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Navarra Televisión
  • hace 2 horas
Está Pasando 22/04/26 Avanzar en convivencia, una tarea pendiente en Navarra

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00:00:21Los salones de juegos y locales de apuestas deben controlar los accesos de forma obligatoria.
00:00:25Es una medida que está a punto de cumplir un mes y hoy analizaremos si está siendo efectiva.
00:00:30Además, toca identificarse para usar máquinas de apuestas en los bares.
00:00:33El objetivo es reducir las adicciones de menores y personas vulnerables.
00:00:39¿Qué tal? Buenas tardes. La ruleta de la política es la que no para nueva sesión de control al Gobierno.
00:00:44Rafa Navarro desde el Congreso, con un sinfín de temas. Última hora. Buenas tardes.
00:00:49Sergio, buenas tardes. Sí, se acaba de votar aquí en el Congreso esa moción presentada por Unión del Pueblo Navarro
00:00:54sobre la licitación de las obras de la segunda fase del Canal de Navarra.
00:00:58Ha salido adelante con 170 votos a favor, 155 abstenciones, entre ellos el Partido Socialista y 20 votos en contra,
00:01:06entre ellos EHV.
00:01:09El Fuerte de San Cristóbal ya ha pasado la primera noche siendo lugar de memoria democrática.
00:01:14Para ahondar más en esta cuestión y en todo lo que tiene que ver con la convivencia en nuestra comunidad,
00:01:18la consejera Ana Hoyo nos acompañará hoy en el programa.
00:01:24Y la agricultura no solo es ponerse botas o tirar de azada, también, Inés Ibáñez, es aportar conocimiento desde TIMAC
00:01:31Agro.
00:01:32¿Qué tal, Sergio? Sí, hoy vamos a hablar de agricultura, pero como veis no estamos en ningún campo
00:01:37porque la agricultura también se trabaja desde lugares como este.
00:01:41Estamos en TIMAC Agro, donde llevan años trabajando para potenciar todas las posibilidades que tiene este sector desde la ciencia.
00:01:51Y en TUDELA hoy conoceremos una nueva aplicación de realidad virtual para mejorar la autonomía de las personas Carla López
00:01:59con deterioro cognitivo.
00:02:00Buenas tardes.
00:02:03Sí, hoy os vamos a hablar de supermercado virtual, una nueva aplicación que han puesto en marcha aquí en la
00:02:09Fundación de Darry,
00:02:10que está pensada para personas con deterioro cognitivo leve.
00:02:14No se lo pierdan porque a lo largo del programa les vamos a dar todos los detalles.
00:02:20Y sin inteligencia artificial, tirando de brocha y originalidad, este es el diseño ganador del cartel de la Feria del
00:02:26Toro para este año.
00:02:27El pintor Carlos Franco es el autor de esta colorida obra que pone al toro en el centro de la
00:02:31imagen como gran protagonista de la fiesta.
00:02:37Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza, está pasando.
00:02:46Ana Hoyo, consejera de Memoria, Convivencia, Acción Exterior y Euskera del Gobierno de Navarra y también vicepresidenta segunda del Ejecutivo
00:02:53Foral.
00:02:53Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:02:55Gracias a vosotros por invitarme.
00:02:57Le hemos llamado sobre todo por varias cuestiones, pero una de ellas es que ayer el Fuerte de San Cristóbal
00:03:03fue declarado lugar de memoria democrática.
00:03:05¿Qué supone eso para nuestra comunidad?
00:03:06Bueno, pues fue un acto, un día importante, aunque yo lo decía ayer, ya para las navarras y navarros, el
00:03:13Fuerte de San Cristóbal,
00:03:15el penal que fue en el que estuvieron miles de presos de todo el Estado español y que fue el
00:03:21escenario de la mayor fuga de presos en Europa,
00:03:25ya era un lugar de memoria.
00:03:26No obstante, pues bueno, la consolidación y la aprobación por parte del Estado de que sea un lugar de memoria
00:03:32democrática
00:03:33fue un paso importante y sobre todo un gran símbolo en estos momentos en que la memoria a veces está
00:03:39cuestionada.
00:03:40¿Hemos avanzado en los últimos años en materia de memoria democrática?
00:03:45Bueno, en Navarra, evidentemente. En Navarra llevamos diez años trabajando en políticas públicas de memoria y convivencia.
00:03:51Y digo memoria y convivencia porque la memoria no se entiende sin la convivencia y la convivencia sin memoria.
00:03:56Eso es por lo menos lo que nosotros creemos. Navarra es un referente en políticas de memoria.
00:04:02En Navarra hemos recibido algunos reconocimientos, como por ejemplo en el programa de Escuelas con Memoria por parte del Consejo
00:04:08de Europa.
00:04:09Somos un referente también a nivel español y también en otros países.
00:04:14Entonces, evidentemente, se ha avanzado mucho. Queda trabajo por hacer, pero se ha avanzado mucho.
00:04:18¿Qué retos siguen pendientes para la reparación de las víctimas del franquismo?
00:04:21Bueno, a ver, las víctimas del franquismo todavía quedan retos importantes.
00:04:26En Navarra, por ejemplo, todavía quedan por localizar más de mil asesinados.
00:04:31Quiero recordar que Navarra, sin haber un frente de guerra, tuvo una represión que en lo que es muertos hubo
00:04:38más de 3.500 personas asesinadas
00:04:41y de las que todavía quedan por recuperar unas mil personas y por identificar.
00:04:46Ese es uno de los grandes retos, pero también el programa, como decía antes, de Escuelas con Memoria es otro
00:04:52reto,
00:04:52porque creemos que las nuevas generaciones no pueden crecer en la desmemoria que hemos crecido las generaciones anteriores
00:04:58y cada día con ellos hay que trabajar.
00:05:01¿Cómo se puede trasladar esa memoria democrática a las nuevas generaciones para que no vaya perdiendo relevancia?
00:05:06Bueno, pues efectivamente, como le digo, desde el Gobierno de Navarra damos mucha importancia a todo el tema de la
00:05:13educación.
00:05:13La educación como una herramienta, como digo, para trabajar en políticas públicas de memoria
00:05:19que deriven en que eso no puede volverse a repetir y que en esa construcción de esa sociedad democrática y
00:05:26justa
00:05:27en la que consideramos que queremos vivir, la memoria tiene un papel importante.
00:05:32Lo estamos haciendo con muchas herramientas.
00:05:34Le digo, ese programa Escuelas con Memoria, en el que a través del profesorado, al que también quiero agradecer,
00:05:39desde luego su implicación, se está llevando no solo a las obras, sino que se está llevando al campo.
00:05:44En esas exhumaciones que hacemos siempre nos acompañan grupos de jóvenes y se les explica lo que se está haciendo
00:05:51allá.
00:05:53A través de la cultura también, de nuestros programas de teatro con memoria, de cine con memoria,
00:05:58creemos que es otra herramienta importante para entrar en los jóvenes también.
00:06:01Y también tenemos ya en memoria, en otro tipo de memoria, que es la memoria de las víctimas del terrorismo,
00:06:07las de motivación política, ese programa Scutic de la mano que lleva a víctimas a las aulas
00:06:13para que los jóvenes les interroguen, les pregunten y puedan conocer lo que haya ocurrido.
00:06:18Luego hablaremos sobre las víctimas del terrorismo y víctimas de motivación política,
00:06:22pero también le quería preguntar, ¿el alumnado qué es lo que les traslada y, sobre todo,
00:06:28qué es lo que más les llama la atención cuando se acercan a la historia y a la memoria democrática?
00:06:33Bueno, pues el alumnado en muchos casos, por ejemplo, cuando va a exhumaciones y les explicas
00:06:38que las personas que ahí están saliendo, esos restos que llevan más de 80 años ocultos en la Tierra,
00:06:44pues eran personas de pocos más años que ellos, porque igual eran personas de 18 o 20 años,
00:06:49los niños, primero se sorprenden, luego quieren conocer y luego lo que nos traslada
00:06:54es que muchas veces eso, cuando van a casa, a su casa, lo comparten y lo que se fomenta
00:06:59es un diálogo más que con padres y madres, con abuelos y abuelas, que sí vivieron ese momento.
00:07:06Y lo que se fomenta es también un diálogo intergeneracional muy interesante y muy potente
00:07:12porque abre también a que esos abuelas y abuelos abran también sus experiencias
00:07:17y cuenten lo que les pasó.
00:07:19¿Existe el riesgo de banalizarlo todo o de utilizarlo políticamente?
00:07:24Bueno, yo creo que las políticas de memoria tendrían que superarse los grupos políticos, evidentemente.
00:07:31Es cierto que no vivimos buenos tiempos, estamos viviendo un tiempo de esa ola de ultraderecha,
00:07:37de negacionismos y con las políticas de memoria es uno de los principales trofeos
00:07:42que si ven muchas veces la ultraderecha para decir que hay que destrozar esas políticas.
00:07:49Yo creo que es el flaco favor que hacemos a la sociedad si creemos que la memoria,
00:07:54las políticas de memoria son de unos partidos políticos y no de otros.
00:07:58¿Es complicado construir una convivencia real desde las instituciones?
00:08:03Es complicado porque la sociedad es complicada.
00:08:05Navarra es cada vez más diversa y plural.
00:08:08En los últimos años, no solo por esas personas que no han nacido en Navarra y que han venido,
00:08:13personas migrantes de otros países, otras culturas, otras religiones,
00:08:17sino porque la propia sociedad cada vez es más diversa y la diversidad trae conflicto.
00:08:23Pero ¿cómo resolvamos ese conflicto?
00:08:26Si somos capaces de hacerlo de forma pacífica a través del diálogo, de la palabra,
00:08:30de entender que el otro o la otra es tan importante como eres tú,
00:08:35bueno, pues daremos un paso importante, pero evidentemente es complicado.
00:08:40Ha mencionado a las víctimas del terrorismo, varias asociaciones de víctimas de ETA
00:08:44se quejan de que están perdiendo relevancia en estos momentos.
00:08:47Bueno, yo no puedo compartir eso, ciertamente.
00:08:51Lo que pasa es que sí es cierto que durante muchos años aquí se han llevado políticas de gobierno
00:08:57en que casi eran las únicas víctimas.
00:09:00Cuando esas otras víctimas, bueno, el franquismo o esas otras víctimas no reconocidas hasta hace poco,
00:09:06víctimas de malos tratos, de tortura, no habían sido reconocidas.
00:09:12Yo no puedo compartir eso, ciertamente.
00:09:15Ahora mismo estamos trabajando en un proyecto de ley de víctimas del terrorismo
00:09:18que vamos a avanzar, y además lo conocen las asociaciones,
00:09:22vamos a ampliar los derechos que desde la administración les vamos a conceder a las víctimas del terrorismo,
00:09:32vamos a ampliar la tipología de a quién consideramos víctimas del terrorismo,
00:09:36vamos a crear un consejo en el que participen las asociaciones, queremos oír su voz,
00:09:41como le digo, creo que estamos dando pasos importantes y con ese proyecto de ley así quedarán demostrados.
00:09:48A corto plazo, ¿qué queda por hacer en relación con las víctimas de ETA?
00:09:51Bueno, pues como le digo, nosotros estamos trabajando en una nueva ley,
00:09:55porque la ley anterior, la ley foral del año 2010, era una ley casi economicista,
00:10:00era una ley de ayudas.
00:10:01Nosotros estamos trabajando en una ley, en un proyecto de ley integral,
00:10:05en que más allá de víctimas que no pudieron cobrar en aquel momento,
00:10:10pues por diferentes razones, se activa un periodo transitorio para que puedan cobrar,
00:10:16estamos ampliando sus derechos, estamos ampliando la tipología de las víctimas,
00:10:20estamos dotando un consejo, estamos incluyendo todo el ámbito educativo,
00:10:25porque volviendo a lo que decía antes,
00:10:27las nuevas generaciones tienen que conocer lo que aquí ocurrió
00:10:30y por supuesto que tienen que conocer ese terrorismo que asoló Navarra
00:10:34para que no se vuelva a repetir.
00:10:36¿Y qué recorrido queda por hacer también con las víctimas por motivaciones políticas?
00:10:41Bueno, pues las víctimas de motivaciones políticas, evidentemente,
00:10:44es un contexto victimológico diferente,
00:10:47la Comisión de Reconocimiento y Reparación está haciendo un trabajo magnífico,
00:10:51una comisión que a través de una ley foral que aprobó el Parlamento,
00:10:54se ha aprobado, y el Gobierno la pasada semana hacíamos ese tercer acto público
00:11:00de reconocimiento y reparación a esas víctimas,
00:11:03y evidentemente lo que es continuar con este trabajo.
00:11:08Es cierto que las víctimas a veces se quejan de que no es una ley integral,
00:11:13que no pueden avanzar en el derecho a la justicia,
00:11:16siempre le digo que creo que los pasos y los avances que se han dado en este caso
00:11:22en Navarra en los últimos diez años son muy importantes,
00:11:25y así también lo comparten ellas.
00:11:28Es usted responsable de la euskera,
00:11:31le quería preguntar qué opina sobre toda la polémica que ha rodeado
00:11:36en los últimos meses, sobre todo en últimas semanas,
00:11:39en torno a la corrica, con la exhibición de carteles de presos de ETA
00:11:42o también de asesinos.
00:11:44Bueno, yo lo he dicho en el Parlamento, el otro día lo dije,
00:11:48creemos que desde luego esa exhibición de personas que han causado dolor y sufrimiento
00:11:54a muchas familias navarras en este caso es inadmisible.
00:11:59No podemos, creemos que hay que hacer un ejercicio de empatía también ahí,
00:12:04y desde luego que lo que revictimiza a las víctimas no es aceptable, no es comprensible.
00:12:10A partir de ahí yo también quiero dar el valor de lo que es la corrica,
00:12:17la corrica pasó por Navarra, miles de navarros y navarras de todas las ideologías,
00:12:22además de todas las edades, participaron en ese movimiento,
00:12:26que es un movimiento a favor de la euskera, a favor de nuestra lengua,
00:12:29y bueno, yo creo que flaco favor se hace con esa exhibición de pancartas,
00:12:34pero también quiero poner en valor a esos miles y miles de navarros y navarras
00:12:39que participaron porque querían, porque valoran nuestra lengua,
00:12:44valoran el presente y futuro de esa nuestra lengua que junto con el castellano convivimos en Navarra.
00:12:50En el segundo plan de convivencia que presentaron recientemente en diciembre de 2025,
00:12:54se ponía el foco en la inmigración, en la diversidad de origen, de lengua, de cultura,
00:13:00¿hay un problema de convivencia en materia de inmigración?
00:13:03Bueno, no es que haya un problema de convivencia con la inmigración,
00:13:07y yo no diría más que un problema, como decía antes, somos una sociedad cada vez más diversa,
00:13:13somos más diversa en razas, en religiones, en culturas, en lenguas también, en género,
00:13:21y esa diversidad, pues hay que gestionarla, y esa diversidad, la diversidad provoca conflicto,
00:13:28porque, bueno, a todos nos cuesta ponernos en la piel de quien es diferente,
00:13:34y aquí estoy hablando de quien es diferente, pues porque tiene otra religión,
00:13:38porque tiene otro color de piel, o porque tiene otra diversidad de género sexual,
00:13:43o otra lengua, entonces, no, yo no diría que la inmigración es un problema,
00:13:49creo que es un reto, pero que además es lo que hay,
00:13:52o sea, en la sociedad cada vez somos más plural y diversa,
00:13:55entonces, de la inteligencia emocional que sepamos trabajar esa diversidad,
00:13:59es donde derivará en si hay una buena convivencia o una mala convivencia,
00:14:04y creo que también ahí flaco favor se hace desde las redes sociales,
00:14:09desde esos discursos muy dirigidos, digo, de la ultraderecha,
00:14:13en que lo que ponen el acento es el diferente como alguien que no tiene los mismos derechos que tú,
00:14:19no, todas tenemos los mismos derechos, pero hay que trabajar,
00:14:23y se trabaja desde la educación, se trabaja desde la empatía,
00:14:27se trabaja desde muchas cosas, yo insisto, no,
00:14:30la inmigración no es un problema como nos quieren hacer ver ni la diversidad de la sociedad,
00:14:36primero es una realidad y segundo es una riqueza,
00:14:39cuando hablamos, por ejemplo, de esa gastronomía que hemos ido introduciendo,
00:14:44gastronomía oriental o gastronomía de otros países,
00:14:47esos otros continentes lo vemos como una riqueza,
00:14:49¿por qué no esas personas que vienen de ahí no pueden ser una riqueza para la sociedad navarra?
00:14:54Porque, ¿qué lectura hace de que algunos grupos en el Parlamento de Navarra
00:14:58hayan ligado la inmigración con la delincuencia?
00:15:02Bueno, pues eso es inadmisible, además, primero los datos no responden a esas afirmaciones tan rotundas,
00:15:11no es cierto, pero más allá de que no es cierto, es que, insisto,
00:15:16yo creo que sí que es cierto que aquí hay un dato que es la pobreza,
00:15:24donde realmente es un reto, es en que tenemos que conseguir que seamos una sociedad
00:15:31lo menos desigual posible, cuando, no sé, nadie vemos a los hermanos Williams como una amenaza,
00:15:41un enemigo, ¿no? ¿Por qué? Porque son futbolistas, guapos y ricos, además, ¿no?
00:15:47¿Por qué entonces vemos a otras personas de color negro como una amenaza o los escribimos?
00:15:54No, yo, insisto, los datos no dicen eso, pero más allá de que los datos no dicen,
00:16:00creo que lo que nos tenemos que mirar todos en los ojos de no fomentar la apodofobia,
00:16:05que en el fondo es lo que es.
00:16:07En convivencia de género, durante estos últimos días, el Instituto Navarro para la Igualdad
00:16:12ha hecho un requerimiento a la sociedad gastronómica privada Napardi
00:16:15con el objetivo de que admita a socias, a mujeres socias, que hasta el momento hay un veto,
00:16:20a las mujeres. Este debate ha trascendido al terreno político e incluso en el Parlamento
00:16:25se debatió en la Mesa y Junta de Portavoces. ¿Qué lectura hace?
00:16:28Bueno, pues evidentemente es incomprensible que en estos tiempos, por mucho que sea una sociedad privada,
00:16:36discrimine a la mitad de la población, que somos las mujeres.
00:16:40Entonces, yo, evidentemente, no lo puedo entender que en estos momentos,
00:16:43pues desde luego en estos momentos ya históricos, en estos momentos en que, bueno,
00:16:49se supone que vivimos en una sociedad en que los hombres y las mujeres debemos aspirar a ser iguales,
00:16:56pues haya medidas de este tipo.
00:16:58Ahí la balanza está en hasta dónde puede, entre comillas, el Estado entrar, ¿no?,
00:17:02en una sociedad privada o ingerir.
00:17:05Sí, pero yo insisto, quiero decir, más allá de no sé las normas, hasta dónde podemos entrar o no,
00:17:14pero es una cuestión de convicción.
00:17:17¿Qué pensaríamos si hubiese una sociedad nazi o fascista y que solo dejase entrar a fascistas?
00:17:25Seguramente ahí estaríamos de acuerdo en que, por mucho que sea una sociedad privada,
00:17:31una sociedad en que, de alguna forma, discrimina o incita al odio, ¿no?,
00:17:37como sociedad democrática no podemos permitirla.
00:17:40A partir de ahí, pues la normativa, evidentemente, pues será la que sea
00:17:44y muy probablemente, pues puedan tomar esa decisión.
00:17:47Pero yo ahí iría a la convicción.
00:17:50¿Realmente las personas, los socios de Napardi,
00:17:53creen que es positivo que se discrimine a la mitad de la población?
00:17:58Pero los estatutos, o sea, me ha puesto una comparación, ¿no?,
00:18:02de nazis y hombres, igual no es la más adecuada.
00:18:05No, no pretendía, no pretendía.
00:18:07Yo lo que me refería, he puesto un ejemplo de algo que seguramente a todos nos repugnaría.
00:18:14Entonces, si es...
00:18:14Porque los hombres de Napardi no mataban a nadie.
00:18:16No, no, no, por supuesto, vamos, no, no, al revés.
00:18:19Quiero decir, le quiero aclarar que para nada estoy equiparando.
00:18:22Estoy poniendo un ejemplo extremo de qué pensaríamos de una sociedad
00:18:26que contra todos nuestros propios valores, bueno, fomentase por muy que fuera una sociedad privada.
00:18:33No pretendía en ningún momento, por supuesto.
00:18:36Lo que estoy hablando es que, insisto, más allá de la legalidad o de la normativa,
00:18:41creo, evidentemente, que tendría que ser una labor, una convicción democrática
00:18:47de que, bueno, discriminar a la mitad de la población, en este caso a las mujeres,
00:18:52pues no debería pasar por sus cabezas.
00:18:56En materia de acción exterior, también que le compete,
00:19:00mañana presenta el proyecto POCTEFA Ecovans.
00:19:02Explícanos de qué va.
00:19:04Bueno, a ver, este proyecto, a ver, los proyectos POCTEFA son proyectos
00:19:08que han sido impulsados por socios navarros,
00:19:11en este caso es uno de ellos por la Fundación Coilés Equality, creo que se llama,
00:19:18pero, bueno, nosotros lo que presidimos en este momento,
00:19:22la Comunidad de Trabajo de los Pirineos, que es el órgano gestor de los proyectos POCTEFA,
00:19:26los proyectos POCTEFA son los proyectos impulsados por la Comisión Europea, por Europa,
00:19:31que lo que intenta es crear un ecosistema de proyectos que trasciendan las fronteras,
00:19:37es decir, proyectos transfronterizos que se desarrollen, en este caso,
00:19:42pues con el organismo o con empresas o con asociaciones de la otra parte de los Pirineos.
00:19:49Entonces, son proyectos que, como digo, bueno, trabajan ese ámbito transfronterizo
00:19:55y en el que Navarra en los últimos años ha tenido grandes logros,
00:20:00por ejemplo, el refugio de Belagua, su rehabilitación ha sido gracias a un proyecto POCTEFA
00:20:07o el otro día creo que la consejera de Interior presentaba todo el trabajo que está haciendo
00:20:13en torno a emergencias en la frontera, en los Pirineos,
00:20:17que se está desarrollando con un proyecto de los diferentes departamentos de Interior y Emergencias,
00:20:21de Pirineos Atlánticos y de Navarra, hay muchos proyectos y en ese sentido
00:20:27Navarra es muy buena compitiendo en los proyectos POCTEFA y se están presentando,
00:20:32hay también proyectos en salud, en políticas sociales, que es un poco el que mañana yo voy a introducir,
00:20:41aunque realmente los responsables son los socios del proyecto,
00:20:45pero tenemos en todos los ámbitos, los proyectos POCTEFA van más allá de cultura, deporte,
00:20:50que por supuesto hay lengua, hay proyectos muy interesantes en investigación, en biosalud,
00:20:56en emergencias, como le digo, es decir, y Navarra está compitiendo muy bien en esa convocatoria de POCTEFA.
00:21:03A nivel personal ya estamos terminando, ¿qué le motivó a entrar en política?
00:21:07Y estamos ya a punto de terminar la legislatura, en 2027 finaliza, ¿se siente con fuerzas para seguir adelante o
00:21:14no?
00:21:14Bueno, a ver, yo llevo ya, es mi tercera legislatura, en este momento soy la consejera más longeva de gobierno,
00:21:20yo entré en el año 2015, bueno, y a mí en aquel momento, yo trabajaba en la Universidad Pública de
00:21:27Navarra,
00:21:28además soy periodista de formación, soy comunicadora, yo estaba muy a gusto en la universidad,
00:21:34pero lo que me atrajo fue una llamada de la entonces en la que fue presidenta de Uso de Barcos
00:21:40para que me integrase en ese proyecto y la verdad fue un momento de subirón para todas las personas
00:21:46que creíamos en un gobierno progresista y en otra forma de hacer política, de gestionar política,
00:21:53como fue el gobierno del 2015.
00:21:54Y bueno, ante esa llamada, pues yo pensé, pues sí, hasta ahora hemos estado en la oposición, ¿no?
00:22:01Hemos estado, ¿por qué no participar en ese proyecto ilusionante?
00:22:06El 2027, pues en principio, como le digo, soy la más longeva del gobierno
00:22:13y queda todo por hacer, pero evidentemente en Gueroa Bay, en Gueroa Social Verde,
00:22:18es el partido al que yo conozco, hay personas extraordinarias que pueden ser unos relevos fantásticos
00:22:23para las labores que nos toque de gestión y de representación.
00:22:27¿Desgasta mucho estar en un gobierno tripartito?
00:22:30Bueno, yo como decía antes, creo que desgasta más estar en la oposición.
00:22:36Y bueno, es un gobierno complejo, los gobiernos de coalición son gobiernos complejos,
00:22:41entre otras cosas porque efectivamente estamos tres formaciones políticas diferentes,
00:22:45es que si no, solo habría un partido.
00:22:47Entonces tenemos diferencias, tenemos discrepancias en su momento,
00:22:51pero creo que por el momento, desde luego, pues algunas veces costándonos más a unos y a otros,
00:22:58pero creo que el diálogo y el trabajo en común es lo que nos está, de alguna forma,
00:23:03el faro que nos está guiando, ¿no?
00:23:05Y como digo, pues hay momentos complicados, sí, pero como la vida misma, ¿eh?
00:23:09Y como digo, la diversidad también en esto es importante.
00:23:12Ya para finalizar, es que me la he dejado votando, ¿cuál ha sido el momento más complicado de esta legislatura,
00:23:16hasta el momento?
00:23:19Pues mira, esta legislatura, no te sabría decir uno, porque creo que no hemos tenido...
00:23:23Aguas tranquilas.
00:23:24Pero quizás, pues cuando el informe de la UCO sale y señala directamente a cargos muy importantes del Partido Socialista
00:23:33Español,
00:23:35pero que tenían referencia a Navarra, fue un momento realmente complicado.
00:23:40¿Ha mermado eso la relación en el seno del Ejecutivo?
00:23:43Bueno, más que mermar la relación, la verdad es que todos, bueno, hubo un antes y un después ahí,
00:23:50pero no tanto en las relaciones, ¿no?, en el gobierno, sino también, bueno, en el propio sistema político, ¿no?
00:23:57Y, bueno, pues ha habido un antes y un después.
00:24:02Ana Ollo, consejera de Memoría y Convivencia, Acción Exterior y Euskera del Gobierno de Navarra
00:24:05y vicepresidenta segunda del Ejecutivo Foral, muchas gracias por acompañarnos de aquí.
00:24:09Gracias a vosotros, qué ricasco.
00:24:11Seguro que han estado muy pendientes los compañeros de Informativos desde la redacción de esta entrevista,
00:24:16como lo estuvieron ayer del cara a cara con Fernando Domínguez.
00:24:19Blanca Basiano, muy buenas tardes. ¿Qué titulares dejó el responsable del Departamento de Salud?
00:24:23Buenas tardes, Ojo. Sí, hemos estado muy pendientes también de esa entrevista ahora de Ana Ollo
00:24:28y, como dices también, de la que dejaba ayer en el programa cara a cara de esta casa,
00:24:32esa entrevista a Fernando Domínguez.
00:24:34Y, entre otros titulares, pues, por ejemplo, que desde mayo lo que va a hacer Salud es ampliar las citas
00:24:40online
00:24:40para que, precisamente, no haya colas en los centros de salud.
00:24:44Decía el propio Domínguez que esto también viene dependiendo un poco de la organización de cada centro.
00:24:50Pero también se le preguntaba por otros asuntos, como, por ejemplo, las listas de espera
00:24:53o las huelgas convocadas por el sindicato médico.
00:24:58Con el objetivo de poner fin a las colas en los centros de salud,
00:25:01el Departamento prevé abrir desde mayo más citas en Internet.
00:25:04Vamos a intentar quitar el mensaje ese de 20 a las 8 de la mañana, que tendrás cita para hoy.
00:25:11Lo explicaba el consejero del Ramo en esta casa, quien asegura, esta es una medida urgente.
00:25:16Eso realmente es un problema, eso sí, de gestión interna del centro de salud.
00:25:22Respecto a la reciente auditoría realizada por intervención del Gobierno Foral...
00:25:26Se ha hecho en traumatología, en rehabilitación, porque son las especialidades que más lista de espera tienen.
00:25:33El plan de acción que se va a poner en marcha no se va a hacer exclusivamente por traumatología.
00:25:39Entre las medidas, el control de fichajes que esperan simplemente en septiembre o los pagos por incentivos.
00:25:45Se trata de redirigir la actividad a conseguir los objetivos que la organización necesita en cada momento.
00:25:52En este momento, los objetivos es reducir las listas de espera.
00:25:56Listas de espera que preocupan y teme Domínguez puedan aumentar en los meses de verano,
00:26:01a raíz de peticiones de los facultativos como la reducción de la jornada obligatoria de 8 a 3 de la
00:26:06tarde.
00:26:06Eso no es posible, porque todos los sistemas sanitarios tenemos que atender 24-7.
00:26:12Demandas que califica como disparatadas...
00:26:15Están pidiendo cosas absurdas, desde mi punto de vista.
00:26:18Y que dice debieran ser distintas a nivel estatal y regional.
00:26:21Las reivindicaciones del estatuto marco de la huelga estatal no afectan prácticamente para nada al servicio de Navarro de Salud.
00:26:31Son múltiples los frentes abiertos que, confiesa Domínguez, le pesan a nivel personal.
00:26:36Yo me llevo los problemas a casa, duermo mal, descanso mal.
00:26:41Sin contemplar, eso sí, su dimisión como consejero.
00:26:45Bueno, hay distintas reacciones a esta entrevista, por ejemplo, la del sindicato médico,
00:26:50que ellos defienden esas convocatorias de huelga y también ese estatuto marco nacional,
00:26:56porque dicen que es esencial para los facultativos navarros.
00:27:00Se le acumulan los problemas.
00:27:02Tiene un informe de la IREF diciendo que la gestión de salud es, vamos a decir, muy mejorable.
00:27:08De las 47 recomendaciones que hace la auditoría, el 100% son problemas de gestión.
00:27:14Aunque en Navarra no nos rijamos por el estatuto marco,
00:27:19la primera disposición adicional, la disposición adicional primera del actual estatuto marco
00:27:23te pone que en Navarra es obligatorio aplicar la parte principal de ese estatuto.
00:27:30Realmente ya hemos visto, es palpable la animadversión del consejero hacia el sindicato médico de Navarra.
00:27:38Y también estaremos en la Cámara Foral porque el Parlamento pide precisamente al Departamento,
00:27:43pero esta vez al de Educación, que no se cierren aulas el próximo curso,
00:27:47ni en la red pública, ni en la concertada.
00:27:50Solo el PSN y Contigo Surekin defienden la decisión del consejero de Educación, Carlos Gimeno.
00:27:58La moción la presentaba uno de los socios de gobierno en desacuerdo desde el principio con la decisión del Departamento.
00:28:04Con una propuesta clara, que es la de no cerrar ningún aula.
00:28:07Dice la formación nacionalista que hay que aprovechar la bajada de la natalidad para mejorar la calidad educativa.
00:28:13Porque se puede ir a otras medidas, como la bajada de ratios, siempre con una planificación y estrategia.
00:28:18De esta forma se vuelven a evidenciar las diferencias con sus compañeros de Ejecutivo.
00:28:23Costumbre de pedirle siempre a la escuela pública que se adapte a la realidad,
00:28:26mientras a la concertada se la protege de esa misma realidad.
00:28:29La mayor desconsideración que en este Parlamento se ha dado hacia la escuela pública.
00:28:33El más duro ha sido precisamente Carlos Guzmán, que tilda de tramposa la estrategia de Gueroabay.
00:28:38La coalición Contigo Navarra-Surekin-Nazarroa no duraría ni cinco minutos en un gobierno
00:28:43si considerásemos que ese gobierno ataca el usquera.
00:28:46Esta iniciativa no es vinculante, pero muestra una mayoría parlamentaria en contra del criterio de educación.
00:28:51Las cosas no se están haciendo mal, se están haciendo muy mal.
00:28:56Socios, socio externo y oposición unen sus votos porque aseguran que se cierran aulas en la concertada con demanda.
00:29:03Ustedes no defienden la escuela pública, ¿qué la van a defender?
00:29:05Con esta decisión lo que hacen es concentrar todo el alumnado desfavorecido en la escuela pública.
00:29:10Dicen que es un ataque directo a la libertad de las familias.
00:29:13Y si tan mala es la concertada, saquen a sus hijos de la concertada.
00:29:17Defendemos la libertad, la libertad, en mayúscula, en este caso de los padres, familia, para elegir el centro.
00:29:24Está previsto que para el curso que viene se reduzcan 14 aulas en la concertada y 19 en la pública.
00:29:32Bueno, hay más reacciones a este asunto, este tema y otros, ya lo sabe Sergio, a partir de las 8
00:29:38y media con Noticias 2, hoy con Yulén Uterga.
00:29:41Muchas gracias Blanca.
00:29:43Y en Madrid, nueva sesión de control al gobierno en el Congreso de los Diputados Rafa Navarro con varios temas
00:29:48que afectan a nuestra comunidad.
00:29:49Buenas tardes.
00:29:51¿Qué tal? Buenas tardes.
00:29:52Sí, se ha hablado hoy mucho de Navarra en la sesión de hoy.
00:29:54El diputado de UPN, Alberto Catalán, ha traído una moción que insta al gobierno a establecer un cronograma concreto para
00:30:01la licitación y adjudicación de esas obras del canal de Navarra.
00:30:05Ha salido adelante esa moción con 170 votos a favor, 155 abstenciones y 20 votos en contra.
00:30:12El PSOE se abstuvo y H. Bildu ha votado en contra.
00:30:16También se habló de Navarra cuando la portavoz del PNV le preguntó al ministro de Política Territorial que cuándo van
00:30:22a cumplir con la transferencia de competencias a Navarra aprobadas el pasado año,
00:30:26que recogía materias de becas y de I+.
00:30:30Ha dicho el ministro que será pronto. Todo en una sesión de control que comenzó también con un rifirrafe entre
00:30:36el presidente Sánchez y el líder de la oposición.
00:30:39Así ha sido el debate sobre esas obras del canal de Navarra y esa moción.
00:30:45¿Dónde está la extrema izquierda y la izquierda radical vasca? Pues en contra.
00:30:51El ministerio no puede poner en riesgo el futuro de miles de navarros y en este caso de la Ribera
00:30:57de Navarra.
00:30:58Que no, señorías, que no. Que no puede ser. Que hay que hacerlo antes.
00:31:02Señor Catalán, agradecerle tanto el tono como la forma porque esto es un ejemplo de que se puede hacer política
00:31:09alejado de este discurso al que nos tiene usted acostumbrados de ETA, ETA y ETAS.
00:31:15Ayer, aprobación definitiva del convenio, del texto entre el ministerio y el gobierno de Navarra.
00:31:21¿Esto es parálisis? ¿Esto es ambigüedad? Ya le se lo digo yo, señor Catalán. No.
00:31:26Podría resumirse en, ande o no ande, obra grande.
00:31:31Si casi todo el mundo está de acuerdo, si existe ese amplio consenso, si se ve claramente la necesidad, etcétera,
00:31:39etcétera, ¿por qué no se hace la obra?
00:31:43Y no se vayan porque después de publicidad vamos a tratar la ludopatía y también la nueva normativa que afecta
00:31:49a los salones de juego y también de apuestas de nuestra comunidad.
00:32:08Abrimos nuestra sección de Salud y Bienestar para hablar de la nueva normativa de salones de juegos y de la
00:32:13ludopatía.
00:32:22Dar lo mejor y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
00:32:31Eso es, probablemente, el secreto del éxito.
00:32:41El Pozo. Uno más de la familia.
00:32:45Elisa Santos, psicóloga sanitaria en la Asociación Aralar. Muchas gracias por estar con nosotros.
00:32:50Gracias.
00:32:50Teresa Burghi, coordinadora de la Asociación Aralar. También gracias por acompañarnos.
00:32:55Hola, buenas tardes.
00:32:56¿Qué balance podemos hacer de este primer mes, que se cumple este fin de semana, de esa nueva normativa donde
00:33:01se ha reforzado el control de acceso a los salones de juegos y locales de apuestas de nuestra comunidad?
00:33:06Bueno, Sergio, permíteme que te corrija. No es que se haya reforzado, sino que se ha puesto en marcha por
00:33:12primera vez en Navarra.
00:33:14Ha sido una medida que desde la Asociación Aralar hemos venido peleando y hemos venido reclamando durante muchísimo tiempo.
00:33:21Y, finalmente, el día 26 de marzo, hace un mes, se empezó a controlar el acceso a los locales de
00:33:30juego y también a las máquinas de apuesta deportiva que están instaladas en hostelería.
00:33:35Para Aralar ha sido una muy buena noticia, porque pensamos que es un potentísimo escudo protector para aquellas personas que
00:33:44están intentando dejar de jugar y que ya previamente se han inscrito en el registro de personas autoprohibidas.
00:33:51Y también para las personas menores de edad, de manera que se pueda comprobar cuando van a acceder si están
00:33:58inscritas en ese registro de autoprohibidas o son menores de edad y se les impida el acceso a los salones.
00:34:03Entonces, bueno, es una medida que, sobre todo, a quien está intentando dejar de jugar es una medida muy potente.
00:34:09Y que nos alegramos de que se haya aprobado porque Navarra ha sido de las últimas comunidades autónomas en sumarse
00:34:17a esta iniciativa que, bueno, pues ya está aquí.
00:34:19Elisa, para situar a la audiencia, ¿qué es la ludopatía y cómo ha evolucionado conforme han pasado todos los años?
00:34:26Vale, la ludopatía es un trastorno psicológico que se integra dentro de las adicciones comportamentales.
00:34:32Esto supone que no hay una sustancia, como pudiera ser en trastornos por sustancias, adicción, alcohol, drogas, sino que el
00:34:40problema es con la conducta de juego.
00:34:43La persona no puede dejar de perder el control sobre las apuestas a juegos de azar.
00:34:50Entonces, lo que hemos visto son cambios, sobre todo en relación al perfil, que cada vez son personas más jóvenes
00:34:57las que desarrollan esta problemática,
00:34:59y también con un incremento en el tiempo, cada vez más jóvenes y antes, por el tema también de las
00:35:08nuevas tecnologías, que está muy relacionado.
00:35:10En el caso de que estén ahora controlando el acceso a los lugares presenciales, ¿eso hace que se dispare el
00:35:17juego online o no tiene relación?
00:35:19Pensamos que no. El juego online sigue una tendencia ascendente desde hace unos cuantos años.
00:35:27Todavía no le gana terreno al juego presencial, pero el crecimiento es exponencial.
00:35:32Y no pensamos que vaya a tener una relación directa, la verdad.
00:35:36¿Qué señales de alerta tienen que tener las familias o el entorno de esas personas que empiezan a coquetear con
00:35:42el juego?
00:35:43Pues, sobre todo, las que primero se pueden observar es en cuanto a las consecuencias económicas.
00:35:50Entonces, pues puede ser que se vean un poco más justos de dinero, que si tienen una determinada paga,
00:35:56pues si no están todavía trabajando que no les llegue o que pidan dinero prestado al entorno más cercano.
00:36:02Y luego también en cuanto a la parte conductual, pues algo más, una mayor irritabilidad y un poco de aislamiento
00:36:09social.
00:36:09Estas personas tienden a aislarse cuando ya la problemática está instaurada.
00:36:14En la hostelería también hay un sistema de control con las máquinas de apuestas.
00:36:19¿Está siendo práctico? ¿Cómo se está llevando en el día a día? ¿Se está cumpliendo con esto?
00:36:26Pensamos que sí. Las noticias que tenemos, claro, nosotros no podemos estar a pie de cada máquina porque hay muchas
00:36:31en Navarra.
00:36:32Del orden en hostelería 1.400, más o menos. Máquinas de apuesta deportiva en hostelería. Es imposible.
00:36:40Pero bueno, quien tiene la competencia además en inspección y en que se esté cumpliendo la normativa es policía foral.
00:36:47Pero sí sabemos, un poco por las personas que se acercan hasta la asociación, por familiares, por la propia policía
00:36:55foral,
00:36:55que no está habiendo grandes incidencias y que en general se está dando un cumplimiento según la normativa.
00:37:04¿Es posible salir de esta adicción? ¿Es más fácil o más difícil que, por ejemplo, alcohol, drogas?
00:37:10Sí, sí es posible salir de esta adicción. La manera es con un tratamiento especializado en estas problemáticas.
00:37:18Y en cuanto a si es más difícil o no, pues no es que sea más difícil.
00:37:23Es al final un proceso muy individualizado que requiere de unas pautas a seguir y un acompañamiento específico.
00:37:31Pero bueno, en general hay que tener en cuenta que todos los trastornos adictivos tienen ciertas dificultades y complejidades,
00:37:40pero que se pueden abordar.
00:37:42¿Por qué? ¿Qué factores influyen en todo esto?
00:37:44Pues hay diversos factores conductuales, la regulación emocional,
00:37:50vemos que puede haber dificultades a la hora del mantenimiento de la frustración
00:37:56o también parte genética y luego un entorno facilitador.
00:38:02Lo fácil que es acceder a, en este caso, la conducta de juego y lo normalizado que está dentro de
00:38:07la sociedad.
00:38:08¿Qué efectos, Teresa, queréis que tenga esta nueva normativa? ¿Qué es lo que esperáis también de ella?
00:38:14Bueno, esperamos que proteja, como decíamos antes, a los grupos más vulnerables
00:38:19y que también haga reflexionar que, de alguna manera, lo estamos ya anotando.
00:38:24Si estamos viendo que se reciben más llamadas en Aralar de personas interesándose por la autoprohibición.
00:38:30Es decir, ¿cómo puedo hacer para inscribirme en un registro y luego me impidan el acceso?
00:38:35Quizá como primera medida en ese proceso de recuperación.
00:38:38Son personas que ya tienen un problema de juego,
00:38:40pero piensan que al llegar al local de juego y encontrar esa barrera,
00:38:45yo creo que les está haciendo reflexionar.
00:38:47Pues quizá es el momento de tomar, de que tome alguna medida, de dar ese paso.
00:38:52Bueno, es un primer paso.
00:38:55Evidentemente, eso no es la solución.
00:38:56Desde Aralar, si queremos insistir mucho, en general,
00:38:59a las personas que se acercan y que quieren la autoprohibición,
00:39:03la autoprohibición no es la solución.
00:39:05Tiene que ir acompañada de un proceso terapéutico, como señalaba Elisa,
00:39:11y de un trabajo a más largo plazo.
00:39:14¿Por qué las inscripciones en la asociación Aralar están aumentando?
00:39:19En Aralar siempre tenemos lista de espera.
00:39:22Y conforme tenemos más equipo profesional, más equipo en psicología,
00:39:27más personas atendemos.
00:39:28Es decir, es un flujo constante, no para.
00:39:32Nunca hay un momento en que digamos, bueno, ha parado, aquí nos quedamos.
00:39:37La ludopatía, nos preguntabas al comienzo, va en aumento.
00:39:41Se estima que las previsiones más conservadoras,
00:39:45dicen que el 1% de la población tiene ya desarrollado un problema de juego.
00:39:50Eso, si lo trasladamos a Navarra, estaríamos hablando de en torno a 6.800 personas.
00:39:55Es una barbaridad.
00:39:56Tienen un problema de juego, no que están tonteando o que pueden...
00:39:59No, no, 6.800 personas.
00:40:03¿Cuál es el gran reto?
00:40:04El gran reto es que esas personas den el paso, pidan ayuda
00:40:08y que haya un diagnóstico lo más aproximado a esa realidad, ¿no?
00:40:12Porque sabemos que se está tratando únicamente,
00:40:17calculamos como al 3% de todas esas personas
00:40:19que ya tienen un problema de juego desarrollado, ¿no?
00:40:22Porque, ¿cuáles son las consecuencias que desarrollan las personas adictas al juego?
00:40:26Ya sea en el ámbito social, laboral, familiar también.
00:40:29Pues, como dices, las consecuencias interfieren en todos los ámbitos de la persona
00:40:33y las más visibles en un primer momento son las económicas,
00:40:37pues, porque al final hacen bastante agujero, que llamamos, ¿no?
00:40:42Y cuando acuden a la asociación, pues, eso es lo que primero intentan tratar,
00:40:47pero luego, pues, también las relaciones sociales se quiebran
00:40:50y con ese aislamiento del que antes hablábamos
00:40:53y a nivel personal, pues, hay una falta de autoestima
00:40:58y autoconcepto muy negativo sobre ellos mismos,
00:41:01pese a un estigma muy fuerte que también es lo que vemos que impide, ¿no?
00:41:04Que las personas hagan ese primer paso de pedir ayuda,
00:41:07incluso cuando ya detectan que tienen el problema.
00:41:10¿Mienten mucho las personas adictas al juego?
00:41:12Porque siempre también dicen que es un denominador común.
00:41:15Es parte de la sintomatología del trastorno
00:41:19porque es lo que les permite el poder continuar.
00:41:21Entonces, dentro de esta falta y pérdida de control sobre la conducta,
00:41:25pues, el mantener la mentira es lo que les permite poder seguir apostando y demás.
00:41:29No es que sean personas mentirosas per se, sino que la enfermedad les incita a tener que mentir
00:41:36para poder continuar con la conducta.
00:41:39¿Se puede decir que los salones de juego son algo inofensivo o para nada?
00:41:44En absoluto.
00:41:46La industria del juego está pensada para que volvamos una y otra vez.
00:41:52Es muy popular la frase, la banca siempre gana, y es verdad.
00:41:55No conocemos a nadie que se haya hecho rico o rica jugando.
00:42:01En cambio, conocemos a muchas personas que llegan con sus vidas absolutamente destrozadas.
00:42:06¿Y por qué, si sabemos eso, la gente cae?
00:42:09Bueno, entiendo que la ilusión, la posibilidad, aunque es ínfima, es muy pequeñita,
00:42:15pero la industria del juego utiliza de una manera muy potente la publicidad.
00:42:21El juego es la única adicción en la que está permitida la publicidad.
00:42:24No está permitida la publicidad de tabaco, no está permitida la de alcohol, pero la de juego sí.
00:42:30Y además hay un programa estatal de juego responsable.
00:42:35Es que anima, anima, no es que no prohíba la publicidad, sino que te anima a jugar responsablemente, eso sí,
00:42:42pero te está animando a jugar.
00:42:43Por suerte, eso está dando ya un giro y sí que este programa se ha reconvertido en un programa
00:42:51en el que las empresas van a estar obligadas a advertir que el juego produce ludopatía.
00:42:56Lo mismo que en las cajetillas de tabaco aparece el mensaje de fumar mata, que parece muy fuerte,
00:43:02pero es que es así. Es una reforma que está promoviendo el gobierno del Estado.
00:43:09A partir de poquito, las plataformas de juego, los salones de juego, deberán incluir mensajes
00:43:16donde se refleje que jugar produce ludopatía.
00:43:20Porque mantenéis relación con las empresas del juego.
00:43:23No sé si os trasladan algo. Claro, sois posturas antagónicas, entiendo.
00:43:27Sí, sí, es muy difícil el entendimiento entre las empresas de juego y nosotras.
00:43:32Aralar nunca ha sido abolicionista, nunca ha sido partidario...
00:43:34Porque te quería preguntar eso también, hay salones de juegos en todos los pueblos al final
00:43:38y en todas las ciudades de Navarra.
00:43:39Sí, sí, en Navarra hay del orden de entre 58, 60, más o menos se mueve un año para otro,
00:43:45suele cambiar un poquito, ¿no?
00:43:47Nosotros no estamos en contra de que existan los salones de juego.
00:43:50Estamos a favor de una buena regulación y de una buena protección de las personas
00:43:56y que haya campañas donde se advierta de los riesgos del juego de azar, ¿no?
00:44:02Y que ayude también a dejar de normalizar el juego, porque el juego está muy normalizado en nuestra sociedad.
00:44:08¿Quién no compra un boleto de lotería? ¿Quién no hace un abono, loto, un rasca, ¿no?
00:44:15Entonces, no hay conciencia de esos riesgos.
00:44:21Y Lisa, el teléfono móvil juega una mala pasada en estos casos,
00:44:24porque al final puedes apostar 24-7.
00:44:26¿No es necesario pasar esa barrera de tener que entrar con el mal trago de pasar por un salón de
00:44:32juego?
00:44:32Sí, es lo que vemos respecto a las diferencias entre el juego presencial y el juego online.
00:44:38Que, bueno, como hablábamos antes, ambos están presentes
00:44:40y la mayoría de las personas que llegan a la asociación, pues tienen ambos.
00:44:45O sea, quizá empezaron más en el entorno físico,
00:44:47pero luego lo descubrieron o lo intercalaron con el online.
00:44:52Y sí, es un riesgo mayor, porque al final la adicción lo que vemos es que se desarrolla mucho antes
00:44:57y que al final va en una escalera mucho más amplia,
00:45:01porque las cantidades son más grandes, el tiempo invertido es mucho mayor,
00:45:04porque está disponible, como dices, 24-7, muy cómodo y muy accesible.
00:45:08¿Las cantidades de dinero que pierden los ludópatas?
00:45:11¿Nos podéis poner algún ejemplo?
00:45:13¿No han perdido todo, vidas, incluso?
00:45:16Sí, sí, lo que más vemos es que al final se desarrollan deudas económicas
00:45:20que ponen a la persona y a su entorno directo en un riesgo
00:45:25y que necesitan también a la vez una búsqueda de solución a esa problemática
00:45:31para estabilizar su situación, porque sí, sobre todo con el juego online,
00:45:36lo que se ve es que no hay tampoco una conciencia real del dinero que estás gastando.
00:45:41Sí, claro, como no es físico, pues está ahí, digital.
00:45:44Eso es.
00:45:44Ficticio, entre comillas.
00:45:46Pues Elisa, Teresa, muchas gracias por acercarnos a esta realidad.
00:45:49A vosotros, gracias.
00:45:59Dar lo mejor
00:46:02y rodearme de aquellos en quienes tengo plena confianza.
00:46:21La sociedad se va transformando a pasos acelerados y con ello también la agricultura.
00:46:27Para hacer frente a los nuevos desafíos del sector primario, Inés Ibáñez, hay un nombre propio, Tímac Agro.
00:46:34¿Qué tal, Sergio? Sí, hoy vamos a hablar sobre la agricultura moderna y los retos que plantea hoy en día
00:46:40este sector.
00:46:41Estamos en Tímac Agro, una de las empresas que trabaja para hacer frente a estos retos,
00:46:46y estamos también con José Sancho.
00:46:48Cuéntanos un poquico en qué consiste Tímac Agro.
00:46:51Hola, buenas.
00:46:52Pues Tímac Agro somos fabricantes de soluciones para la nutrición vegetal,
00:46:55pues fertilizantes, bioestimulantes,
00:46:57y también para soluciones de nutrición animal y para mejorar su bienestar.
00:47:01Ya hemos décadas haciéndolo y lo hacemos siempre pasándonos en ciencia, tecnología y innovación.
00:47:05Y luego también acompañamos todo esto con un modelo de negocio especial
00:47:10en el que buscamos el asesoramiento directo del agricultor y el ganadero,
00:47:14apoyándonos también siempre de la mano de nuestros distribuidores.
00:47:17He hablado antes de los retos que tiene hoy en día la agricultura.
00:47:21¿Cuáles dirás que son?
00:47:22Y también desde Tímac Agro, ¿cómo lográis hacerles frente?
00:47:25Pues por desgracia los retos son muchos.
00:47:27El sector primario está muy penalizado por muchos factores.
00:47:31Podríamos hablar de geopolítica, podríamos hablar de regulación
00:47:33o del cambio climático, por supuesto.
00:47:35Y desde Tímac Agro lo que hacemos, o lo que creo que estamos haciendo bien,
00:47:39es generar nuevas soluciones, o nuevos productos que sean eficaces,
00:47:44que sean eficientes, que sean más sostenibles
00:47:45y que ayuden a mantener las producciones máximas posibles de nuestros agricultores.
00:47:52Entre esos productos que lanzáis, habéis lanzado ahora una nueva gama.
00:47:57Cuéntanos un poquito sobre ello y en qué consiste.
00:48:00Acabamos de lanzar la gama Inbox, que es una gama muy novedosa
00:48:03porque nos apoyamos en la biotecnología.
00:48:05Extraemos compuestos volátiles de microorganismos específicos
00:48:09que sabemos que tienen un efecto directo sobre el cultivo y sobre el suelo
00:48:13para mejorar su estado, hacer que estén en las mejores condiciones posibles
00:48:17y restablecer ese equilibrio necesario entre la planta, el suelo y los propios microorganismos.
00:48:23Al final lo que buscamos es desestresar al cultivo, porque sí, las plantas también se estresan
00:48:28y buscamos hacerlo de una forma integral, afectando a todos los actores para solucionar el problema,
00:48:37no solamente atajarlo temporalmente, sino tratar de recuperarlo con el tiempo.
00:48:42Has hablado del estrés del campo, supongo que será por el cambio del clima, por esos factores.
00:48:49Exacto. Al final las plantas, las pobres, sufren igual que nosotros, por el calor, por el frío,
00:48:55por un suelo que no sea más propicio para su desarrollo, incluso exceso de salinidad
00:49:00y otras muchas cosas que le afectan. Al final las plantas, ten en cuenta, no pueden moverse,
00:49:03no pueden desplazarse a un sitio que les venga mejor y tenemos que trabajar sobre sus vías fisiológicas
00:49:09que ayudan a que se defiendan de forma natural.
00:49:11Y esto, entiendo, está también dentro de un plan mayor de sostenibilidad global, ¿no?
00:49:17Eso es. Este lanzamiento encaja dentro de nuestra estrategia corporativa en pos de la sostenibilidad,
00:49:22que lo llamamos Plan Harmony, y que busca un cambio de nuestra empresa en esa dirección
00:49:27a ser una corporación un poco más sostenible cada vez.
00:49:31Y uno de los pilares que tenemos es el lanzamiento de productos, que a su vez lo sean,
00:49:35porque vemos que de esta manera podemos contribuir a que el sector también mejore su impronta,
00:49:40su huella, por la actividad diaria que realizan los agricultores o los ganaderos en sus fincas y en sus granjas.
00:49:47Pues muchísimas gracias, José. Y nada, estos son los retos que plantea la agricultura
00:49:52y cómo desde Timac Agro trabajan en hacerles frente, porque no solo el campo se trabaja a pleno campo,
00:49:59sino también desde la ciencia.
00:50:02Muchas gracias, Inés. Ahora nos vamos a centrar en algo histórico, en los agotes.
00:50:07Yo he de confesar que no tenía ni idea de lo que eran, así que nos lo va a explicar
00:50:11perfectamente
00:50:12Ander Roldán, director del Orgullo de Ser Agote. Muchas gracias por estar aquí.
00:50:15Muchas gracias a vosotros.
00:50:17Hay que hacer primero la promoción. Este documental se va a proyectar en Navarra Televisión
00:50:21el 1 de mayo y el 2 de mayo a las 9 y a las 6 y media de la
00:50:25tarde.
00:50:25¿Qué te llevó a contar esta historia?
00:50:26Pues mira, yo desde pequeño he tenido un interés personal y un vínculo familiar con Bozate
00:50:32porque mi abuela proviene de aquí. Mi abuela nació allá, hasta los 20 años creció en Bozate
00:50:38y después se fue a Pamplona. Entonces, yo desde pequeño he estado vinculado y he escuchado
00:50:43a mi familia contarme ciertas cosas que ahora lo contaremos también un poco más adelante.
00:50:48y ahora que ya he podido empezar a hacer documentales, a coger un poco más de experiencia, a saber
00:50:52cómo contar bien las historias de forma audiovisual, he decidido que era el momento
00:50:55de contar esta historia que me había interesado siempre.
00:50:58Porque, ¿quiénes son los agotes y en qué zonas se encontraban? Porque a mí el jefe de programas
00:51:03me dijo, mira, me ha llegado la propuesta de un documental muy interesante sobre los agotes
00:51:07y digo, es que yo no tengo ni idea de qué es eso.
00:51:09Los agotes fueron una comunidad que vivió marginada a ambos lados de los Pirineos,
00:51:16tanto en Francia como en el lado español, pero su núcleo más grande, el núcleo más grande
00:51:21de población de los agotes lo tenemos aquí, en el valle del Batán, en el barrio de Bozate.
00:51:27Entonces, diríamos que este fue el lugar en el que más tiempo se perpetuó esta discriminación
00:51:33que sufrieron los agotes.
00:51:34¿Cuándo aparecen las primeras referencias documentales en torno a los agotes?
00:51:38Sí, pues tenemos que irnos hasta más o menos el siglo XIII o XIV, los años 1200 o 1300,
00:51:46y es algo que duró hasta hace muy poco, hasta finales del siglo XIX, incluso hasta principios
00:51:53casi mediados del siglo XX. La gente mayor de Bozate todavía te puede contar anécdotas
00:51:58de cosas que ellos han sufrido en carne propia.
00:52:01Porque Bozate, digamos, que es el núcleo de población agote, y luego se fue extendiendo.
00:52:07Mira, te voy a contar...
00:52:08Matízame, matízame, yo estoy aquí para aprender.
00:52:10Te voy a contar. Digamos, todavía no sabemos exactamente cuál es el origen de los agotes.
00:52:14Hay diferentes teorías, ¿vale? Pero parece que es gente que vino de algún lugar de Francia, del sur,
00:52:23huyendo de una persecución religiosa.
00:52:28Entonces decidieron buscar refugio en los Pirineos.
00:52:32Decidieron buscar un lugar en el que poder asentarse y poder prosperar ahí, ¿no?
00:52:37¿Qué pasó? Que las personas, la población local que los esperaba en los Pirineos,
00:52:41nunca los recibió ni nunca los acogió realmente,
00:52:45porque recelaban o sospechaban de estas personas extranjeras,
00:52:49con orígenes un poco turbios, ¿no? Un poco misteriosos.
00:52:53Entonces, lo rechazaron desde el primer momento.
00:52:56Y desde el momento en el que lo rechazaron,
00:52:57empezó la discriminación que duró durante los próximos años.
00:53:01¿Qué ocurrió en Bozate?
00:53:02En Bozate ocurrió que una familia noble, la familia Ursúa,
00:53:06al ver las condiciones tan deplorables en las que vivían estas personas en zonas cercanas...
00:53:11Pero estaban marginados, excluidos socialmente...
00:53:13Sí, exactamente.
00:53:14Y al ver estas condiciones en las que vivían estas personas,
00:53:18decidió ofrecerles su protección.
00:53:20Y decidió permitirles que se asentasen en sus tierras
00:53:24a cambio de que trabajasen como siervos para la familia de los Ursúa.
00:53:28Entonces, Bozate nació en los terrenos de esta familia noble.
00:53:33Y por eso, como tenían esa protección de esta familia noble,
00:53:38poco a poco se fue convirtiendo en el núcleo más grande
00:53:41de los agotes.
00:53:42Conforme has ido investigando, ¿qué es lo que has ido descubriendo?
00:53:45Y también, ¿qué es lo que más te ha impactado y llamado la atención?
00:53:47Sí, pues mira, lo más famoso de la historia de los agotes
00:53:52es todo el tema de la discriminación.
00:53:54Lo primero que tú lees cuando empiezas a investigar sobre el tema
00:53:57es que hablan de la raza maldita, del barrio maldito...
00:54:01Porque sí que hay una historia de exclusión muy fuerte.
00:54:04Por ejemplo, tenían que vivir en barrios aislados,
00:54:07en barrios separados, no podían juntarse con el resto de vecinos,
00:54:11con el resto de la población, los matrimonios estaban prohibidos,
00:54:15los matrimonios entre agotes y no agotes estaban prohibidos
00:54:17o estaban muy mal vistos.
00:54:19En las iglesias tenían que entrar por otro lado.
00:54:21Exactamente, en las iglesias tenían prohibido entrar por la puerta principal,
00:54:25entonces tenían una secundaria que estaba en un lateral,
00:54:28era como más bajita, más pequeñita,
00:54:30de tal forma que para entrar tenían que agacharse un poco como
00:54:33símbolo de humillación, de sumisión.
00:54:37Eso es lo primero que te encuentras cuando empiezas a investigar sobre el tema.
00:54:41Pero lo que más me ha interesado es ver lo que los agotes consiguieron,
00:54:45cómo los agotes consiguieron superar esta discriminación
00:54:49y la consiguieron convertir en arte.
00:54:52Y si quieres te explico brevemente cómo fue esto.
00:54:55En aquella época, lo que te decía, como no tenían tierras propias,
00:55:00no podían dedicarse a la ganadería, a la agricultura,
00:55:02eran extremadamente pobres,
00:55:03lo único que les quedó fue dedicarse a los oficios,
00:55:06a la música, ser músicos ambulantes, a la carpintería, a la herrería.
00:55:11Entonces, con el paso de las generaciones,
00:55:12fueron puliendo la técnica, fueron perfeccionando la técnica
00:55:17y transmitiendo los conocimientos de padres a hijos,
00:55:19generación tras generación,
00:55:21hasta que se convirtieron en auténticos maestros.
00:55:25Entonces, hoy en día es sorprendente,
00:55:28y no solo hoy en día, sino a lo largo de la historia,
00:55:30es sorprendente cómo de una comunidad tan pequeña,
00:55:33de apenas 40 o 50 casas,
00:55:35han salido varios de los mejores músicos,
00:55:38varios de los mejores escultores, carpinteros de toda Navarra.
00:55:42Claro, se volcaron en sus oficios, ¿no?
00:55:44Porque como estaban marginados, no podían hacer otra cosa.
00:55:46Exactamente, exactamente.
00:55:48Luego también te quería preguntar,
00:55:49¿hablas de que huyes del formato clásico histórico?
00:55:52¿A qué te refieres con eso?
00:55:55Cuando digo que huyo del formato clásico e histórico,
00:55:58me refiero a que intento, sobre todo,
00:56:01hacer el documental desde una aproximación un poco más humana.
00:56:06Te digo, como yo tengo la suerte de que mi familia proviene de allá,
00:56:09esto me ha abierto muchísimas puertas,
00:56:11y la gente me ha podido contar sus experiencias
00:56:14de una forma mucho más abierta, natural y humana.
00:56:16Entonces, yo no he querido hacer algo tan académico,
00:56:20sino algo más humano, que permita también conectar mejor con el espectador.
00:56:23¿Por qué? ¿Qué te gustaría? ¿Con qué emociones quieres que termine el espectador?
00:56:27A mí me gustaría que el espectador, por una parte,
00:56:31fuese consciente de lo que ha ocurrido en Bozate,
00:56:34que a pesar de que ha ocurrido en Navarra no es tan conocido,
00:56:36pero al mismo tiempo que a pesar de que ha sido una historia muy trágica,
00:56:40también quede ese sentimiento un poco más positivo de superación,
00:56:44de lo que te decía, cómo fueron capaces de convertir esa marginación en arte.
00:56:49¿Y ahora, en la actualidad, ya no queda ningún estigma respecto a esta población?
00:56:54¿O hay alguna rencilla?
00:56:55En la actualidad, yo creo que ya no.
00:56:58Sí que la gente mayor aún recuerda cosas,
00:57:01pero son anécdotas de la infancia,
00:57:03y hoy en día no queda eso.
00:57:04¿Alguna anécdota con la que te hayas quedado?
00:57:07Bueno, por ejemplo, uno de los escultores,
00:57:11Saber Chanchotena, me contaba que sus padres,
00:57:14uno de ellos era Agote,
00:57:16y el otro no, o uno era de Aritzkun y otro de Bozate.
00:57:21Y me contaba que, por ejemplo, la boda de sus padres fue criticadísima,
00:57:25criticadísima por esto que te digo,
00:57:27alguien de Bozate, del barrio maldito,
00:57:29casándose con alguien de Aritzkun, ¿no?
00:57:31Y estamos hablando de los años,
00:57:33creo que me comento los años 40, 1940.
00:57:36Tampoco es algo de la Edad Media.
00:57:39Luego también, aparte de este documental,
00:57:41tú has estado en bastantes guerras, ¿no?
00:57:44Has estado en la guerra de Ucrania,
00:57:45has estado en lugares de conflicto,
00:57:47¿es mucho más difícil o más fácil
00:57:50trabajar este tipo de información
00:57:51que, por ejemplo, estar en los conflictos bélicos?
00:57:55Es diferente, es diferente.
00:57:56En los conflictos bélicos, al final,
00:57:58todo es mucho más llamativo,
00:58:00mucho más, sí, atractivo,
00:58:03en el sentido de que atrapa más al espectador.
00:58:05Y este tipo de historias,
00:58:06hay que saber contarlas con otro gancho.
00:58:09El gancho quizás está más en cómo tú lo cuentas,
00:58:10en cómo tú ordenas la información,
00:58:12así que son dos formatos muy diferentes.
00:58:14Sí, yo tengo un canal de YouTube,
00:58:16se llama Arima Documentales,
00:58:18entonces el formato que hago ahí también es un poquito diferente,
00:58:22es un poquito más estilo blog,
00:58:23con la cámara en mano,
00:58:24enseñando diferentes barrios,
00:58:25diferentes realidades alrededor del mundo,
00:58:27así que ha sido un reto, la verdad.
00:58:29¿Cuánto tiempo te ha llevado preparar y realizar este documental?
00:58:34Pues aproximadamente, sí,
00:58:36un par de meses, más o menos.
00:58:38Entre que me puse a investigar,
00:58:40contactar y luego editar el documental,
00:58:42dos meses más o menos.
00:58:43Pues vamos a recordar cuándo se emite,
00:58:45porque el 1 y 2 de mayo no hay otro plan
00:58:47que no sea el de ver el documental
00:58:48El Orgullo de Seragote.
00:58:50El 1 de mayo, Navarra Televisión,
00:58:52a las 9 y luego también a las 6 de la tarde,
00:58:54el 2 de mayo.
00:58:56Así es.
00:58:56Muchas gracias, Sander.
00:58:57Muchas gracias a ti.
00:58:58A brillar y a disfrutar.
00:58:59Muchas gracias.
00:59:00Y a proyectarlo en los grandes cines.
00:59:02Eso es.
00:59:03Muchas gracias.
00:59:03Nosotros hacemos un alto en el camino
00:59:05y volvemos para hablar del humor en nuestra comunidad.
00:59:26En este punto del programa nos vamos a ir hasta Tudela
00:59:29para conocer una nueva aplicación de realidad virtual
00:59:32que lo que busca es, Carla López,
00:59:33mejorar la autonomía de las personas
00:59:35con deterioro cognitivo leve.
00:59:38Sí, buenas tardes.
00:59:39Hoy nos hemos venido hasta la Fundación de Dalo
00:59:42aquí en Tudela
00:59:42porque queremos contarles el nuevo proyecto
00:59:45que han desarrollado
00:59:46y que ha recibido además un premio a nivel nacional.
00:59:49Se trata del supermercado virtual
00:59:52y para eso nos lo va a contar Rodrigo Zardoya,
00:59:54que es el director de Fundación de Dalo.
00:59:56Buenas tardes, Rodrigo.
00:59:57Buenas tardes.
00:59:58Bueno, cuéntanos, ¿por qué este proyecto,
01:00:00este supermercado virtual?
01:00:01Pues bueno, supermercado virtual es un proyecto
01:00:03que nace de una necesidad muy personal
01:00:05porque una persona cercana nuestra
01:00:08tiene un accidente y pierde su movilidad y su autonomía.
01:00:12Entonces, su mujer,
01:00:14que estaba acostumbrada a ir con él a hacer la compra,
01:00:17con cierta inseguridad, por miedo,
01:00:20ya no se atreve a hacerlo sola.
01:00:22Con lo cual, desde Dalo empezamos a pensar
01:00:25cómo la tecnología podía ayudar a este tipo de personas
01:00:27ya no solo personas mayores, como era este caso,
01:00:30sino personas con deterioro cognitivo leve,
01:00:32personas con discapacidad intelectual,
01:00:34pues a cómo la tecnología les podía ayudar
01:00:36a devolverles esa confianza y esa autonomía.
01:00:38Estamos viendo que son con unas gafas de realidad virtual
01:00:41y lo que vamos a ver es un supermercado,
01:00:44el pasillo de un supermercado
01:00:45y en qué consiste la aplicación.
01:00:48Pues mira, es un supermercado virtual.
01:00:51Claro, pensamos en hacerlo a través de gafas de realidad virtual
01:00:54porque permite generar un entorno controlado,
01:00:56un entorno seguro y sobre todo un entorno muy realista,
01:00:59que eso iba a facilitar que las personas
01:01:02se encontrasen un poco en un medio más natural.
01:01:04Y el supermercado virtual tiene diferentes formas
01:01:07de trabajarlo.
01:01:09Puedes hacer una compra libre,
01:01:11tú compras los productos que tú quieres de forma libre
01:01:13y luego vas a la caja a pagar,
01:01:15o tienes una opción de lista de la compra.
01:01:17Que es un poco lo que vamos a ver aquí ahora, ¿no?
01:01:21Entra en lista de la compra,
01:01:23entonces aquí tienes dos opciones,
01:01:25o que te aparezca la lista de la compra de forma continua
01:01:28y tú vas comprando los productos de esa lista,
01:01:31conforme los vas comprando se van tachando de la lista,
01:01:33o tienes una opción también de memorizar.
01:01:35¿Para qué?
01:01:36Pues porque no solamente queríamos trabajar
01:01:38el tema de la autonomía personal,
01:01:39sino también el tema de la pérdida de memoria.
01:01:41Entonces si entras, Cristian, por ejemplo,
01:01:43en la lista de la compra,
01:01:46puedes ir comprando los productos.
01:01:48O sea, ya vemos cómo nos sale la compra
01:01:50y lo que tiene que hacer Cristian
01:01:51es ir cogiendo productos, ¿no?
01:01:53Por ejemplo, el primero, la ensalada.
01:01:54Pues ahora vamos a ver
01:01:55cómo Cristian va cogiendo la ensalada
01:01:57y la va añadiendo a su carro.
01:02:00Entonces, ¿qué beneficios puede encontrar
01:02:01una persona que use esta aplicación?
01:02:04Pues bueno, que es lo que comentábamos, ¿no?
01:02:06Pues porque de momento puedes trabajar el tema de la memoria,
01:02:10porque en este caso tienes la lista visible,
01:02:12pero como comentaba,
01:02:14hay una opción que tienes que memorizarla.
01:02:16Luego vas a encontrarte un entorno súper realista,
01:02:20igual que si estuvieras físicamente dentro de un supermercado,
01:02:24con lo cual es genera mucha confianza
01:02:25y se trabaja el tema de la autonomía personal.
01:02:29Y luego, además, también queremos destacar
01:02:31que varios de los productos que aparecen en el supermercado
01:02:33son de empresas agroalimentarias de la zona,
01:02:35porque queríamos también darles visibilidad
01:02:37y darles importancia dentro de este proyecto.
01:02:41Y como veis, pues Cristian va cogiendo los productos
01:02:44y se van tachando de la lista.
01:02:46Entonces, una vez que él completa todo el listado de productos,
01:02:52conforme se van echando al carro,
01:02:53te hace también un sonido para que el usuario
01:02:57se dé cuenta de que ha dejado ya el producto.
01:03:00Y entonces, una vez que Cristian ya complete la compra completa
01:03:04de todos los productos de la lista,
01:03:07tienes la opción, lógicamente, de ir a la caja a pagar.
01:03:11Y aquí, cuando vayamos a pagar a la caja,
01:03:12que ahora lo veremos cuando termine de comprar Cristian,
01:03:15que creo que le quedan dos o tres productos,
01:03:16nos da también la opción de pagar en efectivo
01:03:19o de pagar en tarjeta, que también es un poco
01:03:20esas opciones modernas que nos encontramos ahora en el supermercado.
01:03:23Eso es, tienes las dos opciones,
01:03:26o pagas en metálico con dinero cómodo toda la vida
01:03:29o la opción de pago con tarjeta.
01:03:32También queríamos destacar que, claro,
01:03:35cuando pusimos en marcha el proyecto,
01:03:36no teníamos financiación,
01:03:38con lo cual llegó la parte de búsqueda de esa financiación.
01:03:42Pues la verdad es que a la primera entidad
01:03:43a la que fuimos a presentar el proyecto,
01:03:45que fue Acción Social de Caja Rural,
01:03:46le encantó la idea
01:03:47y quisieron apoyar el proyecto
01:03:50y ayudarnos a desarrollarlo.
01:03:52Estamos viendo ya cómo estamos en la caja
01:03:54después de darle a pagar.
01:03:55¿Con qué vamos a pagar?
01:03:57Bueno, pues pagamos con tarjeta, Cristian.
01:03:59Venga, pues ahí vemos cómo la tarjeta,
01:04:02el total y es algo tan sencillo
01:04:03como pasar la tarjeta por el lector, ¿no?
01:04:05Eso es.
01:04:06Suena a un pitido que dice que ha completado la tarea
01:04:08y entonces ya estaría.
01:04:10Pues Rodrigo, Cristian,
01:04:12muchas gracias por enseñarnos vuestra aplicación
01:04:14y ahora pues a pilotar con ella, ¿no?
01:04:16Sí, gracias a vosotros.
01:04:18Pues bueno, habéis visto, Sergio,
01:04:20un poco esta aplicación
01:04:21y todos los beneficios que podemos encontrar
01:04:24con la tecnología
01:04:25pues para bien ese deterioro cognitivo
01:04:27o para cualquier cosa de necesidad que detectemos.
01:04:30Muchas gracias, Carla.
01:04:31Ahora nosotros nos vamos a centrar en el humor
01:04:33y sobre todo en el espectáculo Turno de Noche
01:04:35que nos vienen a presentar.
01:04:36Charlie Diez, muchas gracias por estar con nosotros aquí hoy.
01:04:39Gracias a ti, Sergio.
01:04:39Iván Rodríguez, muchas gracias.
01:04:41Gracias a ti.
01:04:41Y Nico Urmeneta, gracias.
01:04:42¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
01:04:44Primera pregunta, siempre obligada.
01:04:45¿Cómo definiríais este espectáculo Turno de Noche?
01:04:50Difícil de definir porque hacemos muchas cosas.
01:04:53Late night, show de comedia...
01:04:55Tipo late night, es un show de comedia
01:04:56que hacemos monólogos, sketches, entrevistas,
01:05:01improvisación y lo que surja.
01:05:03¿Es una excusa para desmadrarse o no?
01:05:06Poquito sí, pero tampoco demasiado.
01:05:08O sea, siempre teniendo en cuenta lo que puede pasar delante de un público,
01:05:12nunca sabes cómo van a reaccionar, ¿no?
01:05:14Pero sí, un poco una ensaladilla de todo, ¿no?
01:05:17De todo lo que podamos.
01:05:18¿Qué es lo más imprevisible que puede pasar en una noche?
01:05:20Bueno, que se te muera alguien del público, por ejemplo.
01:05:23Que se me ocurra.
01:05:24O que te mueras tú antes del show.
01:05:25Que, a ver, si te mueres con más tiempo de antelación,
01:05:28suele haber un reemplazo.
01:05:29Pero si no, una persona tiene que hacer lo que no.
01:05:32¿Qué te diría?
01:05:33Pues que no te caigan los chistes, que la gente no esté.
01:05:36Pero yo creo que si una cosa hacemos nosotros
01:05:38es que vamos sin ningún tipo de filtro.
01:05:41Y yo creo que igual en otro tipo de espectáculo
01:05:43suele ser todo más serio, medido y tal.
01:05:45Y eso de que haya más espacio, pues, puedes decir...
01:05:48Puedes perlar un poco, como se dice en el slang juvenil.
01:05:51Sí, eso fue una de las cosas que empezamos...
01:05:54O sea, cuando empezamos lo de turno de noche,
01:05:55lo que hablamos entre nosotros y con Javi, con el productor,
01:05:58fue esto, vamos a hacer un poco lo que a cada uno nos...
01:06:02O sea, no tenéis límites en el humor.
01:06:04O sea, límites, vamos a ver.
01:06:06Lo que intentamos desde el primer día
01:06:07es que la gente venga abierta a escuchar en lo que sea.
01:06:11Por ejemplo, dicen que política, fútbol y religión
01:06:13es de lo que no hay que hablar para no ofender a nadie.
01:06:15¿Eso tú qué crees?
01:06:16Pues yo creo que el primer día metimos eso por tres.
01:06:19Sí, sí, sí.
01:06:20Sí, sí, sí.
01:06:21Un poquito lo que...
01:06:22¿Para qué renunciar, no?
01:06:23Si son unos temas muy buenos para hacer, para hacer esto.
01:06:26Otra cosa, si te pones en serio ahí a dar adiós de sinestro...
01:06:30Pero está muy bien, hay que reírse de todo esto.
01:06:32Nadie está exento de reírse de sí mismo
01:06:34o de que se rían un poco de él, sin maldad ninguna.
01:06:37¿Porque Navarra es una comunidad que sabe reírse de sí misma
01:06:40o es más seria?
01:06:41A ver, como todo yo creo que cuesta, ¿no?
01:06:43Cuando tienes que reírte de ti mismo siempre cuesta un poco más.
01:06:45Hay que hacer ese esfuerzo de asumir
01:06:46cuáles son tus ventajas y tus defectos, ¿no?
01:06:49Pero yo creo que hay de todo, hay como todo.
01:06:52Siempre está encontrar el punto entre estoy haciendo un chiste
01:06:54o estoy directamente insultando a un grupo concreto o a cosas concretas.
01:06:59Pero yo creo que lo llevamos bastante bien.
01:07:00Yo creo que no hemos tenido ningún problema nunca de ningún tipo de...
01:07:04Por el momento al menos.
01:07:05Si alguien se va a indignar por algún tema es que no podríamos hacer humor al final de nada.
01:07:10Dices, haces un chiste de algo, de los tíos con bigote, pues Nico se enfadaría, ¿sabes?
01:07:15¿Os habéis metido en muchos problemas?
01:07:16Yo a diario me meto, a veces se me va la lengua y me meto a diario en problemas en
01:07:20este programa.
01:07:21Sí, hay que saber dónde hacer el chiste también.
01:07:24Claro, si cuentas un chiste de religión en una iglesia, a lo mejor es un público un poco difícil, ¿no?
01:07:29Pero si lo haces después de misa, pues a lo mejor entra bien, ¿no?
01:07:32Yo creo que se puede hacer hasta en un tanatorio, pues hacer el humor.
01:07:34Depende a quién se lo haga, ¿sabes?
01:07:36Público difícil.
01:07:37Público difícil, mientras hagas el mítico del ventríloco, ¿no?
01:07:40Siempre funciona.
01:07:41¿Y cómo os inspiráis para hacer el humor?
01:07:43Porque, bueno, no es fácil al final hacer un monólogo, un sketch.
01:07:46Bueno, eso cada uno tiene su...
01:07:48¿En la actualidad os inspiráis o en cosas que os pasan con los amigos, con la familia?
01:07:52Depende un poco.
01:07:53Yo, por ejemplo, cuando en el show de turno de noche yo hago un poco la intro,
01:07:56que hablo un poco de temas de actualidad y de lo que ha pasado desde el anterior turno de noche
01:08:02que ha habido.
01:08:03Y ahí, pues un poquito, pues eso, hablando de más de actualidad.
01:08:06Cada uno, pues luego igual ha hablado de un tema, de ese tema de tira,
01:08:10igual pues de cosas que te han podido pasar, de un poquito de todo.
01:08:13¿Sois más de improvisar o de llevarlo todo ahí bien medido y bien marcado?
01:08:17A mí no se me da muy bien improvisar, la verdad.
01:08:21Improviso a la hora de prepararlo, porque ellos dos son más trabajadores.
01:08:25Entonces, tenemos fuentes de inspiración distintas.
01:08:28Yo, para mi fuente de inspiración es un cartón y un papel de fumar.
01:08:32Entonces, claro, luego me lo tengo que apuntar porque se me olvida.
01:08:34Pero el improvisar es algo que se puede trabajar, pero que lo tienes o no lo tienes.
01:08:39Es como, ¿está embarazada? Sí o no.
01:08:40No puedes saber medio...
01:08:42Y luego yo creo que también lo de improvisar te va dando un poco la experiencia.
01:08:46Yo me acuerdo al principio cuando empecé, o sea, me sentía súper incómodo improvisando.
01:08:51Pero muy incómodo.
01:08:51O sea, cuando pasaba algo el público, a alguien se le cae algo, yo...
01:08:55¿Por dónde iba? Tal cual.
01:08:56Y luego ha llegado un momento en el que a mí ya me encanta.
01:08:59O sea, pasa algo el público y es que estoy esperándolo, estoy deseando que pase algo.
01:09:03En esta edición de sábado tenéis como invitado especial a Jaime Caravaca.
01:09:06Jaime Caravaca.
01:09:07¿Por qué viene?
01:09:08Pues porque lo invitamos y dijo que sí.
01:09:11Es la respuesta fácil.
01:09:12Pero bueno, yo lo conozco a Jaime de hace muchos años, es colega mío.
01:09:17Y le presenté un poco la historia esta que hacemos y directamente me dijo,
01:09:22oye, si puedo cuadrar que tengo un bolo y me cuadra con el sábado, voy fijo.
01:09:28Y se viene.
01:09:29¿Y tenéis algún chiste comodín que siempre funciona?
01:09:32Yo quiero ahondar ahí en el humor navarro.
01:09:33Yo muchas veces digo lo de no hagáis a un monologuista,
01:09:36lo de decirle, cuéntate un chiste, cuéntate un chiste monolista.
01:09:39No, porque yo...
01:09:40Usted lo acabas de hacer.
01:09:41Ah, sí, te acabas de hacer.
01:09:42Te digo, ¿por qué?
01:09:42Caigo en el tópico.
01:09:43Claro, pero yo, por ejemplo, yo no le digo a un mecánico,
01:09:46¿eres mecánico? Arreglame una rueda.
01:09:48O no le digo a uno, ¿eres funcionario? Hazme un descanso de 40 minutos.
01:09:51No, ¿sabes?
01:09:52Sí, pero sí que tendrá alguna técnica el mecánico para...
01:09:55Sí, eso es broma, claro.
01:09:56Esto al final le he dicho el chiste como diciendo que no lo...
01:09:59Es que esto ya es meta o no, Sergio.
01:10:00Igual en el monólogo no, pero siempre, yo creo que todos tenemos todos,
01:10:04pero no en los cómicos, yo creo que todo el mundo tiene un chiste
01:10:07que siempre lo cuenta en una comida, en una noche de fiesta, lo que sea,
01:10:11que es como mi chiste que lo voy a soltar.
01:10:13Hoy no lo suelto, y lo sueltas.
01:10:16Yo creo que todos tenemos...
01:10:17Sí, al final es eso, ¿no?
01:10:18Y luego, bueno, las fórmulas que llevan escritas muchísimo tiempo
01:10:21de cómo hacer chistes y, bueno, cosas que...
01:10:22Yo creo que siempre funcionan cosas que te han pasado a ti,
01:10:25el llevarlo a lo personal y de ahí ir a los demás.
01:10:28O sea, yo creo que es un poco...
01:10:29Yo creo que lo importante no es ser gracioso, es parecerlo.
01:10:33Caer en gracia, ¿no?
01:10:33¿Sabes? Ya está, sí, sí, porque a lo mejor, ¿sabes?
01:10:35Hay gente que no tal y puede, y gente que...
01:10:38Bueno, para decir lo que acabo de decir, pues...
01:10:42A mí Nico me parece que tiene una cara muy graciosa, por ejemplo.
01:10:45Sí, con el bigotillo te da un aire, ¿sabes?
01:10:47Sin el bigote igual no es tanto, pero para mí Nico con el bigote
01:10:50ya va a ser gracioso.
01:10:51La maquilladora lo pasó muy mal, ¿eh?
01:10:53Se estaba riendo en mi cara todo el rato,
01:10:54¡Ay, que tienes una cara súper graciosa, tal!
01:10:56Y al final, con el maquillaje igual lo ha disimulado un poco mejor, ¿eh?
01:10:59Pero...
01:10:59Y con el buzo ya solo te falta el sombrero de Mario Bros, ¿no?
01:11:03Sí, sí, esto es...
01:11:06Somos monologuistas, ¿sabes?
01:11:07Que no trabajamos y me disfrazo como de trabajador, ¿sabes?
01:11:11Esa es la antítesis.
01:11:12Y luego la inspiración, ¿cuándo llega?
01:11:13¿Por la noche, por el día?
01:11:15¿Sois de los que os apuntáis las cosas conforme van pasando?
01:11:19Es algo aleatorio, o sea, a mí hay veces que se me ocurre algo incluso trabajando o en
01:11:23casa o te vas a dormir y se te ocurre algo y apuntar, porque somos muy malos recordando
01:11:27todo, hay que apuntar.
01:11:28Sí, te pasa, algunas te pasan.
01:11:29A mí, por ejemplo, estaba el otro día solo en casa y cuando llaman al telefonillo, llaman
01:11:34y digo, ¡Voy!
01:11:35Pues si no me va a escuchar nadie, ¿sabes?
01:11:37¿Por qué digo voy?
01:11:38Y te...
01:11:41¡Esa no!
01:11:42Si estás con una segunda persona, le avisas, voy yo a coger, ¿sabes?
01:11:50¿Recordáis el mejor y el peor bolo de vuestra vida hasta el momento, de vuestra trayectoria
01:11:54como humoristas?
01:11:55Yo he tenido muchos muy malos y muchos muy buenos, pero, o sea, malos yo sobre todo en
01:12:02algunos de fiestas de los pueblos cuando empezaba.
01:12:04¿Hay algún pueblo que sea más difícil de sacarle la carcajada?
01:12:08Cuidado, Charlie, cuidado.
01:12:09A ver, a ver, que te metes ahí y te contratan.
01:12:11Te lo podía decir, pero tengo que decir que hace...
01:12:13Pero sueñas con ese pueblo, ¿eh?
01:12:15Ese pueblo es, en verdad, pues actuar encima de unas cajas de cerveza con una tabla y
01:12:22venir los niños y tirarte cosas y decir a los padres, oye, ¿les vais a domesticar ya
01:12:27o cómo va esto?
01:12:28Dicen que no les está gustando, digo, pues sí que igual no es para ellos, ¿sabes?
01:12:31Una cosa es que tú tienes tomates, pero ya piedras me parece atravesar.
01:12:35O sea, es como peor, diría, peor, peor, una vez actuamos nosotros en un pueblo que nos
01:12:41estaban viendo 15 personas y hasta se nos llegó a dormir una señora y todo iba muy
01:12:45bien, o sea, no fue peor porque a la gente le gustase, sino por lo que nosotros sentíamos
01:12:50de la dureza de estar con 10 niños delante, los 7 padres detrás, la señora durmiendo
01:12:54aquí.
01:12:55Fue como, bueno, pues hay que tirar para adelante, ¿no?
01:12:57Bueno, estaba durmiendo, aunque yo ya a la media hora después de haber soltado un grito
01:13:01dije, ¿está durmiendo o ya...?
01:13:03Siempre está ahí, siempre está ahí.
01:13:05Pero bueno, ya estaba dormido antes de empezar, ¿eh?
01:13:06O sea, que no...
01:13:07Para finalizar, a ver, un mensaje para la gente, ¿por qué no se puede perder la próxima
01:13:10edición de turno de noche?
01:13:12Pues porque, lo primero, porque siempre hacemos algo diferente, porque eso es algo que al principio
01:13:15no decíamos y decimos, joder, es que siempre hacemos...
01:13:18Yo es que ya les he visto, no, no, cada vez que vengas va a ser diferente, es un invitado
01:13:21diferente, vamos a tener texto diferente y, bueno, que no se lo pueden perder, que viene
01:13:25Jaime Caravaca.
01:13:27Pues nada, con eso nos quedamos.
01:13:28Charly, Iván, Nico, muchas gracias por estar aquí y nada, a hacer reír siempre, ¿eh?
01:13:32Gracias.
01:13:32No perdéis humor.
01:13:34Nosotros nos despedimos con el Grecas, que actuará el próximo mañana justo en la Navarra
01:13:40Arena.
01:13:40Lo hará, sobre todo, para disfrutar esos escritos que ha hecho en la M30 en su momento de taxista.
01:13:46Mientras, toda la información continúa en navarratelevisión.es y nuestra plataforma
01:13:49NATV Play.
01:13:50Adiós.
01:13:55No sabía cuando crecía, estudiaba, trabajaba y era así como lo hacía.
01:13:59Le dije, tengo hambre y se pensó que hablaba de comida.
01:14:02Un hombre de verdad es el que a su familia cuida.
01:14:05Así que descuida, nunca usaré cuerda huida.
01:14:08Ahora me congratulan, pero antes era un suicida.
01:14:11Dicen que me pegué por TikTok, pero te vas a su TikTok y tienen mil publicaciones.
01:14:16La multi te comió por unas malas condiciones.
01:14:19No era mi intención y perdí todas las canciones.
01:14:22Una pena, ¿verdad?
01:14:24No poder colaborar, por eso prefieren tirar a través de una red social.
01:14:28Lo que tengo es especial.
01:14:30Llevo una nave espacial con 24 años de edad.
01:14:32Por eso para el oficial de la policía.
01:14:35¿Crees que llevo mercancías?
01:14:37Vieron pelis de la CIA.
01:14:38Pensaron, se parecían.
01:14:40Esta vida merecía.
01:14:41Lo sabía cuando crecía.
01:14:43Estudiaba, trabajaba y era así como lo hacía.
01:14:46Por si echabas de menos al angelito.
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