- il y a 12 heures
Ce lundi 20 avril, Frédéric Simottel a reçu Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique", et Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wannadoo. Ils sont revenus sur la pulvérisation du record du monde semi-marathon humain par un robot, la dépense de plus de 20 milliards de dollars en puce Cerebras par OpenAI, ainsi que la concurrence entre Google et Nvidia dans le domaine de l'inférence, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Voilà un débrief de la tech avec nos spécialistes qui nous ont fait l'amitié d'arriver un petit peu
00:11plus tard
00:12et de manger un petit peu leur soirée ce soir.
00:15On les remercie, Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique.
00:19Et on est hier, bonsoir Stéphane.
00:20Bonsoir Frédéric.
00:21Merci d'être avec nous également.
00:23Philippe Deveus, bonsoir Philippe.
00:25Bonsoir Frédéric.
00:25Profondateur de Phileos qui accompagne justement les entreprises dans toutes ces transformations avec l'IA.
00:30Et en cofondateur, alors là on remonte un petit peu à quelques années, de Wanadou.
00:34Donc au cœur de tout cela.
00:36Tant cette année.
00:37Voilà.
00:37Combien ?
00:38On va fêter les 30 ans cette année.
00:3930 ans cette année de Wanadou déjà.
00:41J'ai 96.
00:42Ah oui déjà, ça passe vite avec ce petit CD-ROM qu'on avait tous pour se connecter.
00:47Alors CD-ROM, les disques.
00:49Exactement.
00:49Et puis Philippe, vous tapez Philippe Deveus, D-E-W-O-S-T sur Internet.
00:53Vous verrez tous les ouvrages qu'elle a écrits.
00:55Pas mal de choses passionnantes.
00:57Et puis, il est à distance avec nous.
00:58On est très heureux de le retrouver.
01:00Bruno Gugliel-Minetti.
01:01Bonsoir Bruno.
01:03Bonsoir Monsieur.
01:04Journaliste animateur de mon carnet de l'actualité numérique.
01:07Évidemment, précipitez-vous parce que c'est un autre regard.
01:10Alors souvent, ça ressemble un peu à...
01:12Ce sont nos actualités.
01:14Les actualités de la tech de façon générale.
01:15Mais qu'un regard, vous allez voir, assez malicieux souvent de Bruno.
01:21Alors justement, messieurs, on va commencer avec...
01:25Alors, pour ceux qui font de la course à pied, un semi-marathon.
01:29Les meilleurs en général, c'est aux alentours d'une heure pour faire les 21 kilomètres.
01:34Et bien là, ce robot humanoïde, il a pulvérisé le record.
01:37Il l'a fait en 50 minutes et 26 secondes.
01:40Alors, oui, voilà, un robot, ça vous paraît pas étonnant.
01:44Mais quand même, c'est quand même une sacrée performance technologique.
01:48Parce que, voilà, il faut tenir déjà sur la batterie pendant cette heure-là.
01:52On a vu que ce robot...
01:54Allez voir les images.
01:55Il y a une centaine de robots qui se sont lancés dans cette course.
01:57Il y avait des humains en parallèle.
01:58Mais il y a une centaine des robots.
02:01Et on va regarder un peu tous ces records.
02:05On va surtout écouter ce que nous dit Anthony Morel de tout cela.
02:07et on revient après en débattre avec nos invités.
02:11Vous avez peut-être vu les images circuler sur les réseaux sociaux.
02:14Elles sont complètement folles.
02:15On y voit un robot humanoïde rouge vif qui fonce à 25 kilomètres heure dans les rues de Pékin
02:22devant tous les participants humains à ce semi-marathon, d'ailleurs,
02:26avec ses jambons motorisés, deux bras qui marquent la cadence.
02:29Ça va très, très vite.
02:30Ça va très, très vite.
02:31Alors, une foulée un peu...
02:33Enfin, pas très orthodoxe, diront les spécialistes.
02:35Mais on ne va pas lui donner de leçons puisqu'il a explosé le record du monde.
02:3950 minutes et 26 secondes pour terminer le semi-marathon.
02:42C'est 7 minutes de mieux que le meilleur humain, l'Ougandais Jacob Kiplimo.
02:46Donc, c'est une performance qui est monstrueuse.
02:49Évidemment non homologuée sur ce semi-marathon qui, depuis l'an dernier, est ouvert aux robots.
02:54C'est-à-dire que les constructeurs de robots humanoïdes peuvent faire participer leur création.
02:57Ils ont leur voie spéciale pour éviter les collisions avec les êtres humains.
03:00Mais ils courent.
03:02Alors, il y a beaucoup de commentaires et certains, en nous écoutant, diront peut-être
03:05« Oui, enfin bon, est-ce que c'est vraiment un exploit qu'une machine aille plus vite qu'un
03:08humain ? »
03:09C'est comme de dire « Est-ce que c'est un exploit qu'une calculatrice soit plus forte que
03:13vous au calcul mental ? »
03:14Mais en réalité, oui.
03:15Il ne faut pas se tromper de débat.
03:16Ce n'est pas une performance athlétique.
03:18C'est une performance technologique.
03:19Faire en sorte qu'un robot court pendant 21 kilomètres sans s'arrêter,
03:24avec un niveau d'équilibre absolument dément sur les jambes, les bras, les chevilles.
03:29C'est-à-dire que pour un humain, si vous voulez, c'est presque instinctif.
03:32Et on est une machine biologique extrêmement bien réglée.
03:35Mais pour programmer ça sur un robot avec de l'intelligence artificielle, c'est incroyablement compliqué.
03:40Ce qui frappe aussi, c'est l'évolution et la vitesse à laquelle ça va.
03:43Puisque l'an dernier, sur la même épreuve, le robot le plus rapide avait mis 2h40,
03:47donc trois fois plus de temps.
03:48Et puis le dernier point, c'est que c'est aussi une vitrine technologique pour la Chine.
03:52La Chine qui a fait de la robotique humanoïde l'une de ses priorités stratégiques.
03:56C'est une des priorités de Xi Jinping qui voit une révolution technologique
04:00au même titre que les smartphones ou que les voitures électriques,
04:03domaine où malheureusement la France et l'Europe sont quasiment absentes.
04:06Voilà, allez voir les images, c'est assez impressionnant.
04:08C'est au nord le fabricant chinois qui a conçu ce robot.
04:12Système de navigation embarquée, un système de refroidissement,
04:15comme dans les téléphones intelligents.
04:18Qu'est-ce qu'on peut dire d'autre ?
04:19Voilà, un robot humanoïde, c'est environ 40-50 moteurs qui le font tenir sur ses deux pieds.
04:26Puis là, qui équilibrent pendant 21 kilomètres.
04:29Voilà, un bras robotique, lui, c'est 6 moteurs à peu près.
04:32Donc pour vous donner cette comparaison.
04:36Stéphane, oui, on dépasse le cadre de cette compétition originale.
04:42Ça nous montre l'avance chinoise.
04:44Ça nous montre que le déploiement industriel, on va y arriver.
04:47Mais voilà, il y a beaucoup de choses que nous apprend cette course, cette démonstration.
04:51C'est une séquence, je ne dis pas qu'il y aura une séquence avant et après,
04:54mais elle marque en tout cas, c'est vrai, un tournant.
04:57En fait, déjà au nord, on se fait de la pub,
04:59parce que c'est important pour eux de se faire de la pub
05:01pour montrer qu'ils ont une certaine maestria technologique.
05:04Une course, c'est un stress test quasiment en grandeur nature.
05:07Parce qu'en gros, comme ça a été évoqué, la batterie, il fallait que ça tienne à un rythme,
05:12comme ça a été dit par Anthony, 21 kilomètres, 50 minutes.
05:15Des mécaniques qui chauffent aussi, parce que quand on court, il faut les refroidir.
05:20Les courses, c'est la dextérité fine et là aussi la manipulation intelligente.
05:24Donc c'est quand même des choses.
05:25Si on arrive à faire ça, on peut a priori tout imaginer.
05:29On ne va pas les transformer en policiers, on peut aussi les transformer en soldats.
05:32On peut les transformer en plein de choses.
05:34Il faut juste savoir qui est derrière qui va programmer ça.
05:37Et en fait, pour moi, la Chine marque...
05:39En fait, ça m'a rappelé un truc bête.
05:41J'ai repensé à la couverture de Time Magazine en 57, quand c'était Khrouchev qui était en couverture,
05:48parce qu'il avait envoyé le Spoutnik.
05:50Les Américains, ils se sont dit, mince, qu'est-ce qu'on s'est fait ?
05:52Donc quand ils ont envoyé le Spoutnik, c'était une avancée, c'était un changement.
05:55C'était l'effet Spoutnik.
05:56C'était pas grand-chose à l'époque, Anthony Porte, c'était juste un petit truc.
05:59Et en fait, pour moi, elle ne se contente plus de fabriquer.
06:02Elle ne se contente plus, elle conçoit des choses qui sont quand même très poussées technologiquement,
06:06qui seront peut-être banales dans 10 ans pour nous tous, ou c'est pas peut-être ça.
06:10Mais pour moi, c'est autant de la com géopolitique que de la tech, finalement.
06:15Donc ce qu'on a vécu là.
06:16Bruno Guilherme-Nissi à Montréal, donc de l'autre côté de l'Atlantique.
06:20Tu ressens aussi ce que vient de nous dire Stéphane.
06:23On est au-delà de la performance sportive, entre guillemets.
06:27C'est vraiment une performance technologique.
06:28Et voilà, on est en train de pousser un peu les curseurs beaucoup plus loin
06:32dans tout cet environnement robotique, mécanique, informatique, numérique.
06:37Et intelligence artificielle, bien entendu.
06:39Oui, puis ce que moi, je trouve exceptionnel, c'est de voir l'évolution
06:43qui a été faite en un an.
06:45C'est trois fois moins de temps pour parcourir le même trajet.
06:49Puis il faut voir aussi que quand on regarde le nombre de robots
06:52qui sont jusqu'au fil d'arrivée, il y en a eu pas mal plus que l'an dernier.
06:56Et l'an dernier, c'était les 14.
06:58J'avais su, mais ça, il tombait même avant de démarrer.
07:02Cette année, c'est arrivé, mais beaucoup moins.
07:04Mais là, quand on regarde que le premier qui est arrivé a fait ça en 2h40
07:08plutôt que l'an dernier.
07:11Et là, il arrive à faire ça en 50 minutes.
07:15Techniquement, technologiquement, c'est assez impressionnant.
07:19Puis on se dit, bien évidemment, ils ont peaufiné tout selon,
07:22ils ont préparé l'année d'avant.
07:24Mais pour Honor, c'est un méchant bon coup de communication.
07:29Et d'autant plus que c'est pas le seul.
07:31Je pense que dans les premiers, dans les top 5, Honor avait aussi un autre modèle
07:36qui est rentré.
07:37Donc, c'est une bonne fiche de réalisation.
07:39Puis effectivement, c'est beaucoup de communication marketing
07:42parce que ça va rester dans le subconscient des gens.
07:45Et quand ils vont penser, quand le nouveau téléphone va sortir,
07:49il y aura quelque part dans le subconscient ce savoir-faire de technologie
07:53qu'ils ont vu sur deux pattes, mais là, qu'ils pourraient tenir dans leurs mains
07:56dans le nouvel appareil.
07:56Et alors, ce qui est étonnant, c'est vrai, il y a une centaine de robots
07:59qui ont participé à la course.
08:01Pardon, je crois qu'à peu près la moitié, cette année, était autonome.
08:04Oui.
08:05Et là, ça dit aussi quelque chose des progrès vertigineux.
08:09Oui, du système de navigation.
08:10Même si le trajet est délimité, il n'y a pas de la circulation partout.
08:13Ils n'étaient pas téléopérés.
08:14Ce que je veux bien parler, c'est qu'ils étaient autonomes.
08:16Et ça, dans des environnements aussi complexes,
08:18sur une distance aussi grande, c'est assez impressionnant.
08:21Pour moi, on est vraiment dans une accélération de filière.
08:23On n'est plus du tout dans des sauts.
08:26Là, c'est l'ensemble de la filière qui entre.
08:31Et d'ailleurs, Bruno parlait de coût marketing.
08:34Je pense qu'il y a un coût marketing formidable aussi
08:36de la part des autorités chinoises,
08:38et notamment des organisateurs du marathon de Pékin.
08:42Parce que là, subitement, maintenant, il va y avoir deux types de marathons.
08:46Il y a les marathons, les vrais sportifs courts, comme toi, Frédéric.
08:52Et puis, il y a les marathons à côté desquels on voit des machines.
08:56Et donc, ça fait partie du spectacle.
08:58Et d'ailleurs, c'était...
08:59Si vous avez regardé les images, allez voir les images,
09:02parce que déjà, elles sont impressionnantes pour ceux qui ont terminé la course.
09:05Il y a quelques images qui valent le coup aussi, un peu bêtisiers.
09:09Il y en a notamment un qui se désintègre,
09:11qui chute et il se désintègre complètement.
09:13On le ramasse avec une civière un peu.
09:15Si vous avez regardé l'arrivée du marathon de Paris,
09:17c'était il y a quelques jours.
09:19Vous voyez aussi certains athlètes ou certains concurrents,
09:25participants, je cherchais le terme.
09:27On les voit aussi qui se désagrègent un peu, on revoit ça.
09:29Mais ce qui est dingue aussi,
09:31c'est que si vous voyez ces images, vous voyez tous les reportages,
09:34moi, j'ai trouvé très étonnant.
09:35Alors évidemment, on ne va pas sélectionner des gens
09:37qui sont pessimistes sur l'avenir et tout ça,
09:40mais ils ont trouvé vraiment plein de témoignages
09:43de gens qui venaient là et qui disaient
09:45mais c'est formidable, regardez, c'est le futur, c'est le progrès.
09:49Enfin, il y a ça aussi, le côté,
09:51parce qu'on le voit bien aujourd'hui,
09:53de l'acceptation de ces technologies,
09:55et notamment celle de robots d'Humanuit,
09:57ça va être compliqué.
09:58Et là, c'est un moyen aussi de montrer que la technologie est là.
10:01Il y a ce côté acceptation aussi.
10:02D'ailleurs, pour rester sur cette veine-là,
10:05on est sortis du registre très froid,
10:07très futuriste,
10:09des robots blancs et noirs,
10:11très aseptisés,
10:12où là, on est dans la vraie vie.
10:14Ils ont parfois l'air un peu gauche,
10:16un peu ridicule, un peu rigolo,
10:18mais ils sont colorés.
10:20Il y a quelque chose de très différent.
10:21Mais c'est fascinant quand même de se dire que la...
10:25Parce que ce n'était pas gagné d'imaginer
10:26que la robotique humanoïde...
10:28Une des formes que prendraient les robots
10:30à mesure qu'ils se déploieraient
10:32dans différents environnements,
10:34qui aurait autant de place gardée pour l'humanoïde.
10:36Oui.
10:37C'est vrai qu'on...
10:38Je trouve que là, on est...
10:38Après, allez voir, il y a plein de choses.
10:40Il y a ce week-end aussi un robot basketteur
10:42avec Toyota.
10:44Lui, il est monté sur des petits trous.
10:46Il est humanoïde,
10:46à part qu'il est monté sur des petits trous.
10:48Et lui, il fait des lancers francs.
10:49Il n'en rate pas un seul,
10:51puisqu'à partir du moment où il a le...
10:52Comme OMB.
10:53Voilà.
10:55Comme OMB, oui.
10:55C'est un environnement qui est plus clé.
10:57Alors, cela étant,
10:58il n'y avait-il que des robots
11:01de construction chinoise qui couraient ?
11:03Ou est-ce qu'on aurait...
11:03Je crois que c'était principalement
11:04des constructions chinoises.
11:05C'était des Chinois.
11:06Et moi, je trouve qu'il y a une performance aussi,
11:08parce que je discutais
11:10avec des spécialistes de la robotique.
11:11Alors, pas de cette course-là,
11:12mais il y a quelques semaines,
11:13la globale industrie.
11:14Il me disait qu'il faut savoir que les robots,
11:15oui, ils exécutent des tâches
11:17de la même façon.
11:20Et parfois, il y a un moment
11:22où ils perdent un peu de leur dextérité.
11:24Il faut laisser refroidir.
11:26Il faut reprogrammer.
11:27Il y a la batterie.
11:28Surtout sur une distance pareille.
11:30Ce qui s'est passé là,
11:31c'est l'équivalent du Zain Bolt
11:32faisant Paris-Roi 6
11:34sans s'arrêter à vitesse à fond,
11:36de bout en bout.
11:37Bruno, une dernière remarque sur ces robots ?
11:39Oui, mais justement,
11:40je trouve ça intéressant,
11:41la remarque que tu as faite
11:42par rapport à l'énergie que ça demandait.
11:44Parce que moi, je me souviens,
11:45encore récemment,
11:46je faisais une visite dans une usine
11:48où il y avait des robots humanoïdes
11:50qui étaient là pour s'occuper de paquets
11:53et les transporter dans un port et l'âme.
11:55Et ce qui me surprenait,
11:56c'était de voir comment ils avaient
11:57peu d'autonomie.
11:59Ils pouvaient faire du travail,
12:00mais rapidement,
12:00ils devaient aller se reposer.
12:02Et là, il y en avait un autre
12:03qui se levait et qui repartait à la tâche.
12:05Et de les voir courir pendant 50 minutes,
12:08ça, c'est celui qui est arrivé le plus vite.
12:10Il y en a d'autres qui ont pris plus de temps.
12:12C'est là où il y a de l'avancement.
12:14Et quand on parle de l'autonomie,
12:16c'est de les voir tenir, oui,
12:18dans la durée et aussi dans l'efficacité.
12:20Et ça, je pense que c'est un grand pas en avant
12:23qui a été fait avec cette démonstration-là.
12:25Voilà, c'est pour ça qu'on voulait faire un petit zoom dessus
12:28parce que justement, voilà,
12:29il y a le côté un peu, ce regard
12:32qu'on peut avoir sur cette course-là
12:33qui fait un peu sourire.
12:34Mais justement, quand on prend ce recul
12:36par rapport à la technologie,
12:37on a vraiment, tu l'as dit, Stéphane,
12:39il y aura un avant et après ce semi-marathon de Pékin.
12:42Et même, il y a une vidéo,
12:43je ne sais pas si vous l'avez vue,
12:44mais qui est assez frappante.
12:45On est dans un atelier textile en Inde.
12:48Il y a des ouvriers qui sont avec une caméra sur le front
12:52et ces caméras analysent,
12:54on les voit avec des machines à coudre, etc.
12:56Ils sont des centaines dans un même hangar
12:58et on les voit en train de coudre, etc.
13:01Simplement, ils sont en train de donner
13:03des informations à des robots
13:05pour pouvoir programmer.
13:07Et en fait, ça m'a rappelé,
13:09le début de la révolution textile
13:11où à l'époque, on avait le métier à tisser
13:12qui a été créé à l'époque
13:14et qui a été l'aube de la révolution industrielle.
13:16Là, on est en train de voir
13:17comment ils sont en train d'éduquer,
13:19en Inde aussi,
13:20les futurs robots qui vont remplacer les hommes
13:22et les femmes qui vont être...
13:24Donc en gros,
13:25il y aura plus que des produits
13:27comme sur Shine,
13:29qui valent que dalle.
13:30Là, ça vaudra peut-être...
13:31On sera en négatif bientôt en prix,
13:33je ne sais pas.
13:33Ça sera encore moins cher.
13:35Les premiers robots commercialisés
13:37en début d'année,
13:38on était autour du prix d'une Dacia.
13:39Oui.
13:40Et ça valait très, très vite.
13:42On parlait 100 000,
13:43mais là, on parle de 20 000.
13:4420 000 euros, 20 000 dollars.
13:46Oui, mais il y avait une vente flash
13:51de...
13:51Je crois que c'était Unitry,
13:53si je ne dis pas de bêtises.
13:55En début d'année,
13:57où il y avait un robot
13:58qui était commercialisé
13:59ou l'équivalent de 12 000, 15 000 euros
14:02en série limitée.
14:03Non, mais là, en fait,
14:04on est face à une bascule
14:05qui est industrielle.
14:06Les Chinois ont décidé
14:07qu'ils gagneraient la robotique
14:08quitte à laisser éventuellement
14:10la domination suprême
14:11dans l'IA aux Américains.
14:12Et ils sont en train d'y aller
14:14en volume
14:15avec une concurrence
14:16absolument incroyable.
14:17C'est-à-dire qu'eux,
14:18ils cherchent peut-être moins
14:19l'IA générale,
14:20ils cherchent l'IA appliquée
14:21à des domaines.
14:22Là, c'est l'IA appliquée
14:22à la robotique,
14:23c'est l'IA appliquée
14:24au monde de la recherche,
14:26c'est l'IA appliquée
14:26au monde du textile,
14:27pourquoi pas ?
14:28Ils sont beaucoup plus
14:29dans ce domaine-là.
14:29Ils sont appliqués au monde physique
14:30parce que ce qui fait
14:31la force incroyable
14:32des Chinois
14:34grâce à toute la sous-traitance
14:36de grandes entreprises
14:37dont Apple,
14:38mais pas que,
14:39c'est la capacité
14:40qu'ils ont acquise désormais
14:41à fabriquer
14:42en très, très grande série
14:45en millions d'unités,
14:46en dizaines,
14:47centaines de millions d'unités
14:48des objets
14:49de très haute précision.
14:50Alors, pour faire tourner
14:50tous ces robots,
14:51il faut des composants.
14:52Alors, évidemment,
14:53on connaît
14:54l'un des plus gros mondiaux,
14:55c'est Nvidia.
14:57Mais justement,
14:58Nvidia est un peu mise au défi
14:59par ses grands clients.
15:01OpenAI va dépenser ainsi
15:03plus de 20 milliards de dollars
15:04en puces.
15:05Alors, Cerebrase,
15:06c'est pas des GPU
15:08comme Nvidia,
15:08c'est plutôt une machine
15:10qui contient cette pudeur.
15:13C'est une seule puce.
15:14Il faut le voir comme ça
15:16alors que Nvidia,
15:16il faut les connecter,
15:17il faut en connecter
15:18plusieurs milliers.
15:20Mais, voilà,
15:21comment on peut lire
15:22cet investissement
15:23d'OpenAI
15:24qui va à la fois
15:27dépenser 20 milliards
15:28pour acheter 20 milliards
15:30de dollars
15:30de puces Cerebrase
15:31et qui va rentrer
15:32au capital ?
15:33Ça, c'est des échanges
15:34que l'on voit.
15:35Alors, c'est une façon
15:37de se défaire
15:39un petit peu
15:39de l'emprise de Nvidia,
15:41mais c'est une façon aussi
15:42d'aller chercher.
15:45Comment il faut lire ça,
15:46Stéphane ?
15:47Moi, quand j'ai appris ça,
15:48j'ai dit, tiens,
15:49en fait, c'est vrai
15:50qu'en ce moment,
15:51d'une façon générale,
15:53OpenAI a un peu mis
15:55un peu au banc
15:55parce qu'ils ont des précurseurs.
15:57D'autres les ont rattrapés,
15:59d'autres ont une éthique
15:59un peu plus grande
16:01et ont donc une image
16:02et donc une sorte d'aura
16:04en ce moment.
16:05Je parle d'Anthropique
16:06et de Claude en particulier,
16:07c'est quand même un peu
16:08donc il fallait
16:08qu'ils se démarquent.
16:09Le fait que tout le monde
16:10travaille avec le même fournisseur,
16:12c'est jamais une bonne chose
16:13de toute façon.
16:14Il fallait que l'écosystème
16:17se dés-NVIDIAïe.
16:19Oui.
16:19Ça comme ça, par contre.
16:20Oui, et puis ne serait-ce
16:21qu'en capacité
16:21parce qu'NVIDIA,
16:22il y a un moment,
16:23ils ont...
16:24Ils ont une limite
16:24parce que là,
16:25ce n'est pas possible.
16:26Là, déjà,
16:26on n'est pas sur la même forme,
16:27la même techno,
16:28donc peut-être
16:28ils vont changer
16:29deux ou trois choses.
16:30Je l'ignore,
16:30je l'ignore,
16:31mais c'est vrai.
16:32Moi, ce qui m'a juste intrigué,
16:33c'est la circularité,
16:34c'est-à-dire que l'un donne à l'autre,
16:36l'autre donne à l'un.
16:37On est quasiment dans un truc
16:38un peu à la cause sanguin.
16:40Alors, c'est un pari aussi
16:41parce que si les moteurs
16:43d'OpenIAï,
16:45les futures versions
16:45de ChatGPT
16:46et les autres services
16:47marchent bien,
16:48tant mieux,
16:49c'est-à-dire que ce sera
16:49un grand pari.
16:50Si ça ne marche pas,
16:51les deux vont en payer
16:52quelques conséquences
16:53et là, on aura
16:54une micro-bulle
16:55qui sera créée
16:56à travers deux gros mastodontes
16:58et c'est un pari
16:59qui est fait,
17:00en tout cas pour moi,
17:01à mon sens.
17:02Oui, Bruno,
17:02et je le précisais,
17:03on n'est pas du tout
17:04ce que fait Cerebra,
17:05ce n'est pas du tout
17:05ce que fait NVIDIA.
17:06NVIDIA, c'est des GPU.
17:08Cerebra, c'est plus
17:09une seule puce géante
17:10où tout est intégré,
17:11le calcul,
17:12la mémoire,
17:13l'interconnexion.
17:14Ce n'est pas la peine
17:15de distribuer ça
17:15sur plusieurs modèles,
17:16mais ça peut faire
17:17des très gros calculs
17:19à la fois,
17:20alors surtout en entraînement,
17:21un peu en inférence
17:22quand on a besoin
17:23de beaucoup,
17:23beaucoup de requêtes.
17:24Bruno.
17:25Oui, je suis certain
17:27qu'il ne faut pas
17:27s'inquiéter pour NVIDIA
17:28parce qu'eux ont encore
17:29comme bons clients
17:30des gens de Google
17:32qui font affaire avec eux,
17:33AWS, Microsoft et compagnie.
17:35Et donc, eux vont continuer
17:38à rouler avec leur offre
17:40et même aussi un peu
17:41avec quand même OpenAI.
17:42Mais de voir que OpenAI,
17:44c'est de trouver
17:45d'autres sources
17:47au niveau du CPU,
17:48ce n'est pas non plus surprenant.
17:49Moi, je me souviens,
17:50il y a deux ans
17:51sur votre plateau,
17:51on avait parlé du sujet
17:53et je vous racontais
17:54que Sam Altman,
17:55c'était documenté,
17:56s'était rendu
17:57dans les Émirats arabes unis
17:58pour trouver des partenaires
18:00pour arriver à monter
18:01une fabrique
18:02où il pourrait générer
18:03ses propres CPU
18:04et son propre équipement.
18:07Il y a des milliards
18:07qui ont bougé.
18:08Je pense qu'on n'est pas rendu
18:10aussi loin
18:10qu'on voulait l'être
18:11aujourd'hui.
18:12Et je pense que c'est pour ça
18:13qu'on est en train
18:13de regarder
18:14pour trouver
18:14d'autres partenaires,
18:16mais il y a cette volonté
18:17de s'assurer.
18:18Et c'est un peu comme
18:19quand ils se sont émancipés
18:21de Microsoft
18:21en allant voir
18:22d'autres joueurs
18:24et que Microsoft,
18:25maintenant,
18:25est en train
18:25de s'émanciper
18:26de OpenAI.
18:28Je pense que,
18:29justement,
18:29la consanguinité
18:30et le danger
18:31qui peut arriver
18:31en mettant tous ces jeux
18:33dans le même panier,
18:34il y a des gens
18:34qui sont en train
18:35de se rendre compte
18:35de la chose.
18:36Alors, on va aller voir ailleurs.
18:37Et question
18:38de se sécuriser
18:40des sources
18:40d'approvisionnement
18:41et de toujours
18:43pouvoir rendre
18:44le service
18:44qu'on veut vendre
18:45à sa clientèle.
18:47Et Philippe,
18:47on va voir ailleurs,
18:48mais OpenAI
18:49veut peut-être aussi
18:50montrer quelque part
18:51qu'il ne fait pas
18:51que du logiciel,
18:52qu'il est prêt
18:53à un peu interagir
18:54sur l'infrastructure AI,
18:56qu'il veut maîtriser
18:57davantage
18:58la chaîne de valeur,
18:59l'ensemble de la chaîne
18:59de valeur de l'IA,
19:00pas uniquement
19:01au niveau des modèles LLM.
19:03Oui, je pense un peu,
19:06enfin, je regarde
19:06un petit peu différent
19:07sur le sujet.
19:08Je pense que ce qui est
19:09en train de se passer,
19:11d'ailleurs, ça bouge
19:12dans tous les sens.
19:13On commence à voir
19:14les uns et les autres
19:15non seulement se faire
19:16des infidélités.
19:17On va parler
19:18dans un instant
19:19de Google aussi,
19:20qui a joué à sa carte.
19:22On se fait des infidélités.
19:23Il y a la circularité
19:25des deals
19:26qui a été évoquée
19:27parce que Cérébrasse
19:29va être très, très content
19:29et je crois qu'ils viennent
19:30de déposer un prospectus
19:31pour leur introduction
19:33en bourse.
19:34Donc, évidemment...
19:35Ça tombe bien.
19:36Mais il y a une autre lecture
19:37qui est possible
19:38et qui est la suivante,
19:39c'est de se dire
19:40qu'on est arrivé
19:41à une phase du marché
19:42où l'enjeu,
19:43c'est de sécuriser
19:44de la capacité
19:46et qu'au fond,
19:47les puces
19:48sur lesquelles tournent
19:49certaines de vos activités
19:50n'ont plus tellement
19:51d'importance.
19:52Ce qui compte,
19:53c'est comment est-ce que vous...
19:55Et c'était ce que
19:56Jensen Wang,
19:57le patron de Nvidia,
19:58a dit il n'y a pas très longtemps.
19:59Comment est-ce que vous transformez
20:00de l'électricité
20:01en token ?
20:02Ce qui est au milieu,
20:04à la limite,
20:04n'a pas beaucoup d'importance.
20:06Alors, évidemment,
20:07quand on dit ça,
20:08quand on est Nvidia
20:08et qu'on a 85% du marché
20:11sur le très haut de gamme,
20:13bien sûr,
20:14tout va bien.
20:14Mais le vrai sujet,
20:17c'est effectivement
20:18d'autres types de composants
20:19peuvent remplacer
20:20les composants de Nvidia.
20:21En tout cas,
20:22OpenAI essaie
20:23de sécuriser
20:23des approvisionnements
20:25pour se garantir
20:27de la capacité.
20:29Après,
20:30ce qui reste évidemment
20:31là où Nvidia
20:33garde une tour
20:33de contrôle formidable,
20:34c'est avec son orchestration,
20:37c'est-à-dire...
20:37Sa partie logicielle.
20:38Sa partie Kuda.
20:41Et on le verra
20:42tout à l'heure
20:42sur l'autre sujet.
20:43Il y a là aussi
20:44une question de savoir
20:45où est le levier de contrôle.
20:47Voilà.
20:47Moi, je pense
20:48qu'on est vraiment rentré
20:49dans un marché
20:49d'infrastructure.
20:50Donc,
20:51avec en entrée,
20:51les électrons,
20:52avec toute la question
20:53d'ailleurs de savoir
20:53s'il y a suffisamment
20:55d'électricité produite
20:56et si les Etats-Unis
20:57auront suffisamment
20:58de capacité à 2030...
20:59Vous avez vu,
21:00il y a certains Etats
21:00qui commencent à dire non
21:02dans le Maine.
21:02Je crois qu'ils ont dit non
21:03aux data centers
21:04parce qu'ils ont peur
21:04que justement
21:05ça interfère
21:06avec le besoin
21:08d'électricité
21:08des foyers.
21:10Il y a une ville
21:11dans l'Oregon
21:12où il y a un data center
21:13de Google,
21:13ils n'avaient même plus
21:14de quoi,
21:14plus assez d'eau
21:15pour pouvoir appuyer
21:16sur le bouton
21:17des toilettes.
21:18Je ne sais pas,
21:19je ne peux pas sortir.
21:20Il n'y aura que
21:21des problèmes comme ça.
21:21C'est un des problèmes,
21:22tu l'as dit,
21:23l'énergie et l'eau
21:25seront des biens précieux.
21:26Peut-être qu'en 2030,
21:27un des très grands acteurs
21:28qui aura émergé entre temps
21:29sera une infrastructure
21:31de production d'énergie.
21:32Justement,
21:33sur l'autre sujet,
21:34Google qui...
21:35Tiens,
21:36Bruno,
21:36je démarre avec toi.
21:37Google qui mise
21:37sur de nouvelles puces
21:38pour accélérer
21:39les résultats de l'IA.
21:40Google a ses TPU,
21:42évidemment,
21:42mais là on voit
21:43qu'ils sont en train
21:44de travailler avec Marvel
21:45sur la partie réseau,
21:48interconnection,
21:49et puis ils essaient
21:50de se lier
21:51avec Meta,
21:52avec Anthropique.
21:52Enfin voilà,
21:53toute cette chaîne de valeur
21:54est en train
21:54d'être bousculée,
21:55Bruno.
21:56Oui,
21:56c'est intéressant
21:57et on est en train
21:59de voir des partenariats
22:00qui peuvent,
22:01à une certaine époque,
22:02auraient surpris
22:03parce qu'on se dit
22:03mais qui peut bien
22:04aller aider Google
22:05et là on est en train
22:06de voir que finalement
22:07ils sont en train
22:08de par le besoin
22:09et surtout
22:10on est en train
22:11d'anticiper les besoins.
22:13On doit se diversifier,
22:15on doit les voir ailleurs.
22:16C'est un peu comme
22:17récemment,
22:18cette semaine,
22:18dans mon carnet,
22:19je faisais une entrevue
22:20avec les gens
22:21de Qualcomm.
22:22Je fais juste
22:22une petite parenthèse.
22:23Qualcomm
22:24qui est en train
22:24d'investir
22:25dans des puces
22:25qui vont rouler
22:27en local
22:27sur des objets branchés
22:29que ce soit
22:29des montres,
22:29que ce soit
22:30d'autres objets
22:31qui sont en développement
22:31par d'autres producteurs.
22:32Pourquoi?
22:32parce que justement
22:33l'IA maintenant
22:34ça ne tient plus
22:35que sur des gros serveurs
22:36et au fonctionnement
22:38de l'info nuagique,
22:39le cloud.
22:40Maintenant,
22:40de plus en plus,
22:41on est en train
22:41de migrer
22:42vers l'IA personnel
22:44et donc on doit s'adapter
22:46et on doit créer
22:47de l'outillage
22:48pour que l'IA
22:49puisse fonctionner
22:50sur des trucs
22:51aussi petits
22:51qu'une montre.
22:52Alors du côté de Google,
22:54c'est la même chose.
22:55On est en train
22:55d'anticiper
22:56les besoins de demain.
22:57Déjà eux
22:58produisent leur matériel
22:59mais ils doivent s'assurer
23:00de trouver à la fois
23:01des clients
23:02et à la fois
23:03des fournisseurs.
23:04Oui,
23:04il y a la partie edge,
23:06on rapproche un peu
23:08cette capacité de calcul
23:10de l'endroit
23:11où sont produits
23:12les datas
23:12et puis après
23:13on descend carrément
23:14jusqu'au PC,
23:15Philippe.
23:16Et d'ailleurs,
23:16c'est intéressant de voir
23:17que Google est absolument
23:18partout dans cette chaîne
23:19sauf sur le PC.
23:22Ils ont le Chrome
23:23mais pas en termes
23:25de matériel.
23:26En revanche,
23:27ils jouent sur tous les fronts.
23:29Alors la première chose
23:30peut-être,
23:31c'est qu'il faut bien
23:31comprendre la différence
23:32entre un TPU
23:33et un GPU NVIDIA.
23:36Le TPU,
23:37il fait encore moins de choses.
23:38Il ne fait qu'une chose
23:40au fond,
23:40c'est du calcul matriciel
23:41et il le fait extrêmement,
23:43extrêmement vite.
23:43Là où le GPU
23:45fait un peu plus
23:45que du calcul matriciel
23:46et gère d'autres sujets.
23:48En s'étant concentré
23:49uniquement là-dessus,
23:50si on devait faire
23:51une comparaison,
23:53une puce NVIDIA
23:54aujourd'hui,
23:55c'est une Ferrari.
23:55Elle peut aller
23:56sur à peu près
23:56toutes les routes.
23:58Elle est très polyvalente,
23:59elle est très,
23:59très rapide.
24:00et elle consomme
24:01énormément
24:03de carburant.
24:04Le TPU,
24:05c'est un TGV.
24:06Il est beaucoup,
24:07beaucoup plus gros.
24:08Il transporte beaucoup plus.
24:10Il a un coût
24:10par transport au passager
24:11qui est beaucoup moins élevé.
24:12Mais en revanche,
24:13c'est uniquement
24:14sur des rails prédéfinis
24:15qui sont les rails de Google.
24:16Et les TPU,
24:17aujourd'hui,
24:17c'était ce qui a permis
24:20à Google
24:21d'entraîner Gemini
24:22en y laissant
24:23des fortunes
24:24comme les autres.
24:24et là,
24:25il est en train
24:26d'ouvrir
24:26l'accès
24:27à ce savoir-faire
24:28mais qui passera
24:29quand même
24:30par sa propre couche
24:31de contrôle.
24:31Là, ce n'est pas
24:32Cuda,
24:32mais ce sont
24:33les modes d'adressage
24:34et de pilotage.
24:36Où les applications
24:37viendront se greffer
24:38ensuite.
24:38Absolument.
24:39Mais d'une certaine manière,
24:40ils essayent de faire
24:41ce qu'Amazon a fait
24:43avec AWS.
24:44C'était de transformer
24:45une infrastructure maison
24:46qui avait démontré
24:47son efficacité
24:48parce qu'AWS,
24:49au départ,
24:50c'était pour permettre
24:50à Amazon
24:51de vendre plus et moins cher.
24:53Et subitement,
24:54ils se sont aperçus
24:54que cette capacité-là,
24:55ils pouvaient la proposer
24:56à d'autres.
24:56Et après,
24:57comme d'habitude,
24:58il y aura les questions
24:58d'arbitrage.
24:59Comment je sers les uns
24:59par rapport à moi-même,
25:00etc.
25:01Stéphane,
25:02ton regard ?
25:02Mon regard,
25:03c'est une démonstration
25:04supplémentaire
25:05que maintenant,
25:07on avait les GAFAM
25:08qui pouvaient éventuellement
25:09se tirer la bourre
25:09entre eux.
25:10Maintenant,
25:10c'est presque les GAFAM
25:12contre Nvidia.
25:13J'ai l'impression
25:14que c'est déjà
25:15une première chose
25:16parce qu'elles construisent
25:17tous leurs puits.
25:18Je crois qu'Amazon
25:18qui s'appelle Trenium.
25:20Microsoft a décidé aussi.
25:21Donc,
25:21en gros,
25:22on va avoir chacun
25:22ses puces
25:23et ça fait partie
25:24quasiment
25:26entre le data center,
25:27l'énergie,
25:28les puces,
25:29bien sûr,
25:30la partie logicielle.
25:31tu voulais dire ?
25:31Avec un petit coup
25:32de pied de l'âne
25:33qui a été donné.
25:34J'en parlais
25:34la semaine dernière.
25:37Il y a un papier
25:38de recherche de Google
25:38qui est sorti
25:39il y a un peu moins
25:40d'un mois
25:42et qui permettait
25:42de faire de la compression
25:45des paires
25:45qui valuent
25:46au moment de l'inférence,
25:47c'est-à-dire
25:47là où le token
25:48coûte le plus cher,
25:48là où il faut garder
25:49la mémoire du contexte
25:51et le papier de recherche
25:52démontrait
25:52qu'ils étaient capables
25:53avec une perte
25:54de pertinence
25:55mais ridicule,
25:56en gros,
25:57avec une fiabilité
25:57quasi totale,
25:58de diviser
25:59la mémoire nécessaire
26:01par 6.
26:01Oui,
26:02ça permettait de...
26:02Ce qui est un moyen
26:03de faire en sorte
26:04qu'avec ta puce Nvidia
26:05au lieu de servir
26:0610 utilisateurs,
26:07t'en servent 50.
26:08C'est ça.
26:09En fait,
26:09c'est ça.
26:10Ce que j'allais dire,
26:10c'est qu'en fait,
26:11tous ont un objectif,
26:12c'est pas aussi...
26:14Nvidia restera au sommet
26:15pendant quelque temps,
26:16ça c'est sûr.
26:16Et je pense qu'il n'y a même
26:20plus de bataille
26:20et je ne pense même pas
26:21que ce soit ça le vrai truc.
26:22Le vrai basculement,
26:23à mon sens,
26:24se joue justement
26:24sur l'inférence
26:26et en fait,
26:26pas l'entraînement.
26:27Et c'est là que les volumes,
26:28là on va voir,
26:29vont exploser
26:30dans les années à venir
26:31parce que c'est sur ça
26:31qu'on va voir la différence
26:33et pour pouvoir faire ça,
26:34il faudra qu'on ait
26:35maîtrisé certaines choses
26:36dont la consommation d'énergie
26:38parce que sinon,
26:39ce sera foutu.
26:40C'est foutu.
26:41Les 26 centrales nucléaires
26:43de Stargate,
26:44je les attends encore.
26:45Et puis moi,
26:46il y a toujours quelque chose
26:47qui me surprend là-dedans,
26:47c'est que le coût au token,
26:48il n'explose pas.
26:49Il reste assez stable.
26:51Pour l'instant.
26:52Oui, pour l'instant.
26:52Il reste assez stable
26:53mais la capacité
26:54à servir plus d'utilisateurs
26:55avec ce même coût,
26:56on est dans le paradoxe
26:57de Gevon,
26:57c'est-à-dire que
26:59les appels d'air sont tels.
27:00Alors après,
27:01la vraie question
27:02qui est à se poser,
27:04c'est,
27:05est-ce que la consommation
27:06des modèles
27:07en fonction de ce qu'on a besoin
27:08de faire
27:09est si optimale que ça ?
27:10Parce que si on regarde
27:11sur Anthropique,
27:12par exemple,
27:12il y a un rapport
27:13de 1 à 15
27:15selon le type de modèle
27:17qu'on utilise
27:17pour faire une tâche.
27:18Est-ce que vous savez tous
27:19quand vous avez besoin
27:20de déléguer quelque chose
27:21à un agent de codage,
27:23quelle est la complexité
27:25du modèle
27:26et comment router
27:26vers le bon modèle
27:27pour ne pas rouler
27:29en Ferrari
27:29quand on veut faire
27:30deux kilomètres
27:30et aller acheter un poireau ?
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