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Está Pasando 23/03/26 Navarra presenta una nueva estrategia contra el suicidio
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00:00:21El suicidio sigue en el punto de mira de la comunidad oral.
00:00:24Navarra refuerza su estrategia y lanza unas nuevas líneas de acción para prevenir y detectar
00:00:28las conductas de riesgo. La sensibilización en esta materia, aseguran desde el Ejecutivo,
00:00:33es fundamental desde la etapa escolar.
00:00:38¿Qué tal? Buenas tardes. En Navarra, el año pasado, 39 personas se quitaron la vida y
00:00:43se activaron 247 protocolos antisuicidios. Estas eran las palabras del consejero de Salud.
00:00:51Las cifras refuerzan la necesidad de una respuesta estructurada y sostenida.
00:00:56Se pretende dar un enfoque integral, en particular de prevención, que requiere la implicación
00:01:02coordinada de todos los agentes.
00:01:05Y para evitar la depresión, recomiendan exponerse al sol. El déficit en vitamina D es una tónica
00:01:11habitual que produce y que padece gran parte de la población. Nuestro conejillo de India,
00:01:16Josu López, está en una farmacia. Muy buenas tardes.
00:01:21Pues aquí he venido de nuevo a una farmacia. Empieza a ser ya un lugar de referencia para
00:01:25mí en este programa y es que la verdad es que me siento cada vez más cansado. Últimamente
00:01:29me siento muy cansado. Yo tengo mi teoría de por qué puede ser, pero te la voy a decir
00:01:33luego. Pero es que también me han dicho que puede ser por la falta de vitamina D y he venido
00:01:37justo a descubrir eso, a ver cómo afecta la falta de vitamina D en mi salud. Y lo vamos
00:01:42a hacer a través de una prueba.
00:01:46Y Navarra está presente en la recién inaugurada Feria Internacional de Alimentación y Gastronomía.
00:01:51Nuria Tirapu sigue al detalle en la Fira de Barcelona. Buenas tardes.
00:01:55Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis hoy? Os saludo desde Barcelona, desde la Feria Alimentaria,
00:01:59que por cierto, este año cumple 50 años. Así que nos vamos a dar una vuelta por aquí
00:02:04por todo lo que ofrece esta feria de referencia a nivel mundial y vamos a ver lo que probamos.
00:02:11¡Vámonos!
00:02:15Y el acento cultural de este programa hoy lo ponemos con la fusión de dos músicos,
00:02:19Hilarion Slava y Mozart. Inés Ibáñez ya comienza a afinar su voz. Buenas tardes.
00:02:25Sí, Sergio, nosotros nos hemos colado en un ensayo de la Federación de Coros de Navarra,
00:02:30porque el día 30 y 31 tiene una cita muy importante en Soria y Pamplona. Después os contamos más.
00:02:38Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar, porque empieza, está pasando.
00:02:46Adriana Goñi, psicóloga clínica y secretaria y vocal de la Comisión Interinstitucional de Coordinación para la Prevención y Atención de
00:02:53Conductas Suicidas en Navarra.
00:02:55Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:02:57Hola, muchas gracias por la invitación.
00:02:59¿Por qué se impulsa ahora esta nueva estrategia de prevención del suicidio?
00:03:03Bueno, esta estrategia no es que se impulse ahora. Ahora tenemos este documento que ha migrado a este nombre, a
00:03:08una estrategia.
00:03:09Pero partimos del primer documento que Navarra creó, estábamos en 2014, que le pusimos el nombre de Protocolo Interdepartamental para
00:03:18la Prevención y Atención a las Personas con Conductas Suicidas,
00:03:21que fue, podríamos decir, innovador a nivel nacional. No había tantas comunidades que dispusieran de documentos.
00:03:28Y que lo principal, seguramente, y que se mantiene en la estrategia que sale hoy, es que el marco teórico
00:03:36del que partíamos es que la prevención del suicidio no es únicamente un tema de salud,
00:03:43sino que nos implica a todos y que teníamos que conseguir la colaboración interinstitucional.
00:03:48Es decir, ¿ese protocolo se ha quedado antiguo o había que meter nuevas líneas de acción? ¿Cuál es un poco
00:03:54el objetivo?
00:03:54Ese protocolo, como te digo, lo escribimos en 2013, se difundió en 2014. A partir de ese momento se genera,
00:04:01se crea la Comisión Interinstitucional,
00:04:04cuyo acrónimo es NAPRESUI, porque es un nombre muy largo. Y en estos 10 años, 12 años ya, de andadura
00:04:10de la Comisión,
00:04:11en bastantes ocasiones nos hemos preocupado de intentar actualizar, de incorporarle todas las medidas y acciones que íbamos desde los
00:04:19distintos departamentos y organizaciones
00:04:22avanzando con esta temática. Y bueno, pues el año pasado, hace algo más de un año, ya nos pusimos manos
00:04:27a la obra para actualizarlo y crecer,
00:04:30y darle esta manera de estrategia. Hemos tenido la ayuda de un consultor externo de la Fundación Española para la
00:04:39Prevención del Suicidio,
00:04:41y bueno, ya está terminado.
00:04:43¿Y cuál es la estrategia de este nuevo documento?
00:04:46Pues la principal estrategia es volver a contar con la colaboración de todos los agentes implicados, además de los departamentos
00:04:54de la administración.
00:04:56La manera de realizarlo ha sido muy, muy altamente, diría yo, participativa.
00:05:03Dividimos un poco el esquema en seis grupos de trabajo diferentes. En cada grupo de trabajo lo liderábamos.
00:05:09Dividimos un vocal de la comisión, junto con personas de fuera. Ahí contestábamos una serie de preguntas,
00:05:16qué objetivos habíamos alcanzado, qué dificultades teníamos, qué mejoras a futuro, qué acciones deberíamos de emprender,
00:05:23así por cada uno de estos grupos. Los grupos fueron epidemiología e investigación, emergencias y primera atención,
00:05:30atención sanitaria, educación, posvención y el ámbito sociocomunitario,
00:05:36que seguramente fue la mayor participación por agentes de alto interés.
00:05:41Y con eso creamos el diagnóstico de situación, hicimos un DAFO y a partir de ahí se desgranan los nueve
00:05:49grandes objetivos que tiene esta estrategia.
00:05:51Cada uno con sus líneas de acción.
00:05:54Luego desgranaremos todos esos objetivos, pero primero vamos a hacer una fotografía de los datos globales sobre el suicidio en
00:06:00el mundo.
00:06:01Y nos trae todos los detalles nuestra compañera Sara Rodríguez Aliega. Muy buenas tardes.
00:06:04¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes. Pues sí, sí, hace unos días nos fijábamos en los datos de aquí, de casa,
00:06:10de Navarra.
00:06:10Hoy vamos a fijarnos en cuál es la situación a nivel mundial.
00:06:14Como decimos, es una problemática que afecta a todos los países del mundo en mayor o menor medida.
00:06:19Vamos a ver los datos que son tan abultados como estos.
00:06:22Fíjate, Sergio.
00:06:23En 2025 fallecieron por esta causa, se quitaron la vida más de 700.000 personas en todo el mundo.
00:06:29Y a esto además hay que sumar todos esos intentos que no se contabilizan y que no se llevan a
00:06:34cabo,
00:06:35pero que también son realizados por personas afectadas por conductas suicidas, que hay muchísimas más.
00:06:43Es la tercera causa más frecuente de muerte en jóvenes.
00:06:46Hablamos de esa franja entre los 15 y los 29 años a nivel mundial.
00:06:51Y lo que decíamos, afecta a todo el mundo, pero en diferente medida.
00:06:56Ahí lo vemos si nos fijamos en el mapa mundi, en los diferentes colores.
00:07:01Y en esos países con mayor tasa y mayor índice de suicidio, como son Guyana en Sudamérica y las dos
00:07:09Coreas.
00:07:09Si miramos a casa, lo decíamos la semana pasada, 39 fallecidos en 2025 en Navarra.
00:07:15Supuso un descenso, eso sí, con respecto al año anterior.
00:07:19Así que, Sergio, como dicen los expertos, el foco puesto esencialmente en la prevención.
00:07:22Pues vamos a conocer también las palabras del consejero de Salud,
00:07:26que se pronunciaba de esta manera para explicar la nueva estrategia de prevención del suicidio.
00:07:31Se ha desarrollado la estrategia para fortalecer la capacidad institucional para prevenir el suicidio,
00:07:38mejorar la detección temprana del riesgo y garantizar una atención coordinada y eficaz a las personas afectadas.
00:07:45Los datos del año 2025, datos con el menor número de suicidios registrados desde 2001, concretamente 39.
00:07:52En cualquier caso, las cifras refuerzan la necesidad de una respuesta estructurada y sostenida.
00:07:58Se pretende dar un enfoque integral, en particular de prevención, que requiere la implicación coordinada de todos los agentes,
00:08:06desde la sociedad civil y los entornos comunitarios hasta los servicios especializados en salud, educación o emergencias.
00:08:16Adriana, a la hora de elaborar este documento, ¿cuáles son las dificultades que os habéis encontrado?
00:08:21¿Cuál es ahora mismo también la situación del suicidio en nuestra comunidad?
00:08:26La situación del suicidio en Navarra, yo te diría que es a nivel epidemiológico estable,
00:08:31a pesar de que tuvimos un repunte después del COVID en el año 2021 y volvimos a tenerlo en 2023,
00:08:39luego 24 y 25 hemos vuelto un poco a dar mejores cifras.
00:08:44A nivel epidemiológico está estable, pero bueno, yo creo que sí que nos falta algo que nos coordine a todos,
00:08:51que es lo que pretende justamente la estrategia, que no vayamos por separado haciendo iniciativas.
00:08:57Ya hacemos muchísimo hincapié en la formación de los profesionales y de todos los agentes implicados,
00:09:01pero aún y todo tiene que ser una formación conjunta.
00:09:05¿Y esa formación hacia dónde va? No sé si hacia la sensibilización de la población.
00:09:09Aquí, por ejemplo, la semana pasada tuvimos al teléfono de La Esperanza también a pesar cada brazo la asociación
00:09:15y nos explicaban que, claro, como hay tantos prejuicios sobre el suicidio por parte de la población,
00:09:21pues que aún cuesta mucho hablar de ello y muchas veces incluso afrontarlo.
00:09:25Bueno, la formación tiene que ir adecuada a cada ámbito que lo vayamos a hacer,
00:09:29pero siempre con unos estándares en cuanto a desestigmatizar el suicidio,
00:09:34todavía está estigmatizado, en cuanto a prevenir, cualquier ciudadano puede estar alerta
00:09:39y puede prevenir en cuanto a detectar y a tratar.
00:09:42Nosotros los sanitarios nos harán falta reforzar los mecanismos de coordinación
00:09:46con otros departamentos de salud, nos harán falta mejores herramientas terapéuticas posiblemente,
00:09:53pero la formación tiene que adecuarse a cada colectivo a la que va dirigido.
00:09:58¿Y cuáles son esas señales de alerta que tenemos que tener en cuenta?
00:10:02Porque cuando se habla de sensibilización muchas veces nos falta formación también para detectar eso a las personas.
00:10:08Señales de alerta conocemos que pueden ser verbales y no verbales, ¿no?
00:10:13Las verbales son esas frases que cualquiera puede en un momento dado decir, ¿no?
00:10:18Y que soy una carga para los demás, mejor si no me despertara cada mañana o esto no va a
00:10:23tener solución, ¿no?
00:10:24Todo lo que tiene que ver con la desesperanza, con no ver salida, con ese pensamiento un poco en embudo.
00:10:30Y las no verbales que tienen que ver seguro con el consumo de tóxicos, ¿no?
00:10:37Con las conductas autolesivas o sin finalidad autolítica, ¿no?
00:10:42Con agresiones hacia uno mismo, con dejar las cosas bien organizadas por si acaso, terminar proyectos, despedidas.
00:10:50¿Y qué factores habéis detectado de las personas que se quitan la vida?
00:10:54No sé si están, por ejemplo, en riesgo de vulnerabilidad o de desempleo, materia sanitaria, o sea, económica o sentimental.
00:11:03Bueno, ese tipo de factor es difícil, es difícil verlo si no hacemos lo que habitualmente llamamos una autopsia psicológica.
00:11:13Nos encargamos de hacer un registro de fallecidos por suicidio en el que nos ocupamos de recoger muchas variables.
00:11:21Pero al final, cuando tú ves los sistemas de información, la información que nos dan para rellenar este registro navarro
00:11:29de suicidio,
00:11:31llegar a los factores que determinaron o que precipitaron la muerte es francamente difícil.
00:11:36Si no hacemos entrevistas, por ejemplo, con familiares o con el entorno, para acercarnos un poco a qué pudo ser
00:11:42el acúmulo de factores,
00:11:44que seguramente nunca va a ser una cosa, sino el efecto acumulativo de muchas cosas, va a ser difícil a
00:11:50través de historia clínica o de educación.
00:11:53Por ejemplo, no va a ser fácil saberlo.
00:11:56¿Y con qué herramientas de apoyo cuentan también los familiares?
00:12:01Pues mira, justamente a esto que le llamamos posvención en el término de la suicidología,
00:12:08que tiene que ver con atender a todas las personas afectadas por el suicidio de un ser querido,
00:12:15Navarra desde luego contamos con una asociación específica para ese tipo de duelo, que es besar cada abrazo,
00:12:20pero la estrategia contempla un objetivo de los nueve que hay, contempla el objetivo de la posvención, de la mejora
00:12:30de la atención y del seguimiento de los supervivientes.
00:12:34¿Qué recursos tiene ahora mismo Navarra para hacer frente?
00:12:37Pues ahora como principal recurso tiene la asociación y los centros de salud mental y atención primaria.
00:12:42Por ejemplo, concentraciones silenciosas como las que hubo en Cintrónigo, también en la anterior entrevista,
00:12:47el teléfono de la Esperanza y Ives Arcada, nos decían que no se puede atribuir todo a un factor en
00:12:52cuanto al suicidio.
00:12:54Pero también todo el mundo nos sumamos rápido a las causas.
00:12:58Entonces, ¿qué lectura se puede hacer de eso?
00:13:00Sí, pues seguramente porque como no podemos entender fácilmente el suicidio, que una persona decida quitarse su vida a cualquier
00:13:09edad,
00:13:09pero sobre todo si eso a una edad joven nos impacta tantísimo, que necesitamos una explicación,
00:13:14a menudo una explicación importante, como puede ser la vivencia de haber sufrido un acoso escolar repetido,
00:13:26cuando salen en los medios de comunicación, pues bueno, noticias que nos ayudan a entender, pero que no son definitivas.
00:13:36Porque cuando habláis de mejorar los sistemas de información, ¿a qué os referís?
00:13:40Claro, ¿qué tratamiento tenemos que hacer los medios de comunicación?
00:13:42¿Cómo se puede analizar, planificar y actuar ante estas situaciones?
00:13:46Los medios de comunicación tienen un poder enorme a la hora de poder prevenir el suicidio.
00:13:51Si utilizamos, bueno, disponemos de un decálogo aquí en Navarra para poder hacer bien el tratamiento de la información,
00:14:00como solemos decir, con rigor, con respeto y con responsabilidad.
00:14:03Pero además los sistemas de información, en concreto los sanitarios, que es un poco donde yo me puedo controlar mejor,
00:14:09necesitan muchísimo margen de mejora.
00:14:11Hoy en día tenemos información muy sesgada y la recogemos de diferentes fuentes,
00:14:16precisamente el observatorio de suicidio, que decía esta mañana en la rueda de prensa el consejero,
00:14:21pretende justamente eso, automatizar un poco la recogida de los datos.
00:14:25Y no únicamente de suicidio, sino también de la otra cara, de los intentos de suicidio,
00:14:31que nos cuesta mucho registrarlos, que no siempre lo hacemos bien y que son el principal factor de riesgo conocido.
00:14:38¿Y cómo se activa ese protocolo antisuicidio?
00:14:40Porque en titulares decía que eran 247 los que se han puesto en marcha durante el año pasado.
00:14:46¿Esa cifra se mantiene?
00:14:47Esa cifra se mantiene, este no es protocolo, se llama código de suicidio,
00:14:52que esto es una herramienta que tenemos dentro de Historia Clínica,
00:14:55que la activamos los psiquiatras o los psicólogos clínicos de la red de salud mental por el momento,
00:15:00y que pone el foco en una persona en riesgo, ya sea por ideación o conducta,
00:15:04y que estamos por protocolo, bueno, pues obligados a seguir a esta persona,
00:15:11porque seguramente será también una de las cosas que mejor sabemos del suicidio,
00:15:15que si seguimos con la ayuda a esa persona es posible que ya no lo repita.
00:15:19Pues Adriana Goñi, psicóloga clínica y vocal y secretaria de Enapresu,
00:15:22y muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:15:24Gracias a ti.
00:15:25Nosotros ahora nos vamos rápidamente a la redacción de informativos con nuestra compañera Blanca Basiano.
00:15:30Muy buenas tardes.
00:15:31Buenas tardes, Sergio.
00:15:33Bueno, pues hoy la actualidad pasa por diferentes asuntos.
00:15:36Por ejemplo, nos fijamos en la polémica que surgía en la Corrica,
00:15:41su paso ayer por Pamplona, por la exhibición de pancartas y de fotografías en favor,
00:15:46en apoyo a presos de ETA, asunto que ha saltado hoy al Parlamento de Navarra.
00:15:50Todos los grupos, a excepción de H. Bildu, lo rechazan, aunque con matices.
00:15:56Esta imagen de un menor de edad portando el testigo de la Corrica,
00:15:59su paso por la chantrea con una camiseta con la fotografía del asesino de Tomás Caballero,
00:16:04llegaba al Parlamento Foral.
00:16:06A mí me parece para vomitar.
00:16:07Todos los grupos...
00:16:08El ensalzamiento que hemos visto.
00:16:10Absoluta condena.
00:16:11Uno a uno...
00:16:12Flaco favor hace a la euskera.
00:16:15Han ido mostrando su rechazo a la exhibición de pancartas de apoyo a presos de ETA.
00:16:19Todos los años se repite lo mismo.
00:16:21Homenajes a etarras, asesinos.
00:16:23Todos, excepto E. H. Bildu, que cuando era preguntado por esta cuestión...
00:16:27No vamos a entrar en ese marco.
00:16:29Nosotros no vamos a alimentar esas polémicas.
00:16:31Aseguran que son unos argumentos prediseñados antes incluso de que pasase la carrera por suelo navarro.
00:16:38Reducirlo a esa polémica o esos hechos concretos nos parece que es tergiversar la realidad.
00:16:44Desde las formaciones que sí participan en la Corrica piden una reflexión a la organizadora para evitar estas imágenes de
00:16:50nuevo.
00:16:51Desde el Grauabay creemos que desde luego todo lo que se pueda hacer sería positivo.
00:16:55Medidas insuficientes para la derecha.
00:16:57Es inadmisible.
00:16:58Que pide que se retire la subvención a la carrera mientras se siga mostrando este apoyo.
00:17:02Dinero público no se tiene que financiar una carrera que se ha convertido en otra cosa.
00:17:08Se denunciaba también la exclusión de comisiones obreras e euskadi.
00:17:11Sienta un precedente peligroso hacia la arbitralidad.
00:17:13No puede ser excluido o excluida de un evento como este.
00:17:17Por defender el acceso a la función pública de personas sin perfiles lingüísticos.
00:17:23Bueno, hoy también nos fijamos en esas medidas que entraban en vigor con su publicación en el BOE.
00:17:29Esas medidas anticrisis aprobadas el viernes pasado por el gobierno central.
00:17:33Para paliar de alguna forma esos efectos económicos que está teniendo aquí también la guerra de Irán.
00:17:39Lo que más estamos notando es el efecto sobre todo en la bajada de precios de la gasolina.
00:17:43Pero también hoy nos hemos fijado en los efectos que está teniendo ese decreto aprobado sobre la vivienda.
00:17:51Vivir de alquiler en España...
00:17:54Es tarea difícil y el gobierno central trabaja en frenar la problemática.
00:17:59Los precios de los alquileres están por las nubes a día de hoy.
00:18:02Encuentras algo y igual te sacas 450 euros por cabeza.
00:18:06Yo ahora tengo un nieto que quiere alquilar un piso para venirse a Pamplona y claro, son mil y pico
00:18:10euros lo que le piden.
00:18:11El decreto con medidas sobre la vivienda que contempla la prórroga de los contratos de alquiler que se acabasen desde
00:18:17ayer
00:18:17y que establece además un límite del 2% en la actualización anual de la renta es ya una realidad.
00:18:23Lo que conviene por escrito decirle, oye, no, solo me puedes subir el 2%.
00:18:28Y en el caso de la gente que acabe el alquiler, sí convendría por escrito ya avisar al propietario del
00:18:36piso,
00:18:36bueno, pues que quiere que se aplique esta prórroga obligatoria.
00:18:40Respiran tranquilos quienes viven arrendados.
00:18:43Me ha acabado justo el contrato ahora en junio en principio, así que me viene súper bien saber esto, así
00:18:48que tendré que comunicarlo la verdad.
00:18:50Todo lo que sea intentar topar los precios creo que está bien porque es una barbaridad.
00:18:55Aunque ambos textos todavía deben ser convalidados en el Congreso de los Diputados para que mantengan sus efectos jurídicos.
00:19:01Las cosas de palacio van despacio, ¿no? Como se suele decir.
00:19:04Si cayese ese decreto al no lograr el aval mayoritario en las Cortes, sepan que los contratos que se hayan
00:19:09prorrogado antes de la votación se beneficiarán de la medida.
00:19:13Yo creo que es conveniente asesorarse para saber tus derechos, saber cómo proceder.
00:19:16Que cuenta por el momento con el no del Partido Popular, Vox, RC y Unión del Pueblo Navarro.
00:19:23Bueno, veremos qué es lo que pasa con ese decreto y otra imagen que hemos visto en las últimas horas,
00:19:27porque es que aunque estemos en marzo, ya hemos visto uno de los primeros incendios forestales de la temporada.
00:19:33Ocurría en Urroz de Sant Esteban. Estas que ven son imágenes de esa extinción, ha afectado unas 15 o 20
00:19:40hectáreas, sobre todo de Matorral Bajo.
00:19:43Es ahora mismo Seprona quien ha abierto una investigación para encontrar las causas de ese primer incendio, como decimos, uno
00:19:50de los primeros de la temporada.
00:19:52Son algunos de los asuntos, Sergio, en los que estamos trabajando aquí en la redacción.
00:19:57Estas y otras noticias a partir de las 8 y media con Sara Rodríguez Aliaga.
00:20:02Blanca, muchas gracias y buen viaje a Barcelona, que mañana hay informativo desde Alimentaria.
00:20:06Ahí estaremos, en Alimentaria. Ya está parte del equipo por ahí, veíamos también antes a Nuria y nosotros seguimos ahí
00:20:13en ruta, así que mañana informativo también parte desde ahí, desde Alimentaria.
00:20:18Muchas gracias, Blanca. Nosotros ahora vamos a hacer una pequeña pausa y vamos a volver para hablar de los robos
00:20:23de coches en Navarra.
00:20:24Estos actos siguen aumentando y mucho en nuestra comunidad. Nos los va a explicar Guardia Civil.
00:20:52Los robos de coches en nuestra comunidad aumentan y mucho. Un vehículo que se robó en Gorraiz apareció en Georgia.
00:21:00Para explicarnos todo este periplo y toda la investigación, nos acompaña Carlos García, que es teniente de la Unidad Orgánica
00:21:06de Policía Judicial de Guardia Civil de Navarra.
00:21:08Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:21:10Un placer, un placer para nosotros estar aquí.
00:21:11¿En qué ha consistido esta operación que nos ha dejado a todos un poco en jaque? Aparece un coche en
00:21:16Georgia que venía de Navarra.
00:21:18Eso es. Básicamente fue una investigación que comenzamos el verano pasado por un robo de un Toyota, como bien has
00:21:26comentado, en Gorraiz.
00:21:27A través de una serie de gestiones conseguimos localizar el grupo criminal, tirando un poco del hilo, como nos gusta
00:21:35decir, de las personas que estaban implicadas en estos hechos delictivos.
00:21:39Y bueno, conseguimos sacar un poco el entramado de este grupo criminal y además conseguimos sacar otro hecho delictivo relacionado,
00:21:47que fue posteriormente, a finales del año pasado, que ocurrió en Zamudio, en Vizcaya, en País Vasco.
00:21:53Otro coche que fue sustraído allí y apareció en un garaje de Victoria.
00:21:56¿Y qué patrones habéis detectado en este robo? ¿Hay técnicas avanzadas? ¿Los ladrones cómo actuaban?
00:22:03Bueno, al final, pues como se suele decir, cada vehículo es un poco un mundo.
00:22:08Entonces, estos grupos criminales se suelen especializar sobre todo en una marca de vehículo y un modelo en concreto, un
00:22:16año de producción y demás.
00:22:18Y esta gente suele ser la crem de la crem, por así decirlo, en el tema de los delitos contra
00:22:24el patrimonio.
00:22:25Por dos razones, fundamentalmente.
00:22:27Básicamente porque son personas con una gran experiencia a lo largo de toda Europa, prácticamente, en delitos menores.
00:22:34Los robos en vehículos empiezan, pues como habitualmente, con delincuencia más a baja escala, pequeños hurtos, robos en supermercados.
00:22:42Suelen escalar a robos en viviendas y los robos en vehículos, pues tienen dos factores muy importantes.
00:22:48Que suelen ser de gente que controla mucho el tema de los robos en vivienda y robos más elaborados, que
00:22:56siguen todas estas medidas de contravigilancia, van siempre tapados, utilización de guantes.
00:23:01Y aparte, tienen un conocimiento muy, muy amplio del vehículo que van a rogar.
00:23:05Ellos, antes de empezar las campañas, que son los viajes que hacen para llegar aquí a España y comenzar a
00:23:11los hechos delictivos, estudian a la perfección el mecanismo y el funcionamiento del vehículo.
00:23:17Por tanto, son gente muy, muy especializada.
00:23:20Este tipo de casos, los robos de coches, están aumentando en Navarra y también en toda España.
00:23:25Los detalles nos los trae Sara Rodríguez Aliaga. Adelante.
00:23:27Sergio, parece que es algo inusual, ¿no?, esto de robar un coche.
00:23:30Parece anecdótico, pero echando un vistazo a las cifras, oye, pues que se roban bastantes coches.
00:23:36Vamos a ver los datos en España.
00:23:38¿Tú qué crees? ¿Que se roban más coches o corazones en Navarra?
00:23:41Tú corazones.
00:23:43Muy bien, dale, caña.
00:23:44Vamos a ver los datos, sobre todo en esa comparativa.
00:23:48En los últimos cinco años, como decíais, han aumentado los robos de coches.
00:23:51Fíjate, en 2020, en plena pandemia, con confinamiento, restricciones de todo tipo,
00:23:56aún así, a pesar de todo, se robaron más de 25.000 vehículos en todo el país.
00:24:02Y esa cifra ha ido aumentando año tras año hasta los 33.032 del año pasado.
00:24:09¿Esto en qué se traduce? Pues que cada día, Sergio, se roba en España 90 coches, 90 vehículos.
00:24:17Aunque, como siempre, pues hay diferencias por territorios.
00:24:19Las comunidades con mayor incidencia de estos vehículos, Madrid, Cataluña y Andalucía,
00:24:23aunque en Navarra, como decimos, también han aumentado.
00:24:26Y no da igual el tipo de coche, los modelos. Vamos a verlo, porque hay coches que se roban más
00:24:32que otros.
00:24:32Yo no tengo ninguno de estos.
00:24:33En el ranking, lo pueden chequear en la pantalla.
00:24:36En el ranking, los que destacan son el Seat Ibiza, el Volkswagen Golf y el Seat León.
00:24:41¿Por qué? Bueno, pues porque son coches que son muy populares.
00:24:44Hay muchos, no llaman tanto la atención.
00:24:46Son fáciles de revender y, además, son fáciles también encontrar piezas o recambios que puedan necesitar los delincuentes.
00:24:54Si nos ocurre, esperemos que no sea el caso.
00:24:56Bueno, a mí si me roban el coche, como tiene muchos años, da igual.
00:24:59Es todo chatarra ya.
00:24:59Casi te hacen un favor.
00:25:01Bueno, pues si te ocurre, avisar a las fuerzas de seguridad del Estado y también al seguro, claro.
00:25:07Pues muchas gracias, Sara.
00:25:07Voy a seguir aquí con las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
00:25:10La Guardia Civil me pongo serio de nuevo.
00:25:11Muy bien, venga, adelante.
00:25:13Carlos, la pregunta que me surge, ¿cómo logran sacar los vehículos de España y llegan hasta Georgia?
00:25:20Sí, nosotros principalmente, pues como se ha comentado anteriormente, pues el vehículo robado en Gorraiz sí que apareció en Georgia
00:25:27y estamos, bueno, valorando diferentes líneas de investigación, comunicándonos con otros países para ver cómo ha podido llegar hasta allí.
00:25:35Pero sí que, por la experiencia de otras operaciones, sí que habitualmente cuando se roban este tipo de vehículos,
00:25:40pues la forma de sacarlos de territorio nacional, por así decirlo, pues o bien es a través de los puertos,
00:25:46cuando van a Centro África o al norte de África, sí que aprovechan grandes puertos, puertos de Barcelona, de Valencia,
00:25:52de Bilbao,
00:25:53los meten un montón de vehículos, 10, 15 vehículos, los almacenan en un contenedor grande y los sacan a través
00:25:59de allí.
00:25:59Otra forma aquí en Navarra, que probablemente sea más habitual, es a través de la frontera terrestre con Francia.
00:26:04Como bien sabes, al final, pues estamos muy, muy cerca de la frontera terrestre con Francia,
00:26:09con un cambio simple de matrículas, pues al final acaban evadiendo la acción de los cuerpos policiales
00:26:16y salen a través de la frontera terrestre.
00:26:18Y otra forma, que también es bastante habitual, es una vez que roban los vehículos,
00:26:23acceden a una bajera, un garaje, por así decirlo, ilegal que tienen ellos para continuar con sus hechos delictivos,
00:26:31despiezan el vehículo, borran bastidores, borran los números de serie de las diferentes partes
00:26:36y luego se dedican a revender en el mercado negro nacional o incluso a nivel europeo.
00:26:42En este caso, ¿en qué estado encontrasteis los coches?
00:26:46El que apareció en Georgia, por ejemplo, que había sustraído en Gorraiz,
00:26:51apareció en perfecto estado, a no ser por el...
00:26:56Si nos fijamos en el bastidor, el bastidor sí que aparece limado.
00:27:01El limado, cuando comento la palabra limado, me refiero a borrado.
00:27:05Y es una cosa muy característica de un hecho...
00:27:09Ahí estamos viendo las imágenes, ¿no?, del coche sustraído.
00:27:13Es algo muy, muy característico de un hecho delictivo de robo de vehículos.
00:27:16Ellos al final, en el momento que lo roban y lo consiguen sacar,
00:27:19lo primero que tienen que hacer es borrar este bastidor.
00:27:22Este bastidor es como el DNI del vehículo, es el número que caracteriza única e individualmente a este vehículo.
00:27:28Entonces, lo borran, lo liman e intentan que desaparezca por cualquier medio
00:27:33de cara a que, si lo para cualquier cuerpo policial, por Europa, por España,
00:27:37en cualquier punto del territorio, pues no lo logren identificar.
00:27:40Y el que fue sustraído en Zamudio y apareció en un garaje de Vitoria,
00:27:46ese estaba en perfecto estado.
00:27:47No tenía ningún signo en el bastidor de que hubiera sido limado o robado,
00:27:52probablemente porque no les hubiese dado tiempo todavía a sacarlo del territorio.
00:27:57Claro, que cuando borran el bastidor, para vosotros es mucho más difícil esa búsqueda, ¿no?
00:28:00Eso es, eso es.
00:28:01Y luego también te quería preguntar, ¿qué consejos nos puedes dar a los ciudadanos,
00:28:05si es que hay alguno para evitar este tipo de casos?
00:28:08¿O es que eso depende de la suerte del azar?
00:28:09No, al final, pues, lo primero de todo, comprar un vehículo que sea poco robado,
00:28:15pero bueno, al final eso no depende de nosotros.
00:28:17Sí que intentar que el vehículo intente dormir por las noches, por así decirlo,
00:28:22en garajes cerrados.
00:28:24Y sí, sobre todo, importante para las empresas de compra-venta de vehículos de segunda mano,
00:28:29a la hora de publicar vehículos a la venta, que pixelen las matrículas de los anuncios.
00:28:35Porque este grupo criminal lo que hacía era, para doblar las matrículas,
00:28:39es decir, para facilitar una matrícula del mismo modelo, marca, color y año de fabricación,
00:28:45consultaba páginas en internet, páginas de compra-venta,
00:28:50encontraba un vehículo con las características más similares a aquel que iban a robar,
00:28:56copiaban la placa de matrícula y se la ponían al vehículo robado,
00:28:59de cara a que en los controles policiales es mucho más complicado localizar
00:29:03que ese vehículo ha sido sustraído.
00:29:04Y ya rápidamente, ¿el líder de la organización criminal sigue en paradero desconocido?
00:29:09Sí, por el momento sí.
00:29:10Pues nada, habrá que temer por nuestros vehículos.
00:29:12A ver, a ver qué tal.
00:29:13Mucho ánimo, Carlos.
00:29:14Muchas gracias.
00:29:15Nosotros ahora nos vamos hasta Barcelona para conocer todos los detalles
00:29:19de la Feria Internacional de Alimentación y Gastronomía.
00:29:22Ahí está nuestra compañera, Nuria Tirapu.
00:29:24Muy buenas tardes, adelante.
00:29:28Hola, ¿qué tal compañeros? Muy buenas tardes.
00:29:30Bueno, pues yo he buscado uno de esos stands donde se desprende olor
00:29:34y por lo tanto se sabe que el sabor a producto está asegurado, a buen producto.
00:29:40Además, Ferran Pujol, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenido.
00:29:43Muy bien, muchas gracias.
00:29:44Gracias por atendernos en directo para Navarra Televisión.
00:29:47Bueno, contadnos por qué estáis aquí puestos.
00:29:48De manera, además, yo creo que estratégica, ¿no?
00:29:51Ahí vemos la cola también dentro de alimentaria.
00:29:53¿Qué es lo que ofrecéis?
00:29:55Nosotros elaboramos hamburguesas, hamburguesas de vaca, hamburguesas premium,
00:29:59que hacemos una a una, ¿no?
00:30:01Entonces, nuestro punto diferencial es el proceso de producción, que es artesanal,
00:30:05y la calidad de la carne que utilizamos, que es vaca.
00:30:08¿Y qué es lo que buscáis al venir también, no?
00:30:12Tener presencia en una feria tan relevante dentro de, a nivel mundial,
00:30:17dentro de las ferias de alimentación agroalimentaria?
00:30:19Exacto, la alimentaria es un punto de atracción, es donde se encuentran los mejores clientes,
00:30:24los mejores compradores, tanto a nivel de gran distribución como a nivel de horeca.
00:30:29Entonces, es una cita obligatoria para nosotros para poder presentar nuestros productos.
00:30:35Y fijaros qué productos, además, que bueno, ya vemos que están aquí,
00:30:39que no paráis de hacer mini hamburguesas, ¿no?
00:30:41Además de diferentes sabores que nos ofrecéis.
00:30:45Mira, aquí lo que estamos dando de gustar son las hamburguesas, las que llamamos original,
00:30:49que son las normales, una hamburguesa normal, muy buena pero normal.
00:30:52Luego tenemos las de cheddar, 15% de cheddar naturado inglés, con unos trozos muy grandes,
00:30:58y la de cheddar con jalapeños, que es una novedad, que tiene un punto picante que es espectacular.
00:31:04Oye, pues no sé, yo ya que estoy aquí me he colado un poco de la cola,
00:31:08pero es verdad que, no sé, habrá que probar alguna o no.
00:31:11No podemos probar alguna.
00:31:12¿Cuál me recomiendas? A ver.
00:31:13Yo te diría empezar por la original, por la normal, y te diría que la de cheddar,
00:31:17o incluso la de cheddar jalapeños, que tiene un punto picante.
00:31:20Yo estoy muy lanzada, ¿eh? Del picante, o sea que...
00:31:22Podemos ir a la cheddar jalapeños directamente si quieres.
00:31:25Venga, pues vamos a por ella, vamos a probarla.
00:31:27¿Cómo tiene que estar el punto de la carne? Claro, porque aquí ya entramos...
00:31:30A nosotros, bueno, para mí la carne tiene que estar crujiente por fuera,
00:31:35torradita por fuera y poco hecha por dentro, como tiene que estar.
00:31:37Y luego, además, nos hemos fijado que para quien quiera ya la hamburguesa al completo
00:31:41se la puede llevar directamente ya...
00:31:43Exacto, estamos haciendo algunos packs nuevos ya con la salsa,
00:31:46con el guanchal en este caso, para ayudar al consumidor final
00:31:48a que lo tenga ya todo preparado.
00:31:50Bueno, pues mira, eso que nos apuntamos también.
00:31:52Le voy a pedir a nuestro compañero Ñigo Aramuru que nos acompañe,
00:31:55porque sí, también la va a probar él, ¿no? Le dejaremos, ¿o qué?
00:31:57Sí, sí, por supuesto, por supuesto.
00:31:58Claro que sí.
00:31:59¿Vamos a probar entonces la de jalapeños?
00:32:01Vale.
00:32:02A ver.
00:32:04Sonia, ¿puedes preparar un par de cheddar con jalapeños?
00:32:07Esto es así, riguroso, directo.
00:32:09Llegamos, nos metemos dentro de vuestro stand y os pedimos una hamburguesa.
00:32:12Así es que, fíjate qué cara, ¿eh?
00:32:14Bueno, ya está bien, ya está bien, ya está bien.
00:32:16Oye, ¿cómo habéis empezado? Porque lleváis muy pocas horitas aquí en Alimentaria.
00:32:19Muy bien, muy bien. Ha empezado el día muy bien.
00:32:22Mucha gente, la verdad es que mucha gente y de momento perfecto, muy bien.
00:32:25Bueno, pues hasta el jueves que tenéis, ¿no? ¿O hasta cuándo vais a estar?
00:32:29Hasta el jueves, hasta el jueves por la tarde.
00:32:31¿Y vais a estar sin parar de hacer hamburguesas?
00:32:33Sin parar de hacer hamburguesas. Al final, el producto es muy bueno y es la forma de que el cliente
00:32:38lo pueda probar.
00:32:39¿La carne de dónde es?
00:32:40De Galicia.
00:32:41De Galicia.
00:32:42Carne gallega.
00:32:43Bueno, bueno, seguro que buen sabor entonces también.
00:32:46Bueno, pues vuelta y vuelta vamos a esperar a que se haga la burger y vamos a ver cómo sabe.
00:32:54Tú me has dicho que la original, seguro, que luego tenemos la de cheddar y luego la de jalapenos,
00:32:58que es la que vamos a probar nosotros, Íñigo.
00:33:00Así que...
00:33:01Muy bien, perfecto. Probamos.
00:33:08Claro, es que es verdad que el punto hay que controlar también, el punto de la carne.
00:33:12Es muy importante controlar el punto de la carne, es muy importante, es muy importante.
00:33:14¿Lleváis muchos años viniendo a alimentar ya a la feria?
00:33:17Sí, desde el año 2014, desde el año 2014.
00:33:19Pues ya es mucho, ¿eh?
00:33:20Muchos años, muchos años por aquí, pero la verdad es que vale la pena, al final están, están...
00:33:25¿Y cómo os habéis ido adaptando también?
00:33:27Bueno, nosotros hemos ido cambiando los productos, antes pues nos dedicamos más a los lomos, a los chuletones
00:33:32y ahora pues estamos enfocados a las hamburguesas.
00:33:34Se ha puesto muy de moda la hamburguesa, ¿no?
00:33:36Está muy de moda y es un producto pues que tienes el potencial de, al ser un producto elaborado,
00:33:40puedes aportar mucho más en los diferentes procesos de elaboración de productos.
00:33:45Pero es verdad que se ha puesto muy de moda, pero es importante destacar la materia prima, claro,
00:33:49porque no vale cualquier hamburguesa.
00:33:51Exacto, exacto, la materia prima, como en todo, pues al final es lo más importante.
00:33:54Si partes de una buena materia prima, el resultado final tienes muchas más probabilidades de que te salga bien.
00:33:59Claro que sí.
00:34:00Bueno, luego os tenéis que pasar por el stand de Navarra también, ¿eh?
00:34:02Estamos allí nosotros.
00:34:03Ya pasaremos, ya pasaremos.
00:34:04Claro que sí.
00:34:05Ya os ofreceremos también buen producto.
00:34:07Muchas gracias.
00:34:09Bueno, pues vamos a probarla por los espectadores de Navarra Televisión.
00:34:14Vamos a darles un poco de envidia también, esto es lo que tiene.
00:34:16Venir aquí a ferias como alimentaria.
00:34:18A ver.
00:34:19Nuria, mándame una al punto.
00:34:22¿Qué tal está?
00:34:23Cuéntanos.
00:34:27Yo no sé, Íñigo, si vas a poder probarla.
00:34:30Está buenísima.
00:34:30Muchísimas gracias por habernos atendido.
00:34:32Muchas gracias.
00:34:32Nos quedamos aquí a saborearla, claro que sí.
00:34:35Muchas gracias, Nuria.
00:34:37La alimentación es un plus para no tener déficit de vitamina D.
00:34:41Sobre todo en el norte de España, que andamos escasos de sol y también escasos de esta vitamina.
00:34:46Hemos mandado a nuestro compañero Josu López a una farmacia para que se realice esta prueba.
00:34:50Buenas tardes.
00:34:58Pues Sergio, la verdad es que últimamente me noto bastante más cansado de lo normal.
00:35:02Yo pensaba que era porque no dejas de explotarme en la redacción, pero bueno, me han dicho también que puede
00:35:06ser por falta de vitamina D.
00:35:08Pero, para que nos lo cuente mejor, nos hemos venido hasta una farmacia de Cizur Mayor y estamos con su
00:35:12titular, con Nerea Biedma.
00:35:13Buenas tardes, Nerea, ¿qué tal?
00:35:14¿Qué tal?
00:35:15Vale, esto que te acabo de decir yo, ¿tiene alguna relación?
00:35:18Sí, es uno de los síntomas que podemos notar con el déficit o la insuficiencia de vitamina D.
00:35:22No es el único, todo el mundo asocia la vitamina D al tema de huesos, pero entre otros puede ser
00:35:26la fatiga, la debilidad muscular,
00:35:29o incluso tener infecciones recurrentes porque al final afecta al sistema inmunitario.
00:35:35¿En qué momento podemos decir tengo que acudir a algún sitio porque me estoy empezando a notar demasiado y quizá
00:35:42puede ser la vitamina D?
00:35:43Realmente la vitamina D no suele ser como otros, por ejemplo, el déficit de hierro que podamos tener, que se
00:35:48nota instantáneo,
00:35:49sí que puede ser un cúmulo de, entonces, como está implicado en muchos procesos del cuerpo,
00:35:53sí que podemos tener una debilidad muscular, que nos sintamos como muy cansados, como dices tú,
00:35:58y que eso derive de un déficit o una insuficiencia de la vitamina D.
00:36:03Vale, Nerea, hemos venido aquí hasta hacer la prueba.
00:36:05Lo primero que le voy a decir a mi compañero Sergio es que como me salga mal, yo no vuelvo
00:36:10a una farmacia,
00:36:10porque a todas las que le mandas me sale una tara.
00:36:13Entonces, vamos si te parece a hacerla, me vas contando cómo es el proceso.
00:36:17Yo sé que tengo que dejarte un dedo, no sé cómo, o sea, una mano, no sé cuál, da igual,
00:36:20izquierda, derecha.
00:36:22Vale, perfecto. Vale.
00:36:24O sea, esto es una prueba muy sencilla que se hace en unos 15 minutillos, podemos decir.
00:36:28Eso es, la prueba en sí se tarda muy poquito, porque es un pinchazo con sangre capilar,
00:36:32se tarda muy poquito tiempo, pero sí que es verdad que el resultado lo tenemos a los 15 minutos.
00:36:35Vale.
00:36:36Pues vamos a ir haciéndolo, si te parece.
00:36:38¿Suele venir mucha gente a pediros esta prueba?
00:36:40Pues la verdad que últimamente nos ha venido bastante gente.
00:36:43Sí que es verdad que es una prueba que interesa, porque sí que cuando das a conocer todos los síntomas
00:36:48que se puede tener,
00:36:49o la importancia de la vitamina D, la gente se interesa en hacerla.
00:36:52Vale.
00:36:52Y no es más que un pinchacito, o sea, no tiene tampoco, no es nada de otro mundo.
00:36:56Hay gente que le dan miedo las agujas, igual no le hace mucha ilusión que le pinchen, pero bueno.
00:37:01En este caso es muy sencillo.
00:37:02Vale.
00:37:04Te lo explico así brevemente lo que vamos a hacer.
00:37:06Pincharíamos el dedo, cogeríamos con el capilar la sangre, la verteríamos aquí en el reactivo,
00:37:11tres gotitas y nos da el resultado a los 15 minutos.
00:37:13Venga, vale.
00:37:14Así que empezamos a hacer.
00:37:16¿Sigues explicándonos un poco el proceso?
00:37:18Sí.
00:37:18Vale.
00:37:19Vamos a ponernos ante todo la seguridad.
00:37:22La seguridad es ante todo, para todo en la vida.
00:37:25Vamos a ver.
00:37:26Vale, el dedo, el que más rabia te dé, lo desinfectamos.
00:37:29¿Te dejo ya el dedo?
00:37:29Venga.
00:37:30Pues venga, este mismo.
00:37:35No me hará daño, ¿no, Nerea?
00:37:36No hace daño.
00:37:36Ah, que no.
00:37:37A cuando quieras enterarte...
00:37:38Que no, es broma, es broma.
00:37:42Yo sí me sale mal ya, te digo de verdad.
00:37:44O sea, a todo lo que hago, me sale mal.
00:37:48Ya estaría, o sea, ni me he enterado.
00:37:50El pinchazo no te enteras, ¿no?
00:37:52Con esto contendemos la seguridad.
00:37:56Rellenamos todo lo que tú quieras.
00:37:58En este, apriétate.
00:38:00Se cortará enseguida la sangre.
00:38:01Vale.
00:38:01Eso es.
00:38:03Reacciona la sangre con el reactivo.
00:38:06La tenemos que agitar un ratito.
00:38:08Echamos las tres gotitas en el aparato y entonces ya tendremos el resultado.
00:38:12Vale, pues ahora tenemos que esperar 15 minutillos más o menos.
00:38:14Eso es.
00:38:15Vale.
00:38:15¿Y en 15 minutillos?
00:38:16Sabremos si tienes un déficit o una insuficiencia.
00:38:18Vale, pues Sergio, yo me quedo aquí con Nerea a ver qué sale en la prueba, si tenemos déficit
00:38:23o insuficiencia.
00:38:25Y en unos momentos te vuelvo a pedir paso.
00:38:26Muchas gracias, Josu.
00:38:28Estamos a la espera de tus resultados y nosotros vamos a conocer ahora la situación de los
00:38:32campamentos saharauis con Charo Pardo, que es coordinadora general de la Asociación
00:38:37Navarra de Amigos y Amigas de la RAS.
00:38:39Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:38:41Gracias a vosotros.
00:38:42Hoy habéis enviado un camión con ayuda humanitaria desde Navarra hasta Tifud.
00:38:48Explícanos un poco qué es lo que llevaba ese camión.
00:38:52Bueno, el camión llevaba siete toneladas de suministros prioritarios para la población
00:38:57que se corresponden un poco con los proyectos de Anarras.
00:39:01O sea, anualmente, nuestros proyectos son ediciones anuales y enviamos un camión al año
00:39:08con esos suministros que se contemplan en los distintos proyectos.
00:39:12Pues del proyecto de salud había 1.750 kilos de medicamentos, había colchones para hospitales,
00:39:23material sanitario, aparataje también sanitario, sábanas, etc.
00:39:29Del proyecto de educación tenemos un proyecto que consiste en un centro donde se hacen los
00:39:37libros de texto para las niñas y niños saharauis.
00:39:40Bueno, pues iban impresoras, taladradoras eléctricas, grapadoras, tóner, hojas, portadas,
00:39:49en fin, todos los suministros necesarios para hacer realidad esos libros.
00:39:54Porque ahora mismo, ¿cuál es la situación actual de los campamentos saharauis?
00:39:58Pues muy dura, porque en los campamentos de personas refugiadas saharauis hay una crisis
00:40:05crónica, después de 50 años de exilio y obligado refugio.
00:40:10Lo que ocurre desde hace dos años a esta parte es que sobre esa crisis crónica ha sobrevenido
00:40:17una crisis aguda.
00:40:18Allí todo es muy precario.
00:40:20Si un proyecto se cae por falta de fondos, no hay un proyecto que lo sustituya.
00:40:24Entonces, todo está basado en un equilibrio muy precario.
00:40:27En este momento, esa crisis humanitaria afecta a los sectores más prioritarios, a la ración
00:40:37alimenticia, la canasta básica se llama, que recibe cada persona refugiada, a la distribución
00:40:44de agua, a la salud, a la educación, a las infraestructuras.
00:40:50Entonces, bueno, la situación es muy dura, cada vez es más dura.
00:40:53Y ellos, ¿qué es lo que os trasladan?
00:40:55Y también, ¿cómo os aseguráis de que esa ayuda humanitaria que sale desde aquí, desde
00:40:59Navarra, llegue hasta allí?
00:41:01Mira, yo he estado en el mes de febrero allí, en los campamentos.
00:41:04Y aparte de nuestros proyectos, pues el proyecto de apoyo alimentario, de salud, de educación,
00:41:10de rehabilitación de infraestructuras de la ciudadanía, de leche infantil, es la vez
00:41:16que más peticiones he recibido para que nuestra ONG a narrar responda a esas necesidades.
00:41:22Entonces, eso es lo que nos trasladan.
00:41:25Cada vez hay más necesidades y te piden que hagas y hagas más proyectos, ¿no?
00:41:29Lo cual no es posible.
00:41:32¿Cómo nos aseguramos?
00:41:34Bueno, nos aseguramos porque esto tiene un protocolo súper exhaustivo y muy exigente.
00:41:39Para llevar todos esos medicamentos tenemos que pedir unas licencias de exportación a
00:41:44la Agencia Española del Medicamento, dependiente del Ministerio de Sanidad.
00:41:49Luego llegas al puerto de Alicante, que es de donde sale nuestro camión y todo el resto
00:41:54de vehículos enviados por otras comunidades y allí pasan una inspección de aduanas y,
00:42:00en nuestro caso, una segunda inspección farmacéutica.
00:42:04Que la versión resumida es que tú llevas una lista de embalaje, un packing list que
00:42:09has hecho llegar a la Agencia de Aduanas y a la Agencia Farmacéutica de Aduanas de Alicante.
00:42:14Y entonces ahí viene el palé número uno, tiene 59 cajas y el contenido de cada caja
00:42:21es este.
00:42:22Entonces la farmacéutica al cargo de la inspección te dice, sácame la caja número 5 del palé
00:42:28número 1.
00:42:28Y ella comprueba, esa caja la abres y comprueba que el contenido es exactamente el que figura
00:42:35en ese packing list.
00:42:36Si no se correspondiera por un fallo humano, por ejemplo, ese ya no sale.
00:42:41O sea, entonces es un protocolo súper exhaustivo.
00:42:44Luego eso se lleva a la zona desde donde salen los camiones, también en el puerto, van en
00:42:49barco hasta el puerto argelino de Orán y allí pasan otras nuevas inspecciones de aduanas
00:42:55con la media luna roja argelina y aduanas argelina y conducida por conductores saharauis recorren
00:43:021.800 kilómetros hasta los campamentos.
00:43:04Y allí a pie de camión está la media luna y está nuestro equipo que recibe la carga
00:43:10y la distribuye en sus destinos.
00:43:12¿Y qué impacto real?
00:43:13¿Medís ese impacto que tiene la ayuda humanitaria?
00:43:16Sobre todo, pues, ¿a dónde llega?
00:43:19Sí, si hablas de términos globales, mira, en febrero estuve con la ministra de cooperación
00:43:28y la ministra de cooperación me dijo una cosa importante.
00:43:33Hasta el año pasado, por ejemplo, la cooperación en los campamentos, el 80% venía de las agencias
00:43:44internacionales, el PAN, el ACNUR, etcétera, y el 20% de las ONGs, el Movimiento Solidario, etcétera.
00:43:51En este momento es justo al revés.
00:43:54Entonces, el impacto es enorme.
00:43:56O sea, el impacto es enorme porque, por ejemplo, en el apartado de medicamentos de esos 1.700...
00:44:02¿Conocés algún caso que hayan ayudado los medicamentos a salir a...
00:44:05Muchos, muchos porque nosotros tenemos...
00:44:07Ponos un ejemplo, también, por, ¿sabes?, aterrizar toda esa ayuda humanitaria,
00:44:10que muchas veces ayuda humanitaria suena como un ente ahí que está,
00:44:14pero muchas veces aterrizar con ejemplos nos ayuda a visualizar lo que está ocurriendo.
00:44:19Es cierto que cuando hablas de ayuda humanitaria queda todo como muy abstracto, ¿no?
00:44:22Eso es.
00:44:22Aquí garantizo que recibimos el camión y a pie de camión y que llega el 100% de lo que
00:44:26enviamos.
00:44:27Casos, bueno, los medicamentos que Anarras lleva no son casuales.
00:44:32Tenemos un equipo de atención primaria de voluntarios y voluntarias navarras
00:44:36que viajan a los campamentos, médicos, enfermeras,
00:44:38y otro equipo de psicólogas y psiquiatras que también viaja a los campamentos y atiende a la población.
00:44:45Entonces, los medicamentos que llevan Anarras son el 100% de los psicofármacos,
00:44:49de los medicamentos de salud mental que se reciben en los campamentos.
00:44:53Además de algunos medicamentos concretos para la diabetes y la hipertensión.
00:45:00Claro que conozco casos, conozco casos de pacientes de salud mental que entre que la salud mental,
00:45:06bueno, el paciente de la salud mental ha servido, ha pasado lo mismo que aquí, ¿no?
00:45:11Que con 25 años de retraso se empieza a asumir con normalidad al paciente de salud mental.
00:45:16Entonces, pacientes esquizofrénicos, epilépticos, con brotes psicóticos importantes,
00:45:23que, bueno, viven gracias a esos medicamentos diabéticos en fase muy avanzada,
00:45:30a los que también, bueno, pues esos medicamentos les sirven y a veces les salva la vida, claro que sí.
00:45:36Pues, Charo, ya para finalizar rápidamente, todos podemos colaborar, ¿no?
00:45:39¿Y cómo os financiáis?
00:45:41Sí, bueno, nos financiamos con...
00:45:43Nuestro principal financiador es el Gobierno de Navarra,
00:45:45el Ayuntamiento de Pamplona y otros ayuntamientos navarros.
00:45:49Y además donaciones, traperos de Maús, el Loñés, etc.
00:45:53Y, bueno, nuestros proveedores que nos tratan con mucho mimo porque entienden el trabajo que hacemos.
00:45:58Cualquier persona que quiera colaborar puede dirigirse a Narras,
00:46:03a nuestro número de teléfono, 948 29 16 77...
00:46:08Ya ya os lo encontramos.
00:46:09Bueno, exactamente, o a la web y serán bienvenidas.
00:46:13Así es, pues, Charo, con ese mensaje nos quedamos. Muchas gracias.
00:46:16Gracias a ti.
00:46:17Nosotros ahora cambiamos de tercio y nos vamos a hablar de música.
00:46:20La fusión entre Hilarion Slava y Mozart.
00:46:23Inés Ibáñez se ha metido en uno de los ensayos de la Fundación de Coro de Navarra.
00:46:27Buenas tardes.
00:46:30Sí, Sergio, estamos con Carlos Gorricho.
00:46:33Eres el presidente de la Federación de Coros de Navarra.
00:46:36¿Qué nos puedes contar de este ciclo?
00:46:38Pues, unir dos provincias, Navarra con La Rioja.
00:46:45Ellos están en la Orquesta de Soria y nosotros llevamos el coro.
00:46:50Es unir dos provincias y, sobre todo, quiero que tengáis claro que es un coro amateur.
00:46:55Es compañeros de otros coros federados, tenores, bajos, sopranos.
00:47:01Los directores, los coralistas, unos saben música, otros no.
00:47:07Y es una parte de la actividad de la Federación.
00:47:10Porque hay otra serie de conciertos en pueblos despoblados.
00:47:15Creo que hay 70 conciertos.
00:47:17Hay una sorpresa que os voy a decir.
00:47:20El Día Europeo de la Música se celebrará en Tudela la medalla de oro.
00:47:25No os vamos a decir quién es.
00:47:28En concreto, de este ciclo, ¿cuánto tiempo lleváis haciéndolo?
00:47:33Cuéntanos un poquito.
00:47:34Como os he comentado, son coralistas amateur de otros coros federados.
00:47:40Creo que empezamos en febrero, marzo, abril.
00:47:43Creo que es el concierto.
00:47:44El 30 en la Concatedral de Soria y el 31 en Baluarte.
00:47:48Pues es el ensayo general con los solistas, el maestro director.
00:47:55Pues son como 8 ensayos, 10, pero la gente estudia.
00:47:58Los que saben solfeo, otros no.
00:48:00Pero es una pasión.
00:48:02Y quiero que tengáis claro que gente que es parte de otros coros.
00:48:07Amateur.
00:48:08¿Qué es lo que queréis conseguir con este ciclo?
00:48:11Este ciclo es complicado.
00:48:14Trabajar con departamentos de cultura.
00:48:19Porque todo va justo, tarde, con tiempo.
00:48:22Pero bueno, vamos adelante porque la federación quiere hacer conciertos para el pueblo.
00:48:31Todos los conciertos que hace la federación en todo Navarra son gratuitos.
00:48:35En Baluarte creo que son 15 euros.
00:48:38Que me parece que es poco, pero bueno.
00:48:41O sea, que animas a todo el mundo ahí, ¿verdad?
00:48:43Espero, porque si no, no podemos pagar a los solistas, al director, la orquesta, todo.
00:48:48Pero bueno, hay que sonreír porque la música coral va hacia el mundo.
00:48:53Muchísimas gracias, Carlos.
00:48:55Y, Sergio, ya ves, no nos dejéis todavía porque después os haremos un pequeño adelanto de lo que vamos a
00:49:01ver esos días, el 30 y 31.
00:49:03Muchas gracias, Inés.
00:49:05Luego volvemos a conectar contigo.
00:49:06Nosotros hacemos un alto en el camino.
00:49:08Cinco minutos de publicidad.
00:49:25La búsqueda de vivienda sigue siendo uno de los mayores quebraderos de cabeza de los navarros.
00:49:30Seguro que cuando han ido a un banco para mirar la hipoteca, muchas veces os han ofrecido bonificaciones en los
00:49:36tipos de interés en caso de que contratéis nuevos seguros.
00:49:40En caso de un Sign Group, nuestros amigos nos explican qué hacer en este tipo de ocasiones.
00:49:50En el episodio anterior, vimos que no es obligatorio contratar un seguro de vida con el banco para obtener una
00:49:56hipoteca.
00:49:57Aunque es bastante habitual que ofrezcan bonificaciones en el tipo de interés.
00:50:01Pero, ¿vale la pena?
00:50:04Escuchemos los consejos de un experto.
00:50:07Hay que tener cuidado con los seguros de vida que ofrecen los bancos, ya que según nuestro análisis, el precio
00:50:12puede ser entre 3 y 5 veces más alto y además tener coberturas limitadas.
00:50:17Rara vez compensan las bonificaciones que te ofrecen.
00:50:20En la mayoría de los casos, los bancos se incluyen como beneficiarios en la póliza.
00:50:26Esta circunstancia hace que si ocurre el fallecimiento de una persona que vive en pareja y en régimen de gananciales,
00:50:33el resultado fiscal sea muy perjudicial, ya que la mitad del importe amortizado en la hipoteca va a IRPF del
00:50:41cónyuge superviviente.
00:50:43El seguro de vida no debería ser moneda de cambio para conseguir un préstamo.
00:50:48Debería ser una herramienta pensada para protegerte a ti y a los tuyos, no al balance de una entidad bancaria.
00:50:55Tienes total libertad para contratar tu seguro con cualquier aseguradora que no sea la propuesta por el banco.
00:51:01Y además, dejarte asesorar por un experto en seguros antes de contratar tu hipoteca.
00:51:06Recuerda, el corredor de seguros es tu mejor aliado a la hora de ayudarte a elegir lo que te conviene.
00:51:18Y nuestro compañero Josu, a estas alturas del programa, nos está pidiendo paso porque le acaban de realizar la prueba
00:51:25de vitamina D
00:51:25y queremos conocer los resultados.
00:51:27Se encuentra en la farmacia de Cizur Mayor.
00:51:29Muy buenas tardes, compañero.
00:51:33Pues Sergio, estamos de vuelta con Nerea, que nos va a decir si tenemos buenas o malas noticias.
00:51:38Nerea, a ver, cuéntame, ¿cómo ha salido la prueba?
00:51:40Vamos a ver, vamos a verlo en directo.
00:51:42En función de lo que me digas, yo le voy a meter candela a Sergio o no, ¿eh?
00:51:46Pues 29,2.
00:51:48Vale, 29,2, que esto viene a ser que bien o que mal.
00:51:51En este caso, lo ideal es tener por encima de 30, entre 30 y 50.
00:51:54O sea, qué mal.
00:51:55Con una insuficiencia, no es muy grande, es una insuficiencia leve, pero bueno, pues la recomendación.
00:52:00Si podemos tomar más el sol, maravilloso, ahora quedamos al buen tiempo.
00:52:04Si podemos comer alimentos que tengan más vitamina D, como puede ser el atún, la caballa, los huevos, maravilloso.
00:52:10Maravilloso y en el caso de que no consiguiésemos subir esos niveles, tendríamos sino la suplementación.
00:52:16Vale, justo te iba a decir, ¿cómo podemos, por ejemplo, hay gente que no puede o no le gustan ciertos
00:52:22alimentos que igual sí que pueden tener ricos en vitamina D?
00:52:24¿Qué puede hacer, por ejemplo, cómo se puede suplementar o qué debería hacer?
00:52:27En este caso, en las farmacias se venden diferentes tipos de vitamina D.
00:52:32Hay vitamina D en gotas, vitamina D en perlas.
00:52:34Sería suplementarnos diariamente con una perla, X gotas, dependiendo del producto.
00:52:41Y valorar a los dos, tres meses más o menos, otra vez con una prueba.
00:52:45Oye, Nerea, pues muchas gracias por estar esta tarde con nosotros, por explicarnos también y por, bueno, por darme todo
00:52:50disgusto, en verdad.
00:52:51No, a vosotros, nada, nada, estás bien, estás bien.
00:52:53Bueno, vamos a intentar mejorar estos niveles de vitamina D. Yo, Sergio, con esto me despido ya de mi conexión
00:52:59en las farmacias, ya mi ruta por las farmacias de Pamplona ha terminado.
00:53:03Así que nada, vamos a ver si podemos mejorar y yo, como siempre, te echo la culpa a ti de
00:53:07esta insuficiencia.
00:53:09Venga, muchas gracias, Josu. Nosotros ahora nos ponemos serios porque nos ha venido a visitar al programa, está pasando, Jaime
00:53:15Mayor Oreja, exministro de Interior y presidente de la Fundación Neus.
00:53:18Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:53:19Muchísimas gracias a vosotros.
00:53:21Viene a presentarnos el libro La Verdad Incómoda.
00:53:25Una verdad incómoda.
00:53:27Explícanos qué pretende trasladar al lector, porque dice que no es un libro de memorias.
00:53:32Es un testimonio de lo que ha significado una larga trayectoria política, en la que lo que yo llamo el
00:53:38relato, es decir, la media verdad, es decir, la peor de las mentiras, porque es verosímil,
00:53:43muchas veces ha prevalecido sobre la verdad. Y son tantas que al final he decidido que sea una, para que
00:53:50al singularizarlo explique el volumen de las mentiras que hemos vivido.
00:53:54¿Un político vale más por lo que calla o por lo que dice?
00:53:59Por lo que dice. Es que yo creo que hay que callar poco. No digo que no hay que callar
00:54:04algo, pues todo nunca.
00:54:07En la política se está para decir, para actuar, para ser valiente, para ser generoso, pero no para esconder.
00:54:15¿Y qué lectura hace ahora mismo de la situación política? Porque en el libro usted habla de que estamos muy
00:54:22centrados en lo políticamente correcto.
00:54:25Bueno, lo que pasa es que estamos viviendo en España no un gobierno de Sánchez, estamos un gobierno de un
00:54:30proceso que arrancó hace más de 20 años
00:54:34y que significa esencialmente una especie de unión entre el crimen del pasado, es decir, ETA, y la mentira del
00:54:42presente.
00:54:42Esto es Sánchez, esto es Zapatero. Y eso es una unión muy poderosa. Y eso es lo que hoy tenemos
00:54:48en el gobierno de España.
00:54:50Y evidentemente ahora tenemos un proceso que lleva también sus años en el que, ¿quién manda a ETA?
00:54:58ETA es lo que hay que buscar, a ETA una alternativa porque lo demás no existe. No existe ni el
00:55:02PSOE, no existen los partidos, el resto existe, el proyecto de ETA.
00:55:07Pero ETA ha terminado, ¿no? Cuando habla de luchar contra ETA.
00:55:12ETA es la única realidad que ha existido en el mundo de la izquierda, Berchale.
00:55:15R. Batasuna no existió nunca, Batasuna tampoco, Bildu tampoco, el Partido Comunista de las Tierras Vascas tampoco.
00:55:23El único proyecto ha sido ETA, ETA y el PNV que estaba en el otro lado del nacionalismo y que
00:55:28no era ETA.
00:55:29Pero el único proyecto es ETA. Hoy no son herederos de ETA. Bildu no existe, son ETA, lo que significa
00:55:37un proyecto político mucho más que una organización terrorista.
00:55:41Según interpreto por sus palabras, quiere decir que ETA sigue latente en Navarra.
00:55:46ETA es presente y futuro.
00:55:49¿Y qué pasos habría que seguir dando para intentar combatir a ETA?
00:55:54Bueno, en la política, la alternativa. Hay que conseguir una alternativa.
00:55:57En España, lo que yo llamo una mayoría natural, que es lo que está ganando las elecciones de Aragón, Castilla
00:56:04y León y Extremadura y en Navarra, pues hay que hacer una alternativa a ETA, no al PNV, no al
00:56:10PSOE, que es un acólito de ETA.
00:56:13Es el proyecto de ETA el que está avanzando en Navarra día tras día.
00:56:17Ve mucha diferencia entre la militancia de izquierdas y derechas. También hablas de eso en el libro.
00:56:23Bueno, es que en la izquierda siempre hay una tendencia a un cierto rencor, a una cierta necesidad de vendetta,
00:56:31de venganza.
00:56:32Y probablemente ese odio, ese rencor, esa venganza puede sobre la verdad.
00:56:36En la derecha es distinto. La comodidad puede sobre la verdad.
00:56:41Buscamos lo más cómodo en las derechas.
00:56:43Y fundamentalmente, normalmente, lo que se produce es que hay más tiempo de gobierno de izquierdas que de derechas, porque
00:56:50el rencor es más poderoso que la comodidad.
00:56:54¿Y cuál es el futuro de las derechas? Ahora que estamos viendo muchas elecciones y ahí hay una disputa de
00:57:00votantes entre Vox y el Partido Popular.
00:57:02Bueno, yo creo que ya Sánchez, Tapatero, han conseguido que haya una mayoría natural en España, que es la suma
00:57:09del PP y Vox.
00:57:10Nos gustará más uno u otro. Pero eso es lo que han dado los resultados en tres elecciones consecutivas.
00:57:16Y en Andalucía va a pasar lo mismo. Y en las elecciones generales va a pasar lo mismo.
00:57:21La mayoría natural es la suma de los dos. Y en Navarra, UPN.
00:57:26Ahora, ¿cómo lo tienen que hacer? ¿Cómo tienen que escenificarlo? ¿Cómo tienen que hacer los acuerdos? Eso depende de ellos.
00:57:33Otro de los problemas de los que habla es la inmigración. ¿Qué se puede hacer en este desafío, de este
00:57:38fenómeno? Y, sobre todo, ¿qué papel tiene que tener la Unión Europea?
00:57:42Bueno, yo creo que la inmigración es uno de los grandes retos del futuro. Sobre todo cuando vemos lo que
00:57:48pasa en París, lo que pasa en Marsella, lo que pasa en Londres.
00:57:52Entonces, tenemos que saber que hay que no decir sí o no a la inmigración. Lo que hay que hacer
00:57:58es, en ese sentido, riguroso.
00:58:01Hay que buscar el porcentaje que podemos aceptar para que haya una sociedad en paz y que conviva.
00:58:10Pero si la razón es demasiado, será un fracaso. Es decir, hay que legalizar siempre la inmigración, hay que ordenar
00:58:20los flujos migratorios y hay que tener sentido común.
00:58:23No se puede aplicar el buenismo. No se puede acoger a todo el mundo. No. Hay que tener unas reglas.
00:58:30Ojalá con el contrato de trabajo en la mano.
00:58:33¿Y qué papel juega la Unión Europea en este contexto internacional donde vemos las ofensivas de Donald Trump?
00:58:39Bueno, pero Europa tiene que saber que los problemas que tenemos no son de Donald Trump.
00:58:44No, no. Tenemos un problema de falta de cohesión entre nosotros. Nos faltan referencias permanentes.
00:58:49Estamos demasiado divididos los europeos. No tenemos una cohesión suficiente para afrontar los problemas.
00:58:55Y corremos un riego. Que nos hagamos irrelevantes. Que socialicemos la nada.
00:59:01Que una cultura que se dice, oh, al final presida la nuestra.
00:59:04Que destruyamos los elementos básicos de una sociedad cristiana, que son los fundamentos cristianos,
00:59:11que son los que nos ha hecho grande a Europa, a España y a Navarra.
00:59:15Ese es el riesgo. Pero es evidente que Europa hoy tiene que refundarse, reordenarse, repensarse.
00:59:25Pero no es necesaria. Es decir, ya España sola, nada. Francia sola, nada.
00:59:31Hace falta una Unión Europea. Pero hay que regenerarla. Hay que actualizarla.
00:59:36Ahora ve más polarización política que cuando usted fue ministro de Interior, con Aznar.
00:59:41Mucho más, porque todo esto empieza en un proceso en el que Zapatero y ETA pactan.
00:59:46¿Cómo no vamos a polarizar la sociedad española si ETA y Rodríguez Zapatero pactaron en el 2004 un proceso?
00:59:54ETA pactó con el PNV la autodeterminación en el año 98.
00:59:58ETA pacta con Esquerra Republicana de Cataluña en el 2004 la autodeterminación para la Cataluña.
01:00:04Y pacta un proceso con Zapatero.
01:00:06Lo lógico es que este proceso polarice la sociedad española.
01:00:10No hay política exterior en España porque con ETA no puede haber una política exterior.
01:00:15Un proyecto de ruptura nunca produce política exterior.
01:00:18Produce solo un conflicto interior.
01:00:21¿Existe silencio sociológico aquí en Navarra y en el País Vasco aún, una vez que ya ETA ha terminado de
01:00:27matar?
01:00:28Sí, lo que pasa es que el crimen anestesió a los vascos y a los navarros.
01:00:33Formó parte del paisaje natural como un valle, una montaña.
01:00:37Nos hemos acostumbrado.
01:00:38Hoy he visto unas fotos en la corrica desde unos días.
01:00:41Los asesinos de Tomás Caballero estaban en una fotografía de un niño pequeño y de una persona mayor.
01:00:49Eso significa estar anestesiado.
01:00:51No entender que esas dos fotografías representan una de las afrentas más injustas que se puede hacer en esta vida.
01:00:58Matar a una persona.
01:01:00Eso es estar anestesiado.
01:01:02¿Y qué pasos tenemos que dar?
01:01:03¿Tenemos que poner el foco en la educación, en educar a las nuevas generaciones para que sepan lo que pasó?
01:01:09¿Se nos olvida la historia reciente?
01:01:11Bueno, yo creo que las nuevas generaciones no deben hacer caso a las anteriores en este tema.
01:01:16Porque yo creo que Navarra y el País Vasco en particular tienen que darse cuenta que ha habido un problema
01:01:24terrible de conciencias personales que se han destruido.
01:01:27Aquí no hay una conciencia nacional nueva.
01:01:29Ni en el País Vasco ni en Navarra.
01:01:31Lo que ha habido es una pérdida de conciencias personales porque una pseudo-religión hace un momento de liberación nacional
01:01:37a sustituir a la religión de toda la vida.
01:01:40Y esa es la crisis que tenemos.
01:01:41Es una crisis de conciencia.
01:01:43Es una crisis de falta de referencias permanentes.
01:01:45Es una crisis también de fe.
01:01:47Y Navarra y el País Vasco han estado siempre en la vanguardia porque han tenido conciencias personales que necesitaban referencias
01:01:54permanentes para vivir.
01:01:55¿Tiene fe en la política de hoy en día?
01:01:58¿Tiene fe en Alberto Núñez Cejo, por ejemplo?
01:02:00No, yo tengo fe en la vida, tengo fe en mi familia, tengo fe en España, tengo fe en Navarra,
01:02:07tengo fe en el futuro.
01:02:08Claro que tengo fe.
01:02:10Habla de su despedida de la política activa también en el libro.
01:02:14¿Qué fue lo más difícil?
01:02:15Porque muchas veces, no sé si esto es un dicho, pero se dice que cuesta mucho dejar la política, dar
01:02:21un paso atrás.
01:02:23Yo no tuve ese problema.
01:02:26Yo creo que me tuve que ir cuando me tenía que ir.
01:02:30Cuando ya no había una coincidencia con el partido del que yo representaba en Europa, cuando yo creía que se
01:02:37estaba viviendo un proceso que se ha confirmado que era una verdad.
01:02:40Entonces, no hay que vegetar en política.
01:02:43En política, si no estás muy de acuerdo con las cosas que hace tu partido, ese día te tienes que
01:02:48ir.
01:02:49Pero eso depende del sentido que tengamos los políticos de la política.
01:02:54Es un servicio, es una vocación.
01:02:57Entonces, tú no puedes estar cuando no debes estar, cuando ya no coincides con tu sigla en un momento determinado.
01:03:04También se dice que antiguamente, sobre todo en la etapa de la transición, había políticos con más altura de miras.
01:03:11¿Crees que eso también es verdad?
01:03:14¿O siempre en esa parte de egocentrismo de la actualidad creemos que siempre lo presente es peor?
01:03:23No, yo creo que el futuro es lo mejor porque es lo único que existe.
01:03:30Ve a los políticos preparados.
01:03:31Bueno, yo creo que hay una tendencia, pero por culpa no de los políticos, sino de la propia sociedad, que
01:03:37la mediocridad avanza.
01:03:40Cada día más mediocres se dedican a los asuntos públicos, porque los que no son mediocres tratan de resolverse los
01:03:47problemas en la empresa, en los funcionariados, en otras cuestiones.
01:03:53Y es verdad, pero no es culpa del político.
01:03:56Pero es verdad que la mediocridad, no solo en la política, en todos los representantes públicos, tienden a ser más
01:04:01mediocres.
01:04:02Y si tuviera que resaltar de todo lo que ha escrito, de estos testimonios, ¿con qué te quedarías?
01:04:08¿Algo que te haya sido duro escribir o que te haya sobrecogido el corazón?
01:04:14Hombre, todas las descripciones de los momentos que yo tuve que padecer con todos los amigos míos,
01:04:21la Unión de Centro Democrático, el Partido Popular, esos son los momentos más duros.
01:04:25La liberación de Ortega Lara fue luego correspondida con el asignato de Miguel Ángel Blanco.
01:04:31Y esos son momentos duros.
01:04:33Pero lo más difícil en la vida es ser fiel a la verdad de lo que estás viendo.
01:04:39Y no callar, cuando antes preguntabas si había que hablar o había que callar,
01:04:45ahí siempre te hablas, hay siempre que decir, hay que atreverse a decir la verdad, sufrir por la verdad.
01:04:51Bueno, yo creo que eso es mi conclusión más importante.
01:04:53Es decir, la verdad te lleva a la fortaleza y la fortaleza te lleva a la soledad.
01:05:00No, curiosamente, pero es muy bonito vivir en la vida con la búsqueda de la verdad como referente único en
01:05:07tu vida.
01:05:07Yo creo que esa es la conclusión más importante del libro.
01:05:11Y Jaime Mayor Oreja, no me resisto a hacerle esta pregunta.
01:05:14¿Por qué cree que tanto en Navarra como en el País Vasco el Partido Popular ha perdido mucho terreno
01:05:19y ahora son partidos más minoritarios? ¿Qué lectura hace?
01:05:21Bueno, UPn y PP son muy parecidos. Yo no los separo.
01:05:26Al final, el partido que tiene ámbito nacional, el partido que ha ámbito regional, pero que defiende lo mismo,
01:05:32es muy parecido para mí. Con lo cual, yo lo que espero es que en el País Vasco
01:05:36hagamos pronto una alternativa a ETA, que es el futuro.
01:05:40Y en Navarra, entre todos los partidos, haga una alternativa a ETA, que es el futuro también.
01:05:45El proyecto siguiente no es el del PSOE, el proyecto es el DETA, lo que llaman Bildu hoy.
01:05:52Y entonces yo lo que deseo es una alternativa, porque no creo que nada puede edificarse sobre el crimen y
01:05:58sobre la mentira.
01:05:59Pero es un partido legal, Bildu.
01:06:00Es un partido legal, pero eso no significa que sea esperanza de futuro.
01:06:04Cuando se mata, cuando se asesina y todavía a los terroristas se les coloca en camisetas,
01:06:10es verdad que eso no es futuro.
01:06:11Es decir, la muerte, el crimen, la mentira, nunca marca el futuro de una sociedad.
01:06:18Esa sociedad ya está envilecida si todavía se aplaude el crimen, el asesinato, la muerte.
01:06:24Jaime Mayor Oreja, exministro de Interior y autor de Una verdad incómoda.
01:06:29Esta tarde, a las 7, en el Colegio Oficial de Médicos, podemos estar ahí en su presentación.
01:06:33Gracias por estar también aquí en ETA pasando.
01:06:35Encantado y muchas gracias por estar aquí.
01:06:37Y de la política, nosotros nos vamos ahora a la música.
01:06:41Inés Ibáñez está haciendo de las suyas en los ensayos del coro, sobre todo de un acto que va a
01:06:48brillar tanto en Navarra como en Soria.
01:06:50Muy buenas tardes, adelante compañera.
01:06:52¿Qué tal? Sí, como veis, esta sala ya se ha llenado con todo el coro y ahora quien nos acompaña
01:06:58es Jesús Echeverría, el director de este ciclo de conciertos.
01:07:03¿Qué nos puedes decir, qué es lo que se va a encontrar la gente que vaya a ver estos conciertos?
01:07:09Se van a encontrar dos obras sinfónico-corales de dos compositores, uno internacional, que es Wolfgang Amatikus Mozart, y uno
01:07:17nacional, que es Don Grierion Slava, que es de Burlada, Navarro,
01:07:22y por lo tanto vamos a hacerle también, como venimos haciendo varios años ya consecutivos, una especie de recuperación del
01:07:28patrimonio musical navarro y en este caso de Slava.
01:07:31Así que se van a encontrar dos obras importantes para coro y orquesta.
01:07:35¿Cómo están siendo los ensayos? Supongo que tanta gente, ¿no? ¿Será complicado?
01:07:40Siempre es complicado, aunque haya poca gente, pero en el caso de un coro formado por coralistas que vienen de
01:07:48diferentes coros de Navarra,
01:07:50porque esto es el coro sinfónico de la Federación de Coros de Navarra, es decir, que se apuntan gente que
01:07:55quiere cantar aquí,
01:07:56y unos son de Tudela, de Olite, de Tafalla, de Elizondo, y se reúnen por primera vez, o sea, nunca
01:08:02han cantado juntos,
01:08:03con lo cual es difícil que suene a una masa coral, digamos, con experiencia o, no sé, con unidad de
01:08:14sonido coral.
01:08:15Eso es lo que nos falta quizá y lo que más cuesta.
01:08:18Y luego con la orquesta empezaremos a ensayar este viernes que viene, y bueno, ese es un proceso más rápido,
01:08:24pero con la coral siempre cuesta un poquito más.
01:08:26Y de los solistas, ¿qué nos puedes contar? ¿Son solistas ya profesionales? ¿Qué es lo que nos puedes decir de
01:08:32ellos?
01:08:33En algunos casos sí, pero son jóvenes que acaban de estudiar su grado o alguno no ha terminado de estudiar
01:08:42su grado.
01:08:42Están en sus estudios superiores, algunos han hecho el máster, hay gente de Navarra y hay gente de Guipúzcoa.
01:08:50Entonces hemos traído gente del entorno, jóvenes con mucha proyección y que están empezando.
01:08:57Ya para terminar, ¿cómo animarías a alguien a que fuese? ¿Por qué debería de ir a verlo?
01:09:05Bueno, al que le guste la música va a encontrar un concierto de una música fabulosa, estupenda.
01:09:11Y tiene el aliciente de que Hilarion Slava no es un compositor que se toque mucho, ni tan siquiera en
01:09:17Navarra, lamentablemente,
01:09:18con lo cual tiene esa oportunidad de escuchar a Slava.
01:09:22Que vamos a hacer además una misa que no se toca mucho, porque es su miserere, se toca todos los
01:09:27años en Sevilla y en otras ciudades.
01:09:29Pero la misa de Requiem, esta misa no se canta ni se toca muchas veces.
01:09:34Y por otra parte vamos a encontrar una misa universal, que es la misa endomayor, misa de la coronación de
01:09:40Mozart,
01:09:41que es espléndida, fantástica y entonces es una oportunidad también para escuchar una obra muy conocida.
01:09:47Pues muchísimas gracias Jesús, ahora te dejamos que sigas ensayando, gracias.
01:09:53Y nada, ahora os dejamos viendo un pequeño adelanto de lo que se podrá ver, también en Navarra Televisión, que
01:09:59lo emitiremos, y el 31 en el Baluarte.
01:10:03Muchas gracias Inés, pues ahí estamos viendo ya al director prepararse con la batuta en mano,
01:10:07y también todos los coristas ya con el libro de las partituras y de lo que van a tener que
01:10:14cantar y tocar, como decimos, el día 30 y 31 de marzo,
01:10:18tanto en Soria como también en Pamplona.
01:10:44¡Gracias!
01:10:57¡Gracias!
01:11:06¡Gracias!
01:11:14¡Gracias!
01:11:22¡Gracias!
01:11:34Dan ganas de seguir escuchando, pero esto es la televisión y tenemos que seguir porque nos está pidiendo paso nuestro
01:11:41compañero Javier Ugalde,
01:11:43porque hoy nos trae un programa con una voz dominante, que es la de Osasuna en Zona Mista. Muy buenas
01:11:48tardes.
01:11:49Muy buenas tardes, Sergio. Pues la verdad que sí, dominante. Dominante fue el partido del club atlético Osasuna ante el
01:11:55Girona.
01:11:55Desde el minuto uno del conjunto Alexi Lissi fue muy superior y yo creo que, bueno, pues al final se
01:12:00hizo justicia con esos tres puntos.
01:12:03Un Osasuna que le hacen mirar, en cierta manera, a Europa, sabiendo también además que Osasuna cada vez, bueno, pues
01:12:09esa octava plaza la tiene más cerca,
01:12:11una octava plaza que decimos que puede dar acceso a Europa porque los equipos españoles siguen pasando rondas en las
01:12:16competiciones europeas.
01:12:18De todo ello hablaremos hoy con Manu Obama y con Rubén Díez analizando lo que fue este encuentro ante el
01:12:24Girona
01:12:25y también sacando la tabla, la calculadora y haciendo las cuentas de lo que necesita Osasuna para estar entre los
01:12:32ocho primeros de aquí a final de campeonato.
01:12:34Un gol de Budimir en los minutos finales le dio esa victoria ante el Girona.
01:12:38Y también aprovecharemos para hablar de ese partidazo, de ese derbi que tuvo lugar el sábado por la tarde en
01:12:44el pabellón Arrosadía
01:12:45entre la Unión Deportiva y Cultural Chantrea frente al Lacturale Orvina en la segunda división en la categoría de plata
01:12:51de fútbol Sala Nacional
01:12:51donde las azules se consiguieron imponerse por seis goles a cinco sobre el conjunto de Orvina.
01:12:59Además, no solo derbi pamplones, derbi navarro, sino que también derbi de barrio con una situación clasificatoria para la Orvina
01:13:05más limitada
01:13:06que respecto al Chantrea, un Chantrea que con esta victoria se afianza en la quinta posición, nos visitará también su
01:13:12entrenador y su capitana Ainhoa Quesada.
01:13:15Pues Ugalde, muchas gracias. Hoy ya te vemos con color primaveral en la camisa. Rosita, palo.
01:13:21Hombre, por supuesto. Padreando un poco, pero primaveral.
01:13:24Muchas gracias. Pues que florezca Zona Mixta.
01:13:27Nosotros nos despedimos con el Drogas que actuará en la Sala Central.
01:13:30Vuelve a casa a la Sala Central de Pamplona los días 17, 18, 24 y 25 de abril.
01:13:36Lo hará con cuatro conciertos. Mientras, toda la información continúa en navarratelevisión.es
01:13:40y nuestra plataforma NATV Play. Hasta mañana.
01:13:43Mientras, todos los besos convertidos en ladridos, todo ese frío que se mete en mis huesos, apoyarse en el aire,
01:14:01es buena forma de caer.
01:14:05Apoyarse en el aire es un niño difícil de entender.
01:14:37Cada mañana es una nueva sirena que llama de urgencia al grito de buscar el sitio en la cola de
01:14:43los pasos perdidos.
01:14:44A buscar esa manera de sobrevolar, todos los obstáculos que agarran el camino, todas las entradas que se cierran en
01:14:51tu pecho, todos los besos convertidos en ladridos.
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