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Colombia+20 de El Espectador viajó a las sabanas del Yarí, el territorio controlado por Alexander Díaz, conocido como 'Calarcá', el jefe de la disidencia Estado Mayor de los Bloques y Frente (EMBF). En esta entrevista, da su versión de la ruptura con ‘Iván Mordisco’, habla de la disputa con el Clan del Golfo, y sienta su posición sobre la deforestación, el desarme, las transformaciones territoriales y el futuro de la paz total.
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00:16I have always said that if we sign a agreement is impossible, but we have to leave something
00:23ahead and continue with the next government, if he wants to dialogue.
00:29Iván is a person, a kind of lack of principles, and then we have to answer.
00:33We have to answer as the region that we are.
00:35We have given land to the campers, we have given projects,
00:38we have given projects arroceros, we have given a maíz,
00:41we have given a panelery project.
00:45If they start to involve a carretas and with promises,
00:49and that we have the fusils here and then we start,
00:53it is better not to start talking about dialogue.
00:58One of the negotiations most important
01:01of the total peace of the government of the President Gustavo Petro
01:04is the one that is carried out with the Mayor of Bloques,
01:07a structure considered by some as a dissident of the Farc,
01:12conformed by former combatants of this guerrilla,
01:16some firmates of the agreement and others no,
01:18that until he had a time,
01:20he was under the umbrella of what is known as the Mayor of the Mayor of the Central.
01:25Today, we are here in the Sabanas of Yari,
01:28with the commander of the EMB, the Mayor of Bloques,
01:31known as Calarca of Córdoba.
01:33Calarca, welcome to this space of interview with The Espectador.
01:38Let's talk about the plans that you have for this territory.
01:43Let's talk about a process
01:44in which one of the most recurring themes are the territorial transformations.
01:49And this is an emblematic area for the former guerrilla of the Farc,
01:54in which, in which in fact,
01:55the dialogue of the peace of the Caguán,
01:58as they were known in that negotiation with the President Andrés Pastrana.
02:02Also an emblematic area for the desarme of the guerrilla of the Farc,
02:07which is the X Conferences Guerrillera.
02:09And today, you are here,
02:10you are having a presence in this territory.
02:12What are you looking for in this negotiation with the President Petro?
02:17Well,
02:21in this moment,
02:22we have a dialogue with the President Petro,
02:31in a moment.
02:33In a moment,
02:35I mean,
02:36I mean,
02:36when we started the dialogue process,
02:41we were still in unity with Iván.
02:47Today is another moment.
02:49Iván Lozada,
02:50known as Iván Mordisco.
02:51With Iván Lozada,
02:52yes.
02:53Today is another moment.
02:55Today we have given us,
02:57product of the accordion in the Mesa,
03:00to make the transformations territoriales.
03:06Between those,
03:08we name the territories like Yari,
03:14Guayari,
03:17Meta
03:18and Caquetá.
03:21But we focus on two areas,
03:23in three areas specific.
03:26Sabana del Yari,
03:29here,
03:30here,
03:30we are very close to the Park of Chiribiquete.
03:35Here we are about 15 kilometers
03:36from the Park of Chiribiquete,
03:38where begins the Amazonia
03:40and what is the park.
03:42With the intention
03:43and with all the desire of the life
03:46of looking for a solution
03:48to the conflict that we are going to be present
03:50with the farmers,
03:52when
03:55the
03:55mandato
03:56of the President Duque.
03:59This
04:00campesinato
04:01of here,
04:01of this region,
04:03received
04:03the
04:04mano dura
04:05of the
04:08of the
04:08plan
04:09called
04:11Artemisa.
04:14And
04:15as we
04:17we
04:18have
04:20said
04:21that
04:21we
04:21look for
04:22the
04:22changes
04:24using all the
04:26ways of fighting.
04:27we
04:28said
04:28we
04:28said
04:29that
04:29in this
04:30dialogue
04:30at least
04:32we
04:33put
04:33this
04:33problem
04:34to
04:34all the
04:34farmers
04:35and
04:35we
04:38to
04:39the
04:39sabanas
04:39of
04:39Yari.
04:43But
04:43today
04:44we can say
04:45that
04:45we have not found
04:47a positive result
04:50in these
04:51transformations
04:51that we designed.
04:54I remember
04:56the fourth cycle
04:57in
04:57San Jose
04:58of Guaviare.
04:59It was in
05:00March.
05:00It was seen
05:02with good eyes.
05:03But
05:05really
05:05today
05:0630
05:07November
05:08after
05:097
05:10months
05:11or
05:128
05:12months
05:12we
05:14have not seen
05:16even
05:18the
05:191%
05:20of
05:21the
05:21agreement
05:23that
05:23we
05:27made
05:27of
05:28the
05:28land
05:28the
05:28government
05:28that
05:30the
05:31government
05:31would
05:32insisted
05:37that
05:37the
05:38agreement
05:38is
05:39great.
05:41Here
05:42we are
05:42working with
05:42the
05:42time
05:45and
05:46the
05:47campers.
05:48To
05:48work
05:49apostando eso pues queremos que eso funcione porque nosotros no estamos sentados ahí por
05:54echar barriga y para echar discurso nosotros somos de muy poco discurso somos de bastante
05:59actuar pero si en el mes de abril se acaba el cese al fuego porque hasta ahí está la
06:04vigencia que va a pasar hay que evaluarlo esa pregunta yo me la hago que va a ser el
06:10presidente del ministro de defensa cuando llegue cuando se vence el cese al fuego si lo que no ha
06:19avanzado es por culpa del mismo gobierno no por culpa de nosotros si mira entonces hay que evaluarlo
06:27nosotros sacamos nuestra propia conclusión no sabemos qué conclusión saque el presidente y el
06:34ministro y todos los políticos no la conclusión de nosotros está clara es que esto anda si hay
06:40voluntad si el gobierno pone en práctica lo que promete y lo que ha hablado digamos usted
06:48reconoce que hubo al menos una afectación en la mesa cuando se dividen o se divide entonces ms
06:53se va a mordisco por un lado y se quedan ustedes en la mesa si hubo una crisis en la
07:00mesa pero entre
07:01los entre las delegaciones o sea entre entre la organización far y el gobierno pero como hemos
07:09dicho que esto lo encabeza la población civil y esa comisión institucional está compuesta por
07:14campesinos por líderes y lo que estamos pidiendo todo va encaminado al pueblo yo diría que si había
07:22un problema con nosotros como juez insurgente no tenían por qué haber parado los proyectos y la
07:28la implementación de lo que hemos hecho con el campesinado
07:41pero mientras usted asegura que el grupo está acá porque hay necesidades de la población también
07:46hay denuncias de algunas comunidades de que ustedes generan confinamientos desplazamientos de que hay
07:50asesinatos de líderes sociales y que se mantienen las lógicas violentas de sus frentes y bloques contra
07:56las comunidades que se responde ante eso bueno el tema del confinamiento no es un problema no es una
08:02vaina planeada por nosotros son cuestiones propias que se dan en la guerra nosotros hemos estado aquí
08:10en estos territorios donde nos conformamos el bloque comandante ofreceño y el raúl reyes el mismo
08:17comandante gentil duartes los grupos que han llegado ahí a provocar la confrontación que hemos
08:23hecho responder eso hemos hecho nosotros y pues lógico en esa en esa en esa confrontación hay si
08:31verdad como el cuento en pelea de burros lleva el arriero si o no entonces se hace afectar a la
08:37población civil eso no lo podemos negar nosotros son daños colaterales pero nunca es planeado por
08:43nosotros que nosotros premeditar eso para causar daño a la población civil pues no seríamos revolucionarios
08:48claro pero entonces eso sí genera una dinámica que es justamente lo que lleva a que se tenga que
08:52negociar un acuerdo porque usted plantea en todo lo que plantea de las transformaciones que están
08:57haciendo acá del desarrollo de una reforma rural revolucionaria si se hace de la mano de la
09:02violencia pues no digamos que pierde toda la legitimidad ante la sociedad y ante las mismas
09:06comunidades que viven en este momento nosotros estamos dialogando con el gobierno del estado no con
09:11los grupos que nos están haciendo la guerra nosotros tenemos un cese de juego al fuego con el ejército con
09:20el gobierno y hemos respetado hemos respetado no pueden decir que hemos quemado un tiro contra
09:26los soldados o policías desde el momento que dimos la palabra que cumpliríamos el cese de juego eso se ha
09:31respetado y eso es lo que está entre los acuerdos y incluso hay unos protocolos y eso lo respetamos
09:35pero aquí no se ha negociado ni se ha hablado de que nos toca a nos matar ni que nos
09:41toca a nos
09:42invadir los territorios de los grupos marzanos que vienen que tomemos unas medidas los territorios
09:48lo hacemos por beneficio de la misma población civil no para beneficio de nosotros pero es la misma
09:54población civil la que ha reclamado que haya acuerdos humanitarios que haya alivios incluso que
09:58haya un cese multilateral al fuego de nuevo y sigue habiendo violencia como ustedes pueden pensar en que
10:04pues se pueda generar un modelo de desarrollo con el que convulguen las comunidades la persona
10:09la que le matan a su familiar pues no no va a querer ese modelo en el territorio me respondo
10:13nosotros hablo de los bloques jorge briseño gentil duarte del sur nosotros tal vez seremos los bloques
10:20o las unidades más pasivas que ha habido en esta última etapa siempre hemos tratado de buscar el diálogo
10:29porque venimos de la guerra y nos hemos desarrollado al medio de la guerra y sabemos qué causa la guerra
10:36causa terror causa daño causa rincón causa herida causa de todo como entendemos nos expresamos
10:49si usted se refiere a los tiros que han habido con las tropas de iván nosotros nos faltó rollándole a
10:56iván
10:56solamente el dos rollándole a iván mordisco para decirle diciéndole que no llegáramos a una confrontación
11:01la respuesta nos la mandó a decir que la teníamos en el terreno y era invasión nos tocó responder
11:08si vamos a hablar con los comandos de frontera que en estos momentos e incluso hay confrontación allá
11:14pues lo mismo respetémonos respetémonos porque nosotros sabemos que es la guerra
11:22nosotros sabemos que es la guerra y si estamos buscando una salida política es porque no queremos la guerra
11:28otra cosa es que nos obliguen a ir a la guerra
11:31pero entonces demos el salto a hablar de ese tema que es otro de los grandes temas de conversación con
11:37el MB
11:37y es cómo surge realmente esa división con mordisco porque lo que la Unión Pública conoce es que
11:43hacia marzo, el marzo 17 si no me equivoco cuando el gobierno nacional da la orden de suspender el cese
11:49al fuego bilateral
11:49luego del asesinato de una unidad del EMC en el Cauca a una lideresa indígena
11:55el gobierno decide suspender el cese al fuego empieza a haber tensiones internas en la mesa
12:00mordisco y las unidades del Cauca deciden apartarse eso es lo que hemos conocido
12:04¿cuál es la versión que ustedes tienen? lo primero que quiero aclarar hoy aquí
12:09es
12:10es que es desmentir
12:12lo que le han querido vender
12:14al país incluso por boca
12:16del mismo mordisco y es de que
12:18Petro nos dividió o que nosotros
12:20nos dividimos por el diálogo
12:23eso nunca es así
12:25sería muy difícil
12:26y muy berraco
12:28es una cosa increíble
12:30de que un conjunto de mandos
12:32y un conjunto de guerrilleros
12:34de más de tres mil diría yo
12:36de la noche a la mañana tomó una decisión así como por así
12:39que no que porque nos queremos ir para el diálogo y ya
12:41eso es una mentira
12:42eso tiene un cuento
12:44largo
12:45eso tiene una historia larga
12:46que contar
12:47¿es cuál?
12:49pues
12:50sencillo lo digo en pocas palabras
12:52la pérdida de los principios
12:55la pérdida de los valores
12:57revolucionarios
12:58de esos grupos
13:00que estaban
13:01yo diría que aliados con Iván
13:03nos llevaron a eso
13:04¿se refiere a las estructuras del Cauca?
13:07me refiero a los del Cauca
13:07o el Carlos Patiño
13:08exactamente
13:09nosotros sabíamos que esto ya sucedía algún día
13:13y yo les puedo relatar un poco
13:16esto fue planeado
13:17y provocado prácticamente por Iván
13:19lo que pasa es que son hábiles
13:21ellos son hábiles para hablar carreta
13:23ellos son hábiles para hablar carreta
13:24y son hábiles
13:27porque tuvieron todo el tiempo para planear
13:30la avalancha que iban
13:32de propaganda que iban a hacer en contra de nosotros
13:34¿por qué le digo esto?
13:35cuando hubo la reunión del Yarín
13:37de Mandos
13:39nosotros éramos los fitriones
13:41el bloque Jorge Briseño
13:42nosotros nos encargamos
13:44de la infraestructura de ahí
13:46claro
13:47como tal los gastos los pusimos todos
13:49pero como tal el terreno
13:51donde lo íbamos a hacer
13:52la reunión y lo que necesitábamos
13:54nosotros hicimos lo que nos correspondía hacer
13:56mientras nosotros estamos ocupados
13:58en el tema de seguridad
13:59en el tema de pendiente de todos
14:01los del Cauca
14:03los mandos que llegaron del Cauca
14:04y Iván Mordisco
14:05hicieron su propia reunión
14:07antes de hacer la reunión
14:08de General de Mandos
14:09hicieron su propio plan
14:11y ya cuando fuimos
14:13todos los mandos
14:14realmente fuimos
14:15fue a hablar carreta
14:17la hipocresía por encima
14:19eso estaba planeado
14:21y entonces
14:22entre esas
14:23entre esas cosas
14:26planearon el fortalecimiento
14:27para Iván
14:28de que tenían que mandarle
14:31si no estoy mal
14:32eran dos tres guerrilleros
14:33mensual por cada frente
14:34de los que ven del Cauca
14:34pero aparte de eso
14:35mandarle el fusil
14:36aparte de eso
14:37mandarle el dinero
14:38para crecer
14:39al comandante Iván
14:40porque fue
14:41un hombre incapaz
14:44digo incapaz
14:45porque él quedó
14:46con 104 guerrilleros
14:48cuando tomó la decisión
14:49yo no sé si fue bien pensada
14:50o no bien pensada
14:51de separar
14:52y de salir
14:53del acuerdo
14:56y hoy
14:56si Iván
14:57tiene una escuadra
14:57es mucho
14:59porque
14:59en vez de
15:02administrar
15:03dejó acabar
15:04lo poco que tenía
15:05pero entonces
15:05hay un tema
15:06en la cronología
15:07que no entendemos
15:08muy bien
15:09y es
15:09esa reunión
15:09fue acá
15:10en abril de 2023
15:12luego
15:12la mesa se instaló
15:13en
15:14norte de Santander
15:15en el mes de octubre
15:17y la división
15:18de ustedes
15:18viene a ser
15:19entre marzo
15:20y abril de este año
15:20un año después
15:21de esta reunión
15:22en la que ya ustedes
15:22sabían entonces
15:24según lo que usted nos dice
15:25que había tensiones
15:25con bordisco
15:26¿por qué siguieron
15:27un año ahí?
15:29eso realmente maduró
15:33es que
15:33como la verdad
15:34llega a sola
15:36eso maduró
15:37debido a que
15:38se nombró
15:39en esa reunión
15:40un estado mayor
15:42compuesto por 15 personas
15:45pero como ya había
15:46habido una planeación
15:47y una reunión
15:48a solas
15:48entre ellos allá
15:50pues
15:51por muchos
15:53mandos que hubieran
15:53y por muy bien planeado
15:55que hiciéramos las cosas
15:55no iba a funcionar
15:56porque todo iba a regirse
15:58bajo lo que ellos dijeran
16:01eso nos ayudó
16:02para que esto se rompiera
16:03eso maduró
16:05realmente
16:05eso maduró
16:06esa guayaba
16:07que había ahí
16:07que estaba podrida
16:09es una guayaba
16:10que estaba
16:10pasmada
16:11y se maduró
16:12realmente
16:12mala madurada
16:14y entonces
16:15al nombrar
16:16un estado mayor
16:18pues eso
16:19tiene un nombre
16:20un peso
16:20grande
16:21y de respeto
16:23tendría que haber
16:24una coordinación
16:25suprema
16:26una vaina
16:27se llama dirección colectiva
16:29eso bajo la lógica
16:30de las FARC
16:30exactamente
16:32es que el problema
16:33es que más de uno
16:34discursa con el nombre
16:34de las FARC
16:35más de uno dice
16:36yo soy revolucionario
16:37yo soy guerrillero
16:38porque tiene un fusilo
16:39o una ropa verde
16:39o cualquier cosa
16:40pero mentiras
16:41que utilizan
16:43el mero nombre
16:44pero en sí
16:45están haciendo
16:46una cantidad
16:46de fechorías
16:47entonces
16:48nosotros siendo
16:49como buenos seguidores
16:50y fieles seguidores
16:51al pensamiento
16:52de Madurulanda
16:53decimos
16:53pues vamos a
16:54nos va a un estado mayor
16:55porque ya es hora
16:56después de como
16:57seis años
16:58sí
16:59de seis años
17:00de
17:01de
17:02de estarnos
17:03de estarnos
17:03fortaleciendo nuevamente
17:05decimos
17:06ya es hora
17:06y nos va a un estado mayor
17:07pero entonces
17:08si hubo de alguna forma
17:09alguna suerte de afán
17:10en consolidarse
17:11para iniciar
17:12la negociación
17:13con el gobierno
17:13vean
17:14Iván siempre
17:15se afanó
17:16y se afana hoy
17:18para que se haga ese ejercicio
17:20pero no para gobernar
17:21la FARC bien
17:22como debe ser
17:23sino para
17:24él
17:25tener el poder
17:26él tener
17:27la responsabilidad
17:28y que figure como mando
17:30eso es el afán
17:31de él
17:31ese es el afán
17:32de hacer como mando
17:33es para que
17:34sea nombrado
17:35y lo ratifique
17:36como comandante
17:37y de ahí para sentarse
17:38a dar órdenes
17:38sin tener el respeto
17:39por los demás
17:40ya hablamos entonces
17:41de la división
17:42y usted nos dio
17:42su punto de vista
17:43sobre cómo ocurrió
17:44esa separación
17:45de Mordisco
17:46pero entonces
17:46hablemos de cuáles
17:47son las estructuras
17:48que están ahorita
17:49en la mesa
17:49de parte del EMB
17:50que es una de las grandes
17:52dudas que tiene
17:53la población
17:53porque incluso
17:54se ha hablado
17:55de que el frente
17:55de Carolina Ramírez
17:56que opera en la zona
17:58del Caquetán
17:59los límites
17:59con el Putumayo
18:00y que tiene enfrentamientos
18:01con los comandos
18:01de frontera
18:02se ha hablado incluso
18:03de divisiones internas
18:04dentro de las estructuras
18:05justamente por esto
18:06que pasó con Mordisco
18:07quienes están en la mesa
18:08quienes no
18:09bueno en la mesa
18:10estamos
18:11los que componemos
18:13los guerrilleros
18:13componemos el bloque
18:14comandante
18:15jordiseño
18:15el bloque
18:17Maddalena Medio
18:18comandante
18:18gentil duartes
18:19el comando
18:20conjunto
18:21del sur
18:22que antes
18:22llamaba Carolina Ramírez
18:24cuál es la confusión
18:26que hay entre Carolina Ramírez
18:27cuando
18:28como tal
18:29cuando sucede
18:30el problema
18:30de división
18:33el frente
18:34de Carolina Ramírez
18:35al mando
18:36de Alonso 45
18:39y como reemplazante
18:40Danilo Albizú
18:43pertenecía
18:44a la orientación
18:46de Iván Mordisco
18:47al bloque Amazonas
18:49que se inventaron
18:49que esas son
18:50unas comisiones
18:50que hay por allá
18:51y llaman bloque Amazonas
18:52eso no digo un bloque
18:53que surgió justo
18:54después de una división
18:55exactamente
18:56entonces
18:58Alonso 45
18:59era un mando de papel
19:00o es un mando de papel
19:03el área
19:04del frente
19:04de Carolina Ramírez
19:05Putumayo
19:07toda esa parte
19:08así hasta llegar
19:08al puente internacional
19:09de Ecuador
19:12y Colombia
19:14Alonso nunca
19:15iba al territorio
19:15nunca había
19:16ni siquiera
19:17la orientación
19:17de los guerrilleros
19:18el que sí lo hizo
19:20y mantuvo
19:20todo el tiempo
19:21y se desarrolló ahí
19:22fue Danilo
19:23y mira
19:25Alonso
19:26todo el tiempo
19:27se ha dedicado
19:27a vivir
19:28al lado de Iván
19:30a mover la cabeza
19:32porque todo lo que Iván dice
19:33él solamente hace así
19:35solo mueve la cabeza
19:36que sí
19:37no es un hombre
19:38de opinión
19:39no es un hombre
19:39de principios
19:40que diga
19:40esto está mal
19:41esto está bien
19:41y mi propuesta
19:42no es un tipo de posición
19:45bueno
19:45bueno entonces
19:46ellos por allá
19:48cuando se da el problema
19:50se habla con los compañeros
19:51del sur
19:52de Carolina
19:53y Danilo dice
19:54realmente esto está mal
19:56y Iván
19:56lo que quiere
19:57es una confrontación
19:58y nos va a llevar
19:58y nos va a mandar
19:59a echar tiros
20:00en contra de ustedes
20:01y nosotros
20:01no vamos a prestar
20:02para eso
20:02nosotros nos quedamos aquí
20:04al principio neutrales
20:05ellos decían
20:06que iban a esperar
20:07que pasaba
20:07y que esto y que lo otro
20:08cuando ya miraron
20:09que la cosa era en serio
20:10que Iván
20:10de verdad
20:11iba a ser una vaina
20:12antiagónica
20:13porque Iván
20:14convirtió esto
20:14en antiagónico
20:15siendo proletarios todos
20:16siendo de la clase proletaria
20:18y nos convirtió
20:19en antiagónicos
20:19porque hoy nos está
20:20haciendo matar
20:20entre los mismos
20:21entonces
20:22ya Danilo toma decisiones
20:24y habla con la gente
20:25y definitivamente
20:25nosotros
20:28vamos a hacer comando
20:29con el Jorge Briseño
20:31se queda todo el personal
20:33de frente
20:33de Carolina Ramírez
20:34ahí
20:34entonces
20:35Iván
20:36para siempre
20:37quitarnos la razón
20:39siguió nombrando
20:40frente Carolina
20:41y mandó un personal
20:42para ahí
20:42entonces nosotros
20:43decimos
20:43pues vamos a evitar
20:44si el problema
20:46es por un nombre
20:46entonces
20:47se va a llamar
20:48este frente
20:48Raúl Reyes
20:50y dejémosle
20:51el nombre a Iván
20:51el mero nombre
20:52porque no tenía tropas
20:53pero Calarca
20:53entonces si hay un problema
20:55frente al manejo
20:56de la tropa
20:57porque
20:58si hay personas
20:59que según usted menciona
21:01están
21:01generando violencia
21:03contra la población
21:03que no se sabe bien
21:05quién es el mando
21:06digamos
21:07la población
21:07no puede hacer
21:08estas lecturas
21:08que ustedes están haciendo
21:09y ahí
21:09como cuál es la respuesta
21:10de la gente
21:10a la que están
21:11matando y amenazando
21:12nosotros
21:13qué hemos hecho
21:16hemos dicho
21:16entre los mandos
21:17entre menos hablemos
21:18menos conjuntimos
21:19la población civil
21:21dejemos que hablen
21:22la carreta que quieran
21:24que hablen
21:25la carreta que quieran
21:26hay muchos campesinos
21:27de la región
21:27que los ponen
21:29asustados
21:30un audio
21:31un comunicado
21:31cualquier bobada
21:32que digan
21:33y tienen la razón
21:35nosotros
21:35nosotros hemos hecho
21:36lo posible
21:37por aclarar
21:39todas esas cosas
21:40a los campesinos
21:41a los que hemos podido
21:42pero nos hemos
21:43adherido un poco
21:44para no formar confusiones
21:46porque es que
21:47vuelve y digo
21:47la verdad llega sola
21:48en la última comunicación
21:49que envió
21:50Iván Mordisco
21:51al gobierno
21:52Petro
21:52en una carta
21:53que envía
21:53un pronunciamiento
21:55él abre la puerta
21:57a que se vuelva
21:58a sentar el gobierno
21:59en la mesa
21:59con ellos
22:01qué piensa usted
22:02de eso
22:02pero además
22:03hay gente que tiene
22:04la duda
22:04van a volver
22:05a hacerlo de la mano
22:06porque parece claro
22:07por esta entrevista
22:08que no
22:08pero sí
22:09qué es lo que ustedes
22:10plantean
22:10bajo esa propuesta
22:12de Mordisco
22:12si el gobierno
22:13los va a escuchar
22:15y van a entrar
22:16a la convención
22:16que lo hagan
22:17pero no puede ser
22:18en conjunto
22:19con nosotros
22:19pero entonces
22:20según lo que usted nos dice
22:21esas tres estructuras
22:23que conforman
22:24el estado mayor
22:25de bloques
22:26en este momento
22:27están unidas
22:28hay unidas de mando
22:29y sobre todo
22:30todas están alineadas
22:31en esa meta
22:32hacia el camino
22:32de la paz
22:33con el gobierno
22:34hoy
22:36hoy 30 de noviembre
22:38lo digo con certeza
22:41que los mandos
22:42que estamos
22:43al frente
22:44de estas estructuras
22:46tenemos plena cohesión
22:49escuchen bien
22:50plena cohesión
22:51plena cohesión
22:52de mando
22:53nos identificamos
22:55todos
22:55con lo que digamos
22:57con lo que planeamos
22:58y hay certeza
22:59de que cumplimos
23:00cada uno
23:01su plan
23:02su proyecto
23:02donde esté
23:03con transparencia
23:05mas no hay
23:07una estructura
23:10que digamos
23:11que Julano
23:11el comandante
23:12a mi me han nombrado
23:13que es el comandante
23:14pero son los medios
23:14de comunicación
23:16las disidencias
23:17dicen de Julano
23:18lo primero
23:19yo no acepto
23:19que aquí
23:20no me miro
23:21ser un disidente
23:22me miro
23:23como un guerrillero
23:23y lo segundo
23:24no me miro
23:25ser el comandante
23:25porque a mi
23:26nadie me ha nombrado
23:28ni yo me he nombrado
23:29entonces
23:29cual es la estructura
23:30de mando
23:30que hay en el estado mayor
23:31nosotros tenemos
23:32en el momento
23:32un equipo
23:33de mandos
23:35estamos cohesionando
23:35y quienes son
23:36pues está
23:37camarayón
23:38para mi
23:38el jefe
23:39es el camarayón
23:40en la región
23:41del catatumbo
23:42exactamente
23:42para mi
23:43el jefe
23:43de estos bloques
23:44de esta estructura
23:45que hay
23:46es el camarayón
23:48pero usted acaba
23:48de decir
23:48que no hay jefe
23:49como el comandante
23:50digo para mi
23:51yo lo reconocería
23:53como no estoy diciendo
23:55que es el comandante
23:56o que lo nombramos
23:57o que me nombraron
23:58pero para mi
23:59debe ser el camarayón
24:01bueno todos
24:02nos rodeamos
24:04con ideas
24:05y opinamos
24:07y sacamos conclusiones
24:09aquí no es lo que
24:10diga Jalarca
24:10aquí no es lo que
24:11diga John
24:11aquí no es lo que
24:12diga André
24:12aquí no es lo que
24:13diga Richard
24:13aquí no es lo que
24:14diga Danilo
24:15aquí es lo que
24:16diga la mayoría
24:18y se respeta
24:19por deseos
24:20que tenga don Julano
24:21y que sea así
24:22si la mayoría
24:23dijo que no
24:23no
24:23que era lo que
24:24no sucedía
24:25cuando estábamos
24:25con Iván
24:27donde Iván
24:27primaba el deseo
24:28y lo hacía
24:29realidad
24:29bajo la imposición
24:31y entonces
24:32la realidad
24:33es que todas
24:34las estructuras
24:35están caminando
24:36en el mismo
24:38sentido de la mesa
24:39de diálogos de paz
24:39sí
24:40porque entre otras
24:41cosas
24:42le estamos
24:42compartiendo
24:43a los guerrilleros
24:44qué hemos hecho
24:45qué estamos haciendo
24:46y dónde va la mesa
24:46cuál
24:47cuál es
24:48bueno
24:48lo positivo
24:50qué es lo negativo
24:50de cada cosa
24:51aquí no hay tapadijos
24:52de ninguna clase
24:53todos los guerrilleros
24:54están sabiendo
24:54lo que está haciendo
25:05en días recientes
25:06hubo
25:07una reunión
25:08también
25:08para hablar
25:09sobre el tema
25:09de la deforestación
25:10de la tala
25:11que comienza
25:12ahorita
25:12en los meses
25:13de diciembre
25:13enero
25:13febrero
25:14en el verano
25:15acá en el arco
25:16amazónico
25:18qué
25:18digamos
25:19cuál es la posición
25:20del grupo
25:20frente a este tema
25:22de la tala
25:22de frenar
25:23la deforestación
25:24en esta parte
25:24que está rodeada
25:25por tres parques
25:26nacionales naturales
25:28y que sigue teniendo
25:29graves problemas
25:29usted ya mencionaba
25:30la operación Artemisa
25:31y también
25:31los efectos que tuvo
25:32pero
25:33cuál es la posición
25:33del grupo
25:34y de alguna forma
25:35qué le están pidiendo
25:36ustedes al gobierno
25:37en el marco
25:37de la mesa de diálogos
25:38para que se cumplan
25:39estos acuerdos
25:40que tienen que ver
25:40con el tema ambiental
25:42empiezo respondiéndole
25:43de que
25:45la FAR
25:47una de las banderas
25:48de la FAR
25:48es la lucha
25:50por conservar
25:51el ambiente
25:53eso es propio
25:54de nosotros
25:54de la FAR
25:55por ser revolucionario
25:56eso es propio
25:57de nosotros
25:57qué pasó
25:59hubo un
26:00un desmán
26:01diría yo
26:02en la tala
26:03de bosques
26:04en el momento
26:06que tendió
26:06a desaparecer
26:07la guerrilla
26:07que fue en el 2016
26:10quedamos muy poquitico
26:11en los territorios
26:12y inmediatamente
26:14esos campesinos
26:15unos por necesidad
26:16y otros por hambrientos
26:18otros por ausivos
26:20se tomaron
26:21muchos baldíos
26:22de esos
26:22que hayan sido
26:22conservados
26:23toda la vida
26:24por la FAR
26:25y entonces
26:27nosotros no pudimos
26:28controlar eso
26:29en su momento
26:30porque
26:31digámoslo así
26:32estamos muy pequeños
26:33no podíamos gobernar
26:34todo el territorio
26:35y hoy
26:36nosotros
26:37somos los primeros
26:38en estar
26:40reprochando
26:41la tala de bosques
26:41lo hemos dicho
26:42nosotros hemos sacado
26:43tres
26:44en tres
26:45tres fines de años
26:47ahorita
26:47los últimos tres fines de años
26:48hemos dado la orientación
26:50muchos
26:50las han violado
26:52pero quiero ser claro
26:54de que nosotros
26:54somos opuestos
26:55a la tala de bosques
26:56y nos estamos oponiendo
26:58por último
26:59nos toca ya tomar
27:00una medida
27:00que la voy a decir aquí
27:02y es de
27:03recogerle la tierra
27:04a aquellos
27:07que
27:07tumbaron
27:08dos
27:08tres
27:09hectáreas
27:09diez
27:10veinte hectáreas
27:10sin necesidad
27:12venga para acá
27:13incluido
27:14los que tumbaron
27:14hace un año
27:15que ya están en pasto
27:16hoy
27:17se las vamos
27:18a recoger
27:20las que están en pasto
27:21ya
27:22ya no podemos dejarla perder
27:24pero hay que castigar
27:25la picardía
27:26y mostrar autoridad
27:26y se las vamos a dar
27:28a otros que no tienen
27:29a los que tumbaron ya
27:31y no han quemado
27:32les prohibimos
27:33quemar
27:34y les recogemos también
27:34esa tierra
27:35y queda
27:35como baldíos
27:38quedan para
27:39para otros escenarios
27:41para otros tiempos
27:42hacer lo que corresponde hacer
27:43pero por ahora no
27:44esa es la última medida
27:45porque muchos
27:46estaban creyendo
27:47de que eso era un método
27:48de financiación
27:49de nosotros
27:50que es que cobraron
27:51una multa
27:51porque tumbaron
27:52la tierra
27:52y que tiene que ver
27:53un árbol
27:54que lo tumban
27:55que desaparece
27:56para siempre
27:56que garantía
27:58es recibir yo
27:59veinte o treinta millones
28:00de multa
28:01a una persona
28:02que desaparece
28:04quinientos mil
28:05treinta mil árboles
28:06usted niega
28:07cualquier vínculo
28:08del EMB
28:09con la tala
28:10de árboles
28:11en la barriera
28:12totalmente
28:13y que me
28:15y que me digan
28:16lo que
28:16que los campesinos
28:17digan
28:17si no somos opuestos
28:19y nos vamos
28:20mejor dicho
28:21la última medida
28:22que tomamos esa
28:23y ya lo estamos haciendo
28:25hay un campesino
28:26que se le recogieron
28:27cuatrocientas hectáreas
28:29tenía casi
28:29seiscientas en pasto
28:30y se fue
28:31y se puso a tomar más
28:32entonces venga para acá
28:33que usted es un
28:34terrateniente
28:35eso
28:35bueno
28:35venga para acá
28:36un reciente estudio
28:37del International
28:38Crisis Group
28:39mostraba
28:40que quien tiene
28:40el control efectivo
28:41para digamos
28:43determinar
28:43si se sigue talando
28:44o no
28:45son los grupos armados
28:46¿ustedes van a prohibirle
28:47al campesino
28:48que talen esta temporada?
28:49bueno
28:50la FARC
28:51le hemos venido
28:52haciendo el trabajo
28:53al gobierno
28:53sin ser gobierno
28:56no tumben
28:58no tumbaban
28:59pero ese campesino
29:00que tenía el deseo
29:02de meter a su hijo
29:03debajo de una tejecín
29:04o debajo de un plástico
29:06al menos
29:06y sembrar
29:07una mata de yuca
29:08una mata de plátano
29:09para levantar
29:10a sus hijos
29:11nosotros no le solucionábamos
29:13nada
29:13solamente le decíamos
29:14no tumben
29:15pero ese
29:16tras de ese
29:17no tumben
29:17tiene que ir
29:18una iniciativa
29:20más atrás
29:20y una solución
29:21es no tumbe
29:23pero vean
29:24acomódese
29:25y travese aquí
29:25no tumben allá
29:27y vengan
29:27tengan 60 hectáreas aquí
29:28aquí pueden arar
29:30pero no solamente arar
29:32van arbolizando
29:34eso es una solución
29:36o no una solución
29:37y cómo funciona
29:39esa administración
29:39de la tierra
29:40entonces por parte
29:41de ustedes
29:41porque es que suena
29:41como si ustedes
29:43fueran la agencia
29:44nacional de tierras
29:45o ustedes pudieran
29:47decirle al campesino
29:48tómele
29:48adjudico esto
29:49el de la agencia
29:50nacional de tierras
29:51es una persona
29:52que recibe un cargo
29:53y lo ejecuta ahí
29:55que hasta hoy
29:56ninguno lo ha hecho bien
29:58hasta hoy aquí en Colombia
30:00ninguno lo ha hecho bien
30:02pero lo que sí es cierto
30:03es que la tierra
30:04es de todos
30:06la tierra no tiene dueños
30:08la tierra es de todos
30:10y nosotros
30:10por ser revolucionarios
30:12nos corresponde
30:13hacer las reformas
30:14sí o sí
30:15o como toque
30:16nos toca hacerlas
30:17este es un tema
30:18que igual se está tocando
30:19en la mesa
30:19y que por lo que hemos visto
30:21es el gran cuello de botella
30:23todos los compromisos
30:24giran alrededor
30:24a la tierra
30:25al ordenamiento territorial
30:26el gobierno
30:27no ha tomado las medidas
30:28que se solicitaron
30:31o se acordaron en mayo
30:32para ir avanzando en eso
30:34volvemos a girar
30:35en torno a la tierra
30:36entonces ustedes
30:37le harían
30:39algún llamado concreto
30:40al presidente
30:41Gustavo Petro
30:42en ese sentido
30:43para que esto pueda avanzar
30:44desde la mesa de diálogos
30:45porque de nuevo
30:46usted puede
30:47adjudicar
30:48o entregarle
30:48un pedazo de tierra
30:49a un campesino
30:49pero no tiene titularidad
30:51reconocida
30:52si algo pasa
30:53en algún otro momento
30:53lo van a poder sacar de ahí
30:54eso es lo que estamos diciendo
30:56y lo hemos dicho siempre
30:57nosotros
30:58el primer punto
30:59a nosotros
30:59es la reforma agraria
31:00o tierra para los campesinos
31:02digamos llamarlo
31:04eso se enredó
31:06eso se enredó
31:08muchos dicen
31:08o nos decían
31:10no
31:10ustedes ya
31:11esa vaina
31:12ustedes están ahí
31:13desmamando gallo
31:14muchos campesinos
31:14nos han dicho
31:15no
31:15aquí están buscando
31:17posibilidades
31:18estamos creando
31:19iniciativas
31:20cómo salir de eso
31:21porque no es un problema
31:22fácil de solucionar
31:23vea que el presidente
31:24puede tener
31:25las mil voluntades
31:27pero mientras
31:28no
31:28hayan condiciones
31:30y haya
31:30y haya
31:31voluntad
31:32de ese sector
31:33podrido
31:33que ha tenido
31:34manipulado
31:35las tierras
31:36y ese modelo
31:37en este país
31:38mientras no haya voluntad
31:38y no cambien
31:39eso no es fácil
31:40entonces estamos
31:41solucionando
31:41estamos solucionando
31:43y estamos demostrando
31:43que sí podemos
31:45yo no sé
31:46por qué nos buscan
31:46para matarnos
31:47y encarcelarnos
31:48si nosotros
31:48no estamos haciendo daño
31:50nosotros estamos
31:50haciendo lo que nos
31:51corresponde
31:52como revolucionarios
32:02pero entonces
32:03cuál es la voluntad
32:04de paz
32:04que ustedes tienen
32:05porque usted dice
32:05por un lado
32:06que están comprometidos
32:08con esto
32:08pero que no están
32:09comprometidos
32:10con dejar las armas
32:11porque creen
32:11que son necesarias
32:12es que nosotros
32:13nosotros queremos
32:14una paz real
32:14no una inmovilización real
32:17nosotros queremos
32:18una paz
32:18con justicia social
32:19una paz
32:20que comience
32:21por unos cambios
32:22verdaderamente
32:23que tienen que existir
32:24no es la paz
32:25que le injundieron
32:27en la mente
32:28al pueblo colombiano
32:29que es desarmando
32:30grupos
32:30y poniéndole a aguantar
32:32hambre
32:32y luego matarlos
32:34y no cumplirle
32:35con lo que se acuerda
32:36es que hay suficiente
32:37cartilla para leer
32:38hay suficiente historia
32:41nosotros desde el comienzo
32:42le dijimos
32:43nosotros vamos a apostar
32:43a la paz
32:43dale vamos a apostar
32:44a la paz
32:46¿qué hemos hecho nosotros?
32:48hemos respetado
32:49los excesos de riesgo
32:49aprobamos una georreferenciación
32:53hemos aprobado
32:55unos sitios
32:56unos lugares
32:57para instalar
32:59monitores
32:59mecanismos de monitoreo
33:00hemos
33:03hecho cantidad de cosas
33:04en bien de la paz
33:06nosotros
33:08no
33:09prohibimos
33:10rotundamente
33:11el cuento
33:12del secuestro
33:12por situaciones económicas
33:14una cantidad de cosas
33:16entonces vámonos
33:17a hablar un poco
33:18de las propuestas
33:19que ustedes tienen
33:19para que
33:20un eventual acuerdo
33:21de paz
33:22se desarrolle
33:22porque usted habla mucho
33:23del programa agrario
33:24que digamos
33:26se forjó hace ya 60 años
33:27en 1964
33:28cuando empezaron
33:29las FARC
33:30con los marquetalianos
33:31y el primer punto
33:32de ese programa agrario
33:33de las FARC
33:34es justamente
33:34acabar con el latifundio
33:36y entregarle tierras
33:37a los campesinos
33:38para alguna gente
33:39hay algunas
33:40digamos
33:41algunas dinámicas
33:42de ese programa
33:42que ya no aplican
33:4360 años después
33:44que son anacrónicas
33:45hay unas dinámicas
33:47incluso del conflicto
33:48y de los territorios
33:49que han cambiado
33:49como lo que ustedes
33:51plantearían
33:52como estado mayor
33:53de bloques
33:53para que
33:55se pueda llegar
33:56a algún
33:56algún acuerdo
33:57posible con este gobierno
33:58o con un próximo
33:59ahí está lo duro
34:03y está
34:04eso ya se mira
34:05ya se puede tocar
34:07si ustedes
34:08se ponen a mirar
34:09cuando el presidente
34:11habla de tierras
34:12él habla
34:13un número
34:14de millones
34:15de tierras
34:15que se necesitan
34:17pero como
34:18él diseña
34:19la reforma agraria
34:20no es ni parecida
34:21como la diseñamos
34:22nosotros
34:22los revolucionarios
34:23nosotros
34:24los rebeldes
34:26que es
34:27quitarle la tierra
34:29a quien la tiene
34:30sin uso
34:31o dándole un mal uso
34:33incluso que se la han quitado
34:34a muchos campesinos
34:35a través de los tiros
34:37a través de la
34:38de la represión
34:39con el paramilitarismo
34:40y ponerle en manos
34:41de quienes
34:43la necesitan
34:44y las ponen a producir
34:47no debería ser así
34:48un territorio
34:49un país como el nuestro
34:51que es tan rico
34:52y hay tanta tierra
34:53para producir
34:53para cultivar
34:54para todos
34:55que hay tierra para todos
34:56y tener que comprársela
34:58a un terrateniente hermano
34:59no debería ser así
35:00luego es que
35:01ese es extranjero
35:02y es que si fuera extranjero
35:04pues con más vera
35:05lo haríamos
35:05pero es una persona
35:06que se volvió rica
35:07aquí a costillas
35:08de los pobres
35:09a costillas
35:10de otras personas
35:11que ya no existen
35:12y por qué tiene que ser
35:14que ir a comprárselas
35:15y al precio
35:16que él quiera
35:18y ahí estamos
35:19muy lejos
35:19de esa reforma
35:20claro
35:20pero incluso
35:21ese fue el primer punto
35:22del acuerdo
35:24con las FARC
35:25y no se ha podido
35:26lograr
35:26por otros temas
35:28precisamente
35:28precisamente
35:29por eso
35:30porque hay unas leyes
35:31que amparan
35:32a esos sinvergüenzas
35:34que tienen
35:34acaparadas todas las tierras
35:35el mismo presidente
35:37lo dijo
35:37aquí
35:38está difícil
35:39para implementar
35:40el acuerdo
35:41porque hay unas leyes
35:42que amparan
35:43a esos terratenientes
35:44y entonces
35:45ahí donde decimos
35:46que nos inventamos
35:48para que eso pase
35:49para que eso deje suceder
35:50lo que plantean
35:51es hacer esa transformación
35:53a través de qué tipo
35:54de proyectos
35:55pues a través de proyectos
35:56que hagan con el gobierno
35:58aquí no lo estamos
35:59haciendo con el gobierno
35:59aquí nos toca
36:00nosotros solos
36:00con los campesinos
36:01lo estamos haciendo
36:02con los campesinos solos
36:03nosotros aquí
36:03les hemos entregado
36:04tierra a los campesinos
36:05les hemos entregado
36:06proyectos
36:06ahorita
36:07les entregamos
36:07unos proyectos arroceros
36:08unos proyectos de maíz
36:10ahorita
36:10un proyecto panelero
36:12viene el proyecto
36:13de ganadería
36:14sinestablado
36:15de una genética
36:17pues muy buena
36:18¿no?
36:18que permite
36:19que el campesino
36:20se mantenga
36:20con 10, 15 vacas
36:21y reduzca
36:22de 200, 300 vacas
36:23churrientas ahí
36:24flacas y mal alimentadas
36:25y ocupando
36:26una cantidad de terreno
36:27lo que ustedes
36:28de alguna forma proponen
36:29es que esa misma
36:30implementación
36:30la pueden hacer
36:31desde acá
36:31pues hombre
36:32nosotros
36:33¿cómo no vamos a poder
36:34llevar estos planes
36:35pilotos
36:35que estamos haciendo
36:36aquí
36:36a otros territorios?
36:38si vamos a hablar
36:39de paz
36:39pues comencemos
36:40por algo
36:40si decimos
36:41hacer la paz
36:42hacer la paz
36:43a nivel nacional
36:45está difícil
36:46pero que se puede hacer
36:48pues comencemos
36:48por algo
36:49y eso lo tenemos
36:50nosotros claro
36:51pero entonces
36:51hablemos de esos planes
36:52piloto
36:52porque efectivamente
36:54ha habido mucha polémica
36:55por el colegio
36:56que ustedes construyeron
36:57y también hay otra
36:57otra infraestructura
36:59que se ha venido
36:59trabajando
37:00acá en la región
37:01del Yari
37:01especialmente
37:01bajo esa lógica
37:03del plan piloto
37:03que ustedes quieren proponer
37:04¿qué es lo que tienen?
37:06¿qué cultivos tienen?
37:07¿cómo lo están haciendo?
37:08vean
37:08en estos momentos
37:09nosotros
37:11lo primero que hicimos
37:12fue fijarnos
37:14de que aquí había
37:15un problema grave
37:16en el sistema
37:19educativo
37:19entonces decimos
37:20aquí hay una dificultad
37:22miramos a unos niños
37:24como en muchas partes
37:26aquí
37:27mojándose
37:28en ahí
37:28en una escuela
37:28y le habían pedido ayuda
37:30a la gobernación
37:31y ni le pusieron cuidado
37:33entonces
37:34vamos a hacer un colegio
37:36aquí vamos a hacer un trabajo
37:38un trabajo
37:39que tiene muchas expectativas
37:42va encaminado
37:43a la
37:44a la conservación
37:46del medio ambiente
37:46va encaminado
37:48a la
37:48a la
37:49a la producción
37:50de una economía
37:51autosostenible
37:53va encaminado
37:54a
37:55a que
37:56a
37:57comenzar
37:58a cambiar
37:59de mentalidad
38:00a unos campesinos
38:02que creen
38:02que en Colombia
38:03solamente se vive
38:04si es coca
38:06y si es ganadería
38:08entonces
38:09se están en contra
38:10de la economía
38:11de la coca
38:11y de la ganadería
38:12extensiva
38:13pues claro
38:13porque son modelos
38:14o son culturas
38:16que se engendraron
38:16en la mentalidad
38:17de los campesinos
38:18y hoy en día
38:19creen que eso es así
38:20hay quienes aseguran
38:22que ustedes
38:22en parte
38:23obtienen rentas
38:24o se financian
38:25de la economía
38:26de la coca
38:26el narcotráfico
38:27responder entonces
38:28nosotros
38:29si nos financiamos
38:29con plata
38:30de la coca
38:32todo a través
38:33de un impuesto
38:34que cobramos
38:35como cobrar un impuesto
38:36a la cerveza
38:37como cobrar un impuesto
38:38a una contratación
38:40si se suplen
38:41los gobiernos
38:42el estado
38:43de eso
38:43porque no vamos
38:44a sacar nosotros
38:45un poquito
38:45de ahí
38:46de ese impuesto
38:46para precisamente
38:47hacer lo que estamos
38:48haciendo
38:48no lo estamos
38:49utilizando para el mal
38:50lo estamos utilizando
38:51para el bien
38:51y que es lo que han logrado
38:53en el tiempo
38:54que llevan
38:54cuéntanos un poco
38:55más de cuánto tiempo
38:56llevan implementando esto
38:57bueno le iba comentando
38:58ya un por medio
39:00de dos años ya
39:02que nos encaminamos
39:04en lo que ya le decía
39:04bueno aquí hay un problema
39:05de que están matando
39:06a la gente
39:07le están quemando las casas
39:08porque están aquí en parque
39:09entonces aquí hay unos territorios
39:10que los hemos librado
39:11nosotros a punta de tiros
39:13porque así ha sido
39:14estos territorios
39:15todos eran acaparazos
39:16del paramilitarismo
39:17en las épocas
39:18a los finales de los 80
39:20entonces
39:21desde ahí
39:22estos territorios
39:23han estado bajo
39:23el dominio
39:24de la organización
39:26si somos revolucionarios
39:28y estamos buscando
39:28los cambios
39:29y estamos hablando
39:30de la reforma agraria
39:31y aquí hay un territorio
39:31que vamos a comenzar a hacerla
39:32la reforma revolucionaria
39:35y entonces comenzamos
39:36a darle tierra
39:37a los campesinos
39:38comenzamos a darle tierra
39:39a los campesinos
39:40con unas normas
39:42aquí le damos
39:43de a 60 hectáreas
39:44por cada familia
39:45de los que no tenían tierra
39:47de a 60 hectáreas
39:50la norma es
39:51que solo ponen
39:52máximo 40 en pasto
39:54ganadería
39:55en ganadería
39:57y arbolizando
39:59con árboles natales
40:01de aquí del territorio
40:03las otras 20 hectáreas
40:05tienen que ser
40:06cultivadas
40:07en plátano
40:08en arroz
40:10en caña
40:11en yuca
40:12en maíz
40:12y
40:13donde hay las condiciones
40:15pescado
40:16todo lo que hay
40:18¿qué es lo que están
40:19buscando ustedes
40:20y tal vez
40:20el plan de
40:21esta estructura
40:23que usted comanda
40:23es que su tropa
40:25pueda estar acá
40:26en esta región
40:27y hacer uso
40:28de estos proyectos
40:29de la mano
40:30de las comunidades
40:30o es algo netamente
40:31comunitario
40:32¿cómo es que plantean
40:33ese piloto?
40:35el único beneficio
40:36que estamos sacando
40:37para el colectivo guerrillerio
40:38y para nuestros guerrilleros
40:38en este momento
40:39el único beneficio
40:40es que
40:42todos
40:44comiencen
40:46a crear
40:47en su mentalidad
40:48de que la paz
40:50y las transformaciones
40:51y los cambios
40:52los hacemos trabajando
40:54pero nunca
40:55le estamos diciendo
40:55estamos
40:56abonando el terreno
40:57para que vengamos
40:58a vivir aquí
40:59estamos haciendo
41:00planes piloto
41:01y estamos haciendo
41:01esto lo hemos hecho
41:02a pura prueba y error
41:05pura práctica empírica
41:07ha florecido
41:09esa práctica empírica
41:10y esa prueba de error
41:11nos ha adquirido
41:12una experiencia
41:12grandísima a nosotros
41:14nosotros pasamos
41:15del discurso
41:18nosotros pasamos
41:19de ese discurso
41:19del aula
41:21de hablar
41:22del programa agrario
41:23en un libro
41:23y eso
41:24nos fuimos a la práctica
41:25al terreno
41:27nos fuimos a la práctica
41:28al terreno
41:28y lo estamos poniendo
41:29en práctica
41:29ya estamos poniendo
41:31en práctica
41:31de hecho
41:31así nosotros
41:32entonces
41:33¿qué estamos haciendo aquí?
41:34que el guerrillero aprenda
41:35y miren
41:36por qué es
41:37que es la lucha
41:39estamos diciendo
41:39la lucha nosotros
41:40porque hayan herramientas
41:41porque hayan tierra
41:42porque haya vida
41:43porque haya
41:44bueno
41:44transformaciones
41:45vamos a empezar a hacerlas
41:46estamos
41:48empezando a hacer
41:48las transformaciones
41:49nosotros
41:50que somos proletarios
41:52y cuando digo
41:53que nosotros
41:53no estoy diciendo
41:54que solamente la FARC
41:54estoy hablando
41:55de los campesinos también
41:56porque todo lo que está
41:58haciendo ahí
41:58ahí ha costado
41:59suor de campesinos
42:00y esfuerzos de guerrilleros
42:02pero entonces
42:03¿cuál es el papel
42:03que tienen las comunidades
42:04de acá de la región
42:05en esos proyectos
42:06que ustedes tienen?
42:07es decir
42:07ustedes
42:08les dan la infraestructura
42:09para que ellos la usen
42:10la construyen en conjunto
42:11son recursos del grupo
42:13recursos de la comunidad
42:14¿cómo funciona eso?
42:15bueno
42:16en algunas cosas
42:17muy mínimas
42:18hay recursos
42:19de las comunidades
42:20pero muy mínimo
42:22lo digo
42:23con traspasidad
42:24muy mínimo
42:25¿y qué hay ahí?
42:26de pronto
42:27la fuerza de trabajo
42:29muchos campesinos
42:30han ayudado de pronto
42:31a cargar la madera
42:31para construir las instalaciones
42:33porque es para ellos mismos
42:34si mira
42:35de resto
42:35todo es producido
42:37por iniciativa de nosotros
42:39y con el visto bueno
42:40de las mismas comunidades
42:42conclusión
42:42eso no es de nosotros
42:43eso es de los campesinos
42:45y este colegio
42:46que hace parte
42:46de esas iniciativas
42:47de esas transformaciones
42:48y que además
42:49generó mucha polémica
42:50en su momento
42:50cuando se conoció
42:51que el primer nombre
42:52había sido Gentil Duarte
42:53y todo este tema
42:54¿ese colegio
42:55qué tiene
42:56y en qué situación
42:57está para resolver
42:58y para ponerse
42:59en funcionamiento?
43:00El colegio tiene
43:0111 salones
43:04tiene desde escolar
43:06hasta 11
43:09tiene dos alojamientos
43:11con capacidad
43:12de 150
43:13160
43:15niños
43:16en cada salón
43:17están sus alojamientos
43:18están sus baños
43:20ahí privados
43:21están su ducha
43:22está su aula
43:23de reuniones
43:26está su restaurante
43:28está
43:29su salón
43:31de informática
43:32está
43:33su biblioteca
43:34está
43:35su sala
43:37de herramientas
43:39me parece
43:39que tiene
43:40todo lo necesario
43:41Entonces
43:42¿por qué no se ha podido
43:43poner en funcionamiento?
43:44¿eso lo construyeron
43:45ustedes
43:45o fueron las comunidades?
43:47Eso lo construimos nosotros
43:48¿por qué no está
43:49en funcionamiento?
43:50porque no hay voluntad
43:51es que no hay voluntad
43:53no hay otra forma
43:54no hay otra palabra
43:55que es que aquí
43:56no estamos diciendo
43:57háganos un colegio
43:57aquí estamos diciendo
43:58pónganos un colegio
43:59que ya está hecho
44:00es voluntad
44:01o no voluntad
44:01¿y cuál es
44:02la razón del gobierno
44:03o qué solución
44:04les están dando?
44:05porque es una infraestructura
44:06una de las cosas
44:08yo sé
44:09que de algunos
44:10de algunos
44:11que les corresponde
44:12que lo pueden hacer
44:12es temor
44:14es temor
44:16porque han satanizado
44:18ese colegio
44:19porque nosotros
44:20en honor a Gentil Varte
44:21lo pusimos
44:22colegio
44:23agropecuario
44:24comandante Gentil Varte
44:26el nombre
44:27no es nada
44:28el nombre
44:29es un nombre
44:30el colegio
44:31es algo
44:32que se necesita
44:33aquí
44:33para esos niños
44:34y mira
44:35y entonces
44:37otros
44:37especularon
44:38de que esos colegios
44:39eran hechos
44:39con plata
44:40ilícita
44:41del narcotráfico
44:42y que no sé qué
44:43aquí no le estamos
44:44diciendo
44:45si eso fuera así
44:46que no es así
44:48aquí no estamos diciendo
44:50lleven los niños
44:50a entrenarlos ahí
44:51para la guerrilla
44:53aquí no estamos diciendo
44:54lleven los niños
44:55a fumar bazucos ahí
44:55si es que están diciendo
44:56que es plata
44:57de narcotráfico
44:58que no lo es
45:00aquí no estamos diciendo
45:01nada
45:01estamos diciendo
45:01pongan a funcionar
45:02el colegio
45:04estamos diciendo
45:06formalicen
45:06esas tierras
45:07que hay ahí
45:08aquí no estamos diciendo
45:09denos tierras
45:10para estos campesinos
45:10estamos diciendo
45:11formalicen las tierras
45:12que tienen los campesinos ahí
45:13eso lo puede hacer
45:14el Estado
45:15lo puede hacer
45:16y que lo va a tener
45:18que hacer
45:18así no sea
45:19en este ciclo
45:20en este ciclo
45:21pero entonces
45:22ustedes digamos
45:23que son quienes
45:23tienen el control
45:24efectivo del territorio
45:26que dicen
45:26de ese colegio
45:27lo van a poner
45:28en funcionamiento
45:28yo digo una cosa
45:30yo digo que
45:33la necesidad
45:34creó el órgano
45:34es una ley
45:35dialéctica
45:36la necesidad
45:37creó el órgano
45:38yo creo
45:41que estas comunidades
45:43que tienen
45:44los niños
45:45estudiando abajo
45:46allá
45:46bajo un techo
45:47roto
45:48que se están mojando
45:48y que ya casi
45:49les cae ese rancho
45:50encima
45:51prefieren
45:51traer a los niños
45:51a estudiar ahí
45:54así el gobierno
45:55o bueno
45:56el que le corresponda
45:58formalizar el colegio
45:59quiera o no quiera
46:00yo creo que lo van a hacer
46:03yo creo que lo van a hacer
46:05aquí
46:06hubo una visita
46:07del SENA
46:07de un miembro
46:08del SENA
46:09aquí del Caquetá
46:10hubo una visita
46:11de Otipatiño
46:13más antes
46:14hubo una visita
46:14de un general
46:15un general del ejército
46:16un colonel
46:17de la policía
46:18hubo la visita
46:19de ahí mismo estuvo
46:21Camilo González
46:23tuvieron los compañeros
46:25de la ONU
46:25de los países
46:26de garantía
46:26y acompañantes
46:28y todo
46:29se ha ido
46:29en una visita
46:31en solo visitas
46:34ahorita
46:35vinieron los del SENA
46:36y dieron una buena
46:36una muy buena
46:37una muy buena
46:39opción
46:39¿qué pasa?
46:41es que el SENA
46:43como tal
46:43no puede
46:44el colegio
46:45utilizarse
46:46para la primaria
46:47o sea
46:48que queda perdido
46:48el primer objetivo
46:50el primer objetivo
46:51es que todos los niños
46:52no hagan la primaria
46:53y comienzan a ser profesionales
46:54salir profesionales
46:55de aquí
46:55¿no?
46:56entonces queda perdido
46:56ahora están
46:57están en eso
46:59tengo entendido
47:00que esto de hecho
47:02corresponde
47:03al Caquetá
47:03pero
47:05nuestro gobernador
47:06de aquí
47:06del Caquetá
47:08no
47:09no
47:09no comparte con nosotros
47:11y
47:12y relaciona
47:13esa relación
47:14que tiene
47:15esa mala relación
47:16que tiene con nosotros
47:16con la necesidad
47:18de esos niños
47:19y esos campesinos
47:20y no muestra
47:21la voluntad
47:23¿qué tiene que ver
47:24ese colegio
47:26que es un beneficio
47:27para los niños
47:28y para estas comunidades
47:29a que él
47:30no nos quiera a nosotros?
47:31pues nada
47:42¿ustedes cómo
47:42se están financiando
47:43y sobre todo
47:44cómo plantean
47:45que se siga haciendo
47:46ese tema económico?
47:47porque
47:47hay grupos
47:48como por ejemplo
47:49el ELN
47:50que ya han plantado
47:50sobre la mesa
47:51que acuden
47:52al secuestro
47:53justamente
47:53para financiarse
47:54que el gobierno
47:55de alguna forma
47:56subsidie
47:57hasta ahora
47:57vamos donde le digo
48:00estamos mirando
48:01opciones
48:02de cómo parar eso
48:03hasta ahora
48:04nos estamos financiando
48:05como nos hemos financiado
48:06la FARC
48:06todo el tiempo
48:07menos
48:08con
48:09las retenciones
48:11ni
48:12con el vínculo
48:13directo
48:14con el narcotráfico
48:16como lo hacen
48:16en el Cauca
48:17nos financiamos
48:19un impuesto
48:20de contrataciones
48:22impuesto
48:23impuesto
48:23de los comercios
48:24más grandes
48:24que hayan
48:25en la región
48:26impuesto
48:26de ganaderos
48:27que pasen
48:27de 300
48:28reces
48:28grandes
48:29para arriba
48:31socializamos
48:31con ellos
48:33impuesto
48:34de la Coca
48:38de esa manera
48:39nos financiamos
48:39nosotros
48:39pero una
48:40de las grandes
48:41peticiones
48:41en la mesa
48:43justamente
48:43es parar
48:44el tema
48:44de la extorsión
48:45que es lo que usted
48:45llama impuesto
48:45pero es que ese
48:46no es el objetivo
48:47y por eso
48:47nosotros no le apostamos
48:48a eso
48:48o sea
48:48ustedes no están
48:49de acuerdo
48:50con que la extorsión
48:50o el impuesto
48:51que ustedes llaman
48:52se quite
48:53hasta ahora no
48:54porque
48:54¿qué vamos a comer?
48:56hemos dejado
48:56de lado un tema
48:57clave
48:58que también es un
48:59gran reclamo
49:00de la sociedad civil
49:00que es el tema
49:02del reclutamiento
49:02forzado
49:03o de la vinculación
49:03de personas menores
49:05de 18 años
49:05a los grupos armados
49:06ilegales
49:06¿hay alguna
49:07directriz
49:08que ustedes
49:08hayan tomado
49:09como EMB
49:10en ese sentido?
49:11la
49:12la primera
49:13directriz
49:14que tomamos
49:14y la decisión
49:15que tomamos
49:15nosotros
49:16es no ingresar
49:17menores de 15 años
49:20hasta ahí
49:21porque hasta ahí
49:22está plasmado
49:23en los documentos
49:24de nosotros
49:24hasta la novena
49:25conferencia
49:26y no hemos hecho
49:27la otra conferencia
49:27ustedes renuncian
49:28a toda posibilidad
49:29de firmar
49:30un acuerdo
49:31que incluya
49:31desarme
49:32pues hombre
49:34para hablar
49:34dos años
49:35carreta
49:36y luego
49:36ir a entregar
49:37las armas
49:37eso lo hace
49:38uno en un mes
49:40firmar una
49:40entregar
49:41armas
49:41en un mes
49:41o no
49:43o no
49:44en un mes
49:44lo hace uno
49:45ya que menciona
49:46el tiempo
49:46usted cree
49:47que se va a lograr
49:48un acuerdo
49:49sea el que sea
49:50un acuerdo
49:52tendiente
49:52a la construcción
49:53de paz
49:53entre el Estado Mayor
49:54Central
49:54y el gobierno
49:55de Gustavo Petro
49:56al que le quedan
49:56menos de dos años
49:57yo lo he dicho
49:58siempre
49:59que firmemos
50:00un acuerdo
50:01es imposible
50:01pero que dejemos
50:03algo
50:04bien adelantado
50:07en materia
50:08de transformaciones
50:09en materia
50:09de reformas
50:12si hay voluntad
50:13lo podemos hacer
50:14si puede quedar
50:15algo adelantado
50:15eso
50:15para continuar
50:16con el próximo gobierno
50:18si quiere diálogo
50:19hay una Colombia
50:20que lo está viendo
50:21usted
50:21y que considera
50:23que ustedes
50:24no tienen voluntad
50:25de paz
50:25que ustedes
50:26son mentirosos
50:27cometen actos
50:29de violencia
50:29que son criminales
50:30dicen algunos
50:31cuál es la respuesta
50:32que usted le da
50:33a esas personas
50:33voluntad de paz
50:34si tenemos
50:35y por eso
50:36estamos aquí
50:37por eso estamos aquí
50:38porque tenemos
50:39voluntad de paz
50:40que no haya voluntad
50:42de parte
50:42de unos sectores
50:43del Estado
50:44es otra cosa
50:45pero nosotros
50:46si tenemos voluntad
50:47y si queremos
50:48que la mesa
50:48continúe
50:49y que hagamos
50:50todo lo que sea necesario
50:51para que esto
50:53se enrumbe
50:53como debe de enrumbarse
50:55que dejemos
50:56de estar pensando
50:57en los fusiles
50:57que si van a movilizar
50:59o no se van a desmovilizar
51:00que dejemos
51:00de estar pensando
51:01en que
51:03esos fusiles
51:05amenazan al pueblo
51:05que no es que
51:06esos fusiles
51:06si no se utilizan
51:08ellos no se utilizan
51:09solos
51:09son seres muertos
51:11entonces
51:12el mensaje
51:13para el pueblo colombiano
51:14es que
51:14si tenemos voluntad
51:16de paz
51:16y queremos la paz
51:18y que
51:19todos
51:20los que pueden hablar
51:22y los que pueden
51:23de una u otra manera
51:25lanzar un mensaje
51:26a esas mentes
51:28retardatarias
51:29a esas mentes
51:30negativas
51:31que lo hagan
51:33siempre con el mensaje
51:34de que unidos
51:35podemos hacer los cambios
51:38gracias por participar
51:39de este espacio
51:40de conversación
51:41con el espectador
51:41gracias a ustedes
51:42a esa menta
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