Sin miedo a volar, Rojo oscuro casi negro, Acontece que no es poco y Lo que queda del día

Cadena Ser

"Sin miedo a volar", con el piloto Perico Durán. Patricia Peiró trae un nuevo caso de true crime en la sección Rojo oscuro casi negro. Repasamos un nuevo episodio de la historia en Acontece que no es poco con Nieves Concostrina. Isaías Lafuente cierra La Ventana en Lo que queda del día.

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00:00:00SER PODCAST

00:00:52Son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en Canarias.

00:00:55Qué gustazo da siempre escuchar la banda sonora de Friends,

00:00:58esa serie que durante una década entera, antes de todo el boom de las plataformas y demás,

00:01:03ya fue un exitazo de audiencia y de crítica también.

00:01:06Y claro, en una serie tan longeva, esta o la que sea,

00:01:09pues aparecen escenarios de todo tipo.

00:01:11Por ejemplo, puede aparecer, puede rodarse una escena en el interior de un avión

00:01:16donde está la tripulación por un lado y los pasajeros por otro.

00:01:20Y un vuelo alberga todo tipo de pasajeros.

00:01:23Están los que duermen antes de que el avión haya despegado,

00:01:25otros que no pegan ojo, los hay que adoran volar, que les fascina,

00:01:29hay otros que odian tener que coger un avión, los hay que desconectan de todo

00:01:33y otros que están atentos a cualquier ruido, cualquier cosita que huela un poquito a señal de alarma.

00:01:38Como en esta escena de la serie Friends.

00:01:42¿Diga?

00:01:42¿Rachel?

00:01:43Menos mal.

00:01:44Oye, por cierto, ¿acabas de subir al avión?

00:01:46Sí, Phoebe, ¿va todo bien?

00:01:48Ah, no, en realidad no.

00:01:51No, tienes que bajar del avión.

00:01:54¿Qué? ¿Por qué?

00:01:55Tengo la sensación de que le pasa algo, le pasa algo al filange izquierdo.

00:02:01Cariño, seguro que no le pasa nada al avión.

00:02:04Oye, tengo que colgarte, quiero, prometo llamarte en cuanto llegue a París.

00:02:09¿De qué va eso?

00:02:10Ah, solo era la loca de mi amiga, me ha dicho que debería bajar del avión

00:02:14porque tiene el presentimiento de que le pasa algo al filange izquierdo.

00:02:19Oiga, eso parece muy serio.

00:02:21Yo no me preocuparía, siempre se está inventando cosas así, casi nunca acierta.

00:02:25Pero a veces sí.

00:02:27Bueno.

00:02:27Vale.

00:02:29Espera, ¿qué haces?

00:02:30No pienso volar en este avión.

00:02:31Disculpe, señor, ¿a dónde va?

00:02:33Voy a bajar del avión, ¿entiende?

00:02:35Porque su amiga tiene el presentimiento de que le pasa algo al filange izquierdo.

00:02:39¿Qué le pasa al avión?

00:02:40No le pasa nada al avión.

00:02:41Sí, en el filange izquierdo.

00:02:43No hay ningún filange.

00:02:45Lo que faltaba, este avión ni siquiera tiene filange.

00:02:48Pues no pienso viajar en él.

00:02:50Señora, siéntese, por favor.

00:02:51¿Qué pasa?

00:02:52Que bajamos todos, no hay filange.

00:02:55Bueno, esto hace mucha gracia, ¿eh?

00:02:57Porque es ficción y es una serie para reír, para entretener y tal.

00:03:00Pero en la vida real, las personas que realmente tienen algún problema con lo de volar, eso

00:03:04es algo mucho más serio.

00:03:05Así que esta tarde hemos invitado a sumarse a la ventana a Perico Durán, comandante

00:03:09de Airbus A320 en Iberia, hijo y nieto de pilotos y, lo más importante, autor del

00:03:13libro Volar sin Miedo, editado en Planeta.

00:03:17Comandante, buenas tardes.

00:03:18Perico, ¿qué tal?

00:03:18Muy buenas tardes, un placer estar aquí.

00:03:20¿Qué hubiera tenido que hacer la tripulación del avión con un caso como este, de filanges?

00:03:25Tenía que haber revisado el filange, claramente, antes de despegar.

00:03:28Claramente.

00:03:28¿Qué se hace, de verdad?

00:03:29¿Cuál es el protocolo cuando un pasajero o una pasajera, que puede ocurrir, tiene un

00:03:34ataque de ansiedad, de pánico, dentro del avión y no puede con ello?

00:03:39En caso de un ataque de pánico hay que buscar a...

00:03:43El problema con el ataque de pánico es que los síntomas son muy parecidos a los de

00:03:46un ataque al corazón.

00:03:47Entonces, la primera reacción de una tripulación, lo normal, sería buscar a un médico.

00:03:51Por eso, un pasajero que tenga la sospecha o que ya le haya ocurrido un ataque de pánico,

00:03:58al entrar al avión debería comunicar con la tripulación y alertar sobre esa posibilidad

00:04:02para que, igual, a lo mejor, en vez de buscar a un médico, puedan buscar a un psicólogo

00:04:05que, a lo mejor, acompaña mejor en ese momento.

00:04:07Y te ahorras el pensar que esa persona está teniendo un infarto.

00:04:11Estaba mirando algún dato y hay un cálculo que no sé si es preciso, pero bueno, es aproximado

00:04:17en cualquier caso, que el 40% más o menos de la población en general tiene algún tipo

00:04:22de reserva a la hora de volar, de meterse en un avión.

00:04:25¿Por qué es tan común este miedo?

00:04:27¿Cómo se explica esto?

00:04:28Las cifras que yo he leído siempre sobre este tema, se hablan del 40%.

00:04:32Yo hice una encuesta con un test para ver cuánto miedo tenía la gente, contestaron 15.000 personas

00:04:37y salió un 40%.

00:04:39¿Por qué?

00:04:40Grados diferentes.

00:04:41Grados diferentes, claro.

00:04:42Pero más, salió bastante, hubo un porcentaje entre un 20 y un 30% que tenían mucho miedo.

00:04:47Incluso los últimos ya un miedo bastante paralizante.

00:04:50Los motivos son muchos.

00:04:52Uno muy importante es cómo se ha representado la aviación históricamente en los medios de comunicación,

00:04:57en las películas, en las redes sociales.

00:04:59Últimamente los algoritmos siempre favorecen los vídeos una y otra vez de las desgracias.

00:05:05Ese también fue uno de los motivos de iniciar mi divulgación, que decía, oye, pero si este año

00:05:10ha habido un accidente y nos lo ponen una y otra vez y la gente cada vez tiene más miedo

00:05:14y realmente ha habido otros 40 millones de vuelos que no ha pasado nada.

00:05:17Pues combatamos esto con datos, con este que acabas de dar, por ejemplo, porque es que

00:05:22en fin, frente a eso, ¿no?

00:05:24Claro, pero fíjate que mucha gente dice, oye, ¿por qué ahora hay más accidentes que nunca?

00:05:27Y o no, al revés, o sea, ahora hay menos que nunca.

00:05:29En el año 2023, de las 320 compañías más importantes del mundo, de las pertenecientes

00:05:34a IATA, que hicieron 40 millones de vuelos, solo hubo un accidente de un avión que se

00:05:39estrelló en Nepal, un avión de hélice.

00:05:41O sea, que de todos los...

00:05:42Uno.

00:05:42Uno, uno entre 40 millones de vuelos en el año 2023.

00:05:46Ningún reactor ese año tuvo un accidente.

00:05:48O sea, la aviación está cerca de la perfección absoluta en cuanto a la seguridad, pero la

00:05:52percepción es lo que cambia.

00:05:53Los medios de comunicación al final, sobre todo las redes sociales últimamente, ¿no?

00:05:56Que se favorecen...

00:05:58También mezclan aviación general, avionetas en Estados Unidos, que hay 200.000 avionetas

00:06:03en Estados Unidos, literalmente 200.000, al final acaban teniendo 2.000 accidentes al

00:06:07año.

00:06:08Si tú pones esos accidentes mezclados con la aviación, al final parece que la aviación

00:06:12es otra cosa.

00:06:13Pero la aviación está muy cerca de lo que es la perfección absoluta en cuanto a seguridad

00:06:17con accidentes con víctimas mortales.

00:06:18Lo del miedo a volar es más fácil cogerlo o perderlo.

00:06:24Hoy nos interesa más cómo se puede perder, ¿no?

00:06:26Pero es más fácil cogerlo o perderlo.

00:06:27Yo creo que hoy en día es más fácil cogerlo por la situación de desventaja que tenemos,

00:06:34no solo con esto, sino con muchos ámbitos de la vida, por las redes sociales.

00:06:38Tú, al final, los contenidos que se viralizan más son los dramáticos, las cosas más negativas.

00:06:46Entonces, la gente está en una situación de desventaja.

00:06:49Entonces, yo creo que, desgraciadamente, es más fácil cogerlo que perderlo.

00:06:53Pero bueno, ahí estamos unos pocos intentando poner el granito de arena.

00:06:56He seleccionado un párrafo de Volar sin Miedo de tu libro porque conecta precisamente con

00:07:02eso que estás diciendo y denunciando, y estoy de acuerdo en que lo hagas además, que

00:07:06es, por ejemplo, la creencia de que el despegue sea el momento más delicado, más peligroso

00:07:11de un vuelo.

00:07:12Y hablas de un caso concreto, abro comillas, ¿eh?

00:07:14El accidente de Spaner en Madrid, que además todos los oyentes recordarán, fue uno de

00:07:18los momentos más duros de la historia reciente de la aviación en España.

00:07:20Marcó profundamente a muchas personas y también dejó una huella emocional en quienes, desde

00:07:25entonces, sienten miedo al momento del despegue.

00:07:28En los días posteriores, se utilizó con frecuencia en la prensa una expresión que caló

00:07:32en la gente, el punto de no retorno.

00:07:34Aunque la expresión resulta muy contundente, no existe en aviación aplicada al despegue

00:07:39y añades, es una forma de hablar inexacta y desafortunada y su uso despierta un miedo

00:07:46innecesario.

00:07:47Lo que realmente existe no es un punto sin retorno, sino una doble garantía de seguridad.

00:07:52Aclaremos eso.

00:07:53A partir de esta historia que todo el mundo recuerda, por desgracia, además.

00:07:55Sí, alguien utiliza ese término punto de no retorno que se utiliza en otros contextos

00:07:59cuando los aviones antiguos cruzaban el océano para ver a partir de qué punto ya no podían

00:08:04volver por combustible.

00:08:05Entonces, se aplicó aquí.

00:08:06Lo que hay es una velocidad que calculamos cada día antes del despegue, es una velocidad

00:08:09de doble seguridad, se llama la velocidad de acción.

00:08:12A partir de esa velocidad, antes de esa velocidad, si tú tienes un fallo de motor o cualquier

00:08:16emergencia y quieres parar, tienes una garantía de que vas a parar dentro de la pista.

00:08:21Si después de esa velocidad tienes un fallo, tienes la garantía que vas a poder seguir

00:08:24acelerando y despegar el avión.

00:08:26En el caso, los aviones pueden despegar con un motor solo, por ejemplo, con un motor

00:08:30menos del que tienen.

00:08:31Entonces, si te falla un motor después de esa velocidad de acción, tú tienes la garantía

00:08:35de que vas a poder seguir volando con el otro motor.

00:08:38Entonces, al final, alguien dijo, se quedó ahí como que parece que a partir de esa velocidad

00:08:42es una catástrofe.

00:08:44No, tú puedes seguir volando.

00:08:45Lo que ya no puedes es quedarte en la pista y frenar en la pista, pero puedes volar.

00:08:50O sea, no, esa doble garantía.

00:08:53Entonces, eso se explicó mal y al final ese punto de no retorno parece ya la gente

00:08:57está esperando al despegue para ver si pasamos ya el punto de no retorno y ya despegamos.

00:09:02Entonces, bueno, yo creo que era importante, sobre todo porque eso ha marcado mucho a una

00:09:06generación.

00:09:08Yo lo noto mucho con la gente con la que hablo en función de los años.

00:09:11Sí, la gente más joven, por ejemplo, al despegue, aparte del punto de no retorno,

00:09:15no le tienen tanto miedo como, por ejemplo, si tienen más miedo a lo de German Wings.

00:09:19Porque muchos eran gente joven.

00:09:21Ese es un factor humano incontrolable.

00:09:25Es decir, en fin, para quien no lo recuerde, bueno, pues un piloto que según parece,

00:09:30bueno, según parece no, se demostró por propia voluntad, por los problemas que tuviera

00:09:34en la cabeza, estrelló el avión con todo el pasaje dentro.

00:09:37Pero claro, eso es algo que no tiene que ver, no puede tener que ver con el miedo a volar.

00:09:41Es como si un conductor de autobús ha bebido y tiene un accidente.

00:09:44Claro, no es culpa del autobús.

00:09:46Sí, al final tampoco superar el miedo a volar tampoco se debe pasar en tener la certeza

00:09:52absoluta de que nada vaya a ocurrir nunca, sino en que tú vas a poder sobrellevar el

00:09:57vuelo con las nociones que tengas de aviación o lo que hayas aprendido en una terapia.

00:10:01Hay algo irracional en este miedo.

00:10:03Me acabo de leer la última novela de Santiago Díaz, de la serie de la inspectora Indira

00:10:07que ahora es JD, que es un inspector de policía de origen gitano, que es un personaje muy

00:10:11curioso, y en esta última novela vuela a Mallorca en una investigación y nunca ha cogido

00:10:15un avión.

00:10:16Y le quitan el miedo porque le meten en la cabina.

00:10:19Va a buscarle una azafata, le llama, oye, usted es el inspector, tal, no sé qué, por

00:10:23favor, le llama al comandante, lo meten en la cabina, despega con ellos, ve tal, se hace

00:10:28un montón de selfies, el momento del aterrizaje, dice, es fantástico, y se le quita.

00:10:32Esa sería una buena manera.

00:10:34Bueno, no se puede meter a todo el mundo en la cabina, claro, pero...

00:10:36Hombre, estaría muy bien que hubiese como unas filas en la cabina, como una superclase

00:10:40VIP ahí para la gente que tiene miedo, estaría muy bien y ayudaría mucho.

00:10:43Yo creo que si la gente viese cómo es realmente la operación en cabina, les quitaría mucho

00:10:47el miedo.

00:10:48Yo entiendo que estar ahí detrás, cuando el avión se está moviendo, cuando hay mal

00:10:52tiempo en un destino y esto, pues no es nada fácil.

00:10:55Yo la verdad que yo empatizo mucho con la gente, pero entiendo que se pasa realmente mal

00:10:58y limita mucho la vida.

00:10:59Yo hubo un tiempo, cuando estaba en Canal Plus, que utilizaba mucho el puente aéreo Barcelona-Madrid,

00:11:04Madrid-Barcelona con bastante frecuencia.

00:11:06Y las turbulencias me incomodaban.

00:11:09Ya no solo es una cuestión de incomodidad, sino de intranquilidad.

00:11:12Y no recuerdo cuándo fue que me dijo una vez, mira, esto de las turbulencias en el

00:11:16aire es como el mar.

00:11:17Tú navegas, ¿verdad?

00:11:18Digo, sí.

00:11:19¿Alguna vez encuentras un mar totalmente plano donde no es ningún bote con la

00:11:24marcación?

00:11:24Digo, es muy raro.

00:11:25Pues lo mismo.

00:11:26Dice, esto del aire es como las olas del mar.

00:11:28¿Esa es una buena comparación?

00:11:29Es una muy buena comparación y, al final, yo siempre digo que nada vertebra más a la

00:11:33sociedad que el miedo a la turbulencia.

00:11:35Es imposible estar en un avión que se está moviendo muchísimo y no tener miedo.

00:11:39El problema es que, para mucha gente, es no saber las consecuencias que puede tener

00:11:42una turbulencia cuando estás dentro.

00:11:43Si tú piensas que uno de los desenlaces que puede tener esa turbulencia es que el avión

00:11:48se estrella o que el avión se parta, pues es inevitable no estar aterrorizado.

00:11:53Pero si tú sabes que nunca en la historia de la aviación moderna ha habido un accidente

00:11:56por turbulencia que los aviones.

00:11:58Nunca, jamás.

00:11:59Nunca, nunca.

00:12:00Entonces, la consecuencia no va a ser un accidente.

00:12:02Va a ser que vas a pasar un muy mal rato.

00:12:03Y que como no hay ese cinturón de seguridad puesto, pues a lo mejor te das un golpe y

00:12:06te lesionas el cuello.

00:12:08Oye, es verdad que ha habido gente que ha muerto por un mal golpe en una turbulencia,

00:12:13pero bueno, con cinturón de seguridad.

00:12:15Pero que la consecuencia no va a ser que el avión se estrelle o que el avión se parta

00:12:20porque no ha ocurrido.

00:12:21¿Cómo es posible que ese dato, perdón, por mi ignorancia, cómo es posible que ese dato

00:12:24no se conozca más?

00:12:26Nunca un avión se ha caído por una turbulencia.

00:12:28Yo creo que porque al final nosotros los pilotos pues tampoco nos hemos prodigado mucho

00:12:32a lo mejor en redes, ¿no?

00:12:33A lo mejor es más, o los documentales pues siempre hablan del avión que se estrelló,

00:12:38siempre hablan de la desgracia, porque llama más la atención, ¿no?

00:12:41Como los documentales de crímenes, ¿no?

00:12:44Pues al final a la gente...

00:12:45Luego tenemos una historia en nuestra sección de rojo oscuro casi negro que va de eso precisamente.

00:12:50Hay mucha gente que disfruta esas cosas y al final es lo que más se ve, ¿no?

00:12:54Entonces, bueno, pues ahí viene un poco la divulgación de, oye, pues lo que he dicho

00:12:58antes de por qué se habla del vuelo que se accientó y no se habla de los otros 40.

00:13:02Voy a hablar yo de los otros 40 a ver si ayudamos un poco.

00:13:06¿Se puede abrir una puerta en pleno vuelo?

00:13:09En principio no.

00:13:10Se podría, muy cerca del suelo, muy, muy cerca se puede abrir porque el avión,

00:13:12en el momento en el que el avión mete potencia, el avión se presuriza y esa puerta no se puede

00:13:18abrir.

00:13:18Pero muy, muy cerca del suelo se podría abrir pero no tendría impacto.

00:13:21O sea, si se abre, el avión no se despresuriza porque ya estaría despresurizado.

00:13:27Entonces, el peligro que te dice la gente es que a veces se va a abrir una puerta.

00:13:30O sea, en el metro no.

00:13:30Absolutamente imposible, no hay fuerza humana que lo pueda abrir.

00:13:33Y además el peligro de abrir una puerta es que el avión se despresurice.

00:13:36Entonces, si está presurizado, no se puede abrir.

00:13:38Y si tú abres una puerta y el avión está despresurizado, entonces no pasa nada.

00:13:41Vale. Título del libro de Perico Durán, Volar sin miedo.

00:13:43¿Cómo hacemos?

00:13:45Sistemas, modos, protocolos.

00:13:47Gente que nos está escuchando diciendo, sí, sí, pero estoy cagado de miedo.

00:13:50Claro.

00:13:50¿Qué hago? ¿Qué puedo hacer?

00:13:52Bueno, lo primero, si alguien ya está, siente que el miedo a volar le está condicionando su vida,

00:13:57tiene que intentar, como sea, no dejar de volar nunca.

00:14:00O sea, en el momento en el que tú asocias…

00:14:03Como cuando te duelo la articulación, que tienes que seguir el movimiento.

00:14:05Claro.

00:14:05En el momento en el que tú asocias que haber dejado de volar, como te va a producir un alivio,

00:14:10entonces tu mente va a asociar, ah, vale, este alivio es porque volar es peligroso.

00:14:14Entonces, ahora me siento mejor, entonces asocias esa idea.

00:14:16Pero, sin embargo, si tú eres capaz de seguir volando, vas a reforzar la idea de, oye, cada vez esto

00:14:21cuesta menos.

00:14:22Ese sería el primer consejo.

00:14:23Y luego, superar el miedo a volar.

00:14:25Se tiene que apoyar en dos pilares, en función del momento en el que estés o de la intensidad.

00:14:29Uno es el conocimiento aeronáutico y el otro es la terapia.

00:14:32Entonces, cuanto más cerca estés de una fobia limitante, más en relevancia tiene la terapia.

00:14:36Y, bueno, hay mucha gente que a lo mejor solo tiene miedo a la turbulencia o solo tiene miedo al

00:14:39despego o tal.

00:14:40Pues que, oye, con un conocimiento aeronáutico seguramente será mucho más llevadero.

00:14:45Y luego cualquier técnica que pueda ser para controlar la ansiedad, técnicas de respiración o…

00:14:52Bueno, al final, superar el miedo a volar también es un proceso en el que vas a tener que aprender

00:14:57muchas cosas.

00:14:59Que luego vas a poder también aplicar en tu vida.

00:15:01Dependerá del grado, imagino.

00:15:02Pero ¿cuánto tiempo estándar se puede tardar alguien que tenga, a lo mejor un pánico exagerado o no, que tenga

00:15:09miedo a volar, que se incomode?

00:15:11¿Cuánto tiempo puede tardar en quitarse eso?

00:15:12El espectro es gigantesco.

00:15:15Entonces, hay personas que a lo mejor solo con saber que lo que hemos dicho ahora de la turbulencia, pues

00:15:21ya es mucho más llevadero.

00:15:22Ya pueden volar con normalidad.

00:15:23Pero luego hay gente con fobia.

00:15:24Yo tengo, por ejemplo, una chica de Canarias que está apuntada a uno de los cursos que ya ve un

00:15:29avión por la calle y se tiene que esconder en una tienda.

00:15:32Entonces, eso es un tema que se trata con terapeuta porque las raíces de eso no tienen nada que ver

00:15:36con la aviación.

00:15:37Son raíces mucho más profundas que tiene que tratar un terapeuta.

00:15:40¿A cuántas personas has ayudado a quitarles el miedo a volar?

00:15:43Si tienes por ahí un cálculo aproximado.

00:15:45Miles, miles.

00:15:46¿Sí?

00:15:46Sí, sí, sí, sí. Miles, literalmente.

00:15:49Y en un porcentaje, en una escala de 0 a 10, ¿qué nivel de éxito tiene la gente que se

00:15:54pone en tus manos o que sigue las recomendaciones de este libro?

00:15:57¿Sabes lo que pasa? Que tampoco la gente te escribe como para darte las gracias.

00:16:03Entonces, el feedback siempre es como de, oye, pues qué bien, qué maravilla.

00:16:06Entonces, me imagino que habrá gente que está todavía en esa lucha, pero que muchos, solo con el hecho de

00:16:14no dejar de volar ya es una victoria.

00:16:15O solo con el hecho de, mira, lo he pasado fatal, he llorado, he sufrido, me ha dado un ataque

00:16:20de pánico, pero aquí estoy viendo a mis nietos.

00:16:23Comandante, tengo algunas preguntas todavía pendientes.

00:16:25Y dentro de 30 segundos tenemos que hacer una desconexión aquí en la SER porque por las emisoras es ser

00:16:30más.

00:16:30Vamos a empezar el carrusel deportivo, que hoy hay fútbol, como casi todos los días.

00:16:33Hoy hay partidos de Europa League, pero quiero que sigamos conversando por las emisoras de la SER porque hay alguna

00:16:40pregunta.

00:16:40Una la voy a dejar en el aire sin responder porque seguro que está en la mente de muchos oyentes.

00:16:45Y tiene un poquito de mala baba, pero yo la dejo ahí y luego la comentamos.

00:16:49¿Tiene la misma seguridad volar, por ejemplo, en tu Airbus A320 de Iberia que en una compañía low cost?

00:16:57Ahí lo dejamos y luego lo respondemos.

00:17:28Son las 6 y 32 minutos de la tarde, las 5 y 32 en Canarias.

00:17:31Aquí seguimos asomados a la ventana, hoy la ventana del cielo, porque estamos con el comandante Perico Durán presentando su

00:17:37libro Volar sin miedo.

00:17:38Y hemos dejado en el aire una pregunta hace unos minutitos, antes de la desconexión, sobre si, hablando de seguridad,

00:17:45es igual de seguro volar en una compañía de referencia de bandera como en Siberia que con una compañía de

00:17:51low cost.

00:17:52Que es algo que seguro que está en la duda y en la mente de muchos oyentes.

00:17:55Pues sí, es igual de seguro. Además, yo por ejemplo que vuelo con muchos copilotos que están entrando y vienen

00:18:02de compañías de este tipo,

00:18:03son muy buenos, vienen muy entrenados, se lo toman muy en serio y las compañías de bajo coste les va

00:18:09mucho en ello.

00:18:10Y en cuanto a la seguridad es exactamente igual.

00:18:13Si es verdad que cambia la experiencia del pasajero y para un pasajero que puede tener miedo a volar,

00:18:18el hecho de ya llegar con un nivel de ansiedad alto al vuelo, porque no sé si la tarjeta de

00:18:22embarque me va a funcionar,

00:18:22porque la maleta no sé si me cabe o no, porque si como cancelen el vuelo no sé si me...

00:18:26Entonces esa atención comercial es distinta, también en el vuelo pues las ventas a bordo, los sorteos y todas estas

00:18:30cosas,

00:18:31al pasajero ansioso le perjudican. Pero en cuanto a la seguridad es exactamente igual.

00:18:35¿Cuántas horas llevas de vuelo, Perico?

00:18:3615.000.

00:18:37¿Cuántos años?

00:18:3825, justo desde la semana pasada 25 años.

00:18:41¿Y alguna vez has pasado miedo allá arriba?

00:18:43Miedo no. No, no, no. He volado con muy mal tiempo, como todos.

00:18:48Nunca he tenido ninguna emergencia, gracias a Dios.

00:18:51He tenido problemas médicos que han tenido pasajeros o algún conflicto entre pasajeros a veces, pues la gente...

00:18:57Pero nunca he tenido ninguna emergencia, ni yo he tenido miedo.

00:19:01Pero es verdad que es una cosa que, por ejemplo, me preguntan mucho sobre el miedo en los pilotos, ¿no?

00:19:05Si tenemos miedo y el miedo al final acaba teniendo mucho estigma, pero es una emoción que está aquí para

00:19:11protegerla.

00:19:12Y yo creo que a nadie le gustaría volar con un piloto que no tuviese miedo a nada, ¿no?

00:19:17Al final el miedo nos protege, nos hace ser más cautos, nos...

00:19:20Por ejemplo, te hace miedo a suspender un simulador, pues te hace estudiar más, ¿no?

00:19:24O el miedo a lo que puede pasar si no estás muy atento volando, pues te hace estar más atento,

00:19:31¿no?

00:19:31Entonces, al final, el miedo, igual que la ansiedad, la ansiedad es la emoción de la atención, ¿no?

00:19:36Donde nos hace focalizar nosotros, por ejemplo, un nivel sano de ansiedad, nos viene muy bien para, en caso de

00:19:42una emergencia, para hoy, con 100 inputs a la vez, pues de lo cual son los cuatro más importantes.

00:19:46Hemos hablado antes de las turbulencias.

00:19:48Esta semana el New Yorker publica un artículo donde asegura, es el New Yorker, ¿eh?

00:19:52No es una cosa de que hay más turbulencias ahora mismo en el espacio a consecuencia del cambio climático.

00:19:58Ergo, ¿es más inseguro volar o no, forzosamente?

00:20:01Bueno, a ver, para que haya un accidente, ¿no?

00:20:05Porque la turbulencia no causa accidentes.

00:20:06Es verdad que si hay más turbulencias, sí que puede haber más posibilidades de que un pasajero se haga daño,

00:20:11¿no?

00:20:11O un tripulante, que son los que más rato están de pie, que casi todos los heridos por turbulencias son,

00:20:14desgraciadamente, tripulantes, ¿no?

00:20:16Sí es verdad que hay más turbulencia ahora por políticas aparte, por el cambio climático, o cambio, el calentamiento global.

00:20:24O sea, quiero decir que eso, políticas aparte, es un hecho que el planeta se está calentando y no lo

00:20:28está haciendo igual en todas partes.

00:20:31Entonces, no es lo mismo que se calienta más en los trópicos que en los polos.

00:20:35Y al final, ese gradiente de temperatura lo que favorece es las corrientes en chorro, que son los vientos altos,

00:20:39los vientos que hay en altura de mucha intensidad.

00:20:42Y ahí es donde se produce la turbulencia en aire claro, ¿no?

00:20:46Entonces, va a haber más turbulencia, pero también hay buenas noticias.

00:20:50Nosotros cada vez tenemos más potencia de cálculo, los algoritmos son más potentes, la inteligencia artificial.

00:20:54Y, sobre todo, recordar que si tú recuerdas que la turbulencia no es peligrosa, es simplemente incómoda, pues siempre es

00:21:01una buena noticia para eso.

00:21:03Comandante, me gustaría acabar esta conversación saludando a alguien que acaba de aterrizar en la otra punta del mundo.

00:21:08Vamos, en la otra punta del mundo. En Los Ángeles, que no está mal.

00:21:11Pepa Blanes, jefa de cultura de la SER. Hola, hola.

00:21:14Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis?

00:21:15¿Cómo ha ido el vuelo?

00:21:17Pues muy bien, muy tranquilo. Hubo un conato de bronca al principio, porque una señora no quería cambiarle el sitio

00:21:24a una familia que iba con un niño.

00:21:26Y entonces, bueno, la cosa fue un poco tensa, pero la verdad es que uno de los azafatos puso orden

00:21:32y todo acabó bien.

00:21:33Eso iba a preguntarte quién y cómo gestionó el episodio, ¿no?

00:21:36Pues bastante bien.

00:21:38¿Quién ganó?

00:21:38Sí, ganó la familia, ganó la familia y ganó el vuelo, ¿eh? Porque ya luego fuimos todos muy tranquilos.

00:21:44Claro, claro.

00:21:44¿Y te han tratado bien?

00:21:46Muy bien, muy bien. Nos han tratado estupendamente.

00:21:49Oye, Pepa, llegada al aeropuerto de Los Ángeles, vamos, pregunta obligada, ¿hay más seguridad que el año pasado?

00:21:55No, es la misma y de hecho lo que sí que se nota, yo creo que tiene que ver con

00:21:59las políticas migratorias de Trump, es que no hay colas.

00:22:02O sea, normalmente en la aduana tenías que pasar casi una hora y pasé en cinco minutos.

00:22:07Yo decía, ¿dónde está la trampa? Y no, la verdad es que todo fue bien y las mismas preguntas que

00:22:12siempre, a qué viernes.

00:22:13Yo tengo visado de prensa, con lo cual todo en orden.

00:22:16Pero sí que es verdad que había, no sé si es un indicativo de que ha bajado el turismo, no

00:22:20puedo hacer esa afirmación tan grande, pero sí que en Los Ángeles, que es un aeropuerto gigante, había menos gente.

00:22:25Pero sabes por qué puede ser también, porque a veces los aviones de Europa llegan a la vez que los

00:22:31de Emirates, Qatar, Etihad, entonces si esos no están volando con tanta regularidad, son a lo mejor 1.500 pasajeros

00:22:37que te quitas de la llegada a la vez, probablemente el motivo sea ese.

00:22:40Pepa, ¿a ti te da apuro volar?

00:22:42No, la verdad es que nunca me ha dado, de vez en cuando lo piensas, pero no, ni siquiera las

00:22:46turbulencias.

00:22:47Pero fíjate, os voy a contar una cosa que nos pasó a un grupo de periodistas, volvíamos del Festival de

00:22:51Venecia el año en que fue la película de Bayona, La Sociedad de la Nieve.

00:22:55Ah, bueno.

00:22:55Y volábamos con todo el equipo, Bayona incluido, de vuelta de Venecia a Madrid. Y yo creo que es el

00:23:02vuelo que más turbulencias hemos tenido, pero una cosa bastante bestia.

00:23:06Y claro, mirabas para atrás y estaban los que habían hecho una película sobre un accidente de avión. Y ahí

00:23:11decías, ¿de verdad? Esto va a pasar aquí.

00:23:14Oye, ¿el equipo de Sirat ha llegado ya a Los Ángeles o todavía no?

00:23:17Sí, ha llegado por lo menos las chicas de Sonido, que sabes que Amanda Villavieja, Laya Casanovas y Yasmina Praderes

00:23:24están nominadas.

00:23:25De hecho, estamos en la puerta del hotel porque vamos a hablar con ellas en unos minutos y ya están

00:23:29aquí.

00:23:29También hay mucha gente del equipo de la película que ha ido llegando. Oliver Lasse llega mañana.

00:23:35Muy bien, pues ya nos irás contando, a ver qué pasa. ¿Sigues con el pronóstico de que puede tocar algo

00:23:40Sirat este domingo?

00:23:41Yo creo que Sonido no lo tenemos todo perdido porque es una categoría, bueno, tienen el relato, ¿no?

00:23:48De que son el primer equipo femenino de la historia, lo han hecho estupendamente y tienen el beneplácito de los

00:23:53compañeros, que eso aquí es bastante importante.

00:23:56O sea, que veremos a ver.

00:23:57¿Y como mejor película en lengua no inglesa?

00:24:02Yo creo que la brasileña, el agente secreto.

00:24:04¿Sigue siendo la favorita en las quinilas?

00:24:07Pues es que ha hecho una campaña...

00:24:08¿Más que valor sentimental?

00:24:10Yo creo que le ha hecho el sorpaso.

00:24:12O sea, que creo que sí que va a ganar.

00:24:14Luego, a la semana que viene haremos un fact-check, pero en principio me quedo en este punto.

00:24:19Muy bien.

00:24:20Pepa Blanes, jefa de Cultura de la SER, seguimos en contacto.

00:24:23Venga, un beso.

00:24:23Cuídate mucho, un abrazo.

00:24:24¿Has visto Sirat, Perico?

00:24:25¿No has visto la peli todavía?

00:24:27¿Eres cinéfilo?

00:24:28No mucho.

00:24:29Y además, ahora es que últimamente no me da tiempo ni a ver el fútbol.

00:24:33Bueno, pelis de aviones, Zully, yo creo que es obligatoria verla, aparte de Top Gun.

00:24:37Pero Zully es la única película que yo he visto de aviación que refleja de verdad cómo

00:24:41es la operación de un vuelo y yo siempre digo, cuando veo películas de aviones, digo,

00:24:45oye, cuando yo veo las de médicos, ¿estarán igual de mal hechas?

00:24:48Pero Zully está bien, ¿eh?

00:24:49Zully está muy bien.

00:24:50Muy, muy bien.

00:24:51Volar sin miedo, del comandante Perico Durano.

00:24:53Oye, muchísimas gracias por este ratito en la ventana.

00:24:55Seguro que ha sido de muchísima ayuda para muchísima gente.

00:24:58Y para mí ha sido un placer estar aquí contigo.

00:25:00Un abrazo, chao, chao.

00:25:01Hasta ahora.

00:25:10Crímenes, delitos y casos sin resolver.

00:25:15Rojo, oscuro, casi negro.

00:25:19Con Patricia Peiró.

00:25:23Hola Patricia, buenas tardes.

00:25:24Hola, ¿qué tal?

00:25:24Hoy vamos a dar una vuelta de tuerca a esta cita que tenemos con la parte más turbia y más

00:25:29oscura de nuestra vida.

00:25:32No vamos a hablar de un crimen o de un suceso, un episodio en concreto, algo determinado,

00:25:37sino que vamos a tratar de conocer, a ver, ¿cómo digo esto?

00:25:40Algo más del mal, de la maldad.

00:25:43¿Qué importancia tiene el contexto?

00:25:45¿Qué importancia tiene el cerebro?

00:25:47Porque hay personas que cruzan todas las líneas con la única finalidad de hacer daño.

00:25:52Bueno, y el invitado que hoy has traído a la ventana creo que ha visto el mal de frente,

00:25:57que ha estudiado casos que nos van a sonar a todos porque los nombres y apellidos están en la memoria

00:26:03colectiva,

00:26:03pero tiene una experiencia que, en fin, le puedes presentar tú misma.

00:26:07Doctor en psicología, profesor universitario, investigador y ahora policía también en segunda actividad,

00:26:12Juan Enrique Soto fundó la sección de análisis de conducta en la Policía Nacional.

00:26:16Esa que, bueno, por simplificar mucho, se dedica a intentar meterse en la mente del criminal,

00:26:23a leer sus actos y a analizar su modus operandi.

00:26:26Este equipo empezó y sigue dedicándose a eso, a abordar desde un punto de vista psicológico y analítico,

00:26:32la investigación criminal.

00:26:34Ya advierte en su libro, aunque yo ahora mismo haya simplificado,

00:26:37que no hay respuestas fáciles para preguntas complejas sobre qué es el mal,

00:26:41si un ser malvado nace o se hace, o que lleva a algunos seres humanos a cometer actos inhumanos.

00:26:47Y por eso, en El rostro del mal, este libro del que vamos a hablar hoy,

00:26:50pues da algunas claves sobre eso, qué hay detrás del mal,

00:26:53si se puede analizar desde diferentes perspectivas,

00:26:56qué nos hace dejar de ser empáticos, dejar de ser bondadosos,

00:26:59que al final, no olvidemos, es lo natural.

00:27:01Pero habrá que preguntárselo, Juan Enrique Soto.

00:27:03Buenas tardes.

00:27:04Bienvenido a la ventana.

00:27:05¿Qué tal?

00:27:05Pasamos del miedo a volar al miedo a la gente mala.

00:27:09¿Por qué es así?

00:27:10Es gente mala, ¿no?

00:27:11Directamente.

00:27:12Sí.

00:27:13Yo siempre digo que malvados podemos ser todos,

00:27:16todos podemos hacer cualquier cosa en un momento dado,

00:27:18pero hay algunas personas que son especialmente dadas.

00:27:22Yo me he subrayado, a ver si lo encuentro,

00:27:25una explicación muy al principio de este libro,

00:27:29donde se dice que el mal puede estar en la intimidad de un hogar.

00:27:34La historia está llena de crueldad, de sufrimiento causado a otros de maldad,

00:27:37desde el daño causado en la intimidad del hogar al genocidio.

00:27:40Todo puede analizarse desde esta perspectiva,

00:27:42porque el mal es provocado por seres humanos.

00:27:45Para ello es preciso contar con suficientes datos

00:27:48sobre los actos cometidos y el contexto en el que tuvieron lugar.

00:27:51La cantidad y la calidad de esos datos es esencial.

00:27:54Queremos comprender a nuestros semejantes.

00:27:57Queremos comprender por qué hacen lo que hacen.

00:27:59Nos interesa lo que interesa a los demás.

00:28:01Por eso somos seres sociales.

00:28:04¿Los has entendido ya?

00:28:06No, esto es complicadísimo.

00:28:08Pero bueno, estamos en el camino.

00:28:09Yo creo que en el fondo, de alguna manera, sí.

00:28:13Todos, precisamente por ser seres sociales,

00:28:16en esta mesa pasan muchas personas y hablan de muchas cosas

00:28:20y nos entendemos.

00:28:21E incluso ahora que se ha hablado de volar,

00:28:25habrá personas que han escuchado y han dicho

00:28:27ahora entiendo yo qué me pasa y qué puedo hacer.

00:28:31O sea, que de alguna manera sí que podemos comprender.

00:28:34Hay un caso, cuando decía yo que alguno de los nombres o apellidos

00:28:37que citemos están en la memoria colectiva,

00:28:39el caso de José Bertón,

00:28:42cuentas en el libro, bueno, después de explicar y de recordar todo,

00:28:45en fin, una historia que ya mucha gente conoce,

00:28:47que unas personas como él,

00:28:49que ha hecho algo tan abominable, tan malvado,

00:28:52como matar a sus hijos para dañar tal,

00:28:55llegan a racionalizar sus actos para evitar el arrepentimiento.

00:28:58Eso es así, cuesta aceptarlo.

00:29:03De hecho, incluso podemos ser tan radicales como para llegar a decir

00:29:07que cuanto más malvada es una persona,

00:29:11más ha racionalizado, incluso más convencido llega a estar

00:29:15de que lo que ha hecho está bien hecho.

00:29:19O sea, hasta ese punto la mente humana se trabaja a sí mismo

00:29:24para que uno sea coherente con lo que ha hecho,

00:29:27porque si no sería insoportable asumir que has hecho algo

00:29:31que en el fondo no querías o no debías

00:29:33y la mente se reconstruye, se reestructura

00:29:37y al final acaba convenciéndose de lo que quiere.

00:29:40En el libro hablas también de esa huella,

00:29:44de lo que se conoce como el modus operandi también

00:29:46y la huella que dejan todos los criminales.

00:29:50¿Cuál ha sido aquella huella o aquel modus operandi

00:29:53que más te ha impactado a lo largo de tu carrera

00:29:55o aquel que recuerdes con especial la atención

00:29:59por algún motivo en concreto?

00:30:01Pues hay muchos, pero uno que queda muy claro

00:30:05es este del caso que estamos hablando.

00:30:08Porque durante dos semanas

00:30:12él realizó actos absolutamente intrascendentes

00:30:16comprar gasolina, adquirir un medicamento en la farmacia

00:30:20que son cosas que hacemos todos, todos los días

00:30:23pero en su caso formaban parte de un plan

00:30:28formidablemente montado pasito a pasito

00:30:30para llegar a cometer el que realmente fue el crimen.

00:30:34Cuando uno se para a pensar que cada uno de esos actos

00:30:37lo ha pensado, lo ha planificado, ha calculado tiempos, distancias

00:30:44nos llena de estupor.

00:30:47Entonces si lo pensamos en términos de modus operandi

00:30:51nos descoloca por completo.

00:30:52El caso Bertón es el más, no sé qué término de utilizar

00:30:56el más atroz o el más tremendo que has estudiado.

00:31:01Es posible, sí, porque al final las víctimas son tan inocentes

00:31:07son tan vulnerables

00:31:08y la relación que hay con el victimario

00:31:11es tan cercana, es su padre

00:31:15que cuesta, como ser humano cuesta comprenderlo.

00:31:18Estoy acordando de otro caso que citas también en el libro

00:31:21en el rostro del mal, el del crimen de Elda

00:31:22que se conoce, una mujer que mató al hijo de su pareja

00:31:26y fingió que unos son capuchados, habían entrado a asaltar la casa

00:31:30esto pasó en 2017.

00:31:32Claro, ¿qué elementos entran en una ecuación mental como esta?

00:31:36¿Qué hay aquí?

00:31:38Claro, a mí me gusta hacer una distinción.

00:31:41Una cosa es el motivo concreto

00:31:45que es el que lleva a un acto criminal

00:31:48es decir, la venganza, el deseo de poseer

00:31:52o incluso un impulso sexual.

00:31:54El incendio de anteayer en Miranda de Ebro.

00:31:55Por ejemplo, el motivo inmediato

00:31:59que lleva a la persona a cometer el hecho

00:32:01es uno, incluso se puede averiguar

00:32:03de hecho se averiguan las investigaciones

00:32:05y otra cosa es pensar

00:32:07qué procesos

00:32:09de todo tipo han llevado

00:32:11a que una persona termine cometiendo

00:32:13actos de esa naturaleza

00:32:15y ahí estamos hablando de dos afrontamientos

00:32:17totalmente distintos.

00:32:19Decía Patricia, pero diolo tú

00:32:21porque lo has dicho antes, preguntas que no tienen

00:32:23respuesta, el malvado, nace o se hace

00:32:27los contextos que peso tienen

00:32:30Hay un capítulo muy interesante

00:32:31en el que aquí metes mucha ciencia

00:32:34en este libro

00:32:35y hablas de experimentos que se han llegado

00:32:38a hacer con gemelos

00:32:39para hablar de eso

00:32:40El mal se nace, se hace

00:32:42Dos personas que nacen genéticamente

00:32:44iguales, más o menos

00:32:46pueden tener un contexto parecido

00:32:49¿Qué resultados dieron esos experimentos?

00:32:53¿Y qué respuesta se consiguió dar a esta pregunta?

00:32:55Claro, pues a la hora de hacer

00:32:58este tipo de experimentos

00:33:00y de investigaciones científicas

00:33:02los gemelos son una maravilla

00:33:04y si encima son monocigóticos

00:33:07que comparten casi el 100%

00:33:09del ADN es una maravilla

00:33:11y si ya encuentras

00:33:13que han sido criados por separado

00:33:15ya es el chollo total

00:33:18y te das cuenta

00:33:19de que el ADN

00:33:22tiene un enorme peso

00:33:23¿Por qué? Porque te encuentras

00:33:25que gemelos que se han criado separados

00:33:28incluso en países totalmente distintos

00:33:30con otras culturas

00:33:32acaban teniendo

00:33:33formas de personalidad

00:33:35y de comportarse muy parecidas

00:33:38incluso muy diferentes

00:33:40de aquellos otros familiares

00:33:42con los que pueden haberse criado

00:33:44El peso genético

00:33:45es muy grande

00:33:47pero cuidado

00:33:50predisposición

00:33:51lo genético

00:33:53no implica

00:33:53predeterminación

00:33:55el contexto

00:33:56es fundamental

00:33:58y yo estoy convencido

00:34:00de que

00:34:00en la medida en que

00:34:02el individuo se desarrolla

00:34:03en edad

00:34:04lo genético

00:34:05empieza a perder peso

00:34:06y lo situacional

00:34:08va ganando

00:34:09Voy a insistir

00:34:10en esto del contexto

00:34:11y voy a huir

00:34:13de la imagen

00:34:13que todos tenemos ahora

00:34:14de un o una criminal

00:34:16un asesino

00:34:17alguien sádico

00:34:18dentro de un ratito

00:34:20a las 7

00:34:21en Acontece que no es poco

00:34:22con nieves con costrina

00:34:23como cada tarde

00:34:24hoy vamos a hablar

00:34:25de la matanza de Milay

00:34:27porque se cumplen años

00:34:28se cumplen años

00:34:29hoy

00:34:32bueno

00:34:32esa historia

00:34:33esa historia

00:34:34fue tremenda

00:34:35una compañía

00:34:36de ciento y pico

00:34:37de marines norteamericanos

00:34:38entró en un poblado

00:34:39buscando a un

00:34:40a guerrilleros del Vietcong

00:34:42no había ninguno

00:34:42pero acabaron cargándose

00:34:44a más de 500 personas

00:34:46incluidos bebés

00:34:47abuelos, mujeres, tal

00:34:48no había ni un solo combatiente

00:34:50cometieron atrocidades

00:34:51sin nombre

00:34:52eso ya hay incluso

00:34:53en el lugar

00:34:54donde sucedió

00:34:55un memorial

00:34:57porque el gallo

00:34:58fue tremendo

00:34:59que funciona

00:35:01tanto puede pesar

00:35:02un contexto

00:35:03para que alguien

00:35:05chavales

00:35:05a los que reclutaron

00:35:07para una guerra absurda

00:35:08que eso sería otra cosa

00:35:09acaben convirtiéndose

00:35:10en asesinos tremendo

00:35:11claro

00:35:11ese es el poder

00:35:12de la situación

00:35:13además le tenemos

00:35:14que unir

00:35:15el vínculo

00:35:17el vínculo

00:35:17del compañerismo

00:35:19de las órdenes

00:35:20de la guerra

00:35:20de las órdenes

00:35:22pero

00:35:23el único condenado

00:35:24por esta matanza

00:35:25fue un teniente

00:35:25al que Nixon

00:35:26le conmutó

00:35:27no le conmutó

00:35:28pero la mandó

00:35:28a arresto domiciliario

00:35:29y luego ya

00:35:30quedó en libertad

00:35:31claro

00:35:31pero yo siempre digo una cosa

00:35:32incluso esta misma tarde

00:35:34lo resaltaba

00:35:37puede ser

00:35:38podemos tener

00:35:39una motivación compartida

00:35:40toda la compañía

00:35:41tiene una motivación compartida

00:35:43unas órdenes

00:35:43pero la acción

00:35:45la decisión

00:35:46siempre es individual

00:35:49evidentemente

00:35:50la situación

00:35:50es muy potente

00:35:52tiene una influencia enorme

00:35:53y es muy difícil

00:35:54sustraerse a ella

00:35:55que alguien dijera

00:35:56a uno de los soldados

00:35:57pues yo no quiero participar

00:35:58alguno hubo

00:36:00sí pero

00:36:00entendemos que eso

00:36:01tuvo que ser

00:36:03tremendamente difícil

00:36:04pero la elección

00:36:05es individual

00:36:06habría como

00:36:07tres elementos posibles

00:36:09estoy resumiendo mucho

00:36:10para intentar

00:36:11entender la maldad

00:36:13una la parte de origen

00:36:14digamos

00:36:14la parte genética

00:36:16otra la parte de contexto

00:36:17y otra elementos externos

00:36:19por ejemplo drogas

00:36:20igual algún soldado

00:36:21iba hasta aquí

00:36:22de metanfetaminas

00:36:23vete a saber

00:36:23claro

00:36:24o el propio sistema

00:36:27la propia cultura

00:36:29en la que ellos

00:36:30están imbuidos

00:36:31que implica

00:36:32una estructura

00:36:33un armamento

00:36:34una forma de

00:36:35el propio sentido

00:36:36de la guerra

00:36:37las arengas

00:36:38que hayan recibido

00:36:38por supuesto

00:36:39la presencia

00:36:39de alcohol y drogas

00:36:41unido a la situación

00:36:43concreta

00:36:43estar en aquel momento

00:36:45en la aldea

00:36:46con el calor

00:36:47el tiempo

00:36:48la presión

00:36:48unido a

00:36:49la psicología

00:36:51de cada uno

00:36:52de esos soldados

00:36:53cóctel

00:36:54hay un capítulo

00:36:55muy interesante

00:36:56también en el que

00:36:57hablas de esto

00:36:58que estabas mencionando

00:36:58de la maldad

00:37:00también del sistema

00:37:01y hablas por ejemplo

00:37:02del delito

00:37:02de trata de seres humanos

00:37:04que es un delito

00:37:05que acaba

00:37:06siendo el resultado

00:37:07de toda una serie

00:37:09de circunstancias

00:37:09que de por sí

00:37:10no son delincuenciales

00:37:12no son criminales

00:37:13sino pues la vulnerabilidad

00:37:14del sistema

00:37:15bueno pues toda una serie

00:37:17de elementos

00:37:18que hacen

00:37:19que el sistema

00:37:20también sea malvado

00:37:21no solo las personas

00:37:22sí sí por supuesto

00:37:23yo incluso además

00:37:24pensaba recientemente

00:37:25porque hubo mucho

00:37:27revolvo últimamente

00:37:28y además cada dos por tres

00:37:29sale el caso

00:37:30de Jeffrey Einstein

00:37:31claro pensamos en él

00:37:33cometiendo las barbaridades

00:37:34y las atrocidades

00:37:35pero hay todo un sistema

00:37:38tenía que haber

00:37:39quienes conseguían

00:37:40las víctimas

00:37:40quienes las trasladaban

00:37:42de un lado a otro

00:37:43quienes conseguían

00:37:44el lugar

00:37:44quienes sabían

00:37:45pero callaban

00:37:46cada uno

00:37:47tenía su papel

00:37:49que por sí solo

00:37:50no sostiene

00:37:51todo el sistema

00:37:52pero entre todos

00:37:53lo sostienen

00:37:55quienes le daban favores

00:37:56a cambio de

00:37:56hay múltiples papeles

00:37:58en una estructura

00:37:59yo casi me gusta más

00:38:00decir arquitectura

00:38:02como esa

00:38:02y eso tiene encima

00:38:06lo añadido

00:38:07que es

00:38:07que la responsabilidad

00:38:09se diluye

00:38:09claro si le preguntamos

00:38:10a uno de los choferes

00:38:11que llevaron a alguien

00:38:12ah no

00:38:13yo lo único que hice

00:38:14fue llevar de aquí

00:38:15allí a una persona

00:38:16y sin embargo

00:38:17fue una parte esencial

00:38:18Juan Enrique

00:38:18¿la maldad se hereda?

00:38:20no sé si has visto

00:38:21la serie de Immanuel Arias

00:38:22innato

00:38:22hace poco

00:38:23que además está ahí

00:38:24está la cosa

00:38:25de si el hijo

00:38:25la maldad se hereda

00:38:27a ver

00:38:28todo se hereda

00:38:29todo

00:38:29la maldad

00:38:30la bondad

00:38:30el color de ojos

00:38:31la estatura

00:38:33pero son siempre

00:38:35intervalos

00:38:35son siempre

00:38:37es un continuo

00:38:39y dependiendo

00:38:40de cómo

00:38:41se va dando

00:38:42en qué situación

00:38:43en qué cultura

00:38:44con qué alimentos

00:38:45con qué temperatura

00:38:46etcétera

00:38:47etcétera

00:38:48esa genética

00:38:49se va a mostrar

00:38:50de una manera

00:38:51o de otra

00:38:51me gustaría

00:38:53que nos hablaras

00:38:53de un método

00:38:54que creo que has inventado tú

00:38:55que has creado tú

00:38:56que es el método

00:38:56VERA

00:38:57V-E-R-A

00:38:58víctima

00:38:58escena

00:38:59reconstrucción

00:38:59autor

00:39:00que me imagino

00:39:01que es una herramienta

00:39:02para perfiles

00:39:05psicológicos

00:39:06de agresores

00:39:06que no sabemos quiénes son

00:39:08que son desconocidos

00:39:09¿no?

00:39:09sí

00:39:09en principio

00:39:10el origen de esa técnica

00:39:12es

00:39:13de hecho se dice así

00:39:14el método VERA

00:39:14es una técnica

00:39:15de perfilación criminal

00:39:16de agresores desconocidos

00:39:18pero

00:39:19se creó en el 2012

00:39:21ya tiene 14 años

00:39:23y ha ido evolucionando

00:39:24incluso ha salido

00:39:25del ámbito criminal

00:39:26y se emplea

00:39:27en otras disciplinas

00:39:28como medicina

00:39:29por ejemplo

00:39:29la cuestión está en

00:39:31que

00:39:31si vuelvo

00:39:32al ámbito criminal

00:39:35cualquier dato

00:39:36de interés

00:39:37en la investigación

00:39:37se puede

00:39:38incluir

00:39:39en uno de esos

00:39:39cuatro apartados

00:39:41o es de la víctima

00:39:42o es de la escena

00:39:42o es de la cronología

00:39:43o es del autor

00:39:45el proceso lógico

00:39:46que utilizamos

00:39:47con esos datos

00:39:48es el que nos permite

00:39:49llegar a una hipótesis

00:39:50lo bueno que tiene

00:39:51es que cada dato

00:39:53lo rastreamos

00:39:54le damos un código

00:39:54y lo rastreamos

00:39:55de tal manera

00:39:56que si al final

00:39:56lanzamos un perfil

00:39:58y se lo damos

00:39:59al investigador

00:40:00y él nos pregunta

00:40:01oye

00:40:01aquí pone

00:40:02que tiene un vehículo

00:40:03de segunda mano

00:40:04con los cristales tintados

00:40:06esto de donde sale

00:40:07y tú puedes rastrear

00:40:09hasta el dato

00:40:10que le dio origen

00:40:12oye

00:40:13y entre todos los sujetos

00:40:14de estudio

00:40:15que has tenido

00:40:15son muy variopientos

00:40:17entre sí

00:40:17hablábamos de José Bretón

00:40:18de el crimen de Elda

00:40:20también hablamos

00:40:21de Carcaño

00:40:21aquí contigo

00:40:22¿tú encuentras algo común

00:40:24a todos ellos

00:40:25o no cada uno

00:40:26es su prototipo

00:40:28del mal

00:40:28independiente

00:40:29de los otros

00:40:29totalmente?

00:40:30Sí

00:40:30además

00:40:31si hay algo

00:40:32que

00:40:33en lo que yo creo

00:40:34que más me he especializado

00:40:36es en

00:40:36asumir que

00:40:37los casos son únicos

00:40:39es verdad que cuando

00:40:40ya los estudias

00:40:41de un modo global

00:40:42pues te puedes permitir

00:40:44incluso

00:40:44algún análisis

00:40:46estadístico

00:40:47pero cada caso

00:40:48es único

00:40:49y esa perspectiva

00:40:51es la que al final

00:40:52te permite llegar

00:40:53hasta su

00:40:54más honda

00:40:55profundidad

00:40:56y de ahí

00:40:57sacar algunas

00:40:58conclusiones

00:40:58que sean útiles

00:40:59al investigador

00:41:00¿tienes alguna espinita

00:41:01muy grande

00:41:01clavada?

00:41:02Sí

00:41:03yo siempre digo

00:41:03lo mismo

00:41:04me gustaría

00:41:05que un día

00:41:06dierais la noticia

00:41:07de que se ha encontrado

00:41:09el cuerpo de Marta

00:41:10del Castillo

00:41:11Juan Enrique Soto

00:41:12el rostro del mal

00:41:13claves psicológicas

00:41:14para entender la maldad

00:41:15oye muchísimas gracias

00:41:16por este ratito

00:41:17a vosotros

00:41:17por este ratito

00:41:18en la ventana

00:41:22En la ventana

00:41:24acontece

00:41:25que no es poco

00:41:26un relato personal

00:41:27de la historia

00:41:28con Nieves con Costrina

00:41:30Cadena Ser

00:41:39Hola Nieves

00:41:40hola de nuevo

00:41:41buenas tardes

00:41:42¿qué tal?

00:41:42Buenas tardes

00:41:43Carlas

00:41:43Bueno a ver

00:41:44hoy cerramos la serie

00:41:45que esta semana

00:41:45hemos dedicado

00:41:46a Puerto Rico

00:41:46y al activismo cultural

00:41:47bueno activismo cultural

00:41:48y musical

00:41:49en este caso

00:41:50el de Bad Bunny

00:41:51y como los contextos

00:41:53sirven para entender

00:41:54mejor la historia

00:41:55en el capítulo de hoy

00:41:56vamos a hablar también

00:41:57de Hawái

00:41:57que dices

00:41:58pero no es un capricho

00:42:00¿no?

00:42:00ni una casualidad

00:42:01es todo un referente

00:42:03a tener en cuenta

00:42:03así es

00:42:04lo que pasó en Hawái

00:42:05sí

00:42:06ayer dijimos

00:42:06que hoy se entendería

00:42:07mejor el mensaje

00:42:08de Bad Bunny

00:42:09en su canción

00:42:10lo que le pasó a Hawái

00:42:11pero sobre todo

00:42:12lo vamos a entender mejor

00:42:13porque se lo vamos a escuchar

00:42:14al cantante puertorriqueño

00:42:16Ricky Martin

00:42:16que también estuvo

00:42:18en el show

00:42:18del medio tiempo

00:42:19de la Super Bowl

00:42:20quieren quitarme el río

00:42:23y también la playa

00:42:26quieren el barrio mío

00:42:28y que abuelita se vaya

00:42:30no, no

00:42:31suelte la bandera

00:42:34ni olvide el Lelolai

00:42:36que no quiero que hagan contigo

00:42:39lo que le pasó a Hawái

00:42:42no, no

00:42:42suelte la bandera

00:42:45ni olvide el Lelolai

00:42:47que no quiero que hagan contigo

00:42:55estos

00:42:55a ver

00:42:56estos 30 segundos

00:42:57se lo entiende mejor

00:42:58sí, sí

00:42:59por eso decía

00:43:00que se le iba a entender mejor

00:43:01que a Bad Bunny

00:43:02que cantaba

00:43:03yo en Molo

00:43:03decía que estos 30 segundos

00:43:06de Ricky Martin

00:43:07que están cuidadosamente elegidos

00:43:09parecía que se lo estaban cantando

00:43:11a los 68.500 espectadores

00:43:13de ese estadio

00:43:14de Santa Clara

00:43:14en California

00:43:15pero qué va

00:43:16se estaba dirigiendo

00:43:17a los 135 millones de espectadores

00:43:19que había al otro lado

00:43:20viéndole en primer plano

00:43:22sentado en las características

00:43:24sillas baratas de plástico

00:43:26que estas que siempre utilizaba

00:43:27Bad Bunny en sus vídeos

00:43:28y en sus conciertos

00:43:29pero estas sillas

00:43:30tienen significado también

00:43:31tienen algún mensaje

00:43:33totalmente

00:43:34significan conversaciones de barrio

00:43:36significan veranos al aire libre

00:43:38puertorriqueños charlando al fresco

00:43:40en las puertas de las casas

00:43:41son esas sillas de plástico

00:43:42que hemos comprado

00:43:43todos para los jardines

00:43:44y tal

00:43:44los aplausos a Ricky Martin

00:43:46después de estos únicos

00:43:4730 segundos de actuación

00:43:50serían por inercia

00:43:51porque dudo mucho

00:43:52que entendieran

00:43:52ni una palabra

00:43:53los que estaban allí

00:43:54ni mucho menos su significado

00:43:56era una acusación

00:43:57a los estadounidenses

00:43:59quieren quitarme el río

00:44:00y también la playa

00:44:01quieren el barrio mío

00:44:02y que abuelita se vaya

00:44:03no suelten la bandera

00:44:05ni olvídenle Lola

00:44:06y que no quiero que hagan contigo

00:44:07lo que le pasó a Hawái

00:44:09es una denuncia

00:44:11contra la gentrificación

00:44:12contra la especulación inmobiliaria

00:44:14y vuelve a aparecer

00:44:15en la letra la bandera

00:44:16la del triángulo celeste

00:44:18la que representa

00:44:19la lucha independentista

00:44:20en Puerto Rico

00:44:20y ya es hora de saber

00:44:22lo que le pasó a Hawái

00:44:51Música

00:44:58Esto tampoco lo entendemos porque es una canción en hawaiano, pero es una canción protesta.

00:45:03Protesta por lo que los estadounidenses han hecho con sus islas.

00:45:07Dice, es que es muy bonita además, dice entre otras cosas que los antiguos reyes llorarían

00:45:14si vieran la pérdida de identidad cultural de Hawái.

00:45:17Y este que canta, yo he visto el vídeo, ¿no es el del ukelele?

00:45:24Sí, ese. Israel, no sé, me quedo con el nombre porque el apellido es impronunciable.

00:45:31Aquel señor de 300 kilos que salía, que murió muy joven.

00:45:35Lo que pasa es que siempre lo escuchamos con esa maravillosa voz cantando Over the Rainbow.

00:45:40Pero bueno, Israel era un activista y denunciaba el destrozo de Hawái.

00:45:46Alguna vez hemos hablado de este archipiélago y de cuando se lo encontró el navegante británico James Cook a mediados

00:45:51del XVIII.

00:45:52No vamos a decir que descubrió las Hawái porque los hawaiianos ya se conocían a sí mismos hacía mucho.

00:45:58Y se habían descubierto hacía siglos.

00:46:01Cook solo llegó allí y les puso nombre, las llamó Isla Sandwich.

00:46:20He parado un momento para que no nos lanzáramos de cabeza al chiste.

00:46:24Porque James Cook, hay que recordar que los hawaiianos se lo comieron en una de sus visitas.

00:46:30Bueno, en la última visita tenía que ser, claro, no queda más.

00:46:33Buena matización, en la última visita.

00:46:36Bueno, es que se pasa un poquito de listo y el chiste se hace solo, es cierto.

00:46:39El archipiélago de las Hawái es el más aislado del planeta.

00:46:43Está plantado en mitad del Pacífico, a 3.000 kilómetros del continente americano.

00:46:47Los primeros en llegar fueron curas de distintas sectas para hacerles cambiar de dioses, eso es lo primero.

00:46:52Qué pesados.

00:46:53Sí, sí, muy pesados, muy pesados todos.

00:46:55Y después llegaron los empresarios.

00:46:57Los empresarios, sobre todo británicos y estadounidenses, para instalarse en aquellas tierras tan fértices.

00:47:02También pesados.

00:47:03También pesados.

00:47:04Les endosaron dioses nuevos, les endosaron nuevas costumbres,

00:47:08consiguieron que los reyes y reinas de Hawái vistieran a la europea,

00:47:12pero los que empezaron a llegar en masa fueron los empresarios estadounidenses

00:47:16que fueron instalando grandes compañías.

00:47:18Fueron colonizando empresarialmente.

00:47:21Recuerdas que hemos hablado de esto en Asia y que era muy común en India y en el sudeste asiático.

00:47:26Primero llegaban los empresarios, en el caso de la India, la compañía británica de las Indias Orientales,

00:47:32ponían el huevo, mangoneaban el territorio, molestaban lo suyo

00:47:36y cuando había bronca con los locales, pues pedían socorro al ejército de la metrópoli del país,

00:47:42llegaban los soldados a pacificar, siempre a pacificar,

00:47:44y ya de paso se quedaban y se fundaba una nueva colonia.

00:47:47Y ya pasaba a ser soberanía del país.

00:47:49Pues lo mismo, exactamente lo mismo, pasó en Hawái.

00:47:53Reinaba una señora que se llamaba Liliu Kalani,

00:47:56que por cierto también lo contamos en su momento,

00:47:58es una anécdota muy famosa que mira, no sé si será real o atribuida,

00:48:02pero tiene mucha guasa y ojalá fuera verdad.

00:48:05Esta reina fue la que durante una visita oficial a Londres

00:48:08explicó ante varios ingleses finolis que ella tenía sangre inglesa.

00:48:12Sí, sí, ya me acordé. Cuéntalo, cuéntalo, cuéntalo.

00:48:14Y es que todos, cuando dijo que esta tiene sangre inglesa,

00:48:18todos ahí se sonrieron, se miraron de reojo,

00:48:20y claro, dieron por hecho que la reina hawaiana

00:48:22descendía de la relación de un británico conquistador con una nativa.

00:48:26Pero la reina Liliu Kalani les aclaró que no,

00:48:30que el origen de su sangre inglesa estaba en que uno de sus antepasados

00:48:33se había comido a James Cook, humor hawaiano.

00:48:59¡Suscríbete al canal!

00:49:14Oye, pero si eso es cierto, estaba pensando que lo mismo el humor británico

00:49:17tiene su origen en el hawaiano, o algún punto de conexión puede haber.

00:49:22No, me cabe la menor duda.

00:49:23Ya. Oye, estábamos en que fue con esta reina cuando las cosas empezaron a complicar, ¿no?

00:49:28Sí, se complicaron tanto que de hecho fue la última reina de Hawái.

00:49:32Pero todo se estaba liando de forma muy premeditada,

00:49:35desde unos años antes, porque estaban animando a que se liara,

00:49:39estaban provocando que se liara.

00:49:41En el meollo de la cuestión estaba la propiedad de la tierra.

00:49:44Los terratenientes extranjeros exigían cada vez más tierras para plantar más azúcar.

00:49:50Y cuantas más tierras tenían, más exigían tener voz en la política de Hawái.

00:49:54Por otra parte, a ver si nos suena, Estados Unidos puso unos aranceles altísimos sobre el azúcar de Hawái.

00:50:02Y Hawái quiso poner los mismos aranceles a los productos de Estados Unidos,

00:50:06pero puso la reciprocidad.

00:50:08Pero los yanquis no aceptaron.

00:50:10Dijeron, no, no, no.

00:50:11Estamos a mediados del siglo XIX.

00:50:13Estamos en 1850, aproximadamente.

00:50:16Volvieron a intentar los hawaianos esto de la reciprocidad de aranceles 25 años después.

00:50:22Pero los estadounidenses se hicieron los remolones hasta casi finales del XIX,

00:50:27cuando dijeron, venga, vale, reciprocidad de aranceles.

00:50:30Y mira, os vamos a mejorar la apuesta.

00:50:32El azúcar lo vais a poder exportar gratis.

00:50:36No os vamos a poner tasas.

00:50:38Guay, dijeron.

00:50:39Pero, a cambio, nos vais a alquilar un puerto natural muy chulo

00:50:43que tenéis en la isla de Oahu, que vosotros llamáis Agua de Perlas.

00:50:48Es que lo necesitamos para una base naval.

00:50:50Lo vamos a llamar Pearl Harbor.

00:50:52Mira, y por ahí empiezan a meter la patita y a instalar tropas

00:50:55hasta que se quedaron con todas las islas de Hawái.

00:50:57Ahí está.

00:50:58Había un plan ahí, ¿no?

00:51:00Totalmente.

00:51:00Ya tenían en marcha un plan absolutamente retorcido

00:51:04para acosar al rey que había en su momento

00:51:06y sustituirlo por otro que les viniera mejor.

00:51:09Los residentes extranjeros provocaron que se aprobara una nueva constitución.

00:51:14Era tan perversa que dejó a muchos hawaianos sin derecho a votar.

00:51:18Pero daba derecho a voto a extranjeros

00:51:20sin necesidad de nacionalizarse hawaianos.

00:51:23Aquello fue de locos.

00:51:24Y no solo podían votar.

00:51:26Los extranjeros podían ser elegidos para cargos políticos.

00:51:30Bueno, ¿cómo sería esta constitución que ha pasado a la historia

00:51:32como la constitución de la bayoneta?

00:51:34No está mal.

00:51:35A la fuerza.

00:51:36En la última década del siglo XIX,

00:51:39el presidente de Estados Unidos dio instrucciones

00:51:42para que a cualquier mínimo disturbio

00:51:44se enviaran soldados para defender los intereses estadounidenses.

00:51:48Claro, todo iba peor.

00:51:50La siguiente reina, esta ya es Liliu Kalani,

00:51:53quiso cambiar la constitución con el apoyo de la población hawaiana,

00:51:57pero los yanquis ya tenían demasiado control sobre todo.

00:52:00Ya tenían las zarpas allí metidas.

00:52:01En fin, la historia de Hawái daría para mucho,

00:52:04pero no nos podemos entretener.

00:52:07En 1893, los terratenientes yanquis decidieron que a esa señora había que derrocarla ya.

00:52:13Dieron un golpe de estado con ayuda del ejército yanqui,

00:52:16y claro, la depusieron, abolieron la monarquía,

00:52:19instalaron un gobierno provisional,

00:52:22declararon la república libre de Hawái,

00:52:24me parto,

00:52:25y en 1898,

00:52:28ojo al año,

00:52:29Estados Unidos se anexionó todo lo archipiélago.

00:52:31Ojo al año porque en 1898 fue el mismo año en que Estados Unidos,

00:52:36volvemos al principio,

00:52:38se ha quedado con Puerto Rico.

00:52:39Ahí está, ahí está.

00:52:41Y tampoco fue casual que en aquel 1898,

00:52:44los terratenientes yanquis de Hawái buscaran mano de obra en Puerto Rico.

00:52:48Los estadounidenses anunciaban buenos trabajos y grandes oportunidades laborales,

00:52:53y muchos puertorriqueños firmaron sin saber ni a dónde iban,

00:52:57y se iban a mitad del Pacífico.

00:52:58Puerto Rico y Hawái estaban uniendo sus tristes destinos sin saberlo.

00:53:03Los nativos hawaianos vieron cómo mermaban sus derechos a pasos agigantados,

00:53:08cómo perdían tierras,

00:53:09pero se manipuló la historia para difundir que los hawaianos estaban felices de pertenecer a los Estados Unidos.

00:53:15Era absolutamente mentira.

00:53:16En 1959, Hawái pasó a ser el estado número 50,

00:53:21y a partir de ahí Hawái fue convirtiéndose poco a poco en lo que hoy es,

00:53:25un parque temático para extranjeros,

00:53:27sobre todo para extranjeros ricos.

00:53:29Collares de flores, chicas de largas melenas morenas,

00:53:34billonarios como Ofra Winfrey y Mark Zuckerberg,

00:53:37cada vez compran más terrenos para construir grandes mansiones,

00:53:41han provocado tal subidón del coste de la vida que los hawaianos no pueden vivir allí.

00:53:45Dicen que ya hay más hawaianos fuera que dentro de Hawái.

00:53:48Han tenido que emigrar por la gentrificación,

00:53:51han perdido casas, barrios y pueblos enteros en beneficio del turismo.

00:53:55Lo cantaba Israel al principio,

00:53:57doliéndose por la pérdida de tierras y la erosión de la cultura tradicional hawaiana.

00:54:01En 1993, el Congreso de los Estados Unidos aprobó una declaración

00:54:06para pedir perdón formalmente al pueblo hawaiano

00:54:09por el golpe dado 100 años antes y el derrocamiento de su reina legítima.

00:54:14Pero bueno, el destrozo ya no lo arreglan.

00:54:35Por eso Bad Bunny no quiere que a Puerto Rico le pase lo mismo que a Hawái.

00:54:38Exactamente, es puro activismo cultural.

00:54:40No lo digo yo, está estudiado en la universidad

00:54:42y aunque fuera de Puerto Rico sea solo un tipo al que no se le entiende un mojón,

00:54:47pero que gana una millonada porque arrastra millones de fans,

00:54:50los puertorriqueños saben que sus espectáculos son radicales

00:54:53y que les conecta con la historia de Puerto Rico.

00:54:56Yo seguiré sin escucharle porque solo le entiendo subtitulado,

00:54:59pero he visto sus vídeos reivindicativos,

00:55:01con guiones suyos y de historiadores con los que ha trabajado,

00:55:04y he visto el medio tiempo de la Super Bowl varias veces

00:55:08para entender qué nos estaba contando en cada minuto de cada escena.

00:55:11Y fueron un sinfín de guiños.

00:55:13Un show en el que cantó solo en castellano para cabreo de la mayoría

00:55:17y hasta latinizó a Lady Gaga haciéndole bailar salsa.

00:55:21Si los demás cantantes puertorriqueños han metido mucho inglés en sus canciones

00:55:25para triunfar en Estados Unidos,

00:55:27Bad Bunny prefiere hasta exagerar su acento.

00:55:30Puerto Rico, Nueva York, vete a la mierda.

00:55:33Yo creo que es importante lo que está haciendo,

00:55:36con todos los matices, con todos los peros que le quieras poner.

00:55:40No, pero no, el perro es que te guste más una música que otra,

00:55:43si eso no tiene más.

00:55:45Pero lo que hay detrás es fantástico, ¿no?

00:55:48Tendrá sus críticos, pero desde su trinchera hace lo que debe hacer.

00:56:16Bueno, Nueva York no sé, pero el próximo lunes aquí otra vez, Nieves, ¿vale?

00:56:20Sí, venga.

00:56:21Venga, un beso.

00:56:22Muchas gracias, muchas gracias, Carla.

00:56:24Chao.

00:56:24La Ventana, en Ser Podcast.

00:56:26Faltan menos de dos horas para que comience la gala de los premios Día al Tenerife

00:56:31que llegan a su trigésima edición.

00:56:34Esa gala se podrá seguir por Divinity, por los canales de Cadena Día,

00:56:37por la web, por la app, por YouTube,

00:56:39ya no en el lista larguísima de premiados y de premiadas.

00:56:42Está Laura Pausini, Leire Martínez, Sergio Dalma, Pablo Alborán,

00:56:46Pablo López, Amaral o Funambulista.

00:56:54A mí me gusta salir a la calle, la buena gente de luz encendida,

00:56:59los corazones que no caben dentro, ay, cómo me gusta la vida.

00:57:04La primavera de brazos abiertos y las canciones que no son mentiras,

00:57:09ese milagro que viven los besos, ay, cómo me gusta la vida.

00:57:14Cómo nos gusta la vida, cómo nos gusta la radio

00:57:16y cómo nos gusta hasta ahora repasar lo que queda del día.

00:57:20Lo que queda del día, con Isaías Lafuente.

00:57:24Todo conectado, Isaías.

00:57:25Todo conectado, efectivamente.

00:57:27Pero bueno, tenemos que volver a la realidad, Francino.

00:57:29Vivimos en un mundo que está temblando y los miedos se extienden.

00:57:33Algunos son frutos de la situación bélica actual,

00:57:35pero otros, hombre, mucho menores en proporción,

00:57:38son crónicos, ¿no?

00:57:40Como el temor a volar.

00:57:41Muchos lo tienen cuando embarcan en un avión.

00:57:44Hoy hemos intentado combatirlo con un comandante de Iberia,

00:57:46se llama Perico Durán,

00:57:47que ha publicado un libro titulado así,

00:57:50Volar sin miedo.

00:57:56Y claro, él nos decía que los datos confirman ese miedo,

00:58:00los datos oficiales y los datos que él mismo pudo obtener.

00:58:03Yo hice una encuesta con un test

00:58:05para ver cuánto miedo tenía la gente,

00:58:07contestaron 15.000 personas y salió un 40%.

00:58:09Entre un 20 y un 30% que tenían mucho miedo,

00:58:12incluso los últimos ya un miedo bastante paralizante.

00:58:15Cómo se ha representado la aviación históricamente en los medios de comunicación,

00:58:18en las películas, en las redes sociales.

00:58:20Últimamente los algoritmos siempre favorecen los vídeos una y otra vez de las desgracias.

00:58:24Pues eso, muchos datos confirman el miedo de cada uno a volar,

00:58:28de muchos a volar,

00:58:29pero sin embargo los datos confirman que el miedo no tiene razón de ser.

00:58:33De las 320 compañías más importantes del mundo,

00:58:37de las pertenecientes a IATA,

00:58:39que hicieron 40 millones de vuelos,

00:58:40solo hubo un accidente de un avión que se estrelló en Nepal,

00:58:43un avión de hélice,

00:58:44uno, uno entre 40 millones de vuelos en el año 2023.

00:58:48Ningún reactor ese año tuvo un accidente.

00:58:51O sea, la aviación está cerca de la perfección absoluta en cuanto a la seguridad,

00:58:53pero la percepción es lo que cambia.

00:58:55En todo caso, un comandante como él,

00:58:57pues se puede encontrar de vez en cuando a un pasajero con un ataque de pánico.

00:59:02¿Alguna vez sucede?

00:59:03El problema con el ataque de pánico es que los síntomas son muy parecidos

00:59:06a los de un ataque al corazón.

00:59:07Entonces, la primera reacción de una tripulación,

00:59:09lo normal sería buscar a un médico.

00:59:11Por eso, un pasajero que tenga la sospecha

00:59:14o que ya le haya ocurrido un ataque de pánico,

00:59:16al entrar al avión debería comunicar con la tripulación

00:59:18y alertar sobre esa posibilidad

00:59:20para que igual a lo mejor en vez de buscar a un médico,

00:59:23puedan buscar a un psicólogo que a lo mejor acompaña mejor.

00:59:25En ese momento.

00:59:26Y te ahorras el pensar que esa persona está teniendo un infarto.

00:59:30Chojin, que sepamos, no tiene miedo a volar,

00:59:32pero sí que pasó miedo, mucho miedo,

00:59:34hace algunos años cuando se encontró a su hermana Mónica

00:59:38tirada en el suelo.

00:59:47Pierdes a alguien o parece que vas a perder a alguien.

00:59:53Bueno, hoy es el Día Mundial del Riñón.

00:59:55Chojin se ha sumado a la campaña

00:59:57y ha estado aquí en la ventana con su hermana Mónica,

01:00:00que sufrió un fracaso renal agudo,

01:00:03que ahora está bien.

01:00:04Yo estoy muy bien, afortunadamente estoy muy bien.

01:00:07No creo que haya gran diferencia,

01:00:08salvo que tengo que ir cada tres meses a revisión,

01:00:12sí, la analítica, como comentaba el doctor,

01:00:13de sangre y orina,

01:00:15y bueno, regular la medicación

01:00:16con el tema de hipertensión, ¿no?,

01:00:18derivada del problema renal,

01:00:20pues siempre estamos con la medicación para ir a para abajo,

01:00:22cambiando, poniendo, subiendo,

01:00:24en función un poquito de esto,

01:00:25pero muy normal.

01:00:25Y antes de la situación crítica que vivió,

01:00:28sí que es verdad que le pasaron cosas,

01:00:30pero esos síntomas a los que no acabas de dar importancia.

01:00:33¿Sabes lo que pasa?

01:00:34Que una de las cosas que más me ha obsesionado

01:00:36durante este tiempo y ya diagnosticada con el problema

01:00:39es no saber a qué síntomas hacer caso,

01:00:41porque un dolor de cabeza,

01:00:42a eso le haces caso,

01:00:43un buratón que te sale,

01:00:44a eso le haces caso,

01:00:45entonces al final sí me había avisado,

01:00:47pero yo no había tomado en cuenta esos avisos.

01:00:49Ella no supo identificar los avisos

01:00:51y los médicos también tardaron mucho en identificar

01:00:54qué es lo que había pasado

01:00:56cuando la crisis ya se produjo.

01:00:58No dieron con la enfermedad

01:00:59hasta bastante tiempo después,

01:01:01pues puede que tres o cuatro años.

01:01:03Iba todo el rato haciendo pruebas,

01:01:05todo el rato haciendo pruebas,

01:01:05pues a ver si va a ser esto,

01:01:07pues tómate esto,

01:01:07pues no es,

01:01:08pues venga,

01:01:08vamos a por lo otro y así,

01:01:11constante búsqueda.

01:01:12Pues aquella época pasó,

01:01:14ahora está bien como nos contaban en la ventana,

01:01:16pero desde luego ella y su núcleo más cercano

01:01:19vivieron una época mala,

01:01:21como nos contaba su hermano.

01:01:22¿Sientes una impotencia máxima?

01:01:25Porque cuando tú,

01:01:27si eres capaz de ver una amenaza

01:01:29y te puedes poner enfrente de esa amenaza,

01:01:32pues mira,

01:01:32te sientes útil porque estás luchando contra ella.

01:01:34Claro,

01:01:34yo hablaba con los doctores,

01:01:35decía,

01:01:35necesita un riñón que me quiten uno.

01:01:37Y me decían,

01:01:38no,

01:01:38es que eso no sirve para nada.

01:01:39No podía hacer nada,

01:01:41solamente te pones en manos de la gente combata

01:01:43que sabes que saben

01:01:44y lo que queda después de eso,

01:01:46después del viaje,

01:01:47después de pasarlo muy mal,

01:01:48porque lo pasan muy mal,

01:01:49de fingir delante de ella,

01:01:51de pasar una época muy mala,

01:01:53claro,

01:01:54es dar las gracias a la gente que nos salva la vida.

01:01:56La gente que salva la vida.

01:01:58Y una de esas personas

01:01:59es Enrique Morales,

01:02:00el jefe de nefrología del Hospital 12 de Octubre,

01:02:03un hospital de referencia en la materia,

01:02:05miembro también de la Sociedad Española de Nefrología,

01:02:08que nos decía que lo que le pasó a Mónica

01:02:10es excepcional,

01:02:12pero los datos de enfermedades renales

01:02:14son estos.

01:02:15Hay 68.000 pacientes

01:02:17que están entre diálisis

01:02:18y trasplante renal,

01:02:20aproximadamente.

01:02:21Cuando hablamos de estas cantidades

01:02:22a nivel mundial,

01:02:23lo que estamos diciendo

01:02:24es que de 10 al 15%

01:02:25de la población

01:02:26sufre algún grado

01:02:27de enfermedad renal crónica

01:02:28y también se incluyen

01:02:29pacientes

01:02:30que no están en diálisis

01:02:32o que no reciben trasplante,

01:02:33pero tienen el diagnóstico

01:02:34de enfermedad renal crónica.

01:02:35Si nos hiciéramos una idea

01:02:36de cuál es el perfil de paciente,

01:02:37es un paciente

01:02:38en general mayor,

01:02:4025% son diabéticos

01:02:41o tienen hipertensión,

01:02:42este es el perfil habitual

01:02:44de alguien así.

01:02:45Y en estas enfermedades

01:02:46que pueden llegar a ser graves,

01:02:48a veces incluso mortales,

01:02:50pero claro,

01:02:50siempre la prevención

01:02:51como en otras enfermedades

01:02:53es muy importante

01:02:54y a veces

01:02:54con un sencillo análisis de orina

01:02:56podríamos ver

01:02:57los primeros síntomas.

01:02:59Necesitamos hacer

01:03:00screening

01:03:00en población general,

01:03:02igual que hablamos

01:03:04del prevencolon

01:03:04y todo el mundo

01:03:05se hace esa prueba,

01:03:06¿por qué no podemos

01:03:07en una analítica

01:03:08de sangre y orina,

01:03:09que es lo más sencillo del mundo,

01:03:11poder diagnosticar

01:03:12si un paciente

01:03:12tiene una afectación renal,

01:03:14que eso se ve

01:03:14por la pérdida de proteínas

01:03:16en la orina.

01:03:17Pues esta es la batalla

01:03:17por salvar vidas

01:03:19y en la batalla

01:03:19por acabar con ellas.

01:03:24Hoy hemos vuelto a la guerra

01:03:25con nuestro compañero

01:03:27Nico Castellano

01:03:28que está en Beirut,

01:03:29que a lo largo de la tarde

01:03:30nos ha ido contando

01:03:31los sucesivos bombardeos

01:03:34sobre la capital del Líbano

01:03:35y a las 4 de la tarde

01:03:36cuando abriamos la ventana

01:03:37pues un ataque casi casi

01:03:39en directo.

01:03:39Sí, sí, estoy en Beirut,

01:03:41en el centro de la ciudad

01:03:42y acaba de producirse

01:03:437 minutos exactamente

01:03:45un humo bombardeo

01:03:46en un edificio residencial

01:03:47del centro de la ciudad.

01:03:49Es la primera vez

01:03:49desde que empezó la guerra

01:03:50que Israel advertía

01:03:51hace apenas media hora

01:03:53de que iba a ejecutar

01:03:53ese bombardeo

01:03:54que se evacuara

01:03:55a ese edificio en Bashura

01:03:56que es en el centro de Beirut

01:03:57y acabamos de ver

01:03:58tanto escuchar el sonido

01:04:00como ver esas imágenes,

01:04:01esa seta blanca de humo

01:04:03que se eleva

01:04:03en el cielo de Beirut

01:04:04y que es el último bombardeo

01:04:05de toda una andanada.

01:04:07Estaba viviendo

01:04:07el Líbano Carlas

01:04:08pues las 24 horas

01:04:09más sangrientas

01:04:10en estos 13 días de guerra.

01:04:13Toda la población civil

01:04:16desde luego

01:04:17es una población vulnerable.

01:04:19Además ya hay muchos países

01:04:21porque la guerra

01:04:21se va extendiendo

01:04:22pero hoy nos hemos querido

01:04:24fijar en la ventana

01:04:24en los niños,

01:04:25los más vulnerables.

01:04:27Y hemos hablado

01:04:27con Ricardo Pires

01:04:28que es portavoz

01:04:29de UNICEF

01:04:30en Oriente Próximo.

01:04:31Él está ahora actuando

01:04:32en Amán,

01:04:33en Jordania.

01:04:34Nosotros estamos

01:04:34profundamente preocupados

01:04:36con esta escalada

01:04:37de las hostilidades.

01:04:38Sabemos que más

01:04:39de 200.000 niños

01:04:41en Líbano

01:04:41están desplazados

01:04:43con mucho trauma,

01:04:44con daño físico

01:04:45muchas veces

01:04:46o con riesgos inmediatos

01:04:48de daño físico,

01:04:49miedo de la incertidumbre,

01:04:51ansiosos por no saber

01:04:52dónde van

01:04:53o lo que va a pasar,

01:04:54dónde se van a poder

01:04:55volver a sus casas.

01:04:56Lo mismo se pasa en Irán

01:04:57donde ya son más

01:04:58de 200 niños muertos,

01:05:02168 de ellos

01:05:03como hemos visto

01:05:04niñas asesinadas

01:05:06en un ataque

01:05:06a una escuela en Minab

01:05:07en el primer día

01:05:09de la guerra

01:05:09que es una tragedia

01:05:11que debería

01:05:12nos poner todos

01:05:13sin dormir

01:05:14por mucho tiempo.

01:05:16Pues desde luego

01:05:16que sí,

01:05:17es una guerra

01:05:17que no nos deja dormir.

01:05:19Estamos viviendo

01:05:20una especie de distopía.

01:05:21Ayer José María Lasalle

01:05:22en Hoy por Hoy

01:05:23nos asesoraba

01:05:25y nos ilustraba

01:05:26sobre estos alucinados

01:05:28que asesoran

01:05:29al alucinado Trump

01:05:30con una alucinada

01:05:32inteligencia artificial.

01:05:34Bueno, pues hoy,

01:05:35en Hoy por Hoy,

01:05:36Núñez

01:05:37profundizaba

01:05:38en esta alucinación

01:05:40y en la lista

01:05:40de alucinados

01:05:41porque la nómina

01:05:42es amplia.

01:05:43Otra persona

01:05:44que creo que es

01:05:45muy interesante

01:05:46de hablar de ella

01:05:46porque es muy poco conocida

01:05:48que es Palmer Lacky.

01:05:49Palmer Lacky fue

01:05:49el fundador de Oculus,

01:05:51la compañía

01:05:52de las gafas

01:05:52de la virtual.

01:05:54Con 21 años

01:05:55se la vendió

01:05:55a Meta

01:05:56y tiene que abandonar

01:05:58Meta

01:05:58porque se le identifica

01:05:59con campañas

01:05:59de difamación

01:06:00contra Hillary Clinton.

01:06:01Es decir,

01:06:01le echan por ultra

01:06:02de Meta.

01:06:03Este señor

01:06:03forma una compañía

01:06:05que se llama

01:06:05Anduril,

01:06:06que es una palabra

01:06:07sacada del Señor

01:06:08de los Anillos.

01:06:09Esta compañía

01:06:10fundada por este señor

01:06:11muy sergado a la derecha

01:06:12es el hombre

01:06:12que está susurrando

01:06:13al ejército

01:06:14de los Estados Unidos

01:06:15y defiende

01:06:16el camino

01:06:17hacia armas autónomas

01:06:18porque la alucinación

01:06:19ya no solamente estaría

01:06:20en las capacidades decisorias

01:06:22del político

01:06:22sino en la operativa militar.

01:06:24Y esto sí que es un cambio

01:06:25de la guerra

01:06:26como la estamos entendiendo.

01:06:27Si compañías

01:06:27como Anduril

01:06:28están en la línea

01:06:30de construir armas

01:06:31absolutamente autónomas

01:06:33es decir,

01:06:33que sean capaces

01:06:34de una vez

01:06:34que se le ha dado

01:06:35una orden

01:06:35matar indiscriminadamente

01:06:37ahí sí estamos

01:06:38ante un cambio

01:06:39de era.

01:06:41Pues sí,

01:06:41un cambio de era

01:06:42aunque hemos tenido

01:06:43eras para todos los gustos.

01:06:48Este país

01:06:49que se considera

01:06:50el gendarme

01:06:51del mundo

01:06:52y con el retrovisor

01:06:53pues ya encontramos

01:06:54estas mismas formas actuales

01:06:56que usa Estados Unidos

01:06:57pero en el pasado.

01:06:59Ya lo creo.

01:06:59Nieves a lo largo

01:07:00de toda la semana

01:07:01nos ha recordado

01:07:02lo que hizo

01:07:03con Puerto Rico

01:07:04la guerra con España

01:07:05basada en mentiras

01:07:07y hoy nos ha recordado

01:07:09lo que pasó

01:07:09en Hawái.

01:07:10En el meollo

01:07:11de la cuestión

01:07:12estaba la propiedad

01:07:13de la tierra.

01:07:14Los terratenientes

01:07:14extranjeros

01:07:15exigían cada vez

01:07:16más tierras

01:07:17para plantar

01:07:18más azúcar

01:07:19y cuantas más tierras

01:07:20tenían

01:07:20más exigían

01:07:22tener voz

01:07:22en la política

01:07:23de Hawái.

01:07:23Por otra parte

01:07:25a ver si nos suena

01:07:26Estados Unidos

01:07:27puso unos aranceles

01:07:28altísimos

01:07:29sobre el azúcar

01:07:30de Hawái

01:07:31y Hawái

01:07:32quiso poner

01:07:32los mismos aranceles

01:07:33a los productos

01:07:34de Estados Unidos

01:07:35pero los yanquis

01:07:36no aceptaron

01:07:37dijo no no no

01:07:38los residentes

01:07:39extranjeros

01:07:39provocaron

01:07:40que se aprobara

01:07:41una nueva constitución

01:07:42era tan perversa

01:07:43que dejó

01:07:44a muchos hawaianos

01:07:45sin derecho a votar

01:07:46pero daba derecho

01:07:47a voto

01:07:47a extranjeros

01:07:48sin necesidad

01:07:49de nacionalizarse

01:07:51hawaianos

01:07:51aquello fue de locos

01:07:53y en 1898

01:07:54ojo al año

01:07:55Estados Unidos

01:07:56se anexionó

01:07:57todo el archipiélago

01:07:58pues oye mira

01:07:59ya siento hacer

01:08:00este tipo de resúmenes

01:08:02justo cuando la gente

01:08:03está tranquila

01:08:04esperando a cenar

01:08:05bueno hemos tenido

01:08:06otros momentos

01:08:07en la ventana

01:08:08como no

01:08:08por ejemplo

01:08:09los que tenemos

01:08:10cada tarde

01:08:10con las greguerías

01:08:11empezamos la greguerías

01:08:13a ver las leyes

01:08:13del mercado

01:08:14siempre tan sensible

01:08:15a los conflictos

01:08:16bélicos

01:08:17escribe Bar de Pueblo

01:08:18han discutido

01:08:19dos pensionistas

01:08:19durante la partida

01:08:20de dominó

01:08:21y ha vuelto

01:08:22a subir el precio

01:08:22de la gasolina

01:08:23otra vez

01:08:23toma ya

01:08:24greguería que rebosa

01:08:25amargura

01:08:26a cargo de

01:08:27Ertriviani

01:08:27tiene pastillas

01:08:29para adelgazar

01:08:29sí

01:08:30me las puede empanar

01:08:31por favor

01:08:34se avecinan problemas

01:08:36en esta greguería

01:08:37de Stockman

01:08:37tío siempre que nos vemos

01:08:39vas con la misma ropa

01:08:40por favor

01:08:41baje del vehículo

01:08:42y sople aquí

01:08:43hay gente

01:08:44que no la ve venir

01:08:45desde luego

01:08:46bueno y hoy jueves

01:08:47hemos tenido

01:08:47al defensor del oyente

01:08:49el defensor

01:08:50del oyente

01:08:52el defensor

01:08:54del oyente

01:08:56esta sección

01:08:57que periódicamente

01:08:57nos ofrecen

01:08:58los especialistas secundarios

01:09:00con oyentes

01:09:01que nos tiran

01:09:01de las orejas

01:09:02nos ponen en su sitio

01:09:03aunque yo creo

01:09:05a veces francino

01:09:06están un poquito

01:09:07fuera de silla

01:09:08y ya tenemos

01:09:08a uno al teléfono

01:09:09que quiere decirnos

01:09:10cuatro cositas

01:09:10¿cuál es tu nombre?

01:09:11mi nombre

01:09:11Cabrito Quiles

01:09:12Cabrito

01:09:14Cabrito Quiles

01:09:15querías comentarnos

01:09:15quejas

01:09:16sugerencias

01:09:17creo más bien quejas

01:09:18¿no?

01:09:19no, no, no

01:09:20una pregunta

01:09:20una duda

01:09:21una curiosidad

01:09:22si quieres

01:09:23el tema este

01:09:24de la lista

01:09:25de nombres

01:09:26que da Tony

01:09:27ahí

01:09:27cuando comenzáis

01:09:29la radio

01:09:30que empezaba

01:09:30nombres

01:09:31si me mete

01:09:32hay nombres

01:09:32hay muchos inventados

01:09:34veis jugadores

01:09:35del Betis

01:09:36no, no, no

01:09:38te voy a corregir

01:09:39son las personas

01:09:40que componen

01:09:41el programa cada día

01:09:43pero que componen

01:09:44que componen

01:09:45el programa

01:09:45¿a qué te refieres?

01:09:46que trabajan

01:09:47que están

01:09:48¿trabajan?

01:09:48no puede ser

01:09:50pero si dice

01:09:51como 20

01:09:51o algo así

01:09:52o 15

01:09:52no dice tantos

01:09:53Cabrito

01:09:54no dice tantos

01:09:54pero si el programa

01:09:56a ver

01:09:56yo escucho

01:09:57yo soy oyente

01:09:58yo escucho el programa

01:09:58y el programa

01:09:59son dos mex-mex

01:10:00cuatro chistes

01:10:01y ya aquí

01:10:02poniendo discos

01:10:02de los Beatles

01:10:03no tiene más

01:10:06no tienen piedad

01:10:07no tienen piedad

01:10:08pero a Cabrito

01:10:09Killer

01:10:09le tenemos que decir

01:10:10que la lista

01:10:11de colaboradores

01:10:12es cierta

01:10:12está muy documentada

01:10:14incluso podría ser

01:10:15más larga

01:10:15porque alguno

01:10:16se desdobla

01:10:17hoy Raúl Pérez

01:10:18ha venido

01:10:19con Esperanza

01:10:19Gracia

01:10:20que ha dejado

01:10:21su horóscopo

01:10:22en Telecinco

01:10:22después de 30 años

01:10:24Esperanza Gracia

01:10:25bienvenida

01:10:25buenas tardes

01:10:26buenas tardes

01:10:27bueno parece mentira

01:10:28que haciendo predicciones

01:10:29sobre el futuro

01:10:29esta no la haya visto venir

01:10:31pues nada

01:10:32el nombre de la cadena

01:10:33hacía honor

01:10:35a la audiencia

01:10:35que tenía

01:10:36cinco

01:10:36más que horóscopo

01:10:38era ya

01:10:38horóspoco

01:10:40desde ahora

01:10:41Esperanza

01:10:42Libra

01:10:43en televisión

01:10:43oye

01:10:44¿y tienes a la vista

01:10:45algún otro proyecto?

01:10:46bueno yo voy a seguir

01:10:47ligada al mundo

01:10:48del horóscopo

01:10:48de Carlas

01:10:49pero con una hora

01:10:49un poco más tranquila

01:10:50de hecho me han llamado

01:10:51para concursar

01:10:52en un reality

01:10:53en una isla

01:10:53con astrólogos

01:10:54que se llama

01:10:55Supervidentes

01:10:56pero

01:10:57en fin

01:10:58los tiempos cambian

01:11:00Carlas

01:11:00tengo ya una edad

01:11:02y eso que cuando

01:11:03entre en la tele

01:11:04cumplí 1002

01:11:05muevo tanto las manos

01:11:07que te tapo el sol

01:11:08el tsunami

01:11:09de lo imposible

01:11:10lo provoque yo

01:11:12que le pregunten ahora

01:11:14al chat

01:11:15GPT

01:11:15el cosmos

01:11:16el cuándos

01:11:17y también

01:11:17el por qué

01:11:19es

01:11:20quien te contará

01:11:21las predicciones

01:11:22si vas a probar

01:11:24esas oposiciones

01:11:25si cambiarás de casa

01:11:27o vas a tener críos

01:11:28si Mercurio está

01:11:30retrogrado contigo

01:11:31quiero renovar

01:11:33aire, tierra, agua

01:11:34y fuego

01:11:34para mí la luna

01:11:36ahora es la del coche nuevo

01:11:37dime si yo me voy

01:11:39dime cariño mío

01:11:40quien te va a decir

01:11:42si vas a hacer un trío

01:11:46como ha tuneado

01:11:47el corazón partido

01:11:48de Alejandro Sanz

01:11:49Alejandro Sanz

01:11:49por cierto

01:11:50que ganó el premio

01:11:51de hiela la trayectoria

01:11:51en 2017

01:11:53este premio

01:11:54en la gala

01:11:54que dentro de hora y media

01:11:55comienza en Santa Cruz

01:11:56se lo van a llevar

01:11:57Luz Casal

01:11:58Ana Torroja

01:11:59Mónica Naranjo

01:11:59y Antonio Carmona

01:12:00es la gran noche

01:12:01de la música española

01:12:02con gente

01:12:03con alguna gente

01:12:03que hace poquito

01:12:04ha pasado por aquí

01:12:05por la ventana

01:12:05por ejemplo

01:12:06Café Quijano

01:12:07y con ellos cerramos

01:12:08hasta mañana

01:12:09un beso muy grande

01:12:10y mucho ánimo

01:12:10como siempre

01:12:11adiós

01:12:12para no perderte

01:12:13ningún episodio

01:12:14síguenos en la aplicación

01:12:16o la web de la SER

01:12:16Podium Podcast

01:12:17o tu plataforma

01:12:18de audio favorita

01:12:19aunque más que historia

01:12:21sea un poema

01:12:25su vida entera

01:12:27pasó buscando

01:12:28noches de gloria

01:12:29como alma en pena

01:12:51detrás de su manto

01:12:53de fría dama

01:12:55tenía escondidas

01:12:57tremendas almas

01:12:58para las batallas

01:13:00del cara a cara

01:13:01que con ventaja

01:13:03muy bien librava

01:13:06le fue muy mal

01:13:07de mano en mano

01:13:09de boca en boca

01:13:11de cama en cama

01:13:12como una muñeca

01:13:14que se desgasta

01:13:15se queda vieja

01:13:17y la pena arrastra

01:13:19óyeme mi Lola

01:13:20mi tierna Lola

01:13:22mi triste vida

01:13:23es tu triste historia

01:13:25pero qué manera

01:13:26de caminar

01:13:28mira que soberbia

01:13:30en su mirar

01:13:31óyeme mi Lola

01:13:33mi tierna Lola

01:13:34mi triste vida

01:13:36es tu triste historia

01:13:37pero qué manera

01:13:39de caminar

01:13:40mira que soberbia

01:13:42en su mirar

01:13:44óyeme mi Lola

01:13:45mi tierna Lola

01:13:47mi triste vida

01:13:48es tu triste historia

01:13:50m Asia

01:13:51o no

01:14:09mi tierna Lola

01:14:11mía mi tierna

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