55:44Es donde más

00:55:45Exterminaron los militares

00:55:46Golpistas

00:55:47Durante el golpe

00:55:48Y allí es donde más

00:55:49Castigó Franco

00:55:49Por la

00:55:50Y especialmente castigada

00:55:52Fíjate

00:55:52Almería

00:55:53Por ser la última provincia

00:55:54Andaluza

00:55:55Que cayó

00:55:56Nunca hemos hablado

00:55:56Del bombardeo

00:55:57De la ciudad de Almería

00:55:58Ordenado

00:55:59Que este bombardeo

00:55:59Lo ordenó directamente

00:56:00El amigo de Franco

00:56:01Hitler

00:56:01Ya caerá el tema

00:56:03Fueron cinco barcos alemanes

00:56:06Destruyeron la ciudad

00:56:07Y

00:56:08Ahora mismo

00:56:09Hitler se presenta

00:56:10En el ejido

00:56:11Y lo gana

00:56:11Y tuvieron los franquistas

00:56:13La mala sangre

00:56:14De volcar sobre las madres

00:56:16Encima

00:56:16La responsabilidad

00:56:17De alimentar

00:56:18A sus hijos pequeños

00:56:19Siguiendo la misma propaganda

00:56:21Que les enseñaron

00:56:22Los nazis

00:56:22Hicieron carteles

00:56:23Donde se veía

00:56:24A mujeres rollizas

00:56:25Y sonrientes

00:56:26Dando de mamar

00:56:27A sus niños

00:56:28Y una leyenda

00:56:29Que decía

00:56:30Criando a tu hijo

00:56:31Al pecho

00:56:31Cumples un sagrado deber

00:56:33Como diciendo

00:56:34Alimentalos tú

00:56:34Lo que tienes que hacer

00:56:35Pero si no tenían

00:56:36Ni leche

00:56:37Ni tenían nada

00:56:37Hay imágenes

00:56:39De 1943

00:56:40En los archivos

00:56:41De los hospitales

00:56:42Españoles

00:56:43Los de la Jiménez

00:56:45Díaz

00:56:45Son impresionantes

00:56:46Con personas esqueléticas

00:56:48Que se las enseñas

00:56:49A alguien

00:56:49Y te dirá

00:56:50Que ese es un judío

00:56:51En un campo

00:56:52De concentración

00:56:52Nazi

00:56:53Eso es lo que

00:56:55Hacía Franco

00:56:55Con los españoles

00:56:56Que no eran

00:56:57Su prioridad nacional

00:56:58Matarlos de hambre

00:56:59Y lo que más

00:57:00Contribuyó a la hambruna

00:57:01Fue la corrupción

00:57:02Franquista

00:57:03Los alimentos

00:57:04Entraban por una puerta

00:57:05En camiones

00:57:06Por delante

00:57:07De grandes colas

00:57:08De gentes

00:57:08Con un cuenco

00:57:09En la mano

00:57:09Y esos alimentos

00:57:10Salían por la puerta

00:57:11De atrás

00:57:12En coches

00:57:13De los afectos

00:57:13Al franquismo

00:57:14Estuvieron implicados

00:57:16En esta corrupción

00:57:16Familiares de Franco

00:57:17Ministros

00:57:18Militares

00:57:19Curas

00:57:19Gobernadores civiles

00:57:21Alcaldes

00:57:21Lo que han hecho

00:57:22Los genocidas israelíes

00:57:24Negando ayuda humanitaria

00:57:25A los gazatíes

00:57:26Ya lo hizo Franco

00:57:27Con los propios españoles

00:57:28Oye

00:57:28Y por cerrar el relato

00:57:29¿Cuándo se puede

00:57:31Concretar

00:57:32Que una mayoría

00:57:32De los españoles

00:57:33Ya comía decentemente?

00:57:35Sin excesos

00:57:35Pero sin pasar hambre

00:57:36Quiero decir

00:57:37Sí, sí

00:57:37Finales de los 50

00:57:38La segunda parte de los 50

00:57:40Principios de los 60

00:57:41Cuando muchos españoles

00:57:43Ya pusieron remedio

00:57:44A su propia miseria

00:57:45Emigrando

00:57:46A Alemania

00:57:47A Francia

00:57:47A Bélgica

00:57:48A Suiza

00:57:49Se tienen contados

00:57:50Más de 600.000 españoles

00:57:52Los que tuvieron que irse

00:57:53De España

00:57:53Hasta 1963

00:57:55Porque ellos

00:57:56No eran la prioridad nacional

00:57:58En su propio país

00:57:59De verdad

00:58:00Que es que me enferma

00:58:01Que vergonzosa

00:58:02La memoria

00:58:02De la presidenta

00:58:03De Extremadura

00:58:04María Guardiola

00:58:04Y que repugnante

00:58:06Sumisión

00:58:06A los que mataron

00:58:07De hambre

00:58:08A los españoles

00:58:09Y a ese partido

00:58:10Vox

00:58:10Que llegó a calificar

00:58:12En Badajoz

00:58:12De día histórico

00:58:13El 14 de agosto

00:58:15De 1936

00:58:16Porque ese día

00:58:17Yahweh

00:58:18Y sus moros

00:58:19Asesinaron a 4.000

00:58:20Ciudadanos de Badajoz

00:58:22O a María Guardiola

00:58:23Le falta mucha lectura

00:58:24O le sobra mucha hipocresía

00:58:37A la nieve

00:58:37A descansar un poquito

00:58:38Y el lunes volvemos

00:58:39¿Vale?

00:58:40Gracias Carla

00:58:40Un abrazo muy grande

00:58:42Un beso

00:58:42Solo heridas y abiertas

00:58:45Y este hambre de verdad

00:58:47Las alimenta

00:58:49No recuerdan qué pasó

00:58:53Y si recuerdan

00:58:54No lo cuentan bien

00:58:55No se acuerdan

00:58:57De lo que pasó

00:58:58Y si se acuerdan

00:59:00Mienten

00:59:02La ventana

00:59:03En Ser Podcast

00:59:06La ventana

00:59:07Con Carlas Francino

00:59:09Yo la verdad

00:59:10Que muchos días

00:59:11Cuando estamos terminando

00:59:12El programa

00:59:12Casi que pierdo la cuenta

00:59:13De la cantidad de historias

00:59:14Que hemos contado

00:59:15Y que luego tenemos que resumir

00:59:17Hoy por ejemplo

00:59:23Hoy hemos tocado un territorio

00:59:25Isaías

00:59:25Que no suele ser muy frecuente

00:59:27En la ventana

00:59:27Pero que se ve perfectamente

00:59:28Y además nos gusta

00:59:29Hoy hemos abierto la ventana

00:59:31Mirando a un oficio

00:59:31El de pastor

00:59:32El de ganadero

00:59:33En el que el relevo generacional

00:59:35Es cada vez más difícil

00:59:41Y hemos hablado

00:59:42Con dos pastores canarios

00:59:44Dos cabreros

00:59:45Con Jorge Sanjil

00:59:4621 años

00:59:47Él montó su propia granja

00:59:49Granjita

00:59:50Que tuvo que dejar

00:59:51Tras la pandemia

00:59:52Y ahora trabaja

00:59:53Como asalariado

00:59:54Para otro pastor

00:59:55Esto de ser pastor

00:59:56La verdad es que

00:59:57No le viene de sus padres

00:59:58No para nada

00:59:59O sea

00:59:59Te puedo decir

01:00:00Que mi madre de pequeño

01:00:01Me crió diciéndome

01:00:02Que era alérgico a los perros

01:00:03Para que no me juntase

01:00:04Con los perros

01:00:05Porque vamos

01:00:05Le tenía pánico

01:00:07A todo tipo de animales

01:00:07Entonces yo siempre he sido

01:00:08Pues criado en una familia

01:00:10Que nunca ha habido animales

01:00:11Nunca ha habido perros

01:00:12Nunca ha habido gatos

01:00:12Y mucho menos cabras y ovejas

01:00:14Entonces pues bueno

01:00:15Siempre digo que no sé muy bien

01:00:16De dónde me vino esa vocación

01:00:17Pero si es verdad

01:00:18Que mi familia

01:00:19Mis antepasados

01:00:20Pues mis atarabuelos

01:00:21Mis bisabuelos

01:00:22Gente que yo nunca conocí

01:00:23Si sé que se dedicó

01:00:24En el pasado

01:00:26A esa actividad

01:00:27No sabe de dónde le viene

01:00:29Pero le apasionó

01:00:30Este oficio

01:00:31Hemos hablado también

01:00:32Con Ismael García

01:00:33Un poquito mayor que él

01:00:34Él es cabrero

01:00:35Trashumante

01:00:36Pero la trashumancia

01:00:37La hace

01:00:38No con las cabras

01:00:39Sino con una quesería móvil

01:00:41Que él mismo ha construido

01:00:42Dos módulos fabricados

01:00:46Estructuralmente

01:00:46Tiene por fuera

01:00:47Pues vestido color madera

01:00:49Porque al final

01:00:50Estamos en entornos

01:00:51Rurales y protegidos

01:00:53Y por dentro

01:00:54Pues son cámaras frigoríficas

01:00:56Con paneles frigoríficos

01:00:58Con un suelo

01:00:59Que tiene sanitario

01:01:00Flexible

01:01:01Que no

01:01:01Es decir

01:01:02Estábamos fabricando una cosa

01:01:04Que no sabíamos

01:01:05Por dónde empezar

01:01:06La ley del suelo

01:01:07No te dejaba

01:01:08Así que serías con bloques

01:01:09Entonces

01:01:10Teníamos que hacerla modular

01:01:11Y ya que yo era

01:01:12Trashumante

01:01:13Pues hacerla móvil

01:01:13Pues nada

01:01:14La modernización

01:01:15De un oficio secular

01:01:17Aunque el trabajo

01:01:18Es tan duro

01:01:19Como hace siglos

01:01:20Nos han contado los dos

01:01:21Que se levantan

01:01:22A las cuatro

01:01:23A las cinco de la madrugada

01:01:24Y hay días

01:01:25Que trabajan

01:01:25Casi hasta la medianoche

01:01:27Y sin sábados y domingos

01:01:28Porque las cabras

01:01:30No saben de nuestro calendario

01:01:31Pero

01:01:32No les importa

01:01:33No

01:01:33Pero eso la verdad

01:01:34Sinceramente es lo que menos

01:01:35Me pesaba

01:01:35Cuando haces algo

01:01:36Que te gusta de verdad

01:01:37A ver

01:01:38Tienes tu día

01:01:38Que dices

01:01:39No puedo más

01:01:40Quiero dormir un poco más

01:01:41No levantarme a las cinco

01:01:41De la mañana

01:01:42Por favor

01:01:42Pero realmente

01:01:44Eso te pasa un día o dos

01:01:45Ese pensamiento

01:01:46Pero el resto de días

01:01:47Es un pensamiento

01:01:48De estoy haciendo lo que me gusta

01:01:49Y me gusta mantenerme entretenido

01:01:51Me gusta hacer el queso

01:01:52Me gusta

01:01:52Es algo que te gusta

01:01:53No lo piensas

01:01:54Ellos buscan desde luego

01:01:56Una forma de vivir

01:01:57Para ellos

01:01:58Pero también

01:01:59Que no acabe

01:02:00Una forma de vivir

01:02:01En las islas

01:02:02Perdemos nuestra identidad

01:02:04Como población

01:02:05Que siempre se ha criado

01:02:06Ligado a este mundo

01:02:08De la ganadería

01:02:09Perdemos también

01:02:10Patrimonio genético

01:02:11Nuestras razas

01:02:11Todas están en peligro

01:02:12De extinción

01:02:13Pero después también

01:02:13Perdemos el paisaje

01:02:14Que está ligado al territorio

01:02:15Por ejemplo

01:02:16En el caso de Ismael

01:02:16Que hace Trasumancia

01:02:17Muchos sitios por los que pasa

01:02:19Están así

01:02:20Gracias a las ovejas

01:02:21Perdemos también

01:02:22Bueno

01:02:22Pues puestos de trabajo

01:02:23Por supuesto

01:02:23Perdemos soberanía alimentaria

01:02:25Algo que yo creo

01:02:25Que es muy importante

01:02:26Porque bueno

01:02:27Las islas

01:02:27Somos territorios fragmentados

01:02:28Y dependemos básicamente

01:02:30De lo que nos entra

01:02:31Por el puerto

01:02:32De Cádiz o de Huelva

01:02:33Perdemos mucho

01:02:34Hombre

01:02:35Perdemos también

01:02:35Pues

01:02:36En los pueblos

01:02:38Donde se hace actividades rurales

01:02:40Pues moriría

01:02:41Y ellos dos

01:02:42Ismael y Jorge

01:02:43Están dispuestos a luchar

01:02:44Para que no sea así

01:02:45Bueno

01:02:45Son dos historias

01:02:46En un archipiélago

01:02:47En que el número de jóvenes

01:02:49Menores de 24 años

01:02:50Dedicados al campo

01:02:51A la ganadería

01:02:52Han pasado de 1700

01:02:54A apenas 200

01:02:55En la actualidad

01:02:56Son pequeñas

01:02:57Grandes historias

01:02:58También tenemos

01:02:59Las otras pequeñas

01:03:00Grandes historias

01:03:01Del mundo

01:03:02Today

01:03:06México

01:03:07Conmemorará

01:03:08Cada 11 de mayo

01:03:09El día

01:03:10En el que expulsó

01:03:11A la conquistadora

01:03:12Isabel Díaz Ayuso

01:03:13Felipe VI

01:03:15Ha pedido perdón

01:03:16En nombre de los españoles

01:03:17Por la misión

01:03:18De la presidenta

01:03:19Madrileña

01:03:20Que la Casa Real

01:03:21No autorizó

01:03:22Ni financió

01:03:24Israel

01:03:24Único participante

01:03:26Que queda en Eurovisión

01:03:27Favorito

01:03:28Para ganar Eurovisión

01:03:29El año que viene

01:03:30El certamen

01:03:31Se celebraría

01:03:32En Israel

01:03:32Y el único participante

01:03:34Sería Israel

01:03:35Lo que convertiría

01:03:36En favorito

01:03:36Para una segunda victoria

01:03:37Consecutiva

01:03:38A Israel

01:03:39El CIS da la victoria

01:03:41A Pedro Sánchez

01:03:42En las elecciones

01:03:43Del Real Madrid

01:03:44Feijó insiste

01:03:45En que el presidente

01:03:46Del Club Blanco

01:03:46Donald Trump

01:03:48Molesto

01:03:49Porque el líder chino

01:03:50No deja de hablarle

01:03:52De Pedro Sánchez

01:03:53Y el antivirus

01:03:55Como no

01:03:55En la primera

01:03:56De nuestras gregerías

01:03:57Comenzamos

01:03:58Con una situación

01:03:59Algo hipocondríaca

01:04:00Gregería de Juan

01:04:01Tengo síntomas

01:04:02Compatibles

01:04:02Con el antivirus

01:04:03Fuerte dolor de cabeza

01:04:04Mareos

01:04:05Ganas de vomitar

01:04:06Te recuerdo

01:04:06Que te bebiste

01:04:07A noche 14 cubatas

01:04:08Claro

01:04:09Tú siempre

01:04:09Al lado de Pedro Sánchez

01:04:13Cada cual

01:04:14Tiene sus cosas

01:04:15Un ejemplo

01:04:16Que nos pone Stockman

01:04:17¿Recuerdas que hace 7 años

01:04:19Me dijiste

01:04:19Que yo era muy lento?

01:04:20Sí

01:04:21¿Qué querías decir?

01:04:24Y acabamos

01:04:25Con una pregunta

01:04:26Para Isaías

01:04:27De De Cúbito Supina

01:04:28Pero vamos a ver

01:04:29¿A quién se le ocurrió

01:04:29Inventar la palabra

01:04:30Ginecólogo

01:04:31Pudiendo haberlo llamado

01:04:32Potorrino?

01:04:33¡Oh Dios!

01:04:35Por favor

01:04:35No

01:04:36Ni Isaías ni nada

01:04:38Te lo agradezco

01:04:39Francino

01:04:39Que no tenga que intervenir

01:04:40En esta materia

01:04:41Bueno y después

01:04:42Hemos hablado de otro virus

01:04:43El virus de la voz

01:04:45Que nos ha contado

01:04:46El otro

01:04:47Fernando Simón

01:04:48El de Raúl Pérez

01:04:49Los virus nunca se van

01:04:50Los virus mutan

01:04:51Y hay un virus muy peligroso

01:04:53Circulando hoy en día

01:04:54Que es el virus de la voz

01:04:54Sí

01:04:55La voz

01:04:55La voz se contagia

01:04:56De un humano a otro

01:04:57Y he traído ejemplos

01:04:58Vamos a empezar

01:04:58Con el vicepresidente

01:04:59Del congreso de los diputados

01:05:01Alfonso Rodríguez Gómez

01:05:02De Celis

01:05:02Escúchenle

01:05:03En definitiva

01:05:03Yo creo que tenemos

01:05:04Que estar todos los demócratas

01:05:05Firmes

01:05:07Ante

01:05:08Ante

01:05:08La extrema derecha

01:05:09Es Pablo Alborán

01:05:10Con la voz mutada

01:05:11Escuchen a Pablo

01:05:12La música no es competir

01:05:13Sino compartir

01:05:14Y que saliera de vosotros

01:05:16Fue

01:05:16Súper bonito

01:05:17De hecho lo hablamos

01:05:18En la gala

01:05:19Son vecinos de voz

01:05:20Son vecinos de voz

01:05:21Efectivamente

01:05:22Y la voz de Raúl Pérez

01:05:23Es la de toda una comunidad

01:05:25De vecinos

01:05:25Hoy ha venido también

01:05:27Con otro Pérez

01:05:28Con Florentino Pérez

01:05:29Que no contento

01:05:31Con lo que ya ha cantado

01:05:32En la rueda de prensa

01:05:33Hoy se ha esplayado

01:05:34En exclusiva

01:05:35Aquí en la ventana

01:05:36El Madrid

01:05:37Ahora mismo

01:05:38Es difícil

01:05:39De verlo

01:05:41Como si Carvajal

01:05:43Votase a Podemos

01:05:45Un documento

01:05:46De Word

01:05:47Cuando una imagen

01:05:48Quieres mover

01:05:49Un desorden

01:05:51Provocado

01:05:52Tras fichar a Mbappé

01:05:54En el Barça

01:05:55Se burlan

01:05:56Y se ríen de ti

01:05:58Y en el palco

01:06:00Estoy quieto

01:06:01Sin saber

01:06:02Qué decir

01:06:02Y deseas

01:06:04Marcar ya

01:06:05El teléfono

01:06:06De Mou

01:06:07Y pedirle

01:06:09Que vuelva

01:06:10Aunque sea

01:06:11Un error

01:06:11El maldito

01:06:12Florentino Pérez

01:06:13Con Raúl Pérez

01:06:14Y también

01:06:15Ha estado

01:06:16En una recomendación

01:06:18Literaria

01:06:18Muy especial

01:06:25Vamos a leer

01:06:27Con DJ Gili

01:06:29Que ha aprovechado

01:06:30Que hoy no estaba

01:06:31Por aquí

01:06:31En Valle Espinosa

01:06:32Para colarnos

01:06:33Una autopromoción

01:06:34Es que he publicado

01:06:35Un libro delicioso

01:06:37Carla

01:06:37Muy muy intenso

01:06:38Un libro que habla

01:06:39De sufrimiento

01:06:39De superación

01:06:41Y de movidas

01:06:42¿No?

01:06:42Y en él escribo

01:06:43Sobre personas

01:06:44De la historicidad

01:06:45Personas conocidas

01:06:46Muy famosas

01:06:47De la historia

01:06:49Dirigentes políticos

01:06:50Y de todo

01:06:51¿No?

01:06:51Que tuvieron que sufrir

01:06:52Pues por

01:06:52Que se les vilipendiara

01:06:54¿No?

01:06:54Ah sí

01:06:55Carla

01:06:55Y que fueron tratados

01:06:57Como farias

01:06:58¿No?

01:06:58Y mira

01:06:59El primer capítulo

01:06:59Hablo de Gandhi

01:07:00Del Mahara Gandhi

01:07:01En el segundo

01:07:02Hablo de

01:07:03De Nelson Mandela

01:07:05Y en el tercero

01:07:06Hablo de Jesús de Nazaret

01:07:08Que también

01:07:08Vaya

01:07:09Lo que tuvo que pasar

01:07:10¿No?

01:07:10Que lo crucificaron

01:07:11En total

01:07:11Que en el último capítulo

01:07:12Hablo también

01:07:13De Florentino Pérez

01:07:16¿No?

01:07:16Que también

01:07:17Sí

01:07:18Por ver la vida

01:07:18Que le están dando

01:07:19¿No?

01:07:19Ya la azotan

01:07:21Por todos lados

01:07:21¿Por qué le hacen

01:07:22Esto al pobre?

01:07:23¿No?

01:07:23Entonces debo decir

01:07:24Carla

01:07:25Que el libro

01:07:25Lo hemos escribido

01:07:26A cuatro manos

01:07:27Con Marta Estevez

01:07:28Y nos ha salido

01:07:30Así descompensado

01:07:32Porque los tres primeros

01:07:33Hay siete páginas

01:07:33Y de Florentino

01:07:34Hay 237 páginas

01:07:37Esto lo publica

01:07:38La editorial ACS

01:07:39Y bueno

01:07:41Ya está

01:07:41¿No?

01:07:41Y también hemos hablado

01:07:43Hoy de fantasmas

01:07:43En la ventana

01:07:48De un fantasma

01:07:49Que recorre el mundo

01:07:50Es el título

01:07:51De un libro

01:07:52Escrito por Pablo

01:07:53Stefanoni

01:07:54Que ha venido hoy

01:07:55Con el Viralindo

01:07:56Y en el libro

01:07:56Se habla de la vuelta

01:07:58De corrientes fascistas

01:07:59A este mundo

01:08:01En pleno siglo XXI

01:08:02Y nos ha dicho

01:08:03Que hay que mirar

01:08:03Sí a los años

01:08:04Veinte y treinta

01:08:05Como precedentes

01:08:06Pero nunca la historia

01:08:08Que se repite

01:08:09Se repite

01:08:10De la misma manera

01:08:11Hoy

01:08:12Hay esta idea

01:08:13De que si entendemos bien

01:08:14En esa historia

01:08:15Podemos conjurar

01:08:16El peligro

01:08:17Creo que eso

01:08:17Puede ser un poco

01:08:18Fantasioso esa idea

01:08:19¿No?

01:08:20Porque

01:08:21Es verdad que sirve

01:08:22Como una especie

01:08:23De luz de alerta

01:08:23Y está muy bien

01:08:24Decir bueno

01:08:25Cuidado que aquí

01:08:26Hay algo ¿No?

01:08:27Vemos el ICE

01:08:27En Estados Unidos

01:08:28Vemos tendencias

01:08:29En Israel

01:08:30La limpieza étnica

01:08:32En Gaza

01:08:32Hay cosas que resuenan

01:08:34Algunas cosillas

01:08:35Como que riman

01:08:37Con nuestro tiempo

01:08:37Pero es verdad

01:08:38También que puede

01:08:39Oscurecer la novedad

01:08:40¿No?

01:08:40Hoy tenemos por ejemplo

01:08:41Todos estos

01:08:42Tecno oligarcas

01:08:43Silicon Valley

01:08:43Que tienen visiones

01:08:44Muy distópicas

01:08:45Del mundo

01:08:46Y posiblemente

01:08:47Ahí no alcance

01:08:47Con ir a ver la historia

01:08:48Para entenderlo

01:08:49Sino hay que tener

01:08:50Una comprensión

01:08:51Más actualizada

01:08:52De lo que está pasando

01:08:53En ese mundo

01:08:54Y hay que vigilar

01:08:55Ese mundo

01:08:55En cada una

01:08:56De las elecciones

01:08:57Estamos ya en la recta

01:08:58Final de las elecciones

01:08:59Andaluzas

01:08:59Y Tony Martínez

01:09:00Le ha llamado la atención

01:09:02Un pequeño detalle

01:09:03No dejamos de fijarnos

01:09:04En esta frase

01:09:05Del candidato de Vox

01:09:06Que se llama Gavira

01:09:07En el debate electoral

01:09:09De esta semana

01:09:10Es gracioso

01:09:11Porque para criticar

01:09:12Al PSOE

01:09:13Y al PP

01:09:13Él va repitiendo

01:09:14Lo bien que iban

01:09:15Las cosas

01:09:15Antes

01:09:16Antes

01:09:17Yo quiero exactamente

01:09:18Que mis hijos tengan

01:09:19Lo que hizo mi padre

01:09:20Un trabajo digno

01:09:22Poder prosperar

01:09:23Poder comprarse

01:09:24Una vivienda

01:09:25Y poder formar

01:09:26Una familia

01:09:27Simplemente eso

01:09:28Y hoy en Andalucía

01:09:29Eso con ustedes

01:09:30Y con los de antes

01:09:31Es prácticamente imposible

01:09:33Como el PSOE

01:09:34Ha gobernado Andalucía

01:09:35Desde el año 1980

01:09:37Gavira tiene que referirse

01:09:39A antes de eso

01:09:40A lo bien que iban

01:09:42Las cosas en Andalucía

01:09:43Con Franco

01:09:43Aquellos sí que eran

01:09:44Buenos tiempos

01:09:45Emigrando

01:09:46Sin derechos laborales

01:09:48Aquellos sí que eran buenos

01:09:49Aquellos eran buenos

01:09:50Buenos

01:09:50Buen siglo

01:09:51Buen siglo

01:09:51Y conviene siempre

01:09:53Recordarlo

01:09:53Y hoy una buena parte

01:09:54Del programa

01:09:55Se ha dedicado

01:09:56A reivindicar la memoria

01:09:57Academia

01:09:59De corte

01:10:00Y confección

01:10:03Sabañones

01:10:05Aceite de ricino

01:10:09Gasógeno

01:10:10Zapatos

01:10:11Topolino

01:10:12Hoy Nieves

01:10:13Hoy Nieves Concostrina

01:10:13Nos ha recordado

01:10:14Que un 14 de mayo

01:10:16El de 1939

01:10:18Franco instauró

01:10:19Las cartillas

01:10:20De racionamiento

01:10:21En la España

01:10:22De la posguerra

01:10:23El hambre

01:10:24Se convirtió entonces

01:10:25En un arma

01:10:26Política

01:10:27De la dictadura

01:10:28Solo 10 días

01:10:29Solo 10 días después

01:10:30De que se diera

01:10:31La guerra

01:10:31Por terminada

01:10:32El periodista

01:10:33Franquista

01:10:34Francisco Casares

01:10:35Anunciaba muy emocionado

01:10:37Por radio

01:10:37Y leo

01:10:38Desaparece la cartilla

01:10:40De racionamiento

01:10:41Esa seña infame

01:10:42Del periodo rojo

01:10:43Vestigio de socialización

01:10:45Bueno pues

01:10:46Resulta que solo un mes

01:10:47Después de pregonar

01:10:48Que habían acabado

01:10:49Con el racionamiento

01:10:50Los franquistas

01:10:51Volvían a poner

01:10:52La cartilla

01:10:53De racionamiento

01:10:54Solo que ahora

01:10:54No se trataba

01:10:55De racionar la comida

01:10:56Porque no había

01:10:57Para todos

01:10:58Si estábamos en guerra

01:10:59Ahora se trataba

01:11:00De utilizar el hambre

01:11:01Para castigar

01:11:02A los ciudadanos

01:11:03El hambre

01:11:04Era el arma

01:11:04Política de Franco

01:11:05Un asesino

01:11:06Que mató de hambre

01:11:07Entre el 39

01:11:08Y el 42

01:11:09A más de 200.000 españoles

01:11:11El periódico

01:11:12The Times

01:11:13Informaba en febrero

01:11:14De 1939

01:11:15De que en el Madrid

01:11:16Sitiado por los franquistas

01:11:18Morían de hambre

01:11:19A la semana

01:11:19Entre 400 y 500 personas

01:11:21Bueno esto no me lo tiene

01:11:22Que contar a mí

01:11:23El Times

01:11:24Porque ya me lo contó

01:11:25Mi madre

01:11:25Que fue uno de aquellos

01:11:26Niños sitiados en Madrid

01:11:27Y que por mucho

01:11:28Que intentaba trasladarme

01:11:30Lo que era llorar de hambre

01:11:32Cuando tenía 9 años

01:11:33Hasta el extremo

01:11:34Que me decía

01:11:35De querer morirse

01:11:36Yo no podía hacerme a la idea

01:11:38Porque nunca he tenido

01:11:39La sensación de hambre

01:11:41Recordaba la memoria

01:11:42De su madre

01:11:42Nieves Concostrina

01:11:43Como durante toda su vida

01:11:45Ha recordado la memoria

01:11:46De la suya

01:11:46Y la de su padre

01:11:47Hilda Farfante

01:11:49Una mujer que murió ayer

01:11:50A los 96 años

01:11:52Y que era una niña

01:11:53Cuando empezaron

01:11:53Estas cartillas de racionamiento

01:11:55También era huérfana

01:11:57Hoy la hemos recordado

01:11:58Recuperando una entrevista

01:12:00Que le hicimos aquí

01:12:00Hace tres años

01:12:01En La Ventana

01:12:02Nos lo ha recordado

01:12:03David Lasso

01:12:04Pero vamos al día

01:12:05De hechos

01:12:06Al 9 de septiembre

01:12:07De 1936

01:12:08Un día en el que además

01:12:10Empezaba el curso

01:12:11Escolar en Calgas

01:12:11En Arcea

01:12:12Una columna

01:12:13De requetes gallegos

01:12:15Avanzaba hacia la zona

01:12:16Sur de Asturia

01:12:17Y justo ese día

01:12:18Balbina

01:12:19Que era la directora

01:12:19De la escuela

01:12:20Iba a abrir el colegio

01:12:21Mi madre había ido a abrir la escuela

01:12:23Y como ya enseguida

01:12:26Pues la cogieron

01:12:27Y eso se corre por los pueblos

01:12:30Y se corre por todo el mundo

01:12:31Y enseguida

01:12:32Todo el mundo

01:12:33Y mi padre

01:12:35En cuanto se enteró

01:12:36Pues también quiso ir

01:12:38Y fíjate

01:12:39Eso sí que me acuerdo

01:12:40De un sitio

01:12:41Que me dijeron

01:12:42Yo me acuerdo

01:12:43De tu padre

01:12:44Estuvo toda la noche

01:12:45Por ahí

01:12:45Pum, pum, pum

01:12:46Y como era cojo

01:12:50Tengo el ruido

01:12:50De la pierna

01:12:52Que le fallaba

01:12:53Y dice

01:12:54Estuvo toda la noche

01:12:55Paseando

01:12:56Y luego por la mañana

01:12:56Dijo

01:12:57Mira

01:12:57Me da igual

01:12:58Que haya pasado

01:13:00Lo que haya pasado

01:13:00Yo voy a buscar

01:13:01A Balbina

01:13:02Y entonces

01:13:03Él fue

01:13:04Y se presentó

01:13:05Allí por la mañana

01:13:06Y por la noche

01:13:08Ya le mataron

01:13:08Así acabó

01:13:10La vida de sus padres

01:13:11Mataron al matrimonio

01:13:12Y ante la amenaza

01:13:13De que después

01:13:13Vinieran también

01:13:14A por sus hijas

01:13:15A por estas niñas pequeñas

01:13:16El abuelo

01:13:17Se las llevó de Cangas

01:13:19Durante toda su vida

01:13:20Ha buscado los restos

01:13:21De sus padres

01:13:22No lo consiguió

01:13:23Hace unos años

01:13:25En 2001

01:13:25Lanzó

01:13:27Este grito

01:13:28Ante el cementerio

01:13:29De Cangas de Narcea

01:13:29Con el que yo creo

01:13:31Francino

01:13:31Que podemos terminar hoy

01:13:33La ventana

01:13:33Grito

01:13:34Por ellos

01:13:35Por su injusta

01:13:37Terrible

01:13:38Y cobarde muerte

01:13:39Grito

01:13:40Y vuelvo a gritar

01:13:41Por todo lo que tuvimos

01:13:42Que callar

01:13:43Y que aguantar

01:13:44Y grito

01:13:46Por las viudas

01:13:47Y las madres

01:13:48Y las familias

01:13:49Que vivieron

01:13:50Y murieron

01:13:51Todos

01:13:52Con la boca

01:13:52Bien apretada

01:13:53Para que no se les escapara

01:13:55Este mismo grito

01:13:56Nuestro

01:13:56Y grito

01:13:58Por la verdad

01:13:59Por su verdad

01:14:00Por la única verdad

01:14:01Que fueron asesinados

01:14:03Por defender causas justas

01:14:05Y dejo de gritar

01:14:07Y no porque no tenga más gritos

01:14:08Dejo de gritar

01:14:10Porque

01:14:11Ahora ya sé

01:14:12Que aunque los pocos hijos

01:14:14Que quedamos

01:14:15Ya no estemos aquí

01:14:16Vosotros

01:14:17Los nietos

01:14:18Seguirán gritando por mí

01:14:20Los nietos

01:14:21Y las nietas

01:14:22Que siguen gritando

01:14:23Que siguen reivindicando

01:14:25Y que a veces incluso

01:14:27Escriben canciones

01:14:28Así cerramos la ventana

01:14:29Hasta mañana

01:14:30Un beso muy grande

01:14:30Y como siempre

01:14:31Mucho ánimo

01:14:32Adiós

01:14:33Calla

01:14:33No remuevas la herida

01:14:35Llora siempre en silencio

01:14:38No levantes rencores

01:14:40Que este pueblo es tan pequeño

01:14:42Eran otros tiempos

01:14:45Calla

01:14:47No remuevas la herida

01:14:49Llora siempre en silencio

01:14:51No levantes rencores

01:14:53Que este pueblo es tan pequeño

01:14:56Eran otros tiempos

01:15:01Todos le llamaban justo

01:15:03Justo

01:15:04De nombre y de acción

01:15:05El mayor de cinco hermanos

01:15:07Elegante

01:15:07El más prudente

01:15:08De un pueblito

01:15:09De la sierra

01:15:10Del segura

01:15:11Sastre y leñador

01:15:12De profesión

01:15:14Se hablaba con la ascensión

01:15:17Morenita

01:15:18La de Amalio

01:15:19De los pocos que leía

01:15:21Estudiaba por las noches

01:15:23En los tres meses de invierno

01:15:25Él cantaba por las calles

01:15:27Siempre alegre

01:15:27Una canción

01:15:30Al final del 38

01:15:32Son llamados a la guerra

01:15:34La generación más joven

01:15:36La quinta del biberón

01:15:38Se subieron al camión

01:15:40Como si fuera una fiesta

01:15:42Pero él fue el único

01:15:44Que no volvió

01:15:48Y ahora yo

01:15:51Logro oírte cantar

01:15:54Se dibuja tu rostro

01:15:57En la armonía

01:15:59En la armonía

01:16:27Nos leía el diario

01:16:29Me quedé con su cuchara

01:16:31La guerrera y el mechero

01:16:35La madre ya no...

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