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El Gobierno Nacional pondrá en marcha el Sistema Nacional de Reincorporación, una apuesta clave para el tránsito a la vida civil de los excombatientes de las FARC. Alejandra Miller, directora de la Agencia de Reincorporación y Normalización (ARN), dio detalles de lo que se viene para los firmantes de paz y habló del impacto de la apuesta de paz total en la seguridad de esta población.
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00:07One of the main challenges when a peace agreement is what will happen with the
00:12combatants of the armed group that is mobilized. In Colombia, a good part of the
00:19responsibility of this transit to the civil life is in manos of the
00:21Agencia de Reincorporación y Normalización ARN. Today we are in
00:26entrevistas El Espectador con Alejandra Miller, quien es la directora de esta
00:30entidad. Ella es economista, fue comisionada de La Verdad y hoy vamos a
00:34hablar de varios temas novedosos que se vienen al respecto. Alejandra,
00:40bienvenida a El Espectador. Muchas gracias Julián por la invitación. Sabemos
00:43Alejandra que en este momento hay un decreto en curso que digamos que ya está
00:48en el escritorio del presidente de la república y quedará de qué hablar en los
00:51próximos días. Hablemos un poco de este decreto, son casi 500 mil millones de
00:55pesos hasta donde sabemos que se destinarán a la reincorporación. ¿Cuáles
00:59son como esas pinceladas de lo que pasará a partir de este decreto que lo que hace
01:03es crear el sistema nacional de reincorporación? Pues bueno, muchas
01:07gracias Julián por la pregunta, muy importante. Yo creo que efectivamente como
01:11lo dices, estos siete años hemos tenido un acumulado de incumplimientos muy
01:16duros en términos de la reincorporación, que es el punto tres del
01:19acuerdo final de paz. Y pues uno de esos, de esas deudas pendientes era
01:26precisamente avanzar en la construcción de un sistema nacional de reincorporación,
01:32que nos permitiera agilizar, digamos, el proceso de reincorporación tiene muchas
01:38aristas, deben participar muchas instancias del estado, muchas instituciones y
01:43y necesitábamos un instrumento que nos permitiera articular mejor, definir mejor
01:50cómo va a ser ese proceso de reincorporación integral. Así que este año trabajamos muy
01:58duro para que en el plan de desarrollo quedase la necesidad de avanzar en este
02:03sistema nacional de reincorporación, quedó efectivamente plasmado en el plan
02:08nacional de desarrollo y en este momento pues lo que tenemos es el decreto ya para la
02:13firma del señor presidente y los ministros sobre la reincorporación integral. El
02:19decreto y el sistema en general lo que busca precisamente es facilitar, agilizar y
02:26dar cumplimiento real y efectivo a la reincorporación de los y las firmantes del
02:30acuerdo de paz de 2016, que implica por supuesto ese tránsito a la vida civil en
02:37distintos frentes, en la reincorporación económica, en la reincorporación social,
02:42la reincorporación política, la reincorporación comunitaria. Así que el decreto está muy
02:47amarrado también a lo que llamamos el plan integral de reincorporación, que es nuestra
02:53hoja de ruta de trabajo para los próximos años.
02:57Ya mencionaste algunos de esos desafíos, pero devolvámonos un poco. Inicialmente cuando
03:02estaban en La Habana y cuando se digamos se forjó todo este punto 3, se establecieron
03:07como una serie de rutas para esta reincorporación. Inicialmente los excombatientes llegaron a las
03:13zonas veredales, luego estuvieron en espacios territoriales de reincorporación y de a poco
03:17digamos que ellos mismos fueron también forjando ese camino por el cual elegían hacer su tránsito
03:22a la vida civil. Hoy en día la mayoría no están en los espacios de reincorporación y
03:26ustedes digamos que identificaron eso también. Entonces hablemos un poco también de cómo
03:30surge la necesidad de este sistema, que hay también ahí de fondo que los impulsó a darle
03:36tal vez un giro y tener en cuenta nuevas dinámicas de ese proceso.
03:41Bueno, algo con lo que estamos trabajando es como retomar el espíritu de la reincorporación
03:47colectiva que traía el acuerdo de paz. Efectivamente yo creo que frente a las deudas que teníamos
03:54en la reincorporación, pues mucha gente optó por tomar su camino individualmente y yo creo
04:01que esto no es que tenga nada de malo, pero sin duda es mucho más complejo. Por ejemplo,
04:06en el caso de los proyectos productivos, aquellos que están sobreaguando mejor, que ya tienen
04:12algún nivel de sostenibilidad, etcétera, son aquellos en donde hay colectivos, en donde
04:17tienen cooperativas de firmantes detrás, etcétera. Yo creo que a eso también tendremos que aportarle
04:25y apostarle. El decreto también le apuesta un poco a eso. Pero también, por supuesto,
04:30antes era más sencillo, digamos, el tema de la reincorporación en el sentido en que la gente
04:35estaba ubicada en los ETCRs. Ahora ya hay mucha más dispersión. La gente está en ciudades
04:40intermedias, medianas, grandes, etcétera. En muchos lugares la gente decidió irse,
04:47armar sus familias en otros lugares y necesitamos contar con la disposición, por ejemplo, de
04:52alcaldes, gobernadores en estos distintos territorios, en donde no solo hay ETCRs, sino tenemos firmantes
04:58en todo el país, para que con este decreto precisamente que, digamos, nos obliga a toda la institucionalidad
05:06desde la local, regional, nacional, a concurrir en acciones específicas para garantizar esta
05:13reincorporación de las firmantes, pues lo podamos hacer. Entonces, pues, es por supuesto
05:19un reto, pero es garantizar que la reincorporación llega realmente a todos los espacios en donde
05:26hay excombatientes.
05:27Listo, voy a hacer un pequeño salto y luego volvemos al decreto, porque hay un tema que
05:31desde que se firmó el acuerdo ha sido crítico y que distintas organizaciones de derechos
05:37humanos, pero también la misión de verificación de la ONU, ha alertado y es la inseguridad de
05:42los excombatientes. Tenemos desde 2016 más de 411 casos de asesinatos, este 2024, desde
05:49el primero de enero se presentó uno, ya van tres para cuando grabamos esta entrevista.
05:54Entonces, hablemos un poco de qué ha pasado con este tema, por qué sigue siendo tan desafiante
06:00atender a esta seguridad, por qué es tan complejo, el año pasado, 2023 cerró con alrededor
06:05de 45 casos, por qué esto no se ha podido detener y qué esperan ustedes también fortalecer
06:10en este tema de la seguridad de excombatientes.
06:13Julián, yo creo que sin duda ese es el reto más grande que tenemos como gobierno, no solamente
06:17la Agencia para la Reincorporación, sino todas las instancias del gobierno que debemos
06:22garantizar la protección de los y las firmantes del Acuerdo de Paz. Yo veo ahí como varios
06:26aspectos. Creo que hay un tema de carácter estructural, sabemos que precisamente la no
06:32implementación del Acuerdo de Paz en los territorios permitió que muchos de estos grupos armados
06:37que hoy están en las regiones en una disputa por los territorios, etc., pues han amenazado,
06:46han asesinado a muchos firmantes, porque los ven precisamente como personas que pueden
06:53ser reclutadas, sobre las cuales se ejerce presión para colaboración, etc., cuando los
06:57firmantes se niegan, pues muchas veces son objetivos militares o son señalados por uno
07:02y otro grupo, como auxiliares o apoyo de cualquiera de los grupos y quedan, digamos, un poco ahí
07:08en el medio. Yo creo que hay un tema estructural al que hay que apostarle y es a la paz
07:13total,
07:13es decir, en la medida en que podamos avanzar en la negociación política o en los diálogos
07:19socio-jurídicos con estos grupos armados que están hoy en los territorios, que repito,
07:24se crecieron en todos los siete años anteriores precisamente por el incumplimiento en el Acuerdo
07:31de Paz, en la implementación del acuerdo, pues creo que eso tiene que alivianar, por supuesto,
07:36las cargas. Yo debo decir que, por ejemplo, en los casos ahorita en la negociación con
07:41el ELN en donde hemos llevado a la mesa algunos casos de amenazas, de presiones, etc., pues
07:50eso ha disminuido sustancialmente. Y en la medida en que efectivamente estos procesos
07:54avancen, creo que se da una respuesta estructural a la situación de asesinatos de firmantes del
08:01acuerdo de paz. Luego tenemos otros retos que tienen que ver sin duda alguna con el fortalecimiento
08:06de varias instancias, mecanismos, etc., que tenemos para todo el proceso de protección
08:11del acuerdo de paz. En diciembre acabamos de terminar la construcción colectiva del plan
08:16integral de protección liderado por la unidad de implementación del acuerdo de paz y creo
08:22que ese plan integral de protección que nos involucra a muchas entidades, la ARN tiene ahí
08:28un rol. Claro, la ARN no tiene el rol específico, por ejemplo, de seguridad dura, escoltas, etc.,
08:35pero articulamos sin duda con la UNP y con estas otras instancias para garantizar, digamos,
08:40la protección. Ahí tenemos ese reto también de fortalecer esa parte. Entonces yo creo que
08:45esos dos componentes, este componente más estructural de apostarle a una paz definitiva,
08:50a una paz total en el país, tiene que contribuir a disminuir el homicidio de firmantes y de líderes
08:55y lideresas sociales. Y por otro lado, estos instrumentos que ya estamos trabajando en el
09:00marco del programa de reincorporación integral y demás, con otras instancias, pues tiene que
09:06verse reflejado también en un fortalecimiento de la seguridad de quienes hoy son constructores
09:12de paz. Bueno, entonces voy a devolverme un poco, no solo al tema del decreto, sino en general algo
09:18que nosotros hablamos en una entrevista hace unos seis meses y era como hacer un salto que tú
09:24proponías de un enfoque minimalista a uno maximalista en este proceso de reincorporación,
09:30entendiendo otras dimensiones y además como dándole un valor también político a los excombatientes
09:35que además tuvieron una participación, digamos, notoria en las últimas elecciones regionales
09:42con algunos resultados también destacados. Hablemos de un tema que va ligado a todo eso y más bien
09:48a una gran demanda de los firmantes de paz, que además no avanzó mucho durante el gobierno pasado,
09:54que ya sabemos que, digamos, varios de estos temas, no solo de la reincorporación, sino de la
09:57implementación del acuerdo de paz, pues tuvieron rezagos importantes durante la administración
10:02de Iván Duque, pero uno de los principales fue el acceso a tierras.
10:05Además, últimamente hemos visto reportes de entregas de previos excombatientes, ¿eso cómo va?
10:12También está ligado al tema de seguridad de alguna forma porque pues algunos han salido
10:16de unos ETCR desplazados, como ellos han dicho, o con amenazas. ¿Cómo va ese tema de entrega de tierras?
10:21Vamos que esto es muy importante porque cuando nosotros llegamos los firmantes no eran sujetos,
10:28por ejemplo, de la reforma agraria. Yo creo que en un trabajo muy articulado con la Agencia Nacional
10:33de Tierras se borró un artículo en esos procedimientos que impedía que los firmantes pudieran acceder
10:40a las tierras, con una dificultad enorme, y es que la mayoría de los proyectos productivos
10:46de los firmantes del acuerdo de paz son proyectos agropecuarios, sin tierra. Por lo tanto,
10:51la sostenibilidad económica de estos proyectos siempre la teníamos en una enorme crisis.
10:56Pero además, en términos de los procesos de reincorporación en el mundo, pues hay algunos
11:02factores que se llaman factores de arraigo a la civilidad. La familia es uno de ellos,
11:06pero sin duda la tierra, la vivienda, también son factores de arraigo a la civilidad. Así
11:11que el incumplimiento, digamos, con la posibilidad de que los y las firmantes pudieran tener este
11:18acceso a la tierra para desarrollar sus proyectos de vida, sus proyectos productivos, sociales,
11:24pues era realmente una talanquera muy fuerte en el proceso de reincorporación. Este gobierno
11:30lo que planteó desde el principio es que los firmantes del acuerdo de paz son sujetos de la
11:36reforma agraria. De hecho, muchas de estas personas se fueron a la guerra en razón a conflictos
11:42agrarios y luego, 60 años después, firmaron un acuerdo de paz en donde el punto uno es la
11:48reforma rural integral. ¿Cómo no van a ser sujetos?
11:50Uno de los más atrasados también.
11:51Por favor, uno de los más atrasados. Este gobierno se ha propuesto, por supuesto, a desatrasar este
11:57punto uno de la implementación del acuerdo de la reforma rural integral y los firmantes,
12:04por supuesto, van también ahí como parte de estas personas beneficiarias de esta reforma rural integral.
12:10Así que en este gobierno y con la concurrencia y la articulación con la Agencia Nacional de
12:16Tierras, la unidad de implementación del acuerdo de paz, pues ya se han entregado un poco más
12:21de 4.000 hectáreas para firmantes del acuerdo de paz, para que desarrollen en esas tierras productivas
12:29suficientes sus proyectos, sus procesos de reincorporación, su vida, su tránsito a la vida civil.
12:35Entonces, creo que es tal vez de las cosas más importantes que hemos logrado, en las que
12:41hemos logrado avanzar en este periodo.
12:43Mencionabas que se han entregado más de 4.000 hectáreas en alguna meta, por ejemplo,
12:47para el cierre de 2024 o de pronto ya un diagnóstico de cuántas se necesitan o cuántas se están pidiendo.
12:52Bueno, nosotros tenemos como varias formas. Tenemos unas priorizaciones alrededor de aquellos
12:58ETCR, que son estos espacios colectivos de reincorporación, que no tienen tierra y en donde
13:04viven 150, 200 familias, 100 familias, ¿no es cierto? Y entonces ahí tenemos una prioridad
13:11para este año, ¿no es cierto? Avanzar en la compra de tierra suficiente para estos ETCRs que
13:16todavía no tienen tierra o aún para algunos en donde se les había comprado tierra para vivienda
13:22y entonces eran, como el de la variante en Tumaco, 130 familias con 14 hectáreas.
13:29Entonces, pues, no podían desarrollar realmente ningún proceso productivo, digamos, allí.
13:34Entonces, ahí tenemos una prioridad para este año y posteriormente estamos trabajando ya con
13:40las cooperativas agropecuarias que tienen proyectos productivos agropecuarios de cultivos
13:47agrícolas, de ganadería, etcétera, que no tienen tierra y que, claro, esa ausencia de tierra
13:53se convierte en un factor muy difícil para la sostenibilidad económica de estos proyectos.
13:57Entonces, ahí tenemos la otra tanda de posibles beneficiarios de acceso, digamos, a esas tierras.
14:06Nosotros estamos avanzando en la medida en que la agencia cada vez está afinando mucho más
14:11sus procesos de compra y de adjudicación de tierras, pero este año nos hemos propuesto la meta
14:20de garantizar por lo menos todo lo que tiene que ver con los ETCRs y yo creo que vamos a
14:24lograr avanzar.
14:25Todavía no tendríamos la posibilidad de decir cuántos, pero vamos a avanzar bastante
14:29en la compra de tierras para estos proyectos productivos de cooperativas.
14:33Hablemos un poco de esos proyectos. En el último informe de la misión de verificación de la ONU
14:37se decía que más del 80% de excombatientes están vinculados, si no me equivoco, a más de 6.000
14:42proyectos,
14:43una cifra por ese orden. ¿Cómo va esto? También ha sido un tema, digamos, difícil,
14:48porque en la planeación inicial se supone que tenían que empezar a andar mucho antes,
14:52pero todavía están en ese proceso de construcción. ¿Cómo va eso?
14:55Yo creo que cuando nosotros llegamos a la ARN encontramos muchas dificultades en este aspecto
15:00de la sostenibilidad económica de estos proyectos productivos.
15:06Básicamente porque, bueno, había problemas en términos de proyectos que fueron aprobados
15:10en territorios en donde no existía, digamos, esa vocación productiva que planteaba el proyecto
15:15o porque hubo, digamos, dificultades en términos de la extensión que se requería
15:19para el acompañamiento y la asistencia técnica a esos proyectos.
15:23Y temas asociados también a la seguridad, temas asociados a la no tenencia de la tierra.
15:28Habíamos varios factores que confluían en que, pues, estos proyectos realmente tenían
15:33una crisis enorme de sostenibilidad.
15:36Hemos desarrollado entonces, en el año pasado, lo que llamamos la estrategia de sostenibilidad
15:41para los proyectos productivos colectivos, que es como un segundo aire, un segundo impulso
15:47que le vamos a dar a estos proyectos que son viables, pero que tienen dificultades
15:52en términos de su sostenibilidad económica, colectivos, esa es la característica,
15:58y pueden acceder, digamos, a esta estrategia después de un acompañamiento, de un apoyo,
16:03de una identificación en donde están las dificultades y las falencias,
16:08se entregarán hasta 400 millones de pesos a cada uno de esos proyectos
16:15que se postulen, por supuesto, para que puedan ser, digamos, tenidos en cuenta en esta estrategia
16:22y que podamos tener un segundo aire en la sostenibilidad económica de la gente.
16:27Listo.
16:28Directora, usted es economista, fue comisionada de La Verdad y justamente en esa entidad
16:32dirigió todo el tema relacionado con género en el que usted ha trabajado varios años.
16:37¿Cómo va eso acá, digamos, en el proceso de reincorporación?
16:41Porque, digamos, también quienes le hacen seguimiento han hablado de que sigue habiendo
16:46una deuda como en términos de todos estos roles de cuidado que tienen las mujeres excombatientes
16:51y ustedes están caminando en ese sentido, pero además también han hecho encuentros nacionales
16:57de personas LGBT excombatientes o firmantes de paz.
17:00¿Cómo va ese tema y qué están viendo por ese lado?
17:03Bueno, para mí ese es un tema central realmente y yo creo que tenemos una apuesta en esta
17:08ARN, en esta administración, para que las mujeres firmantes y las personas LGBTIQ+,
17:13den pasos hacia adelante, que les permita avanzar con paso más firme en este proceso de reincorporación.
17:22Sin duda alguna, la reincorporación ha sido difícil, pero para las mujeres y las personas LGBTIQ+,
17:28yo creo que ha sido más difícil.
17:30Porque tiene más obstáculos, obstáculos asociados a una sociedad patriarcal, ¿cierto?,
17:37de la cual todos estos escenarios no están exentos.
17:40Entonces, por ejemplo, después de la firma del acuerdo de paz, muchas de las labores del cuidado
17:45de los hijos, de las hijas que nacieron producto de ese acuerdo de paz, que hoy suman 7.000 niños
17:51y niñas,
17:52pues ese cuidado recae mucho, fundamentalmente, por ejemplo, sobre las mujeres.
17:59Y eso, aunque es una labor encomiable, por supuesto dificulta la participación de las mujeres en otros escenarios
18:05necesarios de la reincorporación.
18:07La participación política, la participación económica en sus proyectos productivos.
18:13Es decir, hace que sea más complejo a lo que se suma, por supuesto, que todas estas mujeres
18:19no han estado exentas de procesos de violencias al interior de sus casas, de sus nuevas familias, etc.
18:27Así que nos hemos propuesto diseñar una estrategia que contribuye, que sume a que las mujeres firmantes
18:35del acuerdo de paz, pues tengan prioridades en los procesos y en los programas que desarrolla la agencia.
18:44En el programa de reincorporación integral tenemos 56 medidas específicas, pero lo más importante
18:50no solamente es planear esas medidas, sino también tener presupuesto para que sean efectivas.
18:56La agencia, el año pasado, hizo una inversión de 5 mil millones de pesos para los procesos
19:04de fortalecimiento de las mujeres firmantes del acuerdo de paz.
19:07Este año hemos destinado 8 mil millones de pesos en distintas acciones y se suma, digamos,
19:14en distintas acciones específicas de fortalecimiento, escuelas de liderazgo feminista, escuelas de liderazgo
19:21político para las mujeres firmantes. Pero también, por ejemplo, hemos definido en las rutas de acceso a la estrategia
19:29de sostenibilidad que aquellos proyectos productivos liderados por mujeres, por las cooperativas lideradas por las mujeres,
19:36pues tengan unos puntajes adicionales y unas prioridades en el acceso a los recursos.
19:42Esperamos que realmente, pues, estas rutas que hemos definido, equipos de trabajo que acompañan ese proceso
19:48en lo territorial y en lo nacional, contribuyan a que le demos un empujón realmente sustancial
19:54a la reincorporación de las mujeres e igualmente de las personas LGBTIQ+, que también han tenido enormes dificultades
20:01básicamente asociadas a la estigmatización, a las dificultades para poder ser, ¿no es cierto?,
20:08que es lo que más reclaman. Así que también estamos trabajando con ellas, con ellos, con ellas,
20:13alrededor de este proceso de fortalecimiento de sus identidades, de sus capacidades,
20:18para que esa marginalidad y esa discriminación que viven en todos los escenarios,
20:24pero además si eres firmante, mucho más, pues, sea realmente obstáculos que podamos superar.
20:33En todo esto, en toda esta última respuesta, escuchamos mucho, digamos, esa incidencia de todos estos temas
20:40en el impacto político que puede tener en las vidas de estas personas o en su incidencia en política
20:47y ese tema también, pues, digamos que fue central desde la negociación y quedó consignado ahí en el acuerdo de
20:53paz
20:54y hay como toda una línea de reincorporación política que, digamos, que también ha costado consolidar.
20:59Para nadie es un secreto que, digamos, el Partido Comunes que surgió luego de la desmovilización
21:07o pues de la firma del acuerdo de paz ha tenido un margen, digamos, de maniobra o de impacto político
21:14más bien reducido, pero ahí se ha ido consolidando.
21:17Y este año, o más bien en 2023, luego de las elecciones regionales,
21:22vimos igual una participación amplia de firmantes de paz.
21:27Tal vez uno de los resultados más sonados fue el triunfo de Armel Caracas como alcalde de Comaribo,
21:33que es el municipio más grande del país, en Bichada, algo de lo que hemos hablado y que hemos destacado
21:38mucho.
21:38Pero hablemos de ese tema cómo va.
21:40O sea, en general, no sólo cómo les fue en elecciones, sino cómo va ese proceso
21:44que para muchos era la clave y era transformar o cambiar las armas por la política.
21:49Creo que es el sentido de un acuerdo de paz y de negociación,
21:54que todas las personas que participaban en la guerra hoy quieran hacer transformaciones en democracia.
22:02Sin embargo, digamos que lo lamentable es que cuando llegamos a la Agencia para la Reincorporación,
22:07el tema de la reincorporación política no existía.
22:10No existía, no había una sola acción que trabajar alrededor del fortalecimiento
22:15de la participación política de los firmantes y de las firmantes del Acuerdo de Paz.
22:19Nosotras retomamos el año pasado precisamente esta noción,
22:22que es un tema de enfoque político, por supuesto,
22:24de que los firmantes y las firmantes del Acuerdo de Paz del 2016
22:29no son beneficiarios de programas y proyectos,
22:32son fundamentalmente actores políticos.
22:35Por eso dejaron las armas, por eso firmaron un acuerdo de paz.
22:39Y además construimos una noción de la participación política
22:43como un factor de arraigo a la civilidad.
22:46Yo insisto mucho, así como la tierra, la familia, la vivienda,
22:49son factores de arraigo tradicionales en cualquier proceso de tránsito a la vida civil,
22:54en el caso de quienes son actores políticos, la participación política también lo es.
22:58Es decir, quien está pensando en hacer transformaciones por la vía de un consejo municipal,
23:04de una junta comunal, de una alcaldía, gobernación, etc.,
23:07pues son personas que no están pensando en hacer las transformaciones desde la guerra.
23:11O sea, es un arraigo a la vida civil importante.
23:13Así que apenas desde el año pasado empezamos,
23:17iniciamos precisamente con un diplomado con la Universidad Nacional de Colombia
23:20para aquellos que iban a ser candidatos en estas elecciones y otros liderazgos sociales.
23:25Y esperamos seguir fortaleciendo con ese proceso de formación política en liderazgo,
23:31en lo que es el Estado, en lo que significa la democracia,
23:34en herramientas e instrumentos para el ejercicio de ese liderazgo político
23:38de quienes son firmantes del Acuerdo de Paz
23:42y tengan la decisión de fortalecer, digamos, ese liderazgo.
23:47La Agencia para la Reincorporación en el Programa de Reincorporación Integral
23:51ya tiene una línea de reincorporación política
23:54que tiene varias de estas acciones de fortalecimiento
23:57y que empezamos a ejecutarlas el año pasado,
24:00pero que la idea es que este año y los próximos, pues eso se siga avanzando más.
24:05Bueno, en todo este sistema de reincorporación y los planes integrales
24:09hay un tema novedoso también, y me saltaré de campo,
24:14y es el de la salud. Vimos que ya hubo un desembolso
24:19para llevar ahora sí a la práctica como esta idea que había
24:23de que el hospital militar pueda atender a los firmantes de paz.
24:27¿Cómo es eso?
24:28Bueno, yo creo que aquí quiero darle un crédito muy especial a Gloria Cuartas,
24:32la directora de la Unidad de Implementación, porque nos ayudó muchísimo.
24:36Creo que lideró realmente esta posibilidad de acompañar
24:41y de apoyar con certezas a la población con discapacidad,
24:46que son población con discapacidad producto de la guerra.
24:50Entre los firmantes del Acuerdo de Paz tenemos aproximadamente 2.000 personas
24:54con este tipo de discapacidad, porque perdieron un ojo, una mano, un pie,
24:59de muchos tipos de discapacidad producto de la guerra,
25:05que no tenían, digamos, una atención especial o específica
25:08frente a sus circunstancias difíciles de discapacidad,
25:11porque claro, eso hace que la reincorporación sea mucho más compleja
25:15en términos de las posibilidades de estudiar, oportunidades laborales,
25:19de los proyectos productivos, dependiendo de los niveles de discapacidad,
25:24pero realmente hace mucho más complejo.
25:26Así que Gloria, digamos, lideró este acuerdo, este convenio
25:30con el hospital militar, al cual se le van a destinar 40.000 millones de pesos
25:33y lo que busca es poder avanzar en temas de cirugías,
25:40prótesis de rehabilitación de esas prótesis,
25:43de acompañamiento a las certificaciones de discapacidad
25:46que se deben entregar en los distintos territorios.
25:49Es decir, una estrategia integral que se va a trabajar con el hospital militar fundamentalmente
25:55para realmente garantizar el apoyo, el acompañamiento y la atención
26:00de estas personas con discapacidad firmantes del Acuerdo de Paz.
26:03Creo que esa es una noticia importantísima
26:06porque estas personas comprometidas con el acuerdo,
26:11constructoras de paz que han estado también, como decía hace un rato,
26:14en las dificultades más grandes para la reincorporación,
26:17pues van a tener por fin una oportunidad real
26:19y creo que lo haga el hospital militar.
26:22Es además simbólicamente muy importante para la construcción de la paz en este país.
26:28Vale.
26:29Hemos ido desmenuzando de a poco como varios frentes de este proceso de reincorporación
26:34y quiero que retornemos ahora al decreto que va a crear este sistema nacional.
26:41Hablábamos de que son alrededor de 450 mil millones de pesos.
26:44¿Un poco cómo se van a distribuir esos recursos y cuáles son las prioridades ahora?
26:49Bueno, la Agencia para la Reincorporación tiene más o menos 500 mil millones de pesos anuales.
26:57Tuvimos un incremento del 21% para nuestras tareas y nuestras acciones.
27:01No todos esos 500 mil millones de pesos se van para solo reincorporación,
27:08aunque sí la mayoría, porque tenemos otros procesos que atendemos como reintegración de otros grupos, en fin.
27:17Entonces, lo que hemos planteado es el inicio, a través de este decreto,
27:21el inicio de la implementación del programa de reincorporación integral,
27:25que le llamamos el PRI en la ARN,
27:28y para lo cual el decreto lo que hace es facilitar el proceso de articulación.
27:34El PRI, como decía hace un rato, ese programa tiene varios frentes
27:37en reincorporación económica, política, social, reincorporación comunitaria,
27:42que es fundamental para la reconciliación de este país.
27:45Y el sistema es lo que nos va a ayudar, y ahí tenemos distintas acciones.
27:52Nuestra meta es ir avanzando en el cumplimiento del 30% del programa de reincorporación integral,
27:58que es un programa amplio, ambicioso, sustentado en derechos,
28:01que debió haberse construido al primer año del proceso de reincorporación,
28:06pero que apenas lo estamos teniendo siete años después,
28:09precisamente por los atrasos que ya hemos mencionado.
28:12Y esos recursos se van a distribuir, digamos, en esas prioridades que hemos definido para este año.
28:18¿Cuáles son algunas de esas prioridades?
28:20Por ejemplo, todo el tema de la sostenibilidad económica de los proyectos productivos,
28:24todo el tema del fortalecimiento de las iniciativas y de las mujeres firmantes.
28:30Tenemos el programa de reunificación familiar, que también es parte de lo que tenemos que avanzar.
28:37Entonces, bueno, esos recursos se están distribuyendo, digamos, en algunas de las estrategias
28:42que ya veníamos trabajando desde el año pasado y que le apuestan, por supuesto, al cumplimiento del PRI.
28:48Y el decreto del sistema lo que nos ayuda, por supuesto, es a la articulación,
28:53a la fluidez que debe haber en el Estado para poder implementar lo que tenemos que implementar en el marco
29:00del programa.
29:00No todo lo puede hacer la ARN porque no tiene competencias.
29:03Por ejemplo, lo de tierras lo hacemos en articulación con la Agencia de Tierras,
29:06lo de vivienda con el Ministerio de Vivienda, lo de educación lo hacemos con el SENA, con las universidades públicas.
29:12Entonces, la ARN lo que tiene es que buscar esas articulaciones interinstitucionales
29:17y el decreto lo que hace es facilitar para que esa articulación fluya,
29:20pero además involucrar a los actores locales y territoriales,
29:25que es donde están los firmantes del Acuerdo de Paz, para que en esos planes de desarrollo,
29:31de alcaldes, de gobernadores que van a salir ahorita en marzo,
29:34se tengan acciones concretas también que le sumen a estos programas de reincorporación integral
29:39desde lo local y desde lo regional.
29:41Ese tema de vivienda que usted mencionó dentro de todos estos,
29:45digamos que ahí ha habido tal vez un rezago o al menos hay un llamado
29:49de los firmantes de paz a que sea más ágil.
29:53¿Qué podemos decir sobre eso, sobre la construcción de viviendas?
29:56No, sin duda, yo creo que es uno de los factores de la reincorporación
30:01que tiene más rezagos y más dificultades, precisamente en el marco del sistema
30:06vamos a tener una reunión también con el Ministerio de Vivienda próximamente
30:10para definir cuáles son los avances, cuáles van a ser los avances específicos este año.
30:15Se ha venido trabajando ya en algunos proyectos de vivienda,
30:18en algunos ETCRs de manera particular, pero yo sí creo que ha sido insuficiente.
30:25Tenemos también el reto de la vivienda urbana, por ejemplo,
30:29para las personas que ya no están en los ETCRs o en la ruralidad
30:32y que tenemos que definir con mucha más claridad, digamos, o más agilidad,
30:38más que claridad. Yo creo que claridad tenemos en la estrategia,
30:41pero creo que sí tenemos que imprimirle un poco más de agilidad al tema de vivienda
30:46para poder garantizar que en este periodo tengamos los avances que no se han tenido realmente.
30:54Y es cierto que en muchos ETCRs las personas siguen viviendo en unas condiciones muy precarias,
31:02en unos superboard que se hicieron para seis meses, en los cuales llevan ya siete años,
31:08y en unas condiciones muy difíciles en estos ETCRs.
31:12Esperamos realmente también dar avances importantes en este sentido.
31:16Listo. Quiero que terminemos esta entrevista, Alejandra, hablando de Paz Total.
31:20Hace un momento usted lo mencionó como, digamos, uno de los temas clave
31:25para frenar la violencia contra excombatientes de las FARC,
31:30pero además, digamos que también la Paz Total nos pone de frente a un gran reto
31:36y justamente es que estos grupos que están negociando en este momento con el gobierno
31:42no vayan a resultar reciclados en nuevos grupos armados,
31:46en disidencias que, como hemos visto, crecen y crecen y crecen cada vez más.
31:50Entonces, primero, ¿qué lecciones nos deja?
31:53Lo que pasó en La Habana, digamos, pero además, ¿cuál es como la importancia
32:01de que ese tema de reincorporación quede bien establecido en estas nuevas conversaciones
32:07para que no sigamos reciclando este conflicto que parece eterno?
32:11Bueno, yo creo que lo primero es decir que todos los procesos de negociación y paz
32:16en el mundo entero tienen disidencias, digamos, eso no es nuevo.
32:19Yo creo que lo complejo es que esas disidencias se crecieran
32:24producto precisamente del incumplimiento de lo que significaba ese acuerdo de paz.
32:29Al no cumplir con lo que estaba estipulado en ese acuerdo
32:34que tenía que ver precisamente con la presencia del Estado,
32:38aparte de temas de desarrollo, con temas de estos territorios
32:42que han estado históricamente en la marginalidad
32:45y que tenían que ser incluidos en la construcción de nación
32:49desde el desarrollo, desde la participación política, la economía, etc.
32:54Al incumplir eso, pues efectivamente esas disidencias
32:58que, como digo yo, son parte de los procesos de paz y de negociación en el mundo,
33:05siempre todos tienen algún nivel de disidencias, pero eso se nos creció.
33:09Y lo que significó es que nos puso hoy nuevamente, siete años después,
33:14en unas situaciones que implicaron estas nuevas negociaciones de acuerdos de paz
33:20y de negociaciones y de diálogos socio-jurídicos y demás.
33:23Yo quiero decir que la Comisión de la Verdad, ya que tú lo mencionaste hace un rato,
33:28recomendó que teníamos que negociar con todo el mundo
33:34y conversar con todo el mundo.
33:36Fue más allá, incluido el narcotráfico,
33:39porque si no, Colombia no va a poder parar, ¿cierto?,
33:43este ciclo de violencia, hacer la paz con un pedacito
33:47y dejar el resto vivo, ¿cierto?,
33:49hace que tú tengas un momento de paz y de tranquilidad en algunos territorios,
33:55pero todo el resto se va creciendo.
33:58Entonces, yo sí creo que, digamos, lo primero es cómo garantizarlo,
34:03primero no nos asustemos con que hayan disidencias, eso va a pasar,
34:06lo segundo es la garantía de que eso no se crezca,
34:08de que eso no se reproduzca, de que no pase lo que nos ha sucedido ya hoy en día,
34:13es que se cumpla lo que se acuerda.
34:15En la medida en que cumplamos lo acordado, efectivamente,
34:19ahogamos esas disidencias,
34:21y no solamente lo que se acuerda en el marco de un proceso de paz,
34:25yo creo que también un plan de desarrollo
34:28y una propuesta de transformaciones y cambios que necesita este país,
34:32como la que tiene este gobierno,
34:34contribuye también a ahogar todos esos procesos de crecimiento
34:41de actores armados en los territorios.
34:44Le quitamos las garras a la guerra
34:45si realmente hacemos esos cambios y transformaciones que el país necesita
34:50y que están planteados no solo en el acuerdo de paz,
34:53sino que hay cosas que van más allá del acuerdo de paz
34:56y que este gobierno hace precisamente en función de esos cambios que requiere el país.
35:01Escuchaba yo en estos días, por ejemplo,
35:03que en el Comité de Seguimiento de las Recomendaciones de la Comisión de la Verdad,
35:07que son recomendaciones para la no repetición del conflicto armado,
35:11hay 80 medidas en el plan de desarrollo
35:14que le apuntan a esas recomendaciones para la no repetición.
35:19Bueno, cumplir con esas cosas es lo que nos va a permitir,
35:22digamos, en el tiempo, y ojalá no muy lejano,
35:24que avancemos efectivamente en que esta guerra no se repita,
35:29no se recicle, transformar temas como la política antidrogas,
35:33que ya sabemos que hoy no funciona como está definida.
35:37Esa guerra contra las drogas no ha traído realmente nada positivo para el país,
35:42por vía contraria ha traído más muerte y desolación en los territorios.
35:46Entonces, ese tipo de transformaciones, por ejemplo,
35:50son parte de lo que yo creo necesita este país para poder tener una paz consolidada,
35:57una paz grande, una paz total.
36:00Bueno, pues muchas gracias, Alejandra,
36:02por habernos acompañado en una nueva edición de Entrevistas del Espectador.
36:06Recuerden que pueden encontrar esta y las demás conversaciones
36:11con los personajes de la vida nacional en todos los canales digitales del Espectador,
36:16también en nuestro canal de YouTube y, por supuesto,
36:20en los canales de Colombia Más 20 del Espectador,
36:23el proyecto que le hace seguimiento a la implementación del Acuerdo de Paz
36:26y a la realidad del conflicto que se vive hoy en el país.
36:29Muchas gracias.
36:30Muchas gracias al Espectador siempre por abrirnos las puertas.
36:36Gracias.
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