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Óscar Martínez, jefe editorial del medio salvadoreño El Faro, conversó con El Espectador sobre la actualidad de su país y mencionó que Bukele declaró la guerra a otros medios independientes de El Salvador.
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00:06Hello and welcome to Interviews El Espectador, this format of conversation, I am Hugo Caro
00:11of the International Redaktion and for me is a pleasure to give you the welcome to this
00:15space in the Redaktion El Espectador. Today we are in the company of Oscar Martínez,
00:20the head of Redaktion El Faro, the media that is against power and one of the most important
00:25in El Salvador and of course in these days of the auge of the bukelism, it is much more
00:31important and much more interesting to have them. So Oscar, welcome to the Redaktion El Espectador,
00:36welcome to Colombia.
00:37Un gusto, thanks, thanks for the interest and thanks for the space.
00:41Well, we are in the context in which Oscar is in Colombia because he is participating
00:46in the LASA, a academic conference that is taking place in the University of Javerian and
00:51for that you are here with us, thanks for accepting the invitation. And I would like to start
00:56asking you, well, a few weeks ago it was the official of Nayib Bukele for his second
01:03mandato presidencial, but really it was something that started from February when it was the election.
01:10How have been these months where it has been concentrated in absolute power on the figure of
01:15the president Bukele and about the new ideas that is practically totalitarian in the
01:20parliament salvadore.
01:23Well, look, Bukele, now, he just finished consuming something that we already knew
01:27that he was, that he was his political project. A ver, Bukele has concentrated
01:33all the power, and when I say all the power, it is absolutely everything.
01:36Control of the Ejecutive, the Legislative, the Judicial, the Fiscalía,
01:39and, evidently, the Policía and the Ejecutor. And this has done with a mixture of democratic decisions
01:45and very popular. The people who want it. They want it.
01:49And they had the presidency in 2019, and they had the presidency
01:54and also the Asamblea Legislative with absolute majority in 2021.
01:58But the Constitution of El Salvador
02:00El Salvador establece seis artículos que no te podés reelegir.
02:05La Constitución de El Salvador es muy elocuente, llega a decir que es permitido o que la gente tendría,
02:11se ve obligada a la insurrección popular si alguien llega a hacer una proclama por la reelección.
02:17Es tan específica que dice que una persona no puede estar, puede estar cinco años en el poder y ni
02:22un día más, literalmente.
02:24Por eso Bukele en el 2021 con su Asamblea Legislativa se tomó ilegalmente el Poder Judicial.
02:29Para que la Sala de lo Constitucional hiciera la lectura cantinflesca de la Asamblea
02:35que le permitió competir en estas elecciones de febrero.
02:39¿Que iba a ganar en las urnas? Sí, iba a ganar en las urnas, ya lo sabíamos.
02:42Pero una democracia no es solo meter un papel en una caja cada cinco años.
02:47Entonces Bukele compite inconstitucionalmente.
02:51Y es decir, no solo ya tenía todo el poder, sino que ha hecho algo en El Salvador
02:55que nadie hacía desde los años 30.
02:57Cuando el general Maximiliano Hernández Martínez, que masacró a 25 mil indígenas en una semana,
03:04se reeligió y se convirtió en un dictador salvadoreño.
03:07Entonces, para empezar esta conversación, yo quiero dejar claro cuál es la postura editorial
03:12del periódico en el que trabajo y mi opinión personal.
03:15Nosotros consideramos que Nayib Bukele es un dictador y esa es la postura del periódico editorial y la hemos publicado.
03:22Y yo considero que al perder el último rasgo legítimo que le quedaba,
03:27que es haber sido electo en unas elecciones democráticas y constitucionales,
03:32al perder ese rasgo en las elecciones últimas, Bukele se ha convertido en eso,
03:36en un dictador latinoamericano, en un dictador de momento muy querido por su población.
03:42Y por la región total, yo creo, ya es un fenómeno que está extrapolando las fronteras de El Salvador
03:46y por lo menos aquí en Colombia tiene una acogida bastante grande.
03:50Oscar, ¿cómo fue en términos de cumplir ustedes su ejercicio de control periodístico en la campaña?
03:59Porque yo creo que fue muy distinto cuando él es electo por primera vez,
04:03ahora que ya es una persona que se había tomado ciertas facultades y atribuciones
04:07por los medios que ya tú describías. ¿Cómo fue cubrir esa campaña?
04:11¿Qué tan legítimo pudo haber sido?
04:15Mira, a ver, cuando Nayib Bukele...
04:17Nayib Bukele no es un outsider de la política, como él se vende, no empezó ayer a ser política.
04:22Nayib Bukele viene de la exguerrilla como partido político,
04:26el FMLN que combatió durante 12 años en la guerra civil como un grupo revolucionario armado.
04:32Bueno, él fue alcalde de la guerra civil en 2012 en un pequeño municipio
04:36y después fue alcalde de la capital de San Salvador en 2015.
04:39No es un outsider, viene de la izquierda y luego cuando lo expulsan
04:44porque él tenía conflictos con ese partido, va construyendo una identidad más conservadora de derecha.
04:50Y ahora pues ya se relaciona con Trump, con Milley, ese es su ecosistema.
04:54Pero Bukele cuando era alcalde y el FMLN gobernaba el país, su partido y el periódico El Faro
05:01reveló varios casos de corrupción, incluido cómo el expresidente de izquierda, Mauricio Funes,
05:07saqueó el país.
05:08Lo saqueó con la misma elegancia con la que un borrachito saquea la primera fiesta con whisky a la que
05:13lo invitan.
05:14Se robó dinero público para comprar vestidos a su esposa y a su amante.
05:19Fue una forma descarada.
05:20Bukele retuiteaba todos esos materiales y consideraba al Faro incluso en algunas expresiones
05:26como un medio indispensable para denunciar la corrupción.
05:31La lógica del Faro es vigilar el poder mientras el poder se ejerce.
05:35Cuando Bukele llegó a la presidencia ya no le gustó que vigilaramos el poder.
05:39Eso es todo lo que ocurrió.
05:40Y a partir de junio de 2019 cuando Bukele se convierte en presidente,
05:44después de que demostramos sus pactos con las pandillas,
05:48después de que demostramos toda la corrupción de la pandemia,
05:50después de que evidenciamos que estaban haciendo leyes de amnistía
05:54para quienes hubieran robado el más de 67% de todas las compras de pandemia
05:58que estaba cuestionado por la Corte de Cuentas,
06:01entonces Bukele nos acusó de lavado de dinero.
06:04Lo cual es absurdo porque para lavar dinero tienes que tener dinero.
06:09Nos acusó en cadena nacional sin prueba alguna de lavado de dinero.
06:12Bueno, no solo eso, nos abrieron algunas investigaciones judiciales,
06:17nos han terminado acusando de ser líderes de las pandillas.
06:22Cuando el Faro ya había descubierto los mecanismos criminales de las pandillas,
06:26Bukele ni siquiera era político.
06:28La primera vez que las pandillas nos amenazaron de muerte,
06:30Bukele era alcalde de un municipio que pocos salvadoreños conocen.
06:33Es, Bukele declaró la guerra al periódico El Faro
06:38y a otros periódicos y medios independientes salvadoreños
06:41porque una de las obsesiones de Bukele es tener toda la narrativa,
06:46todo el control de la narrativa.
06:48Y entonces le ofusca mucho este tipo de revelaciones
06:53y que se le plantee no como un gobernante perfecto y el salvador de la nación.
06:59Pero volvamos en concreto a las elecciones.
07:01¿Cómo fue durante este periodo?
07:04Mira, era muy predecible.
07:07Todos sabíamos que Bukele iba a ganar.
07:08Bukele tiene una aprobación popular arriba del 80%.
07:11La ha mantenido, lo cual es muy exótico en América Latina.
07:14Pero la ha mantenido porque la coyuntura salvadoreña era muy concreta.
07:19Bukele ganó las elecciones después de que termine el ciclo político de la posguerra salvadoreña.
07:24Gobierna la derecha, gobierna dos periódicos la izquierda.
07:27O sea, se rogaron todo lo que pudieron y Bukele viene del mundo de la publicidad.
07:32Entonces fue muy bueno para presentarse.
07:34Entonces eran unas elecciones muy predecibles.
07:36Ya sabíamos que Bukele iba a ganar.
07:38No había oposición.
07:39Bukele se encargó de aplastarla en las urnas porque ganó.
07:44Pero también de aplastarla con persecución política.
07:47Entonces ya sabíamos que iba a ganar.
07:49¿Qué no nos esperábamos de estas elecciones?
07:51Bueno, no nos esperábamos que se vistiera así, que se pusiera una levita que parecía como diseñada por quien le
08:01diseñaba la ropa, no sé, entre a Simón Bolívar y a Augusto Pinochet.
08:06No esperábamos que fuera tan directo en su discurso.
08:13En su discurso presidencial, por primera vez, Bukele ya no simplemente nos mete a todos en el saco de la
08:23oposición, periodistas, académicos y oposición política,
08:27sino que por primera vez exige a sus seguidores algo concreto.
08:32Les exige, no les pide.
08:34Siempre había hablado de que él respondía al pueblo y que el pueblo era quien lo tenía ahí.
08:38Ahora les dice que él es una especie de médico, que ya nos curó el cáncer de las pandillas.
08:44Y como eso funcionó, exige, y lo dijo literalmente, seguir al pie de la letra la receta que él va
08:51a dar de ahora en adelante.
08:52Y pide seguirlo al pie de la letra y sin quejarse.
08:57Esas son las construcciones que ocupó.
08:59Eso no nos lo esperábamos, porque esto es exigirle a la gente no quejarte en un país donde el 63
09:07% de la gente tiene una economía informal.
09:10No quejarte en un país donde desde que él llegó al poder hay 210.000 personas más en la pobreza
09:17extrema.
09:17Es jodido.
09:19Al menos el derecho a quejarse, entendía yo, sigue siendo un derecho latinoamericano.
09:24Pero fue muy directo impedirle eso a la gente. Eso no lo esperábamos.
09:27Bueno, ustedes, desde que está Bukele en el poder, han sido víctimas de persecuciones un poco directas.
09:35Hablando un poco del caso Pegasus, donde los celulares de ustedes, los periodistas del Faro, fueron intervenidos.
09:41Eso es un ataque directo al ejercicio del periodismo, de la labor que hacemos en medios como este.
09:48¿Qué otro tipo de ataques han recibido en estos años? Porque eso ya fue hace un par de años también.
09:52Bien. Mira, a ver, nosotros, por ejemplo, el primer embate grande que tuvimos, que cambió la forma de hacer periodismo,
09:59después de que Bukele nos acusa de lavado de dinero en cadena nacional, nos envían cinco auditorías fiscales.
10:06Las auditorías fiscales tienen dos características.
10:08La primera es que los inspectores se toman el periódico, con lo cual no puedes usar las instalaciones.
10:14Y la segunda es que es bien caro defenderse de una auditoría, porque es una defensa muy específica.
10:19Necesitas unos asesores que cobran mucho.
10:22Y eso nos dificultó.
10:23Aparte de eso, hicimos la mudanza de la infraestructura jurídica a Costa Rica,
10:27porque entendíamos que Bukele lo que quería era congelar nuestras cuentas, impedir que le pagáramos a nuestro reportero.
10:34Entonces, eso duró cerca de dos años.
10:36Todavía no termina.
10:37Aún seguimos en esos procesos.
10:38La intervención de 17 meses de Pegasus fue brutal.
10:42Y luego Bukele ha elegido, a diferencia de cómo lo hicieron empleados públicos en otras administraciones,
10:48donde intentaron directamente matarnos en nuestras casas, como lo intentó un grupo policial,
10:53después de que revelamos las masacres policiales en 2015,
10:55o lo intentaron políticos y policías vinculados al cártel de Texas en 2010,
11:00lo que nos obligó a tener escolta privada.
11:02Bukele ha decidido de momento destruir nuestro carácter público.
11:06Y vendernos como pandilleros.
11:08Entonces, por ejemplo, las acusaciones públicas que vierten diputados y ministros del oficialismo,
11:14nos acusan incluso de ser líderes de organizaciones terroristas,
11:18así consideradas por el Departamento de Justicia de Estados Unidos.
11:22O nos han acusado, por ejemplo, en múltiples ocasiones,
11:28de trabajar para otros grupos criminales,
11:30a los que nosotros hemos denunciado, repito,
11:33mucho antes de que Bukele tuviera esos cargos.
11:35Lo que pasa es que si una persona cualquiera te acusa de eso, no hay tanto problema.
11:40Pero si un hombre al que de momento el 80% de la población adora,
11:45es bien problemático ejercer el periodismo en ese país.
11:48Pero además, como Bukele ha encarcelado incluso a varias personas de su partido que le resultaron desleales,
11:55como ya hay 13 periodistas en El Salvador que se han ido por persecución y exilio,
11:59como estamos bajo un régimen de excepción que te limita tus derechos ciudadanos
12:03y cualquier soldado te puede capturar y tenerte preso 15 días sin llegar a ningún juez,
12:10es bien complicado.
12:12Además, después de revelar que teníamos Pegasus, que la gente te quiere hablar.
12:16Porque lo que Bukele hace es contagiarte una especie de lepra pública.
12:21Nadie quiere hablar con vos.
12:23Y quienes hablan, y ahí nos ha encarecido mucho el periodismo,
12:27lo que a nosotros antes nos costaba una taza de café para hablar con una fuente de un café,
12:31hoy nos cuesta o mecanismos como alquilar un Airbnb a nombre de una cuarta persona
12:36para reunirnos de noche que tenga entrada subterránea,
12:39o hasta ir fuera del país a reunirnos con gente.
12:41Entonces ha hecho que el periodismo sea mucho más caro, mucho más caro.
12:46Yo supongo que con la estructura de leyes que tienen,
12:49ha aprobado algunas leyes que establecen que, básicamente,
12:53que si una pieza periodística genera zozobra en la población,
12:55te puedes ir 15 años preso.
12:58Suponemos que todo ese marco y ese espíritu de la ley lo van a ocupar
13:03para hacer represiones más puntuales cuando Bukele sea menos popular
13:06y va a ser menos popular pronto.
13:09¿Por qué crees eso?
13:11Porque el país ahora está sintiendo la enorme presión de la economía.
13:16Es decir, te digo, el porcentaje de gente que ha caído en la pobreza extrema
13:19en un país minúsculo, 210.000 personas más.
13:23Salvador tiene cerca de un millón de personas
13:26que están al borde de una categoría que ya, según cánones internacionales, es hambruna.
13:31O sea, que tu vida corre riesgo por no comer, vale.
13:34En un país de 6.5 millones de habitantes.
13:39Y porque el régimen de excepción, poco a poco, con un sufrimiento muy particular,
13:44va abriendo los ojos de cada vez más gente.
13:46Ustedes han visto las imágenes del SECOT,
13:49esta cárcel donde todos parecen malos de una película de Batman,
13:53y todos son pelones y están tatuados.
13:57Esos son pandilleros, sin duda alguna, su físico lo dice.
14:01Pero esa es una selección que han hecho para mostrarle al mundo.
14:04¿Así se ven las 80.000 personas capturadas en el régimen de excepción?
14:07No.
14:08Las 80.000 personas capturadas en el régimen están en Mariona, en Izalco,
14:12en otras cárceles que nunca nos muestran.
14:14Ya murieron 300 personas capturadas en el régimen,
14:18algunas con señales de tortura.
14:20Muchos de los que han muerto no habían llegado ni siquiera a juicio,
14:23no tenían ningún tatuaje ni antecedentes penales.
14:26Toda esa gente, familias que votaron por Bukele,
14:30se han dado cuenta de que no les convenía cuando Bukele les mató,
14:33cuando la política estelar de Bukele les mató a un pariente en la cárcel.
14:37Y el régimen continúa.
14:39Ya llevamos, desde marzo de 2022, en un estado policial, militar absolutamente.
14:44Eso le está padeciendo a mucha gente.
14:46Los vendedores del centro, que ha sido desalojado para venderlo
14:50como una inversión turística de parte de Bukele,
14:53ahí vendían 22.000 personas en el sector informal,
14:57con una carreta o con lo que sea.
14:59Toda esa gente desalojada ahora corretea de la policía de Bukele
15:02para poder vender tomate y sobrevivir.
15:04Esa gente votó por Bukele.
15:06Es decir, esa construcción que Bukele ha hecho,
15:10cuando le pide a la gente que aguanten un poco
15:13lo que él llama la medicina amarga,
15:15pues hay mucha gente que ya tomó esa medicina amarga y no le gustó.
15:18Y cada vez más gente está recibiendo eso.
15:21Eso podríamos decir que tiende a ser una radicalización también
15:25cuando se les salgan un poco las cosas de control.
15:28¿Ustedes temen que de pronto les toque salir
15:31o que sean ustedes los objetos de esas detenciones?
15:34¿Está contemplado ese riesgo?
15:36Bueno, sí, en el periódico ya hemos evaluado lo de la posibilidad de ir preso
15:40y eso es una decisión individual,
15:41porque cada quien va a ir tomando con la...
15:43Nosotros sabíamos de las carpetas que nos han abierto en la Fiscalía.
15:46En algunas de esas carpetas nos estaban intentando acusar
15:49de revelación de información confidencial,
15:52que es una buena definición de mi trabajo.
15:57Porque publicamos documentos sobre el caso Catedral,
16:00que es el caso más grande de corrupción
16:03que la Fiscalía ha investigado sobre un gobierno,
16:05era sobre el de Bukele.
16:06Por eso cuando su Asamblea Legislativa toma poder en mayo de 2021
16:10retiran ilegalmente al fiscal y ponen a un fiscal
16:13que de hecho trabajaba para el bukelismo antes de...
16:16cuando era abogado privado.
16:18Inmediatamente antes de ser nombrado fiscal.
16:20Y ese fiscal lo primero que hace es perseguir a los fiscales
16:23que hicieron el caso Catedral.
16:25Todos los fiscales están en el exilio.
16:27Es decir, ya el exilio es una palabra que pensamos
16:29que habíamos dejado en los 80.
16:32Pero, claro que va a venir por nosotros
16:34y por las organizaciones civiles y por la gente que se le oponga.
16:38Pregúntate algo, ¿para qué?
16:43¿Por qué razón alguien como Bukele,
16:47que asegura haber acabado ya con las pandillas,
16:49está duplicando el ejército?
16:51¿Por qué razón alguien como Bukele,
16:53que asegura haber acabado con las pandillas
16:54y que ahora se va a dedicar a la economía
16:56porque ya pacificó el país,
16:59está aumentando sistemáticamente la policía?
17:02Yo creo, y esta es una interpretación,
17:04que es porque Bukele está visorando el futuro
17:06y él sabe que cuando los aplausos terminen
17:09va a ser la hora de las botas militares.
17:11Eso es lo que creo que va a pasar.
17:15Sin duda alguna,
17:18el fenómeno de la popularidad,
17:21que ya es por encima del 80%, como lo reseñabas,
17:24no es solamente interna.
17:26Y afuera muchos países han intentado replicar el modelo,
17:29discursos parecidos.
17:31Xochitl Galvez, la candidata que perdió las elecciones en México,
17:35propuso una megacárcel como la del SECOT.
17:37¿Pero qué lectura le das tú a que se trate de copiar esto
17:41cuando probablemente no conozcamos a profundidad
17:43todas estas cosas que nos has estado contando?
17:46No, eso es así.
17:47O sea, si vos entrevistas a los taxistas de Bogotá,
17:49¿o qué le ganan el 100% de los votos, creo yo?
17:53No es tan nuevo.
17:54A ver, el elemento de la seguridad
17:58y de la lucha militarizada contra grupos criminales
18:02ha dado popularidad.
18:03¿Se acuerdan de Uribe?
18:04¿Se acuerdan de Fujimori cuando combatió a Sendero Luminoso?
18:08Es decir, eso da índices de popularidad altísimos.
18:10¿Se acuerdan de Calderón en México y su guerra contra el narco?
18:13Es decir, mantuvo la popularidad durante algún tiempo.
18:16¿Es extraordinario el ejemplo de Bukele?
18:17Sí, mantenerla tan alta durante cinco años
18:20es algo que pocas veces ocurrió.
18:23Pero además en poblaciones tan desesperadas
18:25por las olas de criminalidad,
18:26la gente que no ha vivido bajo el amparo de la democracia,
18:31porque tenían una paz mafiosa controlada por criminales,
18:34no la defiende y cree que las soluciones inmediatas y mágicas
18:38son posibles.
18:41Y incluso, no solo en América Latina,
18:44había un polaco que decía que era el Bukele de Polonia.
18:47No sé si él conocía Bukele.
18:50Dos cosas digo.
18:51La primera es una pregunta.
18:54Respóndanme, ¿cuándo salió bien darle todo el poder
18:56a un hombre en América Latina?
18:57Busquen en la historia algún ejemplo
18:59donde haya salido bien eso.
19:00A mediano o largo plazo.
19:02Y la segunda es que
19:06no sé en qué momento o qué persona,
19:08no sé si fue un periodista, un político, un opinador,
19:12se inventó ese constructo del modelo Bukele.
19:16¿Cuál es el modelo?
19:17No hay un modelo.
19:17Bukele al principio, en su plan de seguridad,
19:20negoció con las pandillas y luego usó un régimen de excepción.
19:23Primero le apostó al Bitcoin,
19:24vayan a El Salvador, traten de pagar algo en Bitcoin.
19:27Y luego hizo otra cosa.
19:29¿Cuál es el modelo Bukele?
19:30El modelo Bukele tiene solo una regla,
19:32todo el poder a un hombre.
19:33Si ese es el modelo que quieren, háganle.
19:35Suerte.
19:36Pero ese, ¿cuál es la otra característica del modelo Bukele?
19:40Hacer lo que ese hombre quiere.
19:41El Bitcoin, por ejemplo,
19:43que fue la gran apuesta económica.
19:44Ya nadie habla del Bitcoin más en El Salvador.
19:48Solo hay una playa llena de turistas
19:50donde te aceptan el Bitcoin.
19:51Pero ya lo aceptaban antes.
19:53Es decir, ¿cuál es el modelo de seguridad de Bukele?
19:56El pacto con las pandillas no solo está documentado por el FARC,
19:58está en una corte de Long Island
20:00en el juicio contra 27 líderes pandilleros.
20:03Está en los indictments
20:04y está también en las sanciones que Estados Unidos
20:07con la lista de Engel le ha impuesto
20:09a los dos funcionarios de Bukele
20:10que dirigieron las negociaciones con las pandillas.
20:12Y luego, un régimen de excepción
20:15cuando la Mara Salvatrucha masacró a 87 personas.
20:17¿Cuál es el modelo Bukele?
20:19¿Por qué hablan del modelo Bukele?
20:21El modelo Bukele tiene una regla,
20:23darle todo el poder a un hombre
20:25y que ese hombre haga lo que le dé la gana.
20:27Si ese modelo lo quieren adoptar, denle, está bien.
20:31No digan que son demócratas
20:33porque eso no es democracia.
20:34Pero bueno, si alguien quiere
20:37y electoralmente dice
20:38yo lo que creo es que lo mejor es que una persona
20:41tenga todo el poder,
20:43adelante.
20:44Ese es el modelo Bukele.
20:46Uno de los paneles en los que estuviste
20:49participando en tu visita acá en Bogotá
20:52trató acerca de las nuevas derechas
20:54en Latinoamérica
20:56que no son nuevas
20:56porque justamente estabas hablando de eso
20:59no es algo nuevo
21:01pero sin duda alguna
21:02como la polarización
21:05y el golpe autoritario
21:06con el que se están presentando
21:07digamos que sí es algo
21:08que vale la pena analizar
21:11y ya lo hicieron en ese panel
21:13en ese fenómeno de las nuevas derechas
21:17¿dónde situar a Nayib Bukele?
21:18Porque sí, es cierto, no viene de ahí
21:20pero ya está hablando con ellos
21:21y está usando su lenguaje
21:22y en la charla que dio
21:26en el foro este de conservador
21:28en Estados Unidos
21:29ya habló del George Soros
21:31y el foro de Sao Paulo
21:33y se está adaptando a esos lenguajes
21:35¿dónde situarlo ahora?
21:37teniendo en cuenta el ascenso
21:38y la etapa en la que está entrando
21:39su gobierno
21:42o sea, si fuera así de sencillo
21:44como ubicarlo dentro de un club de amigos
21:46sin duda alguna
21:47Bukele pertenece a la derecha radical del mundo
21:49es decir
21:50no solo las invitaciones a los foros
21:52que le hacen Estados Unidos
21:53que ya es el sector más conservador
21:56no solo la estelaridad
21:57de la delegación trumpista
22:00que llegó a la toma de posesión de Bukele
22:02sin ser Trump
22:04llegó su hijo
22:05llegó Tucker Carlson de Fox
22:07bueno, el ex presentador de Fox News
22:10llegaron un montón de bitcoiners
22:12y de políticos de ultraderecha en Estados Unidos
22:16el otro invitado de honor fue Javier Milei
22:19y también llegaron representaciones
22:22de algunas dictaduras del mundo
22:24que antes no habían llegado a tomas de paseación en El Salvador
22:27como por ejemplo Guinea Ecuatorial
22:29entonces está muy metido en eso
22:32y su discurso ha cambiado a decir el globalismo
22:34eso que él llama el globalismo
22:35que es el sistema internacional de derechos humanos
22:38y la participación en organizaciones internacionales
22:41de concertación como Naciones Unidas o LOEA
22:44eso él lo desprecia
22:45y es algo muy de derecha
22:47despreciar eso en estos tiempos
22:50pero
22:51Bukele no tiene un constructo ideológico de derecha
22:55lo digo él
22:57durante años
22:57pero no hace muchos años
22:59no en la prehistoria
23:00en el 2018 y 2017
23:02seguía poniendo tweets
23:03celebrando
23:05o recordando
23:06el aniversario luctuoso
23:07del asesinato del Che Guevara
23:09y poniendo cosas como
23:10si retrocedo
23:11mátenme
23:11y luego borró esos tweets
23:13pero nosotros los encontramos
23:15o decía que el FMLN
23:17la guerrilla
23:17había sido necesaria
23:19para la construcción
23:19de un país como El Salvador
23:20o mandaba saludes
23:23a presidentes
23:24de otros lugares
23:26o elogiaba
23:27a la Nicaragua
23:27de Daniel Ortega
23:30Bukele tiene un proyecto
23:32personalista
23:34donde él es el centro
23:35de las cosas
23:36y ahora se ha alineado
23:37a lo que cree
23:38que más le conviene
23:39pero si dentro de unos 5 años
23:41esto no va a pasar
23:41el comunismo
23:44conquistara buena parte
23:45de América Latina
23:46Bukele sería comunista
23:48y diría que
23:49lo mejor en este momento
23:50es el comunismo
23:52y si es necesario
23:54se pondría
23:55una hoja y un martillo
23:57Bukele tiene
23:58una lógica personalista
24:00y lo demostró
24:00muy bien
24:01un acto muy sincrético
24:02que ustedes habrán visto
24:04cuando él no tenía
24:05la asamblea legislativa
24:06que tiene ahora
24:07antes de mayo
24:08de 2021
24:09la asamblea
24:11que no lo apoyaba
24:12enteramente
24:13estaba pidiendo
24:14más preguntas
24:15sobre un préstamo
24:16de seguridad
24:16que Bukele quería
24:17que El Salvador hiciera
24:18y que no se lo aprobaban
24:20entonces
24:21muy enojado
24:21porque no se lo aprobaban
24:23con militares
24:23y con un montón
24:24de creadores de contenido
24:25se tomó
24:26la asamblea legislativa
24:27se sentó usurpando
24:29el asiento
24:30del presidente
24:30el primer órgano de estado
24:31y dijo que iba a hablar
24:33con Dios
24:35para preguntarle
24:36si disolvía o no
24:37la asamblea legislativa
24:39y en exactamente
24:40son como 51 segundos
24:42Dios ya le había contestado
24:43y le dijo
24:44que no
24:44que tuviera paciencia
24:45por suerte
24:46Dios no le dijo
24:47que disolviera la asamblea
24:49porque eso hubiera hecho
24:49al parecer
24:50eso es lo que
24:51Bukele vende
24:52tengo una conexión
24:53directa con Dios
24:54en mi proyecto
24:55mi asesor principal
24:57es Dios
24:58y si tu asesor principal
24:59es Dios
25:00no tenés mucha ideología
25:02¿por qué te asesora Dios?
25:05no hay un constructo
25:06no hay una
25:08producción intelectual
25:09no hay una base
25:13académica o estudiada
25:14de cuál es tu proyecto
25:15político
25:16sos un hombre
25:17que tiene todo el poder
25:18y hace lo que quiere
25:20y te vendes
25:21como alguien
25:21justamente así
25:22que tiene como asesor
25:24a Dios
25:24y al pueblo
25:25a esa intelectual
25:26al pueblo
25:27el pueblo y Dios
25:27pero en El Salvador
25:29no hay ningún mecanismo
25:30aparte de las urnas
25:31para escuchar al pueblo
25:32no es que haya plebiscitos
25:33no es que haya
25:35fuertes
25:36conclaves
25:37coloniales
25:38donde la gente
25:38le explique
25:39desde las colonias
25:40o los barrios
25:40no, Bukele
25:41nos dice que el pueblo
25:43le habla
25:43como nos dice
25:44que Dios le habla
25:45y así va por el mundo
25:49Oscar
25:49ya para ir cerrando
25:50como bien lo reseñabas
25:52en una de las preguntas
25:54si hoy le preguntáramos
25:55a los taxistas de Bogotá
25:56su favorabilidad
25:58por Bukele
25:58probablemente ganaría
25:59porque nuestro aproximamiento
26:01es muy
26:02de lo que
26:03se puede consumir
26:05por redes sociales
26:06un poco superficial
26:07por llamarlo de alguna forma
26:08tú que llevas
26:10todo el periodo
26:12la era Bukele
26:13por ponerlo en esas palabras
26:15cubriendo
26:15y conociendo eso
26:16viendo como crece
26:17su popularidad
26:18y como cambia
26:19y endurece
26:19su discurso
26:21¿qué recomendación
26:22le darías
26:23a las personas
26:24que están viendo
26:24esta entrevista
26:25para aproximarse
26:27y comprender
26:28lo que es
26:29el Bukele
26:32¿qué es el Bukele
26:34¿qué es el Bukele
27:01el Bukele
27:01el Bukele
27:02tiene sobre la base
27:04no solo el Bukele
27:05toda esta reacción
27:06de elegir a un hombre fuerte
27:08otra vez
27:08tienen sobre la base
27:10una patraña
27:10que es más complicada
27:12de explicar
27:12sobre todo
27:13a gente que ha padecido
27:14la falta de democracia
27:15y la patraña
27:16que está en la base
27:17es la democracia
27:18ya demostró
27:18que no sirve
27:19no es así
27:22un montón
27:23de políticos
27:24mediocres
27:26hicieron parecer
27:27que la democracia
27:28no valía la pena
27:29pero nunca lo intentaron
27:30realmente
27:30te voy a poner un ejemplo
27:32en un país
27:33como El Salvador
27:34cuando teníamos
27:35las tasas más altas
27:36de homicidios
27:36en el 2015
27:37llegamos a tener
27:38106 homicidios
27:39por cada 100.000 habitantes
27:40como tasa nacional
27:41uno de cada 970
27:43salvadoreños
27:44asesinados ese año
27:45todos conocíamos
27:46gente muerta
27:50los fiscales
27:51que veían
27:51los casos de homicidio
27:52tenían 500 casos
27:53de homicidio
27:54cada uno
27:54como los iban a resolver
27:56eso era una democracia
27:57no
27:58no lo intentaron
27:59de verdad
27:59la asamblea legislativa
28:01tenía
28:01como presidente
28:03de su comisión
28:03de ética
28:04a un diputado
28:05que borracho
28:06valió a una policía
28:08y era el presidente
28:09de la comisión
28:09de ética legislativa
28:10eso era intentar
28:11la democracia
28:12no
28:12no era intentar
28:13la democracia
28:14la corte de cuentas
28:15estaba tomada
28:16por los partidos políticos
28:17que debían de ser auditados
28:18por la misma corte de cuentas
28:20eso era
28:20la democracia
28:21no se ha agotado
28:22porque nadie
28:22le ha intentado
28:24quien ha intentado
28:25la democracia
28:25en América Latina
28:26de verdad
28:26algunos pocos ejemplos
28:28existen
28:28algunos periodos
28:29de Costa Rica
28:30algunos periodos
28:30de Uruguay
28:31algunos rasgos
28:32de Chile
28:32pero cuando te dicen
28:34que la democracia
28:34ya se agotó
28:35quien se la agotó
28:36quien la agotó
28:36aquí
28:37Uribe la agotó
28:38quien la agotó
28:38en El Salvador
28:39los partidos
28:40de derecha
28:40y de izquierda
28:41que saquearon
28:41el país
28:42no es mentira
28:43esa lógica
28:44alguien como Bukele
28:46con ese nivel
28:47de popularidad
28:47podía haber elegido
28:48hacer un proyecto
28:49autoritario
28:50o intentar una democracia
28:51participativa real
28:52y eligió
28:53el primero
28:54pero la patraña
28:55de que ya se agotó
28:56la democracia
28:57es
28:58falso
29:00eso no es verdad
29:01y es bien fácil
29:02demostrar que no es verdad
29:03pues con estas declaraciones
29:06de Oscar
29:06estamos llegando
29:07al cierre
29:07de este espacio
29:09Oscar
29:10gracias por
29:11ilustrarnos
29:11y ampliarnos
29:12este panorama
29:13a ustedes
29:14que llegaron
29:15hasta este punto
29:15muchísimas gracias
29:16por acompañarnos
29:18en entrevistas
29:18El Espectador
29:20no olviden visitar
29:21la sección Mundo
29:21de El Espectador
29:22para estar al tanto
29:23de todo lo que está pasando
29:24de Latinoamérica
29:24y el mundo
29:25y no olviden suscribirse
29:26a todas las plataformas
29:27y redes sociales
29:28de El Espectador
29:29muchas gracias
29:33y
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