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El anuncio del cese al fuego bilateral entre el Gobierno y cinco de los más poderosos grupos armados ha generado expectativa en las regiones más golpeadas por el conflicto. ¿De qué se trata este proceso? ¿Cómo y quién lo verificará? ¿Cuáles son los desafíos de implementarlo? Monseñor Héctor Fabio Henao es el delgado para las relaciones Iglesia-Estado y lleva décadas acompañando diálogos de paz. En conversación con Colombia+20, explica lo que ocurrirá.
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00:00Un saludo para todas las personas que se conectan a esta hora con este live de El Espectador y Colombia
00:06Más 20, en el que nos acompaña Monseñor Héctor Fabio Henao, él es el representante para las Relaciones Iglesia y
00:16Estado, y es una persona que desde hace más de dos décadas ha trabajado muy de cerca con las comunidades,
00:24los territorios de este país, desde la Pastoral Social,
00:26y ahora tiene uno de los roles esenciales en la mesa de negociaciones con el ELN. El país inició el
00:35año con una noticia importante por parte del gobierno nacional, el cese al fuego bilateral entre cinco de los grupos
00:44armados más poderosos del país, dos disidencias de las antiguas FARC, las autodefensas gaitanistas o clan del Golfo, y las
00:52autodefensas conquistadoras de la sierra.
00:55Para hablar sobre este tema, sobre lo que significa este anuncio, cómo lo reciben las comunidades, y también cómo va
01:02a funcionar ese cese al fuego en el que la Iglesia cumple un papel clave, estamos con Monseñor. Monseñor, bienvenido
01:09al Espectador.
01:11Sí, muy buenas tardes, Julián, los saludos a ustedes, a todas las personas que se conectan, y bueno, primero que
01:16todo, un deseo de muchas buenas cosas para este año 2023.
01:24Monseñor, lo primero que me gustaría que nos contara es cómo funciona este cese al fuego. Los conocemos desde hace
01:33varios años en intentos de diálogos de paz han funcionado, en la negociación con las FARC también hubo épocas de
01:40cese al fuego, unilateral en unos casos, bilateral en otro.
01:43Entonces, hablemos un poco de qué significa esto y bajo qué condiciones funciona este cese al fuego.
01:50Como tú decías, llevamos cese al fuego con las FARC, pero también con el ELN. En el año 2017 hubo
01:57un cese al fuego de 101 días, en el cual se hizo también verificación y monitoreo.
02:05Nosotros tuvimos una parte de esas funciones y luego habíamos estado en el mecanismo también con las FARC.
02:13Realmente, el cese al fuego funciona como un acuerdo entre las partes de manera transitoria, en este caso, con una
02:22finalidad muy clara que es de orden humanitario.
02:24No es el fin de la confrontación, no es el fin de la correctividad, pero tiene una función muy enfocada
02:32en los temas humanitarios en las regiones donde ha habido las confrontaciones.
02:37Y al lado de eso, tiene también un papel muy importante y es que el cese al fuego debe aclimatar
02:45y favorecer el que haya confianza entre las partes para avanzar en los diálogos y negociaciones.
02:50Normalmente, los cese al fuego se hacen con un mecanismo de seguimiento internacional, que suele ser el de verificación.
03:00Es internacional porque requiere que sea una tercera parte realmente y que tenga una capacidad técnica muy específica para hacerlo.
03:11En este caso, lo ha hecho en Colombia la misión de Naciones Unidas, que ha tenido eso dentro de su
03:21mandato.
03:22Digamos, habría que pensar en que en este momento requerirían quizás que el mandato se enfoque nuevamente hacia allá.
03:28Y por otra parte, tienen la capacidad técnica. Tienen personal especializado en asuntos militares que pueden determinar cuándo hay una
03:37ruptura, quién la hizo, cuáles son las consecuencias, las afectaciones, etc.
03:42O sea, eso es un componente de un enorme peso, porque tiene que mostrar y tiene que dejar claro cuáles
03:51son las violaciones que haya habido o las infracciones al cese al fuego.
03:56De ahí se pueden derivar distintas medidas, o algunas son, y hoy por hoy en el mundo se privilegia que
04:03sean correctivas, medidas que ayuden a evitar que eso van a suceder y que de alguna manera remedien lo que
04:10haya pasado.
04:11Al lado de eso, hay un mecanismo que puede ser nacional, en este caso doméstico, que en este caso nos
04:18han pedido a nosotros y a otras organizaciones acompañar a través del monitoreo.
04:25En el monitoreo entramos nosotros a trabajar muy de cerca con las comunidades, nuestra presencia territorial, histórica en las comunidades
04:36donde se están desarrollando las confrontaciones,
04:39pues permite que hagamos esa presencia, que es continuar el acompañamiento con las comunidades como lo hemos hecho.
04:47Ustedes saben que históricamente la Iglesia ha siempre levantado la voz cuando hay dificultades, emergencias, cuando hay situaciones humanitarias graves,
04:56siempre la Iglesia lo ha hecho conocer al país, así ha ocurrido en reiteradas ocasiones en la historia reciente.
05:03Entonces, continuar con esa presencia, con esa capacidad de escuchar, dialogar, interactuar con las comunidades, hay un nivel de confianza
05:12porque ya existe un relacionamiento histórico.
05:15Y por otra parte, facilitar entonces que haya un flujo de una comunicación que sea contrastada y una comunicación que
05:22sea veraz hacia el mecanismo de verificación.
05:25Esos dos mecanismos, estos dos componentes de mecanismos se complementan recíprocamente y la labor nuestra allí es acompañar, asegurar información,
05:37ayudar también a esa pedagogía y un poco hacer prevención de posibles violaciones a la ciencia del pueblo.
05:46Gracias, monseñor. Reiterando el saludo a todas las personas que se conectan a esta hora, a esta transmisión en vivo
05:54del Espectador y Colombia más 20, en la que estamos hablando sobre el cese al fuego con estos cinco grupos
06:00armados y sus implicaciones, monseñor, me gustaría preguntarle, ¿cómo reciben las regiones este anuncio?
06:09Desde Colombia más 20 estuvimos haciendo un rastreo de las principales zonas donde operan estos grupos, el Cauca, el Catatumbo,
06:17la Sierra Nevada, Arauca, entre otras regiones.
06:22Lo que vemos es que la gente sí está muy esperanzada. Recordemos que venimos de uno de los años más
06:28violentos de la última década.
06:30En 2022 hubo al menos 94 masacres, 187 líderes sociales asesinados, también el homicidio de 43 excombatientes de las FARC,
06:41firmantes de paz.
06:42Entonces, pues venimos de una dinámica de mucha violencia, sobre todo en unos territorios específicos.
06:49¿Qué ha podido saber usted de estas regiones y qué también dicen los miembros de la Conferencia Episcopal y de
06:57la Iglesia que están en estas regiones?
06:59Nosotros hicimos una serie de visitas a los territorios, entre ellas la visita más reciente fue la que se hizo
07:07a final del año con el anuncio apostólico en la zona del Chocó.
07:11Allí tuvimos oportunidad de reunirnos con los sacerdotes, el clero, personas de organizaciones de sociedad civil, distintos sectores, plataformas, tanto
07:23en Izmira como en Quito,
07:25para escuchar sus expectativas en ese momento sobre los alimentos humanitarios y también sus preocupaciones.
07:32Se habían hecho una serie de visitas, yo no había estado en Nariño, había estado y allí me había encontrado
07:38con dirigentes de la zona, de la cordillera,
07:41y luego en Buenaventura, donde pude dialogar con otras personas de la región. Así que son las últimas.
07:49Y esta semana hemos estado recibiendo un poco de información, claro que es muy reciente, solamente el anuncio del Ciencias
07:57del Fuego ocurrió hace, digamos, unas horas.
08:00Pero hemos estado recibiendo ecos que nos hacen entender que hay mucha expectativa y mucha esperanza.
08:06Es decir, la gente había venido pidiéndonos, así lo hicieron en la última visita en el Chocó, en las visitas
08:12anteriores que hicimos,
08:14la gente nos había estado pidiendo que hiciéramos una labor de cabildeo de incidencia frente al gobierno y frente a
08:22los distintos actores
08:23para que se llegara a un cese al fuego.
08:26Pues habíamos estado insistiendo en ello, nos estaba elevando la voz, colocando esa solicitud delante de las autoridades y de
08:34los grupos
08:35con el interés de que se escuchase ese clamor.
08:39Si la gente se siente o ha sentido durante el último periodo muchísimo miedo,
08:45hay unos niveles de confinamiento muy graves.
08:49Cuando uno mira la cantidad de gente, si uno mira la estadística de la cantidad de gente confinada cada día,
08:55por ejemplo en el Chocó, es muy grave.
08:57El desplazamiento venido también aumentando junto a la masacre.
09:01Entonces todos esos fenómenos que nos hacen pensar en una grave, grave situación humanitaria,
09:07fueron los que llegaron a que la gente de una manera muy masiva nos dijera,
09:12mire, hay que impresionar para que el cese al fuego la situación se está viviendo y sostenible en los territorios.
09:18Así lo veníamos haciendo, como digo, y hoy hemos recibido ya varios ecos.
09:23Primero, de mucha esperanza y segundo, de una decisión de colaborar para que el cese al fuego llegue a buen
09:31término.
09:32Sí, hay una conciencia, es esta.
09:34Las comunidades, cuando les consultamos, etcétera,
09:38tienen toda la comisión de que cualquier ejercicio que se haga debe partir de su participación,
09:46debe arrancar de su capacidad de salir al paso de las situaciones y colocar sus expectativas.
09:55Y así lo hemos transmitido, de manera que hoy hay un ejercicio de escucha,
10:01de estar muy cercanos, de tratar de identificar, pero la voz que mejor presumiría esto es esperanza.
10:09Esperanza en lo que hay en este momento, de que se cumpla realmente el cese al fuego.
10:17Monseñor, usted nos decía al comienzo que, digamos, el cese al fuego no significa el fin del conflicto,
10:23y esto es bueno aclararlo.
10:25Muchas de las personas que nosotros hemos consultado en región lo que nos dicen es,
10:30acá hay una expectativa también de que los grupos armados sigan dando muestras de alivios humanitarios.
10:36Estamos en situaciones muy graves de amenazas, de persecuciones, señalamientos,
10:40de extorsiones o vacunas, como se le llaman en muchas regiones.
10:43Hablemos un poco de esto.
10:45¿Cuáles son como esas líneas del cese al fuego y con qué no debemos confundirlo también,
10:51pues digamos, para que la expectativa tan alta que hay en este momento
10:54se entienda dentro de los márgenes correctos?
10:58Hay dos tipos de acciones que se confunden.
11:03Lo uno es el cese al fuego y lo otro es el cese de hostilidades.
11:06Cuando se habla de cese al fuego se está hablando de las confrontaciones.
11:10Se está hablando de choques entre dos fuerzas.
11:15En este caso sería la fuerza que representan al Estado
11:18y las fuerzas que del otro lado están representando grupos al margen de la ley.
11:25Ese cese al fuego significa que van a mantener una distancia entre esos sectores
11:32y sobre todo que no va a haber choques armados entre ellos
11:37en función de crear condiciones para avanzar hacia una salida.
11:42Si el cese al fuego, si bien no es el final de la conflictividad, tampoco existe por sí mismo.
11:48El cese al fuego tiene unas finalidades y una finalidad es garantizar que se pueda avanzar
11:53ya con una confianza fundada en que se encontrarán salidas para dar fin a la violencia, a la confrontación.
12:03Por otro lado hay otros hechos, que son las hostilidades.
12:08En este campo de las hostilidades hay numerosas, distintas expresiones,
12:13usted lo ha dicho, la extorsión, muchas fórmulas que hay de personalizaciones, comunidades, etc.
12:22Eso hay que comenzar a aclimatarlo y entonces una parte del monitoreo
12:27es insistir en que se reduzca el impacto en las comunidades en todos los distintos campos.
12:34Pero hoy por hoy, cuando uno habla de cese al fuego,
12:37pues se habla de las violencias directas sustancialmente.
12:41Entonces uno diría no solamente la confrontación directa,
12:44lo cual es muy importante, pero se puede también insistir en...
12:48Esto significa también rechazar la violencia basada en género
12:53y crear sobre todo condiciones de seguridad, de protección más que todo para las comunidades.
12:59Aquí la palabra protección tiene un papel muy importante.
13:03El cese al fuego tiene que hacerse en función de la protección de las comunidades,
13:07sabiendo que, como digo, no ha terminado la confrontación definitivamente,
13:12ni la conflictividad como tal se ha resuelto.
13:18Por lo tanto, sigue habiendo situaciones que son complejas,
13:22pero el cese al fuego va ayudando a avanzar sobre ellas.
13:27Gracias, Monseñor.
13:29Sigamos hablando un poco de cómo se va a hacer este monitoreo,
13:34porque esa es una parte que, digamos, genera varias dudas en el país,
13:38también por las experiencias pasadas que va a haber.
13:42Y me gustaría que habláramos un poco ahora, Monseñor,
13:45de las implicaciones que tiene incumplir los acuerdos de este cese al fuego.
13:50Digamos que tenemos la consideración de que eso es un acto,
13:55digamos que en muchos casos que se hace desde la voluntad
13:59y como un gesto de buena voluntad para avanzar en los procesos.
14:02Pero tal vez desde las experiencias pasadas también hablemos
14:05de qué significa incumplir estos cese al fuego
14:09y sobre todo, pues, de qué desafíos hay para materializar
14:13este primer proceso en los territorios.
14:19Normalmente debe haber un protocolo que le permita a ambas partes
14:23saber exactamente a qué se están comprometiendo.
14:25Entonces, eso ayuda a entender cuál es el nivel al que se quiere llegar.
14:32Nosotros, digamos, no tenemos en eso una incidencia,
14:37una participación, elaboración de esos protocolos,
14:39lo hacen las partes.
14:42Y una vez que lo elaboran, allí también deben consignar la forma
14:47como van a resolver diferencias de interpretación sobre lo que sucede
14:51en el terreno, cómo va a intervenir el mecanismo de verificación
14:55y cuáles serían las sanciones o los correctivos.
14:58Hoy por hoy en el mundo, como decía, ahora se tiende más a una verificación
15:05menos de orden punitivo, mucho más de crear nuevas condiciones,
15:11de hacer correctivos para evitar y tomar como lecciones lo que ha pasado.
15:15Pero eso dependerá mucho del mecanismo.
15:18Siempre la idea es que cada vez que ocurre algo que pueda ser calificado
15:25como un incidente dentro del cese al fuego,
15:28se acude normalmente al mecanismo de verificación
15:32para que ese mecanismo de verificación califique el incidente.
15:36Y desde allí el monitoreo ayuda a crear puentes con las comunidades,
15:42a tener más información, a recabar más elementos
15:45para que realmente desde el mecanismo de verificación
15:48se pueda dar una decisión, se pueda calificar el hecho
15:53y se pueda también calificar el tipo de consecuencias.
15:56Yo quiero insistir en eso por lo siguiente,
15:59porque quienes entran en los mecanismos tanto de verificación
16:05como de monitoreo no hacen parte de la dinámica
16:09de las definiciones como tales.
16:11Esas definiciones de si un hecho delictivo u otro
16:16hacen parte del cese al fuego, eso le corresponde a las partes.
16:20Entonces, entrar a definirlo previamente y entrar a tipificarlo.
16:27Una vez que ya ocurren los hechos, entonces vienen estos mecanismos
16:32y ayudan a ir aclarando las cosas y a que se tomen decisiones.
16:37Pero la participación de las comunidades, ¿cuál es?
16:40Las comunidades tienen un rol muy importante,
16:43esto tiene un carácter comunitario.
16:45La participación comunitaria tiene ahí un papel y es que la comunidad
16:49que es la afectada, teóricamente en caso de alguna infracción
16:57o de un incidente, pues esa comunidad puede ayudar perfectamente
17:01a dar a conocer lo que ha pasado.
17:04Por eso, en este caso, se incluye a la Defensoría del Pueblo,
17:06eso es muy importante.
17:08La MAPOEA que tiene mucha presencia en los territorios,
17:10pues evidentemente tendrá un rol allí.
17:13Otras confesiones de fe seguramente.
17:15Es decir, puede haber distintos mecanismos para ayudar
17:18y para también animar a quienes están en el cese al fuego
17:22a ir más adelante, a tomar más decisiones,
17:25a asegurar, como digo, un clima de protección para las comunidades.
17:33Gracias, Monseñor.
17:35Otro de los temas que genera algunas dudas con este anuncio
17:38del cese al fuego es el origen de los grupos armados que se suscribieron.
17:44No estamos hablando solo de la guerrilla del ELN,
17:48que está en una negociación, no estamos hablando solo de las disidencias
17:51de las FARC o de grupos de corte guerrilleros,
17:54sino también otros que son más bien herederos de estructuras paramilitares.
17:59Dentro de lo que ustedes como iglesia han podido trabajar desde el terreno,
18:03¿cuál es la disposición que tienen estos grupos que se están suscribiendo?
18:07Hay algunos que ya habían participado en antiguos intentos de diálogo,
18:11hay grupos que, digamos, desertaron de la negociación de paz con las FARC.
18:16Entonces, ¿qué se puede esperar, digamos, de estos grupos que están vinculándose
18:21a la paz total y que tienen este, tal vez, uno de los primeros gestos
18:26de voluntad, que es el cese al fuego?
18:28Bueno, estos grupos han estado, digamos, muy activos en territorio.
18:35Usted sabe que ha habido confrontaciones entre ellos.
18:37Ese es un tema también que habrá que discutirlo,
18:40porque una cosa es el cese al juego bilateral con el gobierno,
18:45otra cosa es el cese al juego colateral con otras organizaciones,
18:49con las cuales están en disputa en el territorio.
18:51Ese es un tema sobre el cual, digamos, no se han dado todas las definiciones,
18:57porque gran parte de la preocupación de las comunidades se centra en la disputa,
19:03en la confrontación entre estos actores que tienen presencia en el mismo territorio.
19:09Es allí donde hay una preocupación muy seria de numerosas comunidades.
19:15No es un asunto imposible de resolver, es un desafío grande, indudablemente.
19:19Es un desafío muy importante para este proceso y habrá que incluirlo.
19:24En principio, las comunidades, lo que nos reportan, lo que nos dan a conocer,
19:29es que, como decía, ahora tienen confianza en que haya una voluntad real.
19:33Ya en muchos casos estos grupos o han hecho pública su decisión o la han dado a conocer a las
19:40mismas comunidades, etc.
19:42Y lo que se espera es que en el marco de lo territorial confluyan las voluntades para hacer posible
19:51el que el cese al fuego sea una realidad, que está de por medio vidas humanas,
19:57está de por medio la seguridad de las comunidades, la vida de los mismos combatientes que se enfrentan,
20:05está también la seguridad y la protección de ellos, de sus familias y de numerosas personas.
20:11Entonces, en función de ese marco de crear condiciones,
20:16el cese al fuego tendría que ir avanzando,
20:19a cerrar condiciones también para esa colateralidad,
20:25esos ejercicios colaterales entre distintos grupos,
20:29porque aquí habrá que pensar en el largo plazo
20:33de qué manera se asegura que ellos no entren a través de acciones armadas entre ellos
20:39a poner en riesgo una oportunidad muy importante,
20:44que es esta del cese al fuego que se acaba de iniciar.
20:50Gracias, Monseñor.
20:52Esa posibilidad de un cese al fuego también entre los mismos grupos armados,
20:57hablemos un poco de qué alivios generarían los territorios.
21:00Cuando uno se va a ver los reportes de afectaciones humanitarias,
21:05de vulneraciones al derecho internacional humanitario,
21:08a los derechos humanos en territorio,
21:09puede darse cuenta de que en muchos casos están causadas precisamente
21:14por las confrontaciones territoriales o disputas territoriales
21:19entre estas estructuras armadas.
21:21Hay casos también en los que se dan escenarios de eventualmente venganzas
21:27entre estos grupos.
21:28Entonces, hablemos un poco de eso, Monseñor.
21:31¿En qué ayudaría llegar a un eventual proceso
21:34en el que estos grupos armados lleguen a un acuerdo también
21:40para cesar el fuego entre ellos mismos?
21:44Sí, como usted ha dicho, nosotros tenemos en los territorios,
21:48claro, la presencia no tan consolidada en la mayor parte de los casos
21:53de un solo grupo.
21:54En muchos casos, los grupos están en la tensión,
21:59en la lucha permanente por el control territorial.
22:03Una vez que se da el paso, una vez que deciden
22:07entrar en un cese de juego bilateral con el gobierno,
22:13lo que las comunidades esperan es que eso aclimate las condiciones
22:19para un cese de juego también entre ellos,
22:21lo que debería un cese de juego colateral,
22:24un cese de juego entre ellos mismos.
22:27Ese paso es muy importante hacerle seguimiento.
22:30A la parte entonces también del ejercicio de la verificación
22:34y el monitoreo, el ir acompañando e ir insistiendo cada vez más y más
22:41y seguir levantando la voz aquí, la voz de las comunidades,
22:44de la sociedad en general, de los organismos que están involucrados
22:50o que estamos involucrados en los componentes del mecanismo
22:54de verificación y monitoreo, será muy importante para llegar
22:59hasta ese, que es un punto que hay que fortalecer,
23:03es que cese toda forma de violencia que hay entre ellos,
23:07porque finalmente termina siendo una forma de violencia
23:09que afectan a las comunidades y es la finalidad de este cese de juego tránsito.
23:16Una de las finalidades es humanitario, es liberar a las comunidades
23:21del miedo, de la zozobra, del temor que existe tanto en desplazarse
23:29como en iniciar actividades, etcétera, de distinto orden.
23:33Entonces, nosotros tenemos que seguir insistiendo de una manera muy fuerte,
23:36hay que tener también un poco de audacia en eso de llegar hasta allá
23:42para que sintamos lo que realmente el país necesita.
23:46Y es que lo que hace creíble todo esto y lo que lo hace poner el diablo a tierra
23:51es la gente, las comunidades, las poblaciones que están en estos territorios
23:57y hacia ellos se tienen que dirigir todos los esfuerzos.
24:00Nosotros hemos comprometido, digamos, nuestros esfuerzos,
24:05distintos organismos de la conferencia episcopal,
24:08estaremos colaborando, las diócesis, las parroquias, en fin,
24:12lo haremos de la mano con organizaciones de sociedad civil,
24:16las distintas expresiones de la sociedad civil, el Estado local,
24:20para lograr entonces llegar hasta esto que es muy importante,
24:26y es que se entienda que la confrontación no es solo con el Estado,
24:30sino que es todo aquello que afecta la vida de las comunidades.
24:37Perfecto, Monseñor.
24:38El gobierno ha sido muy insistente,
24:40y usted también lo ha repetido en varias ocasiones en esta entrevista,
24:43en el rol de las comunidades, incluso en el monitoreo de este cese al fuego.
24:49Muy brevemente, Monseñor, expliquemos qué garantías se pueden establecer
24:56para que esa participación de las comunidades sea efectiva.
25:01Sabemos que están entidades como la Defensoría del Pueblo,
25:04instituciones como la Iglesia, apoyando esta labor,
25:08pero para mucha gente, digamos, es un poco difícil entender
25:10cómo las comunidades, que muchas veces son victimizadas por estos grupos armados,
25:15van a participar efectivamente de ese monitoreo.
25:18Entonces, puntualmente, ¿cuál va a ser el rol de estos sectores de la sociedad
25:23en el cese al fuego?
25:26Las comunidades, como se ha dicho, es un elemento clave
25:31para conocer lo que sucede en el territorio,
25:37porque aquí la información es uno de los pilares
25:40del monitoreo y de la verificación.
25:44El monitoreo y la verificación se hace sobre la información clara
25:47y por la información contrastada, creíble, de lo que sucede en el territorio.
25:51Esa información viene indudablemente de las comunidades mismas.
25:55Habrá un mecanismo previo de pedagogía, de información.
26:02Habrá un mecanismo de llegar hasta las comunidades para que entiendan
26:05qué es lo que se busca con el cese al fuego,
26:09qué significa un cese al fuego, cuáles son los beneficios que tiene
26:13y de qué manera eso puede mejorar el clima de protección comunitaria en la vida normal.
26:22Después, y ya tendremos que empezar a poner eso en marcha,
26:25es que realmente exista una capacidad muy activa de lanzar las alertas tempranas.
26:32Eso va a dar un papel muy importante.
26:34Yo creo que el papel de la Defensoría y con las alertas tempranas va a ser,
26:38digamos, muy sustancial.
26:40Y tendremos que crear un mecanismo de visita, de escucha,
26:45de acompañamiento muy permanente a las comunidades.
26:48Pensemos que estamos hablando de extensiones enormes,
26:51a veces de difícil acceso, a veces muy incomunicadas.
26:55Estamos hablando de regiones donde la gente ha sufrido mucho,
26:58justamente porque el país no puede conocerlo,
27:00dado que están en situaciones de aislamiento muy grave.
27:04Pero eso, que es un desafío, habrá que trabajarlo entre los distintos organismos
27:09que estaremos acompañando para hacer presencia
27:12y la presencia sea, digamos, una señal ya de protección hacia las comunidades.
27:20Perfecto, Monseñor.
27:21Ya para ir cerrando y agradeciéndole a todas las personas de nuevo
27:24que se han conectado a esta transmisión en vivo
27:27sobre el anuncio del cese al fuego con cinco de los grupos armados más poderosos del país.
27:32Quisiera preguntarle, Monseñor,
27:34¿qué más se sabe sobre los avances en la paz total con estos grupos?
27:38Pues, digamos, tenemos ya una mesa con el ELN,
27:42en la que hemos tenido algunas noticias,
27:43que estuvo trabajando en Venezuela hasta mediados de diciembre
27:46y que se trasladará a México.
27:47Pero digamos que con estos otros grupos armados,
27:50si bien ya ha habido algunos pasos
27:52y el gobierno ha hecho algunos anuncios,
27:54también las mismas estructuras armadas
27:56a través de algunas comunicaciones,
27:58pues no tenemos mucha información sobre qué más ha pasado.
28:01Entonces, no sé qué nos puede contar al respecto.
28:05No, en realidad lo que ha habido es un proceso preparatorio.
28:09Siempre las negociaciones o diálogos de distinto orden
28:12pasan por una fase de acercamientos
28:16y por una frase que es bastante confidencial
28:19de analizar la voluntad que hay
28:23de entrar en un proceso de paz
28:25y por otra parte la voluntad de asumir ciertas condiciones.
28:28El Estado, tal vez el alto comisionado,
28:31ha manifestado en qué marco,
28:33en tarea a negociar o a dialogar.
28:38Son unas condiciones muy claras
28:39que el comisionado ha expresado
28:41a cada uno de estos grupos,
28:44muy en términos humanitarios.
28:46Y también una fase en la cual
28:49se hace una caracterización de los grupos.
28:52Y los grupos ellos mismos deben caracterizarse,
28:56deben decir cuál es su identidad.
28:59En ese marco, digamos,
29:02se ha venido el comisionado avanzando
29:04y recientemente el presidente mismo les pedía
29:07que ya nombraban voceros
29:08estas organizaciones para comenzar los diálogos.
29:12Y esa es la información que tenemos hasta el momento.
29:15Estamos en un momento
29:16en el que ya las mesas estarían
29:18prácticamente a puertas de iniciar trabajo.
29:22Mire, esperemos que se avance de manera ágil
29:25y que se lo rellegara a puertas.
29:28Gracias, Monseñor.
29:29Y ya para cerrar,
29:31¿qué podemos esperar en este 2022,
29:33del 2023, perdón,
29:35de la negociación con el ELN?
29:37Usted ha estado en esa mesa.
29:40Próximamente los veremos llegar a México también.
29:42Entonces, por favor,
29:44adelántanos algo de esas expectativas
29:46que hay para este nuevo año con la negociación.
29:49Fue muy positivo el hecho de que en la ronda,
29:52en la primera ronda,
29:53ya se definió muy bien la agenda con el ELN.
29:56Viene un tema, digamos,
29:58de enorme importancia dentro de esa agenda,
30:00que es el de la participación ciudadana.
30:02Y allí, en la participación ciudadana,
30:05comenzar como a revisar
30:06cuáles son las transformaciones
30:08que se derivarían de la nación con el ELN,
30:11sobre todo en el mundo de la democracia.
30:14Entonces, yo espero que ya en este año 2023,
30:18evidentemente,
30:19se avance sobre acuerdos muy sólidos
30:23para mantener el cese al juego
30:25de manera bilateral,
30:27como se ha diseñado hasta ahora,
30:28pero que se extienda y se mantenga ese cese al juego.
30:32Y por otra parte,
30:33que se comience a desarrollar
30:35todo un mecanismo de participación ciudadana
30:37que va a ser muy importante.
30:39La participación de las comunidades
30:40va a tener aquí un peso muy grande.
30:42Entonces, yo espero que en el año 2023,
30:45ya con una metodología muy clara,
30:48porque eso hay que definirlo metodológicamente,
30:50se ponga en marcha ese mecanismo.
30:53Y ese es como el hilo conductor.
30:56Ese es casi que el corazón
30:59de la negociación con el ELN.
31:01Así que allí estaríamos entrando ya
31:03en una dinámica que permitiría ver
31:06avances importantes.
31:07Y en la medida que se vayan dando avances,
31:09tal como el gobierno nacional
31:11se comienza a poner en marcha
31:13la implementación de los mismos,
31:16de manera que podamos ver resultados
31:19en los territorios durante este mismo año.
31:23Señor, muchas gracias por haber participado
31:26de esta transmisión en vivo
31:28del Espectador y Colombia Más 20
31:31sobre el anuncio de cese al fuego bilateral.
31:35Él es una de las fichas más importantes
31:38de la Iglesia Católica en todo este proceso
31:41y en los distintos procesos de paz.
31:43Y muchas gracias también
31:44a las personas que se conectaron
31:45y pueden seguir el cubrimiento
31:47que hacemos desde Colombia Más 20
31:49de todo lo relacionado con la paz total,
31:52su implementación y también la implementación
31:54del acuerdo de paz con las FARC.
31:56Muchas gracias, Monseñor,
31:57y muchas gracias a todas las personas
31:59que se conectaron.
32:00Muchas gracias, secretario.
32:01Vamos un año lleno de éxitos
32:03y de logros en el campo de la paz.
32:05Gracias, Monseñor. Hasta luego.
32:13Gracias, Monseñor.
32:14Gracias, Monseñor.
32:14Gracias, Monseñor.
32:15Gracias, Monseñor.
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