00:00Acaba de aparecer el libro Bukele, el rey desnudo, un retrato duro, crítico de este dirigente autoritario
00:09y al mismo tiempo uno de los mandatarios más populares en América Latina y en buena parte del mundo en
00:15la última década.
00:17Saludamos a Oscar Martínez, autor de este libro, periodista de El Faro, la revista digital centroamericana
00:26que ha marcado la pauta en el seguimiento crítico al gobierno de Bukele. Muy buenas tardes, Oscar.
00:34Qué gusto acompañarte, un gusto estar junto a ti en este programa.
00:39Pues, ¿quién es Nayib Bukele más allá de esta imagen que él y su equipo de public relacionistas
00:48ha logrado colocar en el mundo a partir de esta dramática baja de la inseguridad en El Salvador, Oscar?
00:56Mira, en primer lugar, yo lo he dicho en el libro y creo que lo hemos demostrado en las investigaciones
01:00del Faro,
01:01Nayib Bukele es un dictador. Nayib Bukele desapareció todos los contrapesos del Estado, no hay más.
01:07Él controla la fiscalía, él se tomó ilegalmente la sala de lo constitucional,
01:12él controla a los jueces, a los que sustituyó ilegalmente, y él violó cuatro artículos de la Constitución
01:18para reelegirse en esas imágenes que ven en 2024, cuando la Constitución de El Salvador lo prohibía explícitamente en cuatro
01:27artículos.
01:28Un mandatario que ya no tiene ni a la Constitución por encima es un dictador a pesar de que sea
01:33popular.
01:34Y en segundo lugar, con las imágenes que hace poco mostrabas,
01:37de la oferta que él le hacía a Petro, no olviden nunca, Bukele es un publicista,
01:44lo es desde los 18 años que él, junto con su familia, que es una familia adinerada,
01:50dirigen campañas políticas desde sus agencias de publicidad, principalmente lo hicieron para los partidos de izquierda,
01:56paradójicamente ahora que Bukele se vende como un ultraderechista,
01:59y Bukele es alguien que sabe distraer.
02:02En el libro hay un capítulo que se llama Bukele distractor y que cuenta este tipo de maniobras.
02:07Cuando Bukele se siente incómodo con una conversación, intenta cambiarla.
02:12Y eso es lo que está haciendo con Petro ahora mismo.
02:15De alguna manera, Bukele tiene este recurso verbal para convencer audiencias,
02:24para promover una imagen que no corresponde con la realidad.
02:27Tú le llamas el carcelero de América, y así le han denominado quienes critican su política de derechos humanos
02:35y las violaciones a todo tipo de derechos contra miles de jóvenes.
02:42Héctor, en El Salvador uno de cada 50 serradureños están presos,
02:46con juicios secretos que tienen reserva total.
02:49Es decir, que no se puede conocer de qué los acusaron.
02:52Pero cuando nosotros en El Faro tuvimos más de 600 expedientes de la Fiscalía, requerimientos fiscales,
02:59en algunos de ellos solo decía que mostraron nerviosismo.
03:03Bukele le muestra al mundo, y en México lo han consumido con algunos famosos youtubers
03:07que han ido a pasearse a esa cárcel que ahora ustedes están viendo en sus imágenes.
03:12El SECOT es una de las 22 cárceles de El Salvador,
03:16y en la cárcel que Bukele les quiere mostrar,
03:18donde han acumulado a todos los presos que tienen tatuajes en la cara.
03:22La mayoría de ellos ya estaban presos mucho antes de que Bukele llegara incluso a la presidencia en junio de
03:282019.
03:29Es lo que Bukele quiere que vean.
03:31En las demás cárceles hay tortura sistemática.
03:34La gente no está tatuada ni tenía antecedentes penitenciarios.
03:37Se ha demostrado, el país lo ha publicado, que más del 30% de los reos no tenían ni siquiera
03:43antecedentes.
03:45No estaban en el ojo de la policía.
03:47Ya hay un grupo de expertos que ha acusado a Nayib Bukele ante Naciones Unidas de crímenes de lesa humanidad.
03:54Cada vez que Bukele les muestre algo, pregúntense qué es lo que él no quiere que vean.
04:00En este caso es fácil de responder.
04:02Bukele quiere que vean esa cárcel y no quiere que vean las otras 21 cárceles donde la gente está muriendo
04:10y saliendo con señales de tortura.
04:13Oscar, ustedes han documentado a través de reportajes en el Faro que la pacificación del Salvador y la eliminación de
04:23las pandillas
04:23se debió a una negociación directa de Bukele con los principales líderes de los Maras y de otras pandillas.
04:33Nosotros hemos documentado desde el año 2020 que Bukele y el partido al que pertenecía antes, que era el partido
04:40de izquierda, curiosamente, el FMLN,
04:43negociaron, pagaron a las pandillas un cuarto de millón de dólares para que Bukele ganara la alcaldía de San Salvador,
04:49la capital del país, su primer paso político importante.
04:53Bukele ganó por 6.000 votos de selección. 6.000 votos que los podían dar a las pandillas en la
04:58capital.
04:58Pero no solo lo ha demostrado el Faro con documentos del propio gobierno de May Bukele.
05:03El gobierno de Biden sancionó a dos funcionarios de Bukele por dirigir esos pactos, sanciones desde el Departamento de Estado.
05:11No solo eso. En el juicio en Nueva York contra 27 líderes de la Mara Salvatrucha 13, todos salvadoreños,
05:20se incluyen varias líneas en el segundo indictment o acusación,
05:24donde se repite que Bukele estaba negociando con esos líderes y que les había ofrecido la no extradición a cambio
05:34de que redujeran los homicidios.
05:35Esto, perdón que me tome, me arroga el derecho de hacer propaganda o publicidad, más que propaganda.
05:41En el Faro liberamos ayer un documental que hicimos junto con la televisora pública estadounidense PBS,
05:48donde revelamos y donde incluso un agente del FBI que participó en las investigaciones,
05:55revela estos pactos sostenidos durante ocho años, entre el que ahora se hace llamar el archienemigo de las pandillas.
06:03Oscar, precisamente Estados Unidos tiene mucho que ver en la popularidad de Bukele
06:11y hay similitudes entre ambos mandatarios, Donald Trump y este dictador,
06:18como tú le llamas abiertamente al presidente salvadoreño.
06:22¿Tú encuentras también estas coincidencias?
06:26Bukele nunca había estado tan cómodo como desde que Trump llegó al poder.
06:30Con el gobierno de Biden llegaron a la tensión máxima que cualquier persona que hayamos cubierto desde hace años en
06:36el país recordemos.
06:38La mayor encargada de la embajada, Jim Mainz, se fue de El Salvador, diciendo que no había diálogo posible
06:44y comparando a Bukele con Hugo Chávez.
06:47Después de eso, los demócratas redujeron las tensiones y cuando Trump ganó,
06:51Trump le ofreció a Bukele devolverle a los nueve pandilleros líderes de la Mara Salvatrucha
06:57que el grupo de tarea Vulcan, que era un grupo de tarea interdisciplinario de diferentes agencias estadounidenses,
07:04arrestaron en México.
07:06Ya le devolvieron a uno junto con los venezolanos en aquel famoso vuelo de venezolanos al Secot
07:12y ya intentan devolverle a un segundo, pero los abogados defensores han detenido en la Corte Este de Nueva York
07:18esa devolución.
07:20¿Por qué Bukele quiere a esos líderes?
07:23Porque esos líderes son la prueba viviente de que él estaba negociando con una organización
07:29que Estados Unidos considera un grupo terrorista transnacional.
07:33El Washington Post publicó una investigación donde se revelaban las conversaciones entre Marco Rubio y Bukele,
07:42donde Bukele le pedía la devolución de algunos líderes pandilleros como Kruk,
07:47que es uno de los fundadores de la Mara Salvatrucha,
07:50y Rubio contestaba que el problema es que Kruk estaba entregando información
07:55a las autoridades estadounidenses acerca de ese pacto.
07:59Es decir, Bukele está actualmente en una lucha para que su amigo Trump le devuelva a las pruebas vivientes
08:08de que él fue cómplice de un grupo que asesinó a decenas de miles de salvadoreños.
08:15Y bueno, una serie de hechos que no son visibles para gran parte de la opinión pública latinoamericana,
08:25que es admiradora de Bukele por lo que consiguió en materia de combate a la delincuencia,
08:31pero por eso le llamas el rey desnudo, usando esta metáfora, Oscar.
08:38Sí, mire, yo estoy exiliado como otros 50 colegas, estoy exiliado, México me dio refugio,
08:44lo cual agradezco mucho, saludo a otros colegas.
08:47Nosotros en El Salvador estaríamos presos o muertos.
08:51Tenemos diferentes acusaciones de parte de Bukele por haber revelado esos pactos.
08:55Pero yo le hago una pregunta a tu audiencia, ¿qué cree en Bukele?
08:58Porque en todos los países latinoamericanos nos hallamos mucha gente que cree en Bukele.
09:02¿Creen en él porque han leído o visto qué información?
09:06¿Creen en él porque han visto tres minutos de un programa en YouTube?
09:10¿Creen en él porque conocen profundamente el sistema carcelario de El Salvador?
09:16¿Creen en él porque se fijaron cómo violó la Constitución y cómo sustituyó al 33% de los jueces de
09:23forma ilegal?
09:24¿O creen en él porque vieron a alguien famoso pasearse en una playa paradisíaca del país?
09:31Hagan una autorreflexión.
09:33Y recuerden, Bukele es ante todo un publicista.
09:37Y es un publicista que sabe venderse muy bien.
09:39Mucha gente en Latinoamérica, en Europa, han comprado esa publicidad sin evidencia y sin reflexión.
09:48Este libro, que ya está disponible en las librerías mexicanas,
09:52es un intento de contarle en el Bukele al que yo, como periodista, llevo cubriendo hasta que me exilió
09:58y sigo cubriendo desde el exilio, desde que asumí la jefatura de redacción del Faro,
10:04prácticamente en el momento en el que él llegó a la presidencia.
10:08Oscar Martínez, pues queda como recomendación de lectura.
10:12Bukele, el rey desnudo, publicado por Anagrama, te agradecemos mucho esta entrevista.
10:16Buenas tardes.
10:18Buenas tardes, gracias por el...
10:20Gracias.
10:20Buenas tardes, gracias.
10:27Buenas tardes, gracias.
10:28Buenas tardes, gracias.
10:29Buenas tardes, gracias.
10:29Buenas tardes, gracias.
Comentarios