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El periodo de Luz Marina Monzón como directora de la Unidad de Búsqueda de Personas Dadas por Desaparecidas (UBPD) llega a su fin este 19 de febrero. En entrevista con Colombia+20 de El Espectador, hace un balance de su gestión, responde a las denuncias de acoso laboral en la entidad y anuncia un acuerdo clave con la Unidad de Víctimas.
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00:00There may be many decepciones, but no acusos.
00:05The government was not sensitive to this task, in absolute.
00:09The message that we have made.
00:11Colombia has a road for the first time.
00:15For the first time.
00:16For the first time.
00:17A pesar of spending 50 years with people who disappeared.
00:43For the first time.
00:45It is what one could say.
00:48The establishment of this nature in the country.
00:52That is a very important achievement.
00:55Why is it a achievement?
00:58It is not only for having created a institution.
01:00That is a failure.
01:01Whatever it is.
01:04It is also because, and essentially,
01:08because it is a entity that has a task that no one had given to the State,
01:12in a way exclusive to any institution.
01:15It implicates a methodology for a different search.
01:18To create that methodology.
01:21To design it.
01:23To put it in place.
01:25And I think that the normative framework that they gave us,
01:32which is the Decreto Ley 589,
01:35and the Acto Legislative 01 of the 17th,
01:40they told us that we had to establish a regional plan and a national plan.
01:46And they told us that they had to do it coordinately with the institutions and with the participation of the
01:53civil society and the victims.
01:55This is read very quickly.
01:57Hacerlo is a challenge.
01:59So, what is the value of having a methodology that is already established and that is in marcha and that
02:05is giving results?
02:06And those are results.
02:08And those are results, without a doubt.
02:10This national plan, these regional plans,
02:12are the product, not only of the participation in terms of numeric,
02:17that we did so many meetings in such places with so many people.
02:22No, not only of that.
02:23It is that those meetings were allowed to accumulate experience.
02:29O sea, de recoger lo que se había caminado y ponerlo al servicio de la lógica y la estrategia de
02:36la búsqueda.
02:37Pero ¿cuál es el otro valor agregado?
02:40Colombia tiene una ruta de la búsqueda.
02:43Por primera vez.
02:45Por primera vez.
02:47A pesar de llevar 50 años con personas desaparecidas.
02:50Por primera vez se tiene una ruta a corto y largo plazo.
02:55La gente sabe que estamos buscando en dónde.
02:59Eso nunca se había sabido.
03:02Se daban los informes de la Fiscalía diciendo fuimos a estos lados y recuperamos estos cuerpos.
03:07Pero bueno, ¿y qué sigue? No se sabe.
03:10El plan, eso es lo que muestra.
03:12Y eso a mí me parece sumamente valioso.
03:14Muy valioso, primero para el país, pero principalmente para las dignas.
03:26Yo creo que el reto más grande fue el enfrentar el desconocimiento de la búsqueda.
03:37Eso es el reto más grande.
03:40Por eso la satisfacción tan grande de haber logrado lo que hemos logrado.
03:45Porque cuando no se comprende la búsqueda, tú tienes obstáculos.
03:52Entonces, por ejemplo, la búsqueda es humanitaria y extrajudicial.
03:59Ah, o sea que eso no es obligatorio.
04:02¿Sí?
04:02Y yo dije, ah, pero la búsqueda son exhumaciones.
04:06Ah, pero ustedes ¿por qué han hecho tan poquitas exhumaciones?
04:09Entonces, estas son cosas que, claro, es el desconocimiento en sentido profundo.
04:15Porque muchas personas nos preguntaban, y muchos de ustedes, no ustedes en particular, pero sí sus medios,
04:21nos preguntaban al principio, ¿pero cuándo van a empezar?
04:24Y yo decía ahorita, ¿usted cuándo me pregunta eso que está diciendo?
04:29¿Que cuándo vamos a hacer exhumaciones?
04:31Porque esos son los mitos que se van instalando cuando se desconoce lo que significa la búsqueda.
04:37Entonces, yo siento que un reto fue ese, el que no hubiera una comprensión de la búsqueda.
04:42Esa incomprensión y un desafío adicional que es, ¿cómo se inserta en el sistema institucional del Estado un mecanismo extrajudicial
04:56para desarrollar una tarea que ha sido judicial?
04:59¿Cómo se buscan caminos de convergencia y comprensión compartida de complementariedad?
05:08Eso es algo que estamos construyendo, pero eso no se ha definido.
05:15Si no logramos comprender esto, que esto es una complementariedad y que esto es una gran oportunidad,
05:20pasa que se dilatan las acciones, que no se sacan adelante las respuestas que podrían darse a las familias
05:28y que las víctimas van a seguir expuestas a un obstáculo adicional.
05:34Antes yo tenía el obstáculo de que la fiscalía no me decía nada y ahora tengo una entidad humanitaria,
05:39pero ella no logra entenderse con la fiscalía y la fiscalía no logra entenderse con ella.
05:43Entonces, al final, los que cargan todo esto son las víctimas.
05:54Yo soy un ser humano como cualquier otro.
05:57Y como todo ser humano, he tenido que aprender muchísimo en esta construcción de estos cinco años.
06:04Cuando a mí me proponen esto, y es para crear otra manera de hacerlo,
06:10pregunto éticamente, ¿será que un defensor de derechos humanos tiene que quedarse al otro lado diciendo que no funciona?
06:16¿O tiene que comprometerse haciendo? Y creían, creo. Y con ese norte asumen esta dirección.
06:24Esto implica invitar a personas que han hecho esta tarea y decirles, ponte en otro lugar.
06:32Trata de hacerlo distinto.
06:35No lo asumas como ya lo vienes haciendo, sino asúmelo en esta construcción de paz.
06:40O sea, acerquémonos a eso que usted no se acercaba generalmente y hagámoslo.
06:47Y eso genera mucho choque.
06:52Mucho choque.
06:53Porque hay un asunto en términos profesionales, y esta es una tarea donde la experiencia,
07:00el conocimiento y la ciencia o la técnica son prevalentes.
07:05O han sido prevalentes mejor.
07:07Y mi propuesta es, no.
07:10Eso está al servicio de algo que es prevalente, lo humanitario.
07:14Entonces, cambiar de lugar, cuando tú tienes un lugar de confort, del conocimiento,
07:18cambiar de lugar es muy desafiante.
07:21O lo quieres hacer, o te sientes desconocido, porque no te dejan hacer lo que siempre has hecho.
07:36Siento que la campaña de desprestigio es algo que se ha iniciado con base en unas denuncias
07:50de supuesto acoso laboral en la entidad.
07:52Y digo supuesto acoso laboral, porque creo que lo diré el día que se demuestre que hay acoso laboral.
07:59¿Por qué no puedo decir que lo hay?
08:03¿Por qué me he esforzado durante estos cinco años y desde antes por tener medidas de protección a los equipos?
08:11Esto no es un discurso.
08:13Esto son acciones.
08:15Acciones que he desarrollado sistemáticamente con el equipo para cuidar al equipo.
08:21Entonces, tenemos muchos, un conjunto, un abanico de beneficios que no los tiene ninguna otra institución.
08:28Cuando el sindicato se constituyó, yo fui la primera en saludarlos.
08:33Y eso fue en diciembre del 2020.
08:35Y les dije, me alegra que estén.
08:38Y me alegra que estén porque los asumo como un actor para construir conjuntamente.
08:43Y lo asumo así.
08:45La negociación que hicimos con el sindicato en el 2021, pues, puso en la agenda muchos temas de cuidado,
08:52de fortalecer las medidas de cuidado y de fortalecimiento de los equipos.
08:56Las desarrollamos.
08:58Y en octubre del año pasado, el sindicato emprendió una campaña, en su legítimo derecho, de acoso laboral.
09:08Y en ese momento, yo convoqué al sindicato y le dije, yo quiero saber exactamente, yo no creo que haya
09:16acoso laboral,
09:17pero quiero saber en dónde ustedes dicen que haya acoso laboral.
09:21Me mencionaron cuatro o cinco temas.
09:24¿Cuáles?
09:25Los requisas de los celadores al momento de entrar o salir.
09:30Los registros o las medidas para controlar el horario de las personas.
09:39La composición del comité de convivencia, que es el encargado de mediar cuando hay dificultades dentro de los equipos
09:46y puede creerse que hay acoso laboral o hay riesgo de acoso laboral.
09:52Y una medida que tenemos de seguimiento al cumplimiento de metas, que es la gestión de desempeño,
10:01que el sindicato lo interpreta como una evaluación de funciones.
10:06No lo es.
10:07Esta entidad no puede tener evaluación.
10:10Legalmente no está establecido de esa manera.
10:12A la semana siguiente, les respondí.
10:15No solamente les respondí diciendo sí, no, no, no, habiendo implementado las medidas.
10:22Se recompuso el comité de convivencia.
10:27Salió de allí la secretaria general, que era la objeción principal del sindicato,
10:32porque consideraban que era una falta de imparcialidad, independencia,
10:36que no generaba condiciones para acceder al comité.
10:41Se reforzó el comité de convivencia, incluyendo el enfoque de género,
10:46porque yo venía trabajando con el equipo de género,
10:51identificando violencias de género dentro de los equipos.
10:55Reforcé el comité de convivencia con el enfoque de género.
11:00Reforcé en términos de la administración,
11:03porque como saben, el comité de convivencia también está compuesto por trabajadores y trabajadoras.
11:07Eso, pues, obviamente no lo toqué.
11:10En el comité de convivencia están miembros del sindicato.
11:15¿Qué hice?
11:18Pedí que se dispusieran lineamientos para que los celadores no hicieran controles de ingresos a las personas,
11:27sino que tuvieran otras formas que no fueran tan invasivas
11:31y que pudieran ser sentidas como se estaban sintiendo,
11:35como que no eran muy adecuadas para los trabajadores.
11:41Eso se cambió.
11:41Ah, la otra cosa era, el otro punto que habían planteado era
11:45que había cierta discrecionalidad por parte de algunas personas
11:54al momento de implementar la política de cuidado.
11:57Es decir, que cuando se pedía un bono de cuidado no se otorgaba,
12:01que se pedía un permiso no se entregaba, no se daba,
12:04y que eso era de alguna manera algo que no estaba siendo controlado de manera adecuada para los efectos.
12:11Yo ya había escuchado esto en mi recorrido por los territorios con los equipos,
12:15entonces sacamos unos lineamientos diciendo no, esto no puede someterse a requisitos.
12:21Es decir, reforzamos todo eso.
12:22Es decir, se actuó inmediatamente, a la semana.
12:26Y el comité de convivencia tiene, hasta donde yo sé por los informes que me han presentado,
12:31que me tienen que presentar legalmente cinco denuncias de acoso laboral, en cinco años.
12:39Yo no dudo que como ser humano, y todos los días me lo reviso, me equivoque.
12:47Pero yo no soy una acosadora.
12:51Y estoy dispuesta a ir a donde tenga que ir a rendir cuenta sobre esto.
12:56Tengo mi conciencia absolutamente tranquila de haber actuado de buena fe
13:01y con el amor que demandaba una gestión como esta.
13:07Pueden haber muchas incomprensiones,
13:09pueden haber muchas decepciones,
13:12pero no acoso.
13:21El gobierno Duque no fue sensible a esta tarea, en absoluto.
13:25No tuvo un genuino compromiso con el Acuerdo de Paz
13:31y la implementación del Acuerdo de Paz en su conjunto.
13:37Tuvo ciertas manifestaciones de acuerdos con la Jurisdicción Especial para la Paz,
13:43a través del COMPES que estableció para las sanciones propias,
13:47pero con la unidad de búsqueda no tuvo el más mínimo gesto de interés.
13:52Que se vio manifestado en no haber podido tener una interlocución,
13:57por ejemplo, con la unidad de víctimas,
13:59para que hubiera un registro de víctimas
14:02que incluyera a las víctimas que están buscando,
14:05incluso a las desaparecidas.
14:08Que no tuviéramos una interlocución con un Ministerio del Interior
14:13que tiene un montón de información sobre ese material.
14:16Que no tuviéramos ninguna canal y ruta de articulación con el Ministerio de Defensa
14:22donde hay mucha información que es relevante para la búsqueda,
14:28por decir solamente algunas de ellas.
14:32¿Qué ha pasado con el gobierno actual?
14:36Bueno, es un gobierno que viene con una agenda de paz
14:39y eso implica que quiere ver lo que tiene que ver con la paz.
14:44Y eso significa que el sistema integral hace parte de su agenda
14:49y que la búsqueda tiene resonancia en algunos de sus ministerios.
14:56Por ejemplo, tuvimos rápidamente una conversación con el Ministerio de Defensa
15:01y tenemos una ruta de trabajo con ellos
15:04y hemos accedido a información muy importante en estos pocos meses
15:08que no habíamos tenido.
15:10Segundo, hemos tenido esa interlocución con la directora de víctimas
15:14y tenemos un acuerdo para esto que es un mandato legal que no se ha podido cumplir.
15:22Tenemos una conversación con el Alto Comisionado para la Paz
15:26para los corredores humanitarios.
15:31Es decir, hay un ambiente muy distinto que nos ha ayudado a avanzar en este tiempo.
15:46Entonces, tener una interoperabilidad y que haya una voluntad
15:49de que las víctimas que están buscando pueden ingresar al Registro Nacional,
15:54esto es una tranquilidad para las víctimas, muy tranquila.
16:03La persona que va a recibir la entidad va a recibir una entidad en funcionamiento,
16:10pleno funcionamiento,
16:13fortalecida no solamente en términos metodológicos
16:16y con planes, 28 planes en funcionamiento, en despliegue.
16:22Unas herramientas para la búsqueda bajo esa metodología
16:26que es el universo de personas desaparecidas,
16:30el Registro Nacional de Fosas, Cementerias y Sepulturas,
16:33la base de datos de información de necropsias médicos legales
16:37de personas que no han sido identificadas.
16:39Todo eso son herramientas para la investigación,
16:42con capacidades para investigar,
16:45para incorporar a las víctimas dentro de ese proceso investigativo,
16:49pero además con un componente antropológico dentro del territorio.
16:54¿Qué va a facilitar?
16:57Va a facilitar concretar mucho más la estrategia de los abordajes de lugares
17:02y la recolección de la información en términos forenses.
17:08Entonces va a tener unas condiciones muy importantes
17:14para dar unos resultados muy importantes
17:17que estoy segura que empezará a dar muy prontamente,
17:20pero también unos desafíos muy importantes y es los TOARs.
17:24Los TOARs, las sanciones propias de la jurisdicción
17:27y el desafío de que esto sea un sistema,
17:30de que los TOARs y las sanciones no queden por fuera
17:33de lo que son los planes regionales de búsqueda
17:35que ayuden a que se avance.
17:38Entonces, ¿cómo eso va a tener un protocolo de articulación?
17:44No está definido y va a tener lo que hacer.
17:46Va a recibir una entidad que deberá liderar
17:51la reglamentación del Sistema Nacional de Búsqueda de Personas Desaparecidas
17:56y que tendrá que ponerle toda la energía
17:58para que esto ocurra en el tiempo que está establecido en la ley.
18:08Yo creo que sí tienen razón en la celeridad.
18:13Yo sí creo.
18:14Y ahí están las dificultades con el equipo.
18:18La celeridad.
18:20Yo creo que hay cosas que podemos hacer mucho más rápido.
18:24Yo creo que hay cosas que también tienen que...
18:26Y yo espero, ojalá, la nueva administración con este escenario político lo haga
18:31y es revisar, por ejemplo, la forma como está estructurada la entidad.
18:35Yo le cambiaría algunas cosas de estructura de la entidad.
18:38Porque no fluye.
18:46Yo quería que la estructura le diera cuenta a las víctimas
18:50que estábamos haciendo un proceso.
18:53Pero en la práctica, a través de estos cinco años, yo digo, eso no sirve.
18:57¿Por qué?
18:58Porque si yo tengo un equipo de información
19:00que está haciendo la investigación y saca unas hipótesis
19:03y cuando le llega al equipo forense la hipótesis,
19:05el equipo forense dice, pero esa hipótesis, ¿de dónde la hago?
19:07Si esto no me funciona para mí, estoy perdiendo tiempo.
19:13Entonces, yo creo que sí hay necesidad de ajustes para la celeridad.
19:16Y lo otro es el relacionamiento, la fluidez y la comunicación con los familiares.
19:22Eso ha sido un reto enorme porque hubo una comprensión
19:27y yo creo que todo se mantiene de la confidencialidad restringida
19:33para entregar información.
19:37La confidencialidad es para las fuentes, no para las víctimas.
19:41O sea, a las víctimas hay que darle información
19:42porque eso es lo que necesita, información.
19:45Entonces, sí, de eso me hago cargo.
19:49Y de mis errores como ser humano.
19:59Yo quiero saber quién ha estudiado lo que hizo el grupo a profundidad.
20:07Yo lo he tratado de estudiar muchas veces.
20:11Yo dirigí un equipo de investigación en el Centro Nacional de Memoria Histórica
20:16para determinar cuál era el balance de la política pública del Estado
20:20en relación con la desaparición forzada.
20:24Entrar a la información de la Fiscalía es sumamente difícil.
20:28Pero no por la reserva, sino porque tú entras a la página
20:32y no logras entender la información que está allí.
20:36Entonces, si tú quieres hacer una ruta de comprensión,
20:40ah, empezó acá, ah, luego siguió esto,
20:43ah, entonces este resultado es de esto, no lo vas a lograr.
20:48No lo vas a lograr.
20:50Y en estos días, yo, entonces no es cierto que en cinco años
20:55la Fiscalía haya dado más resultados que nosotros.
21:00En el grube.
21:02En el grube.
21:04Y cuando digo el grube, ¿qué es?
21:06El grube es el mecanismo que se crea por la Fiscalía en el 2006.
21:11Frente a la inmensa necesidad de abordar un montón de fosas
21:17que decidieron los paramilitares entregar.
21:21Y que la Fiscalía decidió, pues claro, tenía que reverificar lo que estaban entregando
21:26en el proceso de justicia y paz, pues tuvo que abordar por todo el país
21:32a medida que iba a salir la información.
21:35Entonces, al final del día, y al final del día no fue en el 2006,
21:40sino durante todo este tiempo,
21:43han recuperado más de 10.000 cuerpos.
21:47¿Y cuántos años son?
21:56El Plan Nacional te dice, vamos a recolectar información
22:00dividiendo las desapariciones de este periodo,
22:04de estas, de este otro periodo,
22:06las desapariciones forzadas del secuestro, del reclutamiento,
22:10pero además lo vamos a hacer con el territorio en estos territorios.
22:15Entonces, ¿qué pasa?
22:17¿Qué pueden esperar las víctimas?
22:20Poder hacerle seguimiento a esto para saber
22:22qué tanto se avanza en esa búsqueda.
22:26Es decir, ya no es como que hay 100.000 desaparecidos,
22:29¿cuándo los van a encontrar?
22:30Que esa es una pregunta sin respuesta.
22:33No, es, ustedes dijeron que iban a encontrar en mediano plazo,
22:36o que iban a avanzar en la búsqueda en mediano plazo,
22:39y en mediano plazo son, ustedes están hablando de 45.000 personas desaparecidas
22:45incluidas en los planes regionales,
22:47y esas son metas a mediano plazo,
22:49hágame el balance, mediano plazo es en dos años,
22:53hágame el balance de esas 46.000 personas
22:56que tanta verdad ha encontrado.
22:59Entonces, yo creo que las víctimas van a tener muchos más criterios
23:03para hacerle seguimiento al avance.
23:06Y no en general, porque es que en general es todo y es nada.
23:10El Plan Nacional lo que te da es claridad de la ruta
23:13y de las metas que puedes exigir.
23:15Y esto es importante, no lo hemos dicho en ninguna parte,
23:18y es, el Plan Nacional estableció un mecanismo de seguimiento
23:22y evaluación al avance,
23:24que estará constituido por instituciones y por organizaciones.
23:28Y eso va a ser muy importante para esto que me estás preguntando.
23:38Es poner en conexión a toda la institucionalidad
23:42en de qué manera puede disponer esa institucionalidad
23:46a favorecer la voz.
23:47Y entonces que no hayan obstáculos en acceso a la información,
23:51sino que hayan fluidos, flujos de información,
23:55que, por decir algo, voy a decir,
23:59que cuando esté haciendo la planeación,
24:01la registraduría diga, bueno,
24:03¿cuál es nuestra meta para el tema de desaparición?
24:07¿Sí?
24:09Que ya entren en la planeación de estas instituciones
24:12el tema de la meta de cómo va a contribuir a la desaparición.
24:16Ah, no, yo ya voy a establecer un procedimiento
24:18donde la unidad pueda tener un enlace,
24:21donde pueda ingresar a las tarjetas de cadáctilares.
24:25Esa es una meta y eso es una contribución.
24:28Entonces, si todo esto fluye de esa manera,
24:31yo estoy segura.
24:32Mira, un solo proyecto,
24:34ese que les hablaba del ministerio,
24:3610.000 cuerpos,
24:38un solo proyecto.
24:40¿Te imaginas donde se interconecte todo el Estado
24:42en función de la búsqueda?
24:44Yo estoy segura que encontrarlos va a ser mucho más rápido,
24:48mucho más rápido.
24:49Eso es el sistema y eso también son la lógica de los planes.
24:55O sea, cuando tú lees el Plan Nacional,
24:57tú lees unas metas y te vas a dar cuenta
24:59que las metas no son de la unidad solamente.
25:02Ahí están varias instituciones ancladas a eso.
25:06Entonces, ¿cómo nos conversamos?
25:08Entonces, lo que dice el Sistema Nacional es
25:11alrededor de ese Plan Nacional,
25:13que liderado por la unidad,
25:16articúlese la institucionalidad
25:18para contribuir a que esas metas del plan,
25:21que es la estrategia nacional y global,
25:24se avance en la búsqueda.
25:32Cumplimos.
25:35Mensajes que cumplimos.
25:37Que cumplimos en muchos sentidos.
25:39Que la ruta está señalada
25:42y que tienen una entidad que les va a apoyar,
25:45que les va a seguir apoyando
25:46y que seguirá construyendo con ellas.
25:48Que hemos dado,
25:49y voy a decirlo así colectivamente,
25:52que hemos dado lo mejor de nosotros
25:54como seres humanos,
25:55como profesionales,
25:57como personas comprometidas con la paz.
26:00Lo mejor lo hemos dado
26:01para la construcción de esto.
26:04Esto no son solamente resultados
26:05ni numéricos ni cualitativos,
26:08sino son una apuesta real
26:11de compromiso
26:13para que la paz se pueda construir
26:15y la paz se pueda construir
26:16sin desaparecidos.
26:18O sea, tenemos que desacostumbrarnos
26:20a que todos los días aparezcan
26:23reportes de desaparecidos,
26:24que todos los días nos lleguen
26:25reportes de desaparecidos
26:26y que podamos decir
26:29esto no volvió a llegar.
26:31Ese es el horizonte.
26:34¡Gracias!
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