- hace 21 minutos
Los operativos cuestan más de 5 millones de pesos y la pregunta que viene es ¿Quién lo paga? Estos operativos son equiparables a ls que se realizan con grandes delitos. Te lo cuentan Melina Fliederman, Rulo y Esteban Godoy, que hablaron con Ezequiel Vázquez, especialista en seguridad.
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TVTranscripción
00:00Último momento.
00:04¿Qué pasó?
00:06¿Qué pasó?
00:08Siguen los allanamientos.
00:09Ola de terror en los colegios.
00:13Siguen los allanamientos.
00:15En varias provincias.
00:17No, en todo el país.
00:20Córdoba, Mendoza, Salta.
00:23Ola de terror en los colegios, así como lo estás escuchando.
00:27Increíble, ¿eh?
00:28Increíble lo que estamos viviendo.
00:30La verdad que haber pasado de lo que comentábamos ayer
00:34con respecto a lo que está pasando hoy.
00:37Es de loco.
00:38Todo se les ocurrió hacer...
00:39Mirá, mirá, mirá.
00:41Esto es un allanamiento en la Ciudad de Buenos Aires.
00:43Se dio hace unos minutos.
00:44Mirá, esto lo ves en las películas cuando hacen un allanamiento por narcos.
00:48Bueno, ¿qué pasó?
00:49Un chico publicó una foto con un arma y una amenaza del colegio Champañat.
00:55Ah, bueno.
00:56Sí, reconocieron.
00:57Allí en Recoleta.
00:58¿Costa?
00:59Sí.
00:59Ah.
01:00El propio director hizo la denuncia y mirá, fuerzas federales, mirá, aparece el ejército.
01:05Fueron hacia su casa, hacia la casa.
01:07Mirá, mirá, fueron con el revienta puertas.
01:10Con el revienta puertas, exactamente.
01:12Que lo usa este grupo militarizado de la Policía Federal.
01:15Mirá.
01:15Sí, con los que no se jode, digamos.
01:17No puedo creer.
01:17El G.O.
01:19Vos fijate, todo para ver si a este chico, bueno, finalmente le abrieron la puerta, menos
01:23mal.
01:23Claro.
01:23Aparte de un colegio privado, carísimo.
01:25Colegio históricamente vinculado a la clase alta.
01:29Ah, por eso te digo que no tiene que ver con nada.
01:31No tiene que ver con nada.
01:32Me encanta que aclares eso, porque acá muchas veces se dijo, no, porque los padres laburan
01:37todo el día, entonces no hablan con los chicos, no llegan a fin de mes, entonces no pueden
01:41preguntarle en la cena.
01:42Estos sí llegan a fin de mes.
01:44Yo te digo algo.
01:44Estos sí se van de vacaciones con los hijos.
01:46Es una cuota carísima la de Champaña.
01:48Mirá, son gente preparada.
01:50Y deberían estar alerta.
01:51Y probablemente, o si no tienen una empresa, son profesionales.
01:54¿Qué quiero decir con esto?
01:56Gente instruida.
01:57O sea, entonces, tampoco estigmaticemos, porque parece como que esto es una problemática
02:02de la gente que no pudo estudiar o no llega a fin de mes.
02:06No, totalmente.
02:07Aquellos que tal vez no llegan a fin de mes son los más respetuosos.
02:11Además, por eso vuelvo a esta idea de, no, es que son chicos que están mucho tiempo
02:15solos.
02:15Yo escuchaba a la directora de esa escuela.
02:17Dice, no, bueno, hay una situación particular en la casa de esta persona, pero hay veces
02:21que ese papá y esa mamá físicamente están, pero no están en la vida real.
02:27No están presentes.
02:28¿Por qué digo, vuelvo a la brecha generacional, vuelvo a dónde se trama todo esto, qué pasa
02:33en la fantasía de estos chicos y de qué son, en efecto, capaces?
02:36Hay una división de la policía que funciona muy bien y que es la división de la policía
02:41que está buceando en la red, ciberseguridad.
02:43Son pibes muy formados, son muy jóvenes y están en la prevención de estos delitos.
02:48Y no dudan en emitir una alerta y en acuado.
02:51O sea, cuando vos haces el piola, el chistoso, cuando haces una broma, por eso acá, por
02:56eso acá este chico, perdón, este chico acá no pone ni siquiera la palabra tiroteo, pone
03:01tiroteo.
03:01Sí, es verdad.
03:02Porque también sabe, sabe que hay una alerta, palabras claves que alertan a los que están
03:09en ciberseguridad para ir a buscarlo.
03:12Yo lo quería corregir, ahora me acordé, lo quería corregir a Darian, porque vos decías,
03:16no, no es fácil entrar a Deep Web.
03:17Es cierto y es relativo, pero es mucho más fácil entrar al celular al Telegram.
03:22En el Telegram pasa de todo.
03:24Hay de todo.
03:25Alquilas armas.
03:26Chicos, entidades.
03:26¿Qué quieran comprar?
03:27¿Droga real?
03:29Viagra, comprar.
03:30¿Y armas también?
03:31Sí.
03:32Terrible.
03:32No es joda esta plataforma rusa.
03:34Sí, yo igual, digamos, es increíble que el Estado, igual acá, perdón, un paréntesis,
03:40lo quiero decir, vamos a hablar ahora con un especialista en seguridad, Meli, lo que
03:43quiero decir acá es que el Estado está presente y están haciendo cosas, porque que haya
03:47un allanamiento hoy en esta casa es que están atentos.
03:50Y un juez como Orcolini que toma la decisión de hacer esto.
03:53¿Sabes por qué lo quiero decir?
03:54Porque si no parece que, che, no se hace nada en la Argentina.
03:57¿Cuánto vale?
03:57¿Y el colegio también o no?
03:59¿Cuánto cuesta esta línea?
04:00¿Cuánto vale este despliegue?
04:01Mirálos, estos muchachos que son hiper profesionales, cuando yo escuché que costaba 4 o 5 millones
04:07de pesos un operativo, este vale mucho más.
04:09¿Quién lo paga?
04:10Ezequiel Vázquez es especialista en seguridad, está del otro lado para poder ampliarnos sobre
04:14todo esto.
04:14Hola, Ezequiel, un gusto saludarte.
04:16¿Cómo estás?
04:17¿Cómo están, chicos?
04:18¿Todo bien?
04:18Buenas tardes.
04:19Bien.
04:19Bien, estos operativos así de esta magnitud son equiparables a qué tipo de búsquedas
04:25o de allanamientos?
04:28Estos que estamos viendo ahora.
04:29No sé si lo vamos a poder explicar, digo, pero esto es cuando se comete algún tipo de
04:33delito y hay una investigación y se hacen allanamientos, son de este estilo, digo, no
04:36recordemos que cuando pasa algo como lo que está pasando ahora en las escuelas también
04:40es un delito, por lo cual el allanamiento es para todos iguales, ¿no?
04:43No hay una especificidad para decir, bueno, vamos a buscar a una de las escuelas.
04:46Está bien, pero está bien.
04:48Pero una cosa, buscar un narco, un asesino con siete de estos que son militares y otro
04:52un pibito que sacó una foto, una pistola.
04:54Más o menos, ¿eh?
04:55Más o menos.
04:55¿Y si tiene un arsenal adentro?
04:57¿Vos qué sabés si no abre fuego en las escuelas?
04:59¿Vos qué sabés si no estamos ante una posibilidad de algo tan grande?
05:02No lo sabemos.
05:03Bueno, es verdad.
05:09¿Sabés qué lo banco?
05:10¿Sabés por qué lo banco en lo que está diciendo?
05:12Porque cuando fueron a buscar a un conocido cantante en una zona re tranquila, terminó
05:17con un tiro, tenía un cuchillo en la mano y uno dice, no va a pasar nada.
05:21No va a pasar nada, quizá el pibe está trincherado dentro del cuarto porque está
05:24re loco, entra la policía y empieza a plá, plá, plá y decís, che, ¿qué pasó
05:28acá?
05:29No, le tocamos la puerta de la habitación.
05:31No, flaco, tenés un arma.
05:32Es un peligro para la sociedad, si sos el papá del compañerito, es una locura.
05:39En la película, en la serie Adolescencia, es un nene de 13 años, es tremenda.
05:44Se meten en la habitación de esta manera.
05:49¿Cuánto cuesta un allanamiento como este?
05:51¿Qué valor tiene?
05:53Hay un parámetro tremendo para poder calcularlo, pero calculamos que 15, 20 pesos.
05:5815, 20 millones de pesos.
06:00Que lo pague la familia.
06:01Porque recordemos todo, no es solamente el efectivo que está ahí.
06:04Sí, es el nafta, el tiempo, el móvil, todo lo que implica.
06:08A ver, para mí esto está perfecto.
06:10Son delitos que hay que sacarlos como, ¿viste?
06:13Las raíces cuando sacás el yuyo.
06:16Desmalesar.
06:16Desmalesar este tema.
06:18Flaco, la escuela es sagrada.
06:19No se puede hacer un chiste.
06:20Yo dije, ayer di un ejemplo, lo quiero volver a decir.
06:22¿Cuál?
06:22No hay un argentino, uno, eh, que haga un chiste en un aeropuerto o en un avión.
06:26No.
06:27No hay uno.
06:28Uno solo que lo hace, que lo hizo el otro día un jugador de fútbol, lo están evaluando,
06:31echarlo del club.
06:32Un pavote, lo echarlo del club.
06:33Está bien, pero ¿sabés lo que dice el pibe?
06:34Es un boludo.
06:35Es un pavote.
06:36Y sabés qué, afuera, te quedaste sin trabajo.
06:38Te quedaste sin laburo.
06:52No hay un bien más importante que nuestros hijos.
06:56Nadie, o no, decime algo que te importe más que tus chicos.
06:58Nada, nada.
06:59Nada en la vida.
06:59Los dejás en la escuela.
07:01Mi hija ahora está en la escuela.
07:02Estoy laburando acá.
07:03Me llevo a enterar que hay un tema en la escuela con esto.
07:05Están todo el día en el colegio.
07:07Aparte, ocho, diez horas dentro de un colegio.
07:09Y aparte, ¿cómo no van a estar?
07:10Uno quiere estar tranquilo, de que no hay un loco.
07:13Y otra cosa, para aquellos que piensan que esto puede ser exagerado.
07:16En realidad, como dice Ezequiel, la hipótesis tiene que ser de máxima.
07:19Porque esa persona está amenazando con hacer algo de máxima.
07:23Ezequiel.
07:24Bueno, aparte, tenemos que entender, digo, de que a las escuelas van a estudiar.
07:28A los chicos capacitarte.
07:29A capacitarse, a socializar.
07:31No a ir armados, a hacer algún reto de TikTok o alguna red social.
07:35Me parece que si no tomamos medidas drásticas como las que se están tomando en este momento.
07:39De allanar, de secuestrar.
07:40De ver si nos pagan los padres también parte de la culpa de lo que tienen los chicos.
07:43Porque para mí, puertas para dentro de tu casa también hay que prevenzar y preguntarse qué nos está pasando.
07:48Digo, hay un montón de cuestiones para poder abordar.
07:51Pero si no los sacamos de raíz, como recién decía, esto no va a terminar más.
07:55Consecuencias tenemos que tener el chico.
07:56Si no tenemos consecuencias, se va a seguir haciendo lo que se viene siendo hasta ahora.
07:59Y es lamentable porque vamos a terminar hablando de un hecho fatal en cualquier momento.
08:02Totalmente.
08:03Si estás prendiéndote ahora, imbatible, por la pantalla de Crónica, lo que estás viendo a la izquierda es un allanamiento
08:09que se acaba de producir.
08:11En el colegio Champanier de Recoleta, el director, escuchá bien, llamó por teléfono a la policía, se enteró de una
08:21amenaza inminente y le cayó.
08:22El grupo Geo, con los cascos, el rompe puertas, las escopetas, a la casa a buscar.
08:29A los padres, al menor y las armas.
08:32Es algo que no puede pasar más en la Argentina.
08:34Todos en alerta.
08:36Seis detenidos en Córdoba.
08:38Ocho detenidos en Córdoba, perdón.
08:39Seis detenidos en Salta.
08:41También hubo allanamientos en Mendoza.
08:43Es un tema que está explotando en este momento en la Argentina.
08:46Importante empezar a hablar de estos temas con los chicos en casa.
08:51Importantísimo.
08:52Llega, ¿cómo te fue la escuela?
08:53Che, ¿en tu escuela todo bien?
08:55De última, no, mirá, hubo un problema.
08:58Hablarlo.
08:58Hablarlo.
08:58La gente hablando se entiende.
09:00Dejemos de tratar a los chicos como si fuesen personas que no entienden.
09:03Y otra cosa, yo insisto con el tema de la casa y el acceso a las cuestiones peligrosas.
09:08Digo, las armas, más allá de que las pueda comprar en Telegram, un pibe de 14 años no va a
09:12comprar un arma.
09:12No, no.
09:13Entonces, digo, si las tienen y se sacan fotos o hay un arsenal en el lugar donde allá la policía,
09:18es porque las tienen los padres.
09:19Los padres, los adultos que tienen armas, ¿qué corno están haciendo con las armas para que los pibes tengan acceso?
09:25Mira, y otra cosa, cuando vos sos legítimo usuario, una de las cuestiones que te enseñan o te obliga la
09:30ley
09:30es tener el arma guardada sin que pueda acceder cualquier persona a ella.
09:36Exactamente.
09:37Bueno, podés ser legítimo usuario y dejarlo arriba de la heladera.
09:39Claro.
09:39La tenés que tener adentro de una caja de seguridad, guardada en un altillo, donde quieras.
09:43Digo, no sé, pero no existe.
09:45Eso tengo un fierro, lo tengo en la mesa de luz.
09:46No, no, no.
09:47Eso no va.
09:47Le quiero preguntar, Ezequiel, ¿qué te parece que hay que hacer frente?
09:50Sí, digo, si vos tenés un arma de fuego en tu casa, por cualquier cuestión, X, sea deportiva, defensiva, lo
09:57que sea,
09:57vos tenés que instruir también a tu familia, a tus hijos, que entiendan lo que hay, que sepan lo que
10:01es un armamento,
10:02sacarle todas las dudas, porque muchas veces pasa de que en las casas,
10:05lo digo porque voy a charlar sobre esto, son curiosos los chicos, y como no sabe el poder letal que
10:11puede llegar a tener al disparar un arma de fuego,
10:13lo hacen como inocentemente, pero si no está la parte adulta que tiene que transmitir esa seguridad
10:18y comprender todo lo que se relaciona con armas de fuego, ¿cómo va a pasar esto?
10:22Ezequiel, ¿qué habría que hacer como especialista en seguridad para ponerle un tapón serio a este tipo de hechos que
10:29se están replicando en todo el país?
10:32Bueno, primero lo que se está haciendo ahora me parece que es ejemplificador y que se tiene que llevar a
10:36cabo
10:37en todos los lugares donde sea pertinente que haya algún tipo de amenaza de esta índole
10:40y también me parece que tenemos que llamar un poco a la reflexión a la parte educativa, digo,
10:45si esto pasa en colegios, hay colegios que no han querido denunciar, hay colegios que han dicho o han tomado
10:50la medida
10:50de que lleven los elementos en una bolsa, digo, esto no va a ser prevención, es otra cosa,
10:55entonces realmente tenemos que trabajar en algo preventivo, primero solucionar esto de manera inminente
10:59porque si no se nos va a escapar de la mano, que es producto de allanamiento de tensiones.
11:03A mí me parece bien, Ezequiel, me parece bien que vayan con mochilas transparentes,
11:07veamos lo que tienen los chicos adentro, Blanco, no te digo a vos, digo en general,
11:11no podés llevar, quiero ver mochilas transparentes y quiero agregar algo,
11:15me metí recién para fijarme, ¿saben cuánto vale la caja de seguridad más barata del mercado?
11:20¿Cuánto?
11:2060 mil pesos, ¿sabés cuánto vale una caja de balas de 50 balas de 9 milímetros?
11:25¿Cuánto?
11:2560 mil pesos, por la mitad de una caja de balas, compras una caja de seguridad,
11:30tenés chicos en tu casa o guardás el arma con llave, dejémonos de joder,
11:33porque si no siempre terminamos en la misma, la gente no le alcanza, la gente no puede,
11:37tenés un arma, la tenés que tener bajo un código, no pueden acceder tus hijos al arma, punto.
11:42Y desarmada, ¿no? Obviamente.
11:44Ni hablar.
11:44A ver, mostrarnos mochilas transparentes y quiero saber, quiero invitarlos a todos ustedes
11:50en arroba imbatibles TV, ¿qué hacer frente a este tipo de casos?
11:55Porque todos hablamos o nos llenamos la boca de hay que prevenir, ¿qué significa prevenir?
11:59¿Hacer qué? ¿De qué manera?
12:02¿Cómo?
12:02¿Conversar?
12:03¿Está presente?
12:04¿A ver qué?
12:05¿Qué hacemos?
12:06Es fácil, porque ¿sabés qué?
12:07No, porque digo, nunca nos llamamos a pensar, voy a repetir qué pasa puerta para adentro,
12:11pero digo, y yo soy muy crítico en esto, ¿por qué un chico de 12, 13, 14 años
12:15tiene que tener 100% acceso al teléfono?
12:17Digo, ¿de dónde salió esa temática?
12:18De la pandemia, ya salimos de la pandemia.
12:20Digo, ¿por qué es la culpa de...
12:22No podés volver para atrás, Ezequiel.
12:25¿Cómo no vas a poder volver?
12:26¿Cómo no vas a poder volver?
12:27No podés volver para atrás.
12:28A ver, Ezequiel, Ezequiel, tienen en las cárceles celulares.
12:32Claro, pero para, ¿puedo decir algo?
12:34En las cárceles, un tipo que mató a alguien, que asesinó, que hizo el delito más aberrante
12:39de la vida y va a estar 25 años y está en la cárcel así.
12:43Pero no es mejor educar.
12:43En Argentina nada funciona.
12:45Le querés sacar al pibe el teléfono.
12:47Igual, a mí me suena a poco, solamente esto quiero decir, una bolsa transparente versus
12:53vamos a matar a todos, tengo un arma, tomá, vamos la banda de los anti, vamos a meter balas,
13:00a meter no sé qué, cohete.
13:02Contra una bolsa transparente.
13:04Digo, está bien, está bien, pero no alcanza.
13:07¿Qué más vamos a hacer?
13:08¿Qué más vamos a hacer?
13:09Pero tampoco sirve prohibir.
13:11O sea, yo tengo una hija de 10 años y tiene celular, tiene iPad, yo le hablo muchísimo
13:15a ella.
13:16Para mí no sirve la prohibición.
13:18Bueno, pero sí, 10 años.
13:20Pero sí te das cuenta.
13:22Sí, sí, sí, a los 8 también tienen.
13:25Porque te desprezcajarle la tecnología a los pibes para no estar encima de ellos.
13:28Hay que educarlos de otra manera también.
13:30No, pero yo soy una mamá re presente y mi hija tiene celular.
13:34¿Cómo salían los chicos a la secundaria?
13:35Antes pasaba esto, no, entonces qué pasa.
13:37Pero no había, pero pasaban otras cosas.
13:39Y bueno, el mundo cambió también.
13:41Nosotros no teníamos celulares cuando íbamos a la secundaria.
13:43Yo no pienso igual.
13:44No, yo no pienso igual.
13:45Mirá, yo, mi hija tiene 10 años y soy una mamá súper presente en su vida.
13:50Tiene celular, tiene iPad, tiene...
13:52¿Por qué?
13:53¿A qué edad hay que darle?
13:54Porque juega con las amigas en línea.
13:56A los 8 años yo tenía el celular.
13:58¿A qué edad?
13:598 años.
14:00No, 8 no.
14:01Es muy poco, ¿no?
14:02Mi hija tiene 8 y le dije que de ninguna manera.
14:04Hasta los 11.
14:06Muy bien.
14:07Además se habló una cosa que también, perdón, Ezequiel, que hablamos es con los otros padres.
14:11Claro.
14:11Como hay chat de padres y de madres.
14:13Ponerse de acuerdo, claro.
14:13Che, ¿las dejamos tener celular sí o no?
14:16Porque si no viene uno y dice, ay, le traje el iPhone de un viaje, ¿no, flaca?
14:19Nos arruinaste a todos.
14:20No, pero la mía no tiene redes sociales, ¿eh?
14:22No tiene Facebook, no tiene...
14:24Instagram, nada.
14:24O sea, no tiene redes sociales.
14:25No tiene redes sociales.
14:26No, no, no, no.
14:26Un chico no puede manejarlo.
14:28La mía tiene, pero no lo maneja, no entró en su vida sola, digamos.
14:30Claro.
14:31No puede tener acceso sola a esas cosas.
14:33No, no debe nada.
14:34Apenas mira algún short de YouTube que bastante restringidos los tenemos porque, como ustedes dicen,
14:39van pasando y ven cualquier cosa.
14:41Sí, sí.
14:42El tema es a lo que están expuestos incluso con los videojuegos.
14:45Los videojuegos, algunos de ellos...
14:47O están todo el tiempo con valores que no son los que les entregamos en nuestras casas.
14:52Y no podemos estar las 24 horas pendientes de lo que están mirando porque dentro de
14:57esas 24 horas salimos a comprar, salimos a trabajar, salimos a estar con otras personas.
15:02O sea, no se puede estar 24 horas mirando lo que están consumiendo.
15:05A ver, yo soy de la idea...
15:06Seamos realistas también.
15:07Yo soy de la idea que si vos tenés un hijo, no voy a poner una edad exagerada de 18
15:10años
15:10porque a partir de los 15, 16 son bastante adultos y es más complicado.
15:15Un chico de 16 para abajo que todavía depende más de nosotros, hay que estar atrás aunque
15:21no le guste.
15:22Le decís, ¿me das el teléfono ese hermoso que te regalé?
15:25No, pero dámelo por favor.
15:27Te metés en los mensajitos de Instagram privados para ver.
15:29No es la intimidad, es por seguridad.
15:33Sí, es la intimidad.
15:33Es por...
15:34Es difícil.
15:35Bueno, ¿qué te va a...
15:36Es la intimidad...
15:37Es difícil.
15:38¿Qué pasa?
15:38Nunca hablemos de prevención si no se van a tomar este tipo de medidas.
15:41Y claro.
15:41Y nos vamos a ver realmente los chicos.
15:43Si nos miramos, después no nos quejemos.
15:44No nos quejemos.
15:46Porque si lo ves, Isai, yo estoy hablando con uno.
15:48¿Con quién estás hablando?
15:50¿Quién es esa persona con él?
15:51No, bueno, pero...
15:51Y se está hablando con un tipo que tiene 41 años y un millonerso.
15:54Pasa, ¿eh?
15:55El grooming.
15:56Pasa a morir.
15:57Pero a veces también estás encima y eso también sucede.
15:59Y tengo anécdotas.
16:00Miren, yo les voy a contar un caso concreto, real, que conozco de personas muy cercanas.
16:05Dos chicos estaban haciendo, de pibes grandes, de 16 años.
16:08Una broma, un compañero.
16:09Una broma.
16:10Entonces se hicieron pasar porque eran una nena.
16:12Eran Lola.
16:13Hola, Pedrito, soy Lola, ¿cómo estás?
16:16No sé qué, no sé qué.
16:17Establecen una conversación y le piden,
16:20dentro de lo que ellos consideraban que era una broma, una foto íntima.
16:23Y el chico se las manda.
16:25El chico, por suerte, dentro de lo feo que vivió, se lo cuenta a la mamá.
16:31La mamá pensó que era un pedófilo del otro lado.
16:34Se comieron un allanamiento los pibes.
16:36Los conozco, a los dos chicos.
16:38Se comieron un allanamiento.
16:40La mamá hizo la denuncia como corresponde a mi hijo.
16:42¿Te puedo decir algo?
16:43Me parece perfecto.
16:45¿Sabes por qué?
16:45Vos no podés generar un perfil falso con una identidad.
16:48¿Para qué haces eso?
16:49Para cometer un delito, para estafar a alguien, para engañar a alguien.
16:54Vos a tu hijo le tenés que enseñar lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer.
16:58Venimos de una Argentina, lamentablemente, en donde vale todo.
17:02Vos en Argentina podés hacer...
17:03Mirá, desde que yo soy chico hasta esta parte,
17:06es increíble lo que ha cambiado en algún punto para mejor.
17:09Yo cuando era chico podías hacer lo que querías.
17:12Real te lo digo.
17:13Che, me voy a sacar la patente del auto y andar sin patente.
17:16Te podías...
17:17Ahora también.
17:18Está bien, lo que te quiero decir...
17:19Por ejemplo, yo manejaba cuando era chico sin registro.
17:22Es cierto.
17:23Ahora, te secuestran en un minuto el auto.
17:26¿Estamos de acuerdo?
17:26Íbamos en moto a la escuela secundaria y obviamente no teníamos registro.
17:29Todo cambió.
17:29Y nadie nos paraba, no usábamos casco.
17:31Todo cambió.
17:32No usábamos cinturones de seguridad.
17:33No usábamos cinturones de seguridad.
17:35Cinturones de seguridad no usábamos.
17:36Entonces, ahora llegó la tecnología para quedarse para siempre.
17:39Che, no podemos no hablar del tema de los celulares.
17:41Hay que hablar.
17:42Hay que hablar del tema de los celulares.
17:43No, es algo privado.
17:45No, flaco, hasta que cumpla 18 años yo te inspecciono el teléfono y me quiero quedar tranquilo.
17:49Pero por eso no hay que prohibir, hay que hablar.
17:51Pero escuchame, vos tenés hijas mujeres, ¿no te da miedo que estén hablando con, te lo preguntaba por la nena,
17:57bueno, por el varón también.
17:58Sí, sí.
17:58No, no, no es por género, pero digo porque las nenas uno tal vez lo protege un poquito más en
18:02estos casos.
18:02¿No te da miedo que algún zarpado le escriba o le mande una foto zarpada cuando abre la fotito?
18:08Obvio, obvio.
18:09También conozco un caso de una persona, de un varón que creyó estar hablando con una chica en Instagram que
18:16estaban estableciendo una relación.
18:18Esa chica le pidió una foto íntima y después le pidió 300 dólares a cambio de recuperar esa foto desnuda,
18:27desnudo.
18:28Obviamente, bueno, una extorsión.
18:31No, es un groomer, o sea, del otro lado había un adulto, obviamente, es un delito penado por ahí, gravísimo.
18:37Mucho, tenés razón, Ezequiel, mucho más de lo que uno cree vos que estás del otro lado.
18:41Estoy rodeada de estos ejemplos, son todos reales, de personas reales que conozco.
18:45Te hablo a vos que estás del otro lado, nos están viendo de toda la Argentina.
18:49Tenés que hablar con tus hijos.
18:52No es un tema que tenés que pasarlo por alto.
18:55Hoy llegas de la escuela, hablas del tiroteo, hablas de esto, de las amenazas.
18:59¿Qué onda con el teléfono?
19:00Mostrame qué aplicación se usa.
19:02Te digo el otro día, pero hablar no prohibir.
19:04A mí me da la impresión que mi sobrino, ahora ya es más grande, igualmente tiene 17, sigue siendo menor.
19:10Me daba impresión que mi sobrino tuviera mi Instagram, o sea, estuviéramos vinculados en el Instagram.
19:15Porque a veces uno sube alguna foto, qué sé yo, un poco más, no digo.
19:19Provocativa.
19:19Claro, y digo, en un momento vi que había visto una foto y dije, ay, a mí me dio impresión.
19:23¿Y qué subís vos?
19:24No, yo no subo cosas muy provocativas.
19:25¿Y entonces qué te da?
19:26No, bueno, pero digo, si vos subís una foto, no sé, en traje de baño, por ejemplo.
19:29Y bueno, no pasa nada.
19:30Tenía 12, 13 años.
19:31Te metés en el de Lola, te explota el teléfono directamente.
19:32Pero tenía 12, 13 años y a mí me impresionó eso.
19:35Entonces digo, a ver, me pongo del otro lado y digo, hay que tener un límite para con los chicos.
19:39Porque así como yo, que soy la tía, no importa, de última hablo con él y le digo, che, bueno,
19:43no sé, tranquilo.
19:44Pero digo, cuando ven otras cosas o cuando están, digamos, permeables a otras cosas, los chicos más chicos son muy
19:50curiosos.
19:51No, pero hay que hablar con los chicos.
19:52Yo en mi caso tenía una madre que era súper mi mamá castradora, ¿viste?
19:56No nos dejaba hacer absolutamente nada.
19:58Y yo era un demonio.
19:59Bueno, yo era la peor en el colegio, me rateaba, fui la que fumaba, la que salía sin permiso.
20:05Es peor eso.
20:06A los chicos hay que hablarles y decirles, la verdad, mirá, tenés un celular, pero pasan ciertas cosas.
20:11Totalmente.
20:12Y bueno, es así, no siempre toda la culpa, perdón, che, no carguemos todas las tintas con los padres.
20:17Hay padres que son excelentes y después el hijo se junta con otros pibes por querer quedar bien en el
20:21grupo.
20:22Ezequiel, aprovechando tu tiempo y tu amabilidad de estar ahí del otro lado, ¿cómo funciona un allanamiento?
20:29¿Un juez te firma la orden y reventás la puerta?
20:33Contanos un poco para entender.
20:36Lo que hay es que hay una denuncia por medio, ¿no?
20:38Luego el fiscal hace el levantamiento de esa denuncia, se hace todo un proceso, una investigación.
20:43Se eleva esa orden al juez y el juez es el que emite la orden y después de hacer el
20:46allanamiento.
20:46Entonces hay algunos artículos para poder cumplir con ellos, como el 223, 224, 225.
20:52Y aparte de ahí se hace el allanamiento correspondiente, que es el que vemos comúnmente todos nosotros.
20:56Lo que pasa es que esto, por lo general, suele tardar porque hay una investigación muy amplia.
20:59Pero en estos casos que necesitamos una inminencia respecto a ese allanamiento para poder solucionar esta cuestión que está en
21:05la boca de todos,
21:06lo hacen de manera rápida.
21:07Por eso es que se está accionando de manera rápida y como corresponde.
21:10Porque si, vuelvo a repetir, si no hay estos allanamientos, si no empieza alguien a tener la responsabilidad de lo
21:14que está pasando,
21:15esto va a seguir continuando y no se va a parar más.
21:17Ahora, ¿no es un poco impactante que vaya al grupo geo por el tema de un menor o está bien
21:22y es lo que hay que hacer?
21:24Está bien y lo que hay que hacer. Es una fuerza, digo, y es parte de una fuerza.
21:27Está perfecto que tenga que allanar. Pueden allanar distintas ramas dentro de la fuerza.
21:31Pero ellos, eso es una parte fundamental que tienen la fuerza de seguridad y está perfecto que lo accionen.
21:36Digo, no hay una violencia extra porque están allanando ellos.
21:39Lo que es un correspondiente allanamiento, porque también, vuelvo a repetir, no saben qué hay del otro lado.
21:44Porque recordemos que la denuncia se ingresa por un adolescente con un arma de fuego.
21:47Entonces, no sabemos quién puede pasar, qué situación puede haber dentro de la vivienda.
21:50Totalmente.
21:51Yo tengo una pregunta para Lola y una pregunta para Rulo.
21:54¿Ustedes dejarían a sus hijos solos a las 12 de la noche en la esquina de 9 de Julio y
22:01Corrientes?
22:02Solos.
22:03Mi hija es re chiquita.
22:03No.
22:04¿No la dejo sola en la puerta?
22:06¿La dejarías sola a tu hija o a tu hijo?
22:08Solo a las 12 de la noche en la avenida Corrientes y 9 de Julio.
22:12No, obvio que no.
22:12Entonces, no los dejen solos en internet.
22:14Porque es lo mismo.
22:15Es exactamente lo mismo.
22:17Está bien, por eso yo, ya que me lo deciste, lo contesto.
22:20No lo hago.
22:21No, no, pero yo no la dejo sola.
22:21Mi hija no tiene celular, no la dejo ver YouTube, la dejo ver o películas en plataformas
22:26o a veces la dejo ver algunos shorts que son de YouTubers que, perdón, te aclaro, hay
22:31YouTubers que no le dejo ver.
22:33Hay uno que todo el tiempo dice malas palabras, digo, este lo tenés prohibido.
22:36Como ella tiene el YouTube que depende del mío, le bloqueé todo ese YouTuber y desapareció.
22:42Claro.
22:43Y sí.
22:43Sí, pero yo también tengo eso.
22:46Me bloqueé porque...
22:46¿Qué vas a hacer?
22:47Escuchá, cada cuatro palabras dice una mala palabra el pibe.
22:49Ya sé cuál es.
22:50Por eso, a ese no.
22:51Lo que quiero decir con esta metáfora...
22:52Entonces le dejo que mire ahí a Lucas, a Fede Vigevani, que es mucho más blanco.
22:56Mis hijos lo aman a Fede.
22:57Quiero decir, en esta metáfora, ahí del otro lado, yo sé que ustedes lo hacen, los
23:01conozco, son mis compañeros y amigos, los conozco, lo que quiero decir es que muchos
23:05de nosotros estamos tranquilos porque están con las plataformas y pensamos que están
23:10en un lugar seguro, pero no lo están, no hay que dejarlos solos y dejarlos solos o
23:15no solos no es lo que controlamos, sino es lo que recupero lo que dice Lola, es la conversación.
23:21El otro día les pregunto a mis hijos adolescentes, los más grandecitos, le digo, ¿hay un reto
23:25viral? ¿Puede ser? Todo esto todavía no estábamos conversando.
23:28Se me mataron de risa por no decir entre los tres, con diciendo dale, vos estás en
23:33crónica, para vos todo es una noticia de último momento.
23:36Chicos, de verdad, le digo, esto está pasando.
23:38Se me burlaron en la cara.
23:40No sabían.
23:41¿Cuántos colegios hay en la Argentina?
23:43Oh, qué sé yo.
23:44¿Cuántos colegios?
23:45Fijémonos, vamos a decir el número real.
23:47Esto pasó en 20 colegios.
23:48Es un montón.
23:49El porcentaje es menos del...
23:51Debe ser el uno por...
23:52Nada.
23:5357.000 colegios.
23:54Bueno, 57.000 colegios, quiere decir que el 1% son 570 colegios.
24:000,1% son 57, pasó en el 0,03% de los colegios, no pasó en ningún lado.
24:07Pero, Rulo, igual no se ajusta la estadística a esto, porque ya que pasen dos colegios...
24:11Sí, es grave.
24:12...que hay pibes que están...
24:13Está claro, yo no digo que dejémoslo pasar, ¿eh?
24:15Por eso el gobierno de la ciudad y otros gobiernos están implementando protocolos...
24:19...que están interpretando que si es una moda, es una moda peligrosísima, que genera además
24:26una sensación horrible.
24:28Acá lo importante es que los chicos y los padres entiendan que si vos haces cosas, hay
24:33consecuencias.
24:34Una vez que la gente entiende eso, lo piensa dos veces.
24:37Esto es una realidad.
24:38O sea, es como las cámaras de tránsito, ah, voy a fondo a la costa, te llegan 35.000
24:42pesos de multa por cámara.
24:45Entonces vos decís, o más, no sé por qué dije 35, porque las multas cuestan como 200.000
24:48pesos cada una.
24:49Se llega un palo de multa.
24:51Entonces la gente va por Ruta 2, van todos a 100 ahora.
24:54Che, qué raro.
24:55Es una realidad que está pasando, gente.
24:57A ver, ¿cuál?
24:58Es acción y una consecuencia.
25:00Si no entendemos que esto es así, es para el lado que tiene que ir.
25:03Esto es así, si no, nunca más nos convertimos en un país serio.
25:07Lo complejo de esto, Ezequiel, a vos también te convoco para que nos des tu opinión, es
25:12que del otro lado, los protagonistas de esto son cerebros en formación, son pibes que
25:17están en formación.
25:18Y lo complicado incluso, con cualquier especialista en adolescentes y en delito, lo que te dice
25:24es, el adolescente pasa a la acción.
25:27Eso es lo complejo de esto.
25:29Escuchame, relativo.
25:30Y en corto tiempo.
25:31Sí.
25:31Y en poco tiempo.
25:32Y en corto tiempo.
25:33Escuchame, es relativo.
25:34No todos los pibes hacen todo.
25:36Hay pibes que entienden y saben lo que está mal y lo que está bien.
25:40Es como el tema de la edad y de imputabilidad.
25:41¿Desde qué edad vos sabés que matar a una persona está mal?
25:44Desde los siete años, seis años sabés que está mal.
25:47A nadie se le ocurre agarrar un cuchillo y clavarse en un compañero.
25:49¿Por qué?
25:49Porque es un delirio.
25:50Pero a mí me gustaría...
25:51Si lo planteás a un niño...
25:53Pero no es rey eso.
25:53Iba a usar una palabra que está mal, que normal, pero está mal a un niño cualquiera
25:58y te dice está mal.
25:59Son pocos los que se le ocurren.
26:01Está bien, pero esos pocos terminan generando todo esto que está pasando hoy.
26:06A mí me gustaría preguntarle a Ezequiel, porque yo tengo una teoría que es que llegamos
26:09tarde y nadie hizo nada después de...
26:12Bueno, ni hablar después de lo que pasó en Carmen de Patagones y demás.
26:16Pero digo, pongámonos ahora.
26:17Nadie hizo nada concreto después de lo que pasó en Santa Fe, en San Cristóbal.
26:23Digo, ¿podríamos haber hecho algo para evitar que todo esto se viralizara así, Ezequiel?
26:28Yo creo que hay varias ramas para poder trabajar.
26:32Primero, vuelvo a repetir, la educación porta para dentro de tu casa, de lo que hacés
26:35con los dispositivos.
26:37No me voy a meter en las familias, digo, pero cada familia sabe lo que tiene que hacer
26:40o lo que podría hacer.
26:41Pero hay algo importante, que es lo que nos estamos hablando hasta ahora y hoy lo planteé
26:44un poquito en el piso.
26:45Es en la materia de educación, digo, como se han implementado, por ejemplo, Ezequiel,
26:49¿por qué no tener una materia correspondiente para unas cuestiones como esta?
26:52Como también seguridad viral.
26:54Me parece que en la formación académica de los adolescentes nos está faltando esa
26:57formación.
26:58No hay un plan de estudios frente a lo que es la actualidad de los chicos.
27:01Los planes son un poco entre viejos y obsoletos, además distorsionan lo que realmente es
27:05la educación formal.
27:06Por eso tenemos que entender que tiene que haber un cambio cultural y en materia de
27:09educación para con esto.
27:11Tienes razón.
27:12Yo lo de la educación vial lo pedí y lo pido porque, a ver, Argentina está en el
27:15tristísimo podio de los incidentes de muerte por incidente vial.
27:19Segundo o tercer país del mundo.
27:21Bueno, la locura.
27:22Ahí tenemos que empezar a laburar.
27:23Y esto también tiene razones, Ezequiel Barra.
27:25El tema del tránsito es un tema que hace años se viene discutiendo en la Argentina
27:29y es una realidad.
27:30Lo dijo Meli el otro día.
27:32Vos matás a una persona con el auto y es la mejor manera de, si querés asesinar
27:35a alguien, porque en definitiva siempre hay una excusa.
27:38Bueno, no demos idea.
27:38Bueno, pero es real.
27:40No quiero dar la idea, pero es una excusa que siempre es válida.
27:43Lo que digo es, hay que empezar a cambiar de a poco.
27:46Yo creo que la tecnología ayuda mucho, por ejemplo, con el tema vial.
27:50Hay cámaras, te encuentran, te siguen.
27:53Ahora hace poco vieron, no sé si vieron en la Panamericana, que te sigue una moto y
27:57va mirando a ver si estás con los celulares.
27:58Lo vieron, lo veo.
27:59Sí, las motos de tránsito.
28:00Todos los días de mi vida lo veo.
28:01Mirá, ¿y qué pasa si te invoca?
28:03Te paran.
28:03Te tiran a la banquina y te hacen la multa.
28:05Te paran.
28:06Pero yo te juro que, a ver, el policía viene así, maneja así.
28:09Pero yo te pregunto.
28:10Sí, yo tengo, para mí hay un gris ahí que es que la gente de los Uber, ¿no?
28:14El tema de los Uber.
28:15Tienen el teléfono ahí, lo tienen que mirar.
28:17¿Qué hacemos con eso?
28:18¿Con qué?
28:19Y que tienen que mirar a dónde dobla.
28:22No seas más papista que el papá.
28:23No, digo, ¿qué hacemos con eso?
28:24Bueno, va el teléfono ahí mirando, mirá.
28:26Vas manejando así, yo te lo digo, mirá.
28:28Voy manejando así y tengo acá el celular y digo, doble a la derecha.
28:32Miro así y sigo, que es diferente a, dale, hoy a la noche salimos.
28:35No, claro.
28:35Uy, qué buena foto me mandaste.
28:37Está bien.
28:37Es como, no podés cambiar si no la música.
28:39Siempre uno pudo correr un poquito la vista.
28:42No es ilegal eso.
28:43¿Qué es ese qué?
28:44Igual dejan de prestar atención en ese amigo.
28:46Pero espera, volvamos.
28:47Tienen que aceptar el viaje más y tienen que prestar atención al teléfono celular
28:50y dejan de prestar atención a lo que están conduciendo.
28:52Digo, hay una realidad también que hay que ver, que hoy no se está tratando,
28:55pero me parece que para futuro tenemos que verlo porque se distrae mucho la gente
28:58y así como se hacen las colisiones, ya sea llegando al semáforo o circulando.
29:03Estamos hablando de pibes que quieren convertirse en terroristas.
29:06¿Cómo lo resolvemos?
29:07En la fantasía de muchos chicos está convertirse en terroristas,
29:12está en protagonizar masacres escolares.
29:14Hay un foro donde comparten esa información, donde se fanatizan,
29:20donde ven y consumen documentales que hacen una cobertura profunda,
29:24donde hay una exaltación del terrorismo.
29:27Eso es lo que digo, hay una exaltación del terrorismo.
29:28Se llama True Crime Community.
29:30¿Qué hacemos?
29:31¿Qué hacemos?
29:32A ver, empieza por la casa, todo es la casa.
29:35Claro, pero digo...
29:35Porque toda la información está, perdón que te interrumpo,
29:38todo está al alcance de la mano.
29:40Ves una película un domingo a la tarde en cualquier canal de aire y de guerra,
29:45rescatando al soldado Ryan.
29:46¿Qué pasa?
29:47Tiran bombas, muere gente.
29:49Che, tengo ganas de meter una granada.
29:51No te pasa eso en la vida.
29:52Porque vos decís, che, no voy a hacer eso.
29:55El chico de 15 años que mató al otro chiquito, a Ian, de 13, en San Cristóbal,
30:00había planeado lo que iba a hacer.
30:02Con otros chicos.
30:03Claro, y estaba, formaba parte de esta plataforma.
30:07Hay otro detenido que fue instigador.
30:08Entienden que todo esto también es grave.
30:10Ahora, Ezequiel, te puedo hacer una pregunta, Ezequiel.
30:13Ezequiel, tengo una consulta.
30:15¿Cuál es el rol de las redes sociales?
30:17¿Tienen el deber de informar estos futuros delitos?
30:21De hecho, hay un ciberpatrullaje respecto a esto.
30:23Lo que pasa es que vemos que no alcanza para este tipo de cuestiones.
30:26Porque, más allá de que haya alguna amenaza,
30:28y todo se ha trabajado respectivamente en lo que es ciberseguridad,
30:32hay una cuestión que es fundamental.
30:34¿Cómo hacemos para controlar a todos al mismo tiempo?
30:36Más allá de que cambian algunas palabras.
30:38Algunas netas, ustedes lo han visto, que no utilizan la palabra completa,
30:41la cortan.
30:42Digo, hay algunas estrategias que ya los chicos salgan.
30:44Me imagino que los padres no, para poder hacer este tipo de aplicaciones.
30:47Pero yo me parece que tendríamos que preguntar por qué.
30:50¿Por qué nos pasa esto?
30:51¿Por qué los chicos hacen ese tipo de cuestiones?
30:53¿Qué es lo que nos está pasando?
30:55¿Hay algo afectivo que nos estamos viendo?
30:56¿O hay algo que los chicos quieren ser alguien con este tipo de contenido?
31:01Digo, ¿qué es lo que nos está pasando?
31:02¿Por qué si llegamos a las mismas redes?
31:03¿Por qué quieren la popularidad?
31:05¿Qué es lo que está pasando?
31:06Me parece que tenemos que preguntar el...
31:07Yo creo que es todo eso, pertenecer, pertenecer a un grupo, ganarse un liderazgo,
31:15hacerse el más piola, todas estas cosas que antes por ahí, cuando nuestras generaciones
31:20éramos más chicos, pasaba por, no sé, a lo sumo, agarrarte a trompados, agarrarte
31:25de los pelos.
31:26Hoy pasa por amenazar con meter una bomba.
31:28Meli, respecto a esto que vos decías, vos dijiste, bueno, el uso de las mochilas transparentes
31:34viene de hace más de 20 años, ¿no?
31:36Y surge a partir de lo de Columban y demás.
31:38Digo, estas redes aparecieron en los 90, entonces por eso yo digo que llegamos tarde
31:42a muchas cosas.
31:42Yo también digo, 20 años tarde, Lore.
31:44Pero por eso digo, ¿por qué no estamos prestando atención a estas cosas que son irreversibles?
31:49Así como decimos, bueno, los celulares con los chicos y no podemos volver atrás,
31:52porque si todos los pibitos en el colegio lo usan, el tuyo va a querer usar.
31:55Igual disculpenme una cosa y lo dijo, sí.
31:57Empecemos a mirar qué hacemos con eso.
31:59Y lo dijo Darian, es verdad.
32:00Cuando éramos pibes, por lo menos en mi colegio, venía el director o la subdirectora
32:05y te decían, chicos, si ustedes van a hacer esto, nosotros hacíamos la vuelta olímpica.
32:09Sí.
32:09Hacíamos un quilombo bárbaro.
32:10En el colegio también.
32:10Bueno, tres compañeros míos los expulsaron.
32:13Por eso digo, venían y decían, miren, si ustedes hacen la vuelta olímpica, van afuera.
32:17Claro, está prohibida, no se puede.
32:17Y uno tenía miedo, digamos, trataba de no hacerla.
32:20A ver.
32:20Digo, funcionan esas cosas, chicos.
32:22Funciona.
32:22Hoy vas, el director dice, che, acá hay pintado un baño y no sé, van afuera todos.
32:29No sé, digo, algo tiene que haber.
32:31Y algo más profundo.
32:32Somos hijos del río también.
32:34Concientizar, recordarles.
32:35Un montón de pibes van a decir, qué tontería, yo no lo pensaba hacer.
32:38Es límite.
32:38Pero aquellos que lo están pensando, lo piensan dos veces.
32:41No quiero que me echen de la escuela, no quiero quedar libre, no quiero perderme el viaje egresado.
32:44Hay una consecuencia.
32:47Si no, no pasa nunca nada.
32:48Pero aparte somos una generación de padres que hablamos con nuestros hijos.
32:53Ese...
32:53El sistema educativo perdió eso.
32:55Claro.
32:55El sistema educativo perdió ese poder justamente.
32:58Es progre.
32:59Porque ahora, además de que consigan con todo esto, si vos le haces algún accional, algún
33:03alumno, viene el padre y te caga a palo.
33:05Entonces, me parece que la escuela, como educador, perdió esa formación como ustedes
33:08recién mencionaban, ya no están mal las amortizaciones, ya nada más se pueden expulsar, los chicos
33:13no pueden repetir.
33:14Entonces, me parece que es todo el concepto.
33:16A ver, Ese, yo te voy a, no contradecirte, pero quiero decir algo con respecto a esto
33:19que dijiste.
33:20Si un padre va a la escuela y se pone agresivo, le meto una denuncia penal.
33:24Porque si no, todo parece que hay una respuesta para todo en la Argentina.
33:28Lo retás al nene, viene el padre y te caja.
33:31Pará, debe haber...
33:31Se nos pasa, eh.
33:32Sí, cada 4.000 pibes retados, 8 padres van y se quejan.
33:37Sí, puede ser.
33:38Yo sí me retaban en la escuela, me recagaban a pedos en mi casa, si llegaba con amonestaciones.
33:43Nunca en la vida mi mamá fue a hablar a la escuela, decirle, mi nene es un angelito.
33:47Rulo, nosotros somos otra generación y hace algún tiempo atrás, así como decía Meli
33:53el otro día, que somos, dijo Meli, yo no porque no soy madre, pero digo, padres de cristal,
33:58también en algún momento el gran Jorge Innsbruck dijo, son hijos de padres demasiado psicoanalizados,
34:04con todo respeto a los psicoanalistas.
34:05Pero digo, es verdad, era cosa de la culpa, del perdón, de que no voy a hacerle daño,
34:11no le puedo decir algo porque en tu cuarto laboral está.
34:12Y son amigos de los hijos.
34:13Chicos, pero no es eso, somos padres que escuchamos a nuestros hijos.
34:17Por eso yo pregunto, a ver, ya que somos padres que escuchamos a nuestros chicos,
34:21¿qué nos están queriendo decir nuestros chicos que están protagonizando estas situaciones?
34:25¿Qué nos están queriendo decir?
34:27¿Qué transmiten estos chicos de 15, 14 años?
34:30¿Qué se les ocurre juntarse y en vez de comer una torta de dulce de leche están con armas,
34:35aunque sean de juguete, amenazando?
34:37¿Qué nos están diciendo aquellos que están buscando masacres escolares?
34:41¿Qué nos dicen pintando un azulejo del baño diciendo nos vamos a matar a todos?
34:45Son pibes que son absolutamente una minoría que hay que identificar y neutralizar.
34:51No sé, Rulo, si estamos ante una tendencia, no estamos ante una minoría.
34:55Es una minoría, habla con los chicos, habla con los chicos en las escuelas,
34:59vas a ver que te dicen yo en qué.
35:01Yo jugo al fútbol, la mayoría no.
35:04Sí, Rulo, pero también hay escuelas donde te lo pueden contar los docentes,
35:09los pibes llegan con muchas vulnerabilidades, con muchas necesidades,
35:13son ambientes muy violentos, donde te sentaste en mi banco, te rajé de una patada.
35:17Escuchame una cosa, el allanamiento que acabamos de mostrar recién acá en Imbatible
35:22fue en Champañé, en Champañé como se diga, que es un colegio en Recoleta de clase alta.
35:28No, pasa todo, pasa todo.
35:28En las casas donde tienen vulnerabilidades y es gente, miren, este es el allanamiento,
35:33lo estamos viendo en pantalla.
35:34Sí, pero lo de Santa Fe no fue en una casa como la de Recoleta, ¿eh?
35:38Lo de Santa Fe fue en un lugar donde había vulnerabilidades con una mamá que no podía estar presente
35:41porque laburaba todo el día, con un papá que no estaba y con una tía del chico muerto
35:46pero era la que cuidaba al chico que lo asesinó.
35:49Bueno, por eso, hay de todo.
35:50Lo que yo quiero decir es que si vos le cruzás a esta extrema violencia
35:54a la que se han expuesto nuestros chicos,
35:56no estoy diciendo con esto que nosotros no lo estuviéramos,
35:58lo que digo es que escuchemos qué nos están queriendo decir estas generaciones de chicos.
36:03A mí me preocupa...
36:04Están pidiéndonos ayuda.
36:05Chicos, me preocupa y mucho, hablamos de la psicosis,
36:08yo hablé de esto de que se amplifica.
36:10Y bueno, pará, los padres y la sociedad están desesperados,
36:13están muy preocupados, pero estamos liderando audiencia, hay que decirlo.
36:15Y por lejos, porque está todo el país mirando este análisis, esta información.
36:20¿Qué va a pasar?
36:21Porque saben que Crónica, si hay una amenaza, está la placa roja.
36:24Digo, estamos todos mirando esto, ¿sí?
36:25Pero escúchame, mirá, dame la puerta del colegio, Lucho.
36:29¿Qué es? ¿La puerta de un banco?
36:31O sea, contextualicemos.
36:33Perdón.
36:33Es una red de otra red.
36:35La red de la cárcel.
36:36Acá, acá hace un minuto había policía, mostrame la imagen.
36:39Ahí tenés.
36:40A mí, me disculpan, yo estoy a favor.
36:43Yo estoy a favor.
36:44Porque es un colegio que da la calle.
36:48¿Sabés qué?
36:48Prefiero que cuando los chicos entran, ocho y cuarto terminó de entrar el último alumno,
36:52cerrás con llave y los chicos están seguros.
36:55Mirá si entra un fisura que está ebrio porque está de gira y...
37:01No te digo que haga algo grave.
37:02Es un tocoteo.
37:04No, yo estoy de acuerdo con vos.
37:06Pero obvio.
37:07¿Qué hacemos?
37:07Si tenemos un policía por cada escuela.
37:09No dije...
37:10Perdón, perdón, pará, pará, pará.
37:11No dije que haya un policía.
37:13Dije que haya una puerta cerrada con llave.
37:15Pero vamos un minuto para atrás.
37:16Yo quiero que mi escuela esté segura.
37:17¿Qué querés que te diga?
37:18Yo quiero una escuela de puertas abiertas.
37:19Un electroimán.
37:20Y entre.
37:22Yo no.
37:22Vamos un minuto para atrás.
37:23Que te mete un tipo y te manosea una chica y sale corriendo.
37:26Me muero.
37:27Bueno, vamos un minuto para atrás.
37:29Vos sos una nena de ocho años que estudia en un colegio donde la encargada del colegio
37:34para darte los buenos días tiene que abrir una puerta con llave y una reja que se mueve
37:38así como si fuese la bóveda de un banco.
37:40No, cuando entras la tiene abierta y entran.
37:42Pero esperá.
37:43No la abre cada por cada alumno.
37:44Lo que quiero decir es algo más simbólico.
37:47Sí.
37:47¿Vos te educás en un contexto donde vos todo el tiempo decodificás que allá afuera
37:52pasa de todo y todo lo que pasa es malo?
37:54No, para nada.
37:55Sí.
37:56Pero todo el mundo sabe que la calle es, entre comillas, insegura.
38:00Y cuando vos vas por la calle con tu familia te dicen, cuidado con el teléfono, ojo allá,
38:05no salgas de noche.
38:06Cuando vos llegas a la escuela, al igual que, mirá, vas a un médico, vas al banco, vas
38:11a donde vas y es una puerta que se cierra.
38:14No, la escuela tiene que estar abierta.
38:16No, no, lo que yo quiero, no estoy debatiendo si tiene que estar abierta o tiene que estar
38:19cerrada.
38:20Entonces tiene que estar cerrada.
38:21Lo que yo digo es que todo eso va generando una sensación de mucha angustia.
38:26Sí.
38:27Nuestros chicos están angustiados.
38:28Lo que yo digo es...
38:29Ya vivieron encerrados dos años, chicos.
38:31Un año.
38:31Estos chicos están expresando...
38:33Sí.
38:33¿Y sí?
38:33Están expresándonos.
38:35Está justificando la puerta cerrada en la escuela.
38:38No, no, no.
38:38Pero cualquier cosa.
38:39¿Cómo vas a justificar la puerta cerrada en la escuela con la pandemia?
38:42La cerrás por las dudas.
38:44La salud mental de los chicos está deteriorada a partir de lo que pasó en pandemia.
38:49Entonces, si lo seguimos encerrando, lo que hacemos es todavía poner más sobre
38:53este problema de salud mental que pueden llegar a tener eventualmente, sumarle un nuevo
38:58encierro.
38:59Convengamos que...
38:59Claro, no estoy...
39:00Convengamos que un pida.
39:01No, pero lo estamos problematizando.
39:05Si vos no estás de acuerdo, fantástico, bienvenido entonces.
39:07A ver, Ezequiel, yo opino como vos.
39:10Dale.
39:10Tenemos puntos de vista distintos.
39:12Claro, estamos diferentes.
39:13La inseguridad la vemos todos.
39:15Creo que es algo que lo vemos, es una apuesta en común que podemos ver todos.
39:18Digo, la seguridad está fuera de las escuelas, pero ¿por qué hay que pensar que está
39:21dentro de las escuelas también?
39:23Entiendo que tiene que haber las puertas cerradas, tiene que haber...
39:26No hay un miedo al encierro, porque cuando nosotros íbamos a estudiar, abrieron la
39:28puerta, abrieron la puerta cerrada, íbamos a estudiar.
39:30Y en el contexto del encierro estábamos ahí respecto...
39:32La puerta de la escuela estaba abierta, chicos, abierta de par en par.
39:35Y la escuela era intocable.
39:37La puerta cerrada, no es una cuestión de la puerta abierta o la puerta cerrada, porque
39:40en el sistema áblico vos tenés las ventanas abiertas y la puerta cerrada...
39:43Nosotros venimos de Jacinta Pichimahuida, de la Blanca Palomira.
39:46Totalmente de acuerdo con Ezequiel, totalmente.
39:49Vos vas a tener las ventanas abiertas, entra el sol, entra el aire, pero la puerta donde
39:53entran los humanos caminando la tenés cerrada con llave.
39:56Si vos querés entrar a las 10 y 25, tocas el timbre, se acerca el portero de la escuela,
40:02que es un clásico del colegio, si usted quién es, soy el papá de Juancito, lo vengo
40:06a sacar antes para llevarlo al médico.
40:08Aguarde un minuto.
40:09Siempre fue así.
40:10Vos vas a tener la puerta de la escuela abierta como si fuese un local.
40:15La puerta de mis dos escuelas, de la primera y de la segunda, estaban abiertas.
40:18Y la puerta de la universidad también.
40:19¿A qué escuela fuiste vos? ¿Acá la capital o en la provincia?
40:21No, fui a la escuela de mi pueblo, de la escuela de Número.
40:23Es espectacular el rebate.
40:25Pero escuchame, en un pueblo es mucho más tranca.
40:28No, bueno, pará, pero hoy no, porque hoy la gente que cuando yo era chica tenía la puerta
40:31de su casa abierta, como mis abuelos, y yo iba a la hora de la siesta mientras ellos
40:35dormían, entraba y me iba a la pileta, y ahora no se puede tener.
40:38Digo, eso también cambió.
40:39Ahora, las puertas de las aulas estaban abiertas, las aulas de las escuelas estaban abiertas.
40:44Pero no es lo mismo ir a la escuela en un pueblo pequeño, en Mar de Ajó, en General
40:52Pico, en Andalgalá, que en pleno capital federal, que pasan 450.000 personas por la
41:01puerta del colegio.
41:01El peligro lo podés tener en todos lados.
41:02Esperá, yo iba a un colegio de monjas y mi colegio estaba cerrado todo el día.
41:07No había ni una puerta abierta ni nada.
41:08Pero si te vivías rateando, lo hicieron por vos eso, Lora.
41:10Lo que yo quiero decir es que todo esto...
41:12Claro, cerraron la puerta por tu culpa.
41:15Más allá de la herramienta, lo que estamos discutiendo es que efectivamente a nuestros
41:20pibes les pasa algo.
41:21Y lo están expresando, sean muchos o sean pocos, de una manera atroz.
41:26Nos están diciendo a gritos que los miremos, que les prestemos atención, que les pasa
41:30algo.
41:31Que van a resolver los problemas emocionales, que los aquejan a los tiros.
41:35¿Por qué?
41:36Porque también escuchamos todo el tiempo, sin parar, y Ezequiel, vos sos uno de esos,
41:40yo porque te conozco, ¿sabes qué señora?
41:43¿Le tiene miedo a la inseguridad?
41:44Cómprese un revólver.
41:46Sí, esto está en todos lados.
41:47No tiene nada que ver lo que dice.
41:48Sí, tiene nada que ver.
41:49Todo eso va generando una sensación.
41:51No tiene nada que ver la puerta de poder defenderte con lo que le pasa a los chicos.
41:53Son cosas totalmente distintas.
41:55Sabes lo que sí, concuerdo con vos, el tema de las emociones.
41:57Porque falta mucho cariño dentro de las casas.
41:59Y no empecemos por cuestiones económicas ni un carajo, sino que falta cariño porque
42:04los padres quieren relajarse un rato mientras que los pies están con el teléfono en celular.
42:07Entonces hay que empezar a entenderte que les falta cariño de las puertas para adentro.
42:09Porque encima en el colegio no son respetados, ni respetan a su mayor, ni a su propio profesor.
42:14Y bueno, pero eso es por algo, hagámonos cargo a todos.
42:17Todos somos parte de esta sociedad.
42:19Che, menos mal que te tenemos por Zoom, Hernán.
42:24Ezequiel, perdón, menos mal que está por Zoom, porque si lo tenemos acá, que lo tenemos
42:26que agarrar entre cuatro.
42:27Pero Ezequiel lo quiero decir.
42:28Tranquilo, tomate un té, tomate un té.
42:30No, pero lo banco, tienes razón, eh.
42:32Todos somos responsables.
42:34Tienes razón.
42:34Esto empieza por la casa, señores.
42:37Terminemos de siempre echarle la culpa, no solamente un tercero.
42:40Hay algo que nos encanta a los argentinos, la culpa es del Estado.
42:43Siempre es del otro.
42:44No, el Estado.
42:45La culpa la tiene la Argentina.
42:48Y si te descuidas 15 minutos, el gobierno.
42:51Blanco, vos a tu hijo lo tenés que educar, que sea un pibe respetuoso, que cumpla las
42:55normas.
42:55Hoy no puedo estar de acuerdo con vos, Rulo, no sé qué me pasa, pero hoy no lo logro.
42:59El Estado también tiene una responsabilidad.
43:01La violencia también viene del Estado.
43:03Tenemos un presidente que vive a los gritos diciendo las barbaridades más grandes del
43:06resto de la gente.
43:07De los propios ciudadanos que son de su país, el que él tiene que gobernar.
43:12Sí, me parece mal.
43:12Él gobierna para todos, no para el porcentaje de gente que lo votó.
43:16Eso tal vez me parece de las peores cosas que hace él.
43:18Pero claro.
43:18Porque insulta a todos, insulta a todos.
43:19Ese es el ejemplo que todos tenemos desde el Estado para abajo.
43:22Y yo creo que todo esto, e incluyo la pandemia, a la salud mental de nuestros hijos, a su estructura
43:29psíquica y emocional, les ha hecho mucho daño.
43:32Porque una cosa son aquellos a los que por suerte no les ha faltado nada y tienen una
43:37mamá, un papá presente, un contexto familiar, un cariño, un amor.
43:41Y no estoy hablando de dinero.
43:42Estoy hablando de afectos.
43:44Estoy hablando de grupo de contención.
43:46Estoy hablando de presencia, amorosidad, cariño, tiempo de calidad.
43:52Porque todos nosotros nos encantaría ser padres que estamos 24 a 7 con nuestros hijos.
43:57Pero obviamente estamos atravesados por nuestras responsabilidades.
44:00No hablo de la necesidad exclusivamente de cuánto llego a fin de mes o no llego a fin
44:04de mes.
44:05Digo, nuestros chicos nos están pidiendo a gritos que los miremos porque se la están
44:08pasando mal.
44:09Es un mundo que de alguna manera en el que ellos nacieron les está doliendo.
44:13Y ellos interpretan que de alguna manera llama la atención marcando un azulejo que nos van
44:18a eliminar a todos.
44:19Melina, escúchame.
44:20Vos querés atar todo y contar una historia concadenada.
44:23La pandemia ocurrió hace 6 años.
44:276 años pasaron y encima en la pandemia, por supuesto, amén de toda la gente que falleció
44:32por el COVID, los chicos que no pudieron ir a la escuela, no es que tuvieron que ir a
44:37la guerra.
44:38Se quedaron en sus casas.
44:39¿Pudo haber generado algún tema psicológico?
44:42Probablemente sí.
44:42No le vamos a echar la culpa de que dicen que van a matar a todos en la escuela por
44:46el
44:46tema de la pandemia.
44:47Dejemos de excusarnos con todo.
44:49No, no es lo que no.
44:49Es el país de las excusas.
44:51No, no son excusas.
44:52Ah, es por la pandemia.
44:53¿Cómo vas a ser por la pandemia?
44:54No, no son excusas.
44:55Es porque son unos maleducados, porque son unos zarpados, porque en la casa no les enseñan,
45:00porque no tienen un padre que le diga, mira, si me llegan a llamar del colegio, te quedás
45:04sin celular, te quedás sin PlayStation y no salís más a fiestas.
45:07¿De qué PlayStation me hablás?
45:09Hay pibes que no tienen nada en la heladera.
45:10Bueno, te tiré un ejemplo para dártelo.
45:13No me corras con eso.
45:14Cariño no tiene nada que ver con la heladera vacía o la heladera llena.
45:17Estamos viendo justamente de todo.
45:18Estamos viendo gente con bajos recursos y estamos viendo un allanamiento en un colegio
45:22justamente de clasera.
45:23Exactamente.
45:24Estamos hablando de un colegio de recoleta.
45:26Mirá el grupo Geo entrando a un departamento de recoleta.
45:28Dejame de joder.
45:29Es que lo acabo de decir, por ahí no se me escucha cuando hablo, pero lo acabo de decir,
45:32no tiene que ver con clases sociales o con necesidades que respondan a contextos
45:37solamente socioeconómicos.
45:39Estoy hablando de una cuestión emocional.
45:42¿Qué pasa con eso?
45:44Decime concretamente eso, Melina.
45:46¿Qué es lo que querés decir con eso?
45:47¿Emocional en qué sentido?
45:49Bueno, que son pibes que se están criando de alguna manera en un mundo que por su complejidad
45:54les produce angustia.
45:55Y esa angustia en muchos casos se traduce en la idea, y que algunos son capaces de materializarla,
46:02que eliminar al otro, matar al otro, agredir al otro, es una alternativa a la resolución económica.
46:06Eso pasa con algunos chicos, no podés generalizarlo.
46:09Toda la vida fue angustiante.
46:10Bueno, hace una hora y media estamos...
46:12Yo cuando era chico también me angustiaba cuando era chico.
46:14No, no es lo mismo, Rulo, no es lo mismo.
46:16¿Por qué no?
46:17¿Por qué no?
46:17Porque el mundo se ha vuelto más violento, el mundo se ha vuelto más efímero,
46:21el mundo se ha vuelto más intolerante.
46:25Entonces estamos en un mundo en el que las cosas son ahora, rápido, si no lo tengo lo
46:31quiero de la manera que sea, si necesito un arma para resolver las cosas voy y la busco,
46:36hay más guerras, sí hay más guerras, hay tramps.
46:38Aparte estamos atrás, sí, hay tramps en la vida.
46:41Me disculpás, mis abuelos vinieron en un barco por la Segunda Guerra Mundial,
46:44se tuvieron que exiliar, dejar todo y llegaron a Argentina.
46:46Escuchame una cosa, toda la vida el mundo fue difícil, pasaron cosas siempre en la Argentina.
46:51Cuando yo nací era la Guerra de Malvinas, a los fines lo mandaban a la guerra.
46:55Bueno, está mucho más agresivo, Rulo.
46:56Sí, pará, escuchame, sí.
46:58Entonces no lo problematicemos.
47:00No digo que no, que no sea peor.
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