00:00Bueno, y vamos a hablar ya con Luis Sanz, magistrado, miembro de la Asociación Francisco de Vitoria.
00:05Luis Sanz, ¿cómo estás?
00:07Hola, buenas noches.
00:09¿Qué tal? Bienvenido, Luis.
00:11Ayer y antes de ayer veíamos todo un aluvión de ataques por parte del gobierno a los jueces y en
00:18concreto al juez peinado.
00:20Parecía que se abría, una especie de, no sé exactamente de qué, parecía aquello una cárcel.
00:25Empezaban a salir voceros, todos insultando al juez peinado, descalificándole por su instrucción,
00:32todos insinuando o alegando directamente que era un prevaricador.
00:36Hoy decíamos, bueno, calmará el gobierno, se calmará el gobierno.
00:39De eso nada, han continuado los ataques.
00:41Luis Sanz, ¿qué sensación te queda después de todo esto?
00:46Bueno, esto no es la primera vez.
00:49Esto ha ido creciendo desde hace tiempo, pero es verdad que quizá no habíamos llegado tan lejos
00:55tanto en las expresiones como en el hecho de que sean varios los ministros que las produjeron.
01:02A ver, yo creo que las resoluciones judiciales pueden ser objeto de crítica.
01:09De hecho, desde el punto de vista jurídico es normal que se haga.
01:13Yo lo hago también, se hacen revistas jurídicas, es lógico.
01:16Pero una cosa es la crítica jurídica y otra cosa es el ataque directo y personal a un juez,
01:21porque eso es un ataque a la independencia judicial y a la separación de poderes.
01:26Y supone, viniendo además, nada más y nada menos que de ministros del gobierno,
01:31pues la falta de respeto institucional que se debería tener.
01:35Aparte, deben tener en cuenta que todo esto intenta crear una profunda desconfianza de los ciudadanos en la justicia.
01:47Yo siempre digo una cosa.
01:50Si yo fuera ministro de Justicia, cosa realmente difícil,
01:54pero si yo fuera y un periodista me preguntara por una investigación que afecta a mi gobierno,
01:59yo siempre respondería lo mismo.
02:00No tengo nada que decir respecto a la decisión judicial
02:05y hay que tener confianza en los tribunales.
02:08Claro, ayer, Luis, salieron varias asociaciones judiciales a respaldar al juez peinado.
02:13Salió el Consejo General del Poder Judicial, desde mi punto de vista, tibio.
02:18Lo digo como lo veo y como lo siento.
02:21Pero bueno, lo cierto es que salió.
02:23Salieron informaciones, cuidado que esto es muy delicado,
02:25informaciones de que Félix Bolaños, ministro de Justicia,
02:29habría estado enviando mensajes a la presidenta,
02:31Isabel Perello, a la presidenta del Poder Judicial,
02:34presionándola para que no solamente frenara al magistrado peinado,
02:37que lleva la causa contra Begoña Gómez,
02:39que en este momento ya está en fase de procesamiento por cuatro delitos,
02:43sino que directamente le estaba pidiendo incluso que lo sancionara.
02:46Bueno, hoy los ataques al juez peinado no han cesado,
02:49pero es que hoy se han sumado los ataques al Consejo del Poder Judicial.
02:54Yo no recuerdo, llevo ya 37 años en la carrera,
02:57no recuerdo que un ministro de Justicia,
03:01todo un ministro de Justicia,
03:03profiera quejas ante un juez en el Consejo General del Poder Judicial.
03:07A lo mejor si se hace, se puede hacer por conducto normal,
03:10porque los jueces, lógicamente,
03:12estamos sujetos a una responsabilidad disciplinaria,
03:14pero me da la sensación, no lo sé,
03:16que esto eran mensajes individuales a la presidenta.
03:19Y esto, desde luego, desde el punto de vista, no es tolerable.
03:23En un Estado de Derecho, don Carlos,
03:26los poderes públicos no pueden pretender la impunidad
03:30para ellos, para los cargos públicos,
03:33ni para sus familiares,
03:35porque en un Estado de Derecho,
03:37todos, lo dice la Constitución,
03:39los ciudadanos y los poderes públicos,
03:41están sujetos a la Constitución
03:42y al resto del ordenamiento jurídico.
03:45Aquí no puede haber zonas de impunidad.
03:46Y el mensaje que se lanza con lo que estamos viendo estos días
03:49es a cualquier juez que pretenda instruir
03:53alguna causa que afecte al gobierno,
03:56a los políticos, a sus familiares,
03:59el mensaje es no lo hagas porque tendrás muchos problemas.
04:02Y esto no es propio de un Estado de Derecho
04:04ni de un Estado democrático.
04:07Es que fíjate, Luis, que había gente que decía,
04:09claro, peinado, tiene una edad,
04:11tiene una edad en la cual puede ejercer judicialmente,
04:14punto final, ya está.
04:15Pero claro, yo ya empiezo a pensar
04:18que bendito sea que el magistrado peinado
04:20tiene esa edad,
04:21porque posiblemente eso ha ayudado
04:23a que aguante las presiones.
04:24Por lo que tú estás diciendo, Luis,
04:25es que posiblemente le coge a un juez
04:27con 30, 30 y pico años
04:28y empieza a evaluar y dice,
04:30para el carro.
04:30A ver, que me estoy jugando mi futuro,
04:33me estoy jugando los estudios de mis hijos,
04:35me estoy jugando ascensos,
04:36me estoy jugando sueldo.
04:38No, mira, que no me voy a meter en este lío.
04:40O sea, bendito sea que el magistrado peinado
04:42está en la rampa laboral,
04:45de edad, etcétera,
04:45cada uno que lo llame como quiera,
04:46en la que está,
04:48porque evidentemente ha debido decir,
04:49mira, ni de broma
04:50pienso aceptar vuestras presiones.
04:53Eso es lo que se busca.
04:54Yo también,
04:54ya sabe que soy un optimista,
04:56en fin,
04:58impenitente,
04:58creo que hay muchos peinados,
05:00me refiero en el sentido de jueces
05:01independientes,
05:02creo que los hay,
05:03creo que hay muchos,
05:04sinceramente.
05:04¿Se puede decir que todos los jueces son así?
05:07Probablemente no.
05:08Pero que el mensaje que se intenta mandar
05:11es ese,
05:12bueno,
05:13sin duda,
05:13ese es un mensaje de...
05:15Acabaremos con todo aquel que ataque a la casta.
05:18Claro,
05:19claro,
05:19porque fíjese que aquí
05:21somos muchísimos los jueces en España
05:23que tomamos decisiones,
05:24pero que es curioso,
05:25solamente se dirigen las críticas
05:26por parte de los poderes públicos
05:29a los jueces que investigan asuntos
05:31relacionados con la corrupción
05:34del gobierno
05:35o de sus familiares,
05:36¿no?
05:37Y eso,
05:37pues la verdad es que es un poco,
05:38es un poco llamativo.
05:41Lo mismo que yo se dice muchas veces,
05:43ayer el ministro comentaba
05:44que daba vergüenza
05:48la instrucción del señor Tirado,
05:49que avergonzaba,
05:50por cierto,
05:50dijo a los jueces,
05:51eso no sé muy bien
05:51de dónde se lo ha sacado,
05:52porque,
05:53por lo que yo sé,
05:55ha habido un comunicado
05:56de la Asociación Profesional
05:57de la Magistratura
05:58y de Francisco de Vitoria
05:59que representamos a 2.200 jueces,
06:02también,
06:02no he comunicado,
06:03pero de declaraciones
06:05del portavoz,
06:06de un representante
06:08del Foro Judicial Independiente
06:09y yo creo que la inmensa
06:09de los jueces
06:10que lo que sentimos de vergüenza
06:12es de estos ataques.
06:14En cuanto al señor Tirado,
06:15que sentimos vergüenza
06:16y no sentimos vergüenza,
06:17es un juez
06:18en el ejercicio de su jurisdicción
06:19cuyas resoluciones,
06:20nunca lo olvidemos,
06:21son susceptibles
06:22de recurso,
06:24porque ese es nuestro sistema,
06:25es un sistema muy garantista
06:26y, de hecho,
06:27la instrucción de este señor
06:29se ha visto plagada
06:30y es legítimo
06:31de recursos
06:32y la audiencia provincial
06:33pues se ha ido perfilando
06:34por aquí sí,
06:35por aquí no.
06:36Entonces, bueno,
06:37ese es el camino,
06:38pero el camino
06:39no puede ser el ataque
06:40o la difamación
06:41a un juez.
06:42No es la pena
06:43que lo vimos,
06:43lo vimos también
06:44hace unos años,
06:45recuerda,
06:45con el juez Barbero,
06:46hace muchos años.
06:48Bueno,
06:49llevamos viéndolo
06:50con el juez García Castellón,
06:51llevamos viéndolo...
06:53La puede no ser, ¿eh?
06:53Efectivamente.
06:54Muy bien, es verdad.
06:54Sí, sí, es verdad.
06:55La hicieron enfermar.
06:56Bueno, a Mercedes,
06:57a la ya la machacaron.
06:58Y al que ha citado
07:00el magistrado,
07:01que después le dio,
07:03después hasta murió.
07:04No, no,
07:04le destrozaron.
07:05Destrozaron la vida
07:06y la salud y todo.
07:07Sí, sí.
07:08Pero además,
07:08lo importante es eso,
07:10tú puedes discrepar
07:10de un juez
07:11y lo bueno
07:12que tiene este sistema
07:13es que las decisiones
07:14que toma un juez
07:14y sobre todo
07:15un juez de instrucción
07:16que tiene mucho poder,
07:18no son inmutables
07:20y unilaterales.
07:21Están sujetas
07:22a recursos
07:23e incluso después
07:24de los recursos
07:25contra las decisiones
07:25de instrucción
07:27tendría que haber
07:28un enjuiciamiento
07:29y nunca olvidemos
07:30todo lo que se ha hecho
07:31en la instrucción
07:32no sirve realmente
07:33para mucho
07:33porque las únicas pruebas
07:35que fundan
07:36o que pueden fundar
07:37una sentencia condenatoria
07:38son las del juicio.
07:40Lo que pasa es que
07:40aquí se trata
07:41de que no llegue
07:42ni a juicio.
07:43Exacto, Luis.
07:44Exacto.
07:44Esa es la idea.
07:45Exacto.
07:45Yo estoy, vamos,
07:47o sea,
07:47la mayor certificación
07:48de que la instrucción
07:49del juez peinado
07:49ha sido correcta
07:50es que están,
07:51que no caben en sí.
07:53¿Por qué están
07:53que no caben en sí?
07:54¿Por qué están
07:55tan etemorizados?
07:55¿Por qué están en pánico?
07:56Porque saben
07:57que la instrucción
07:57es correcta
07:58y que las pruebas
07:58que se han servido
07:59claro que pueden
08:00sustentar una condena.
08:01Claro, yo no voy a entrar
08:02en detalles
08:03porque sabe que no me gusta
08:04muchas veces.
08:05Pero una de las cosas
08:06que se ha dicho
08:08estos días
08:09es que no hay nada
08:10de nada.
08:11Bueno, vamos a ver,
08:12las decisiones
08:13de este compañero
08:14han sido recurridas
08:16en muchas ocasiones
08:17y la audiencia provincial
08:19no ha dicho
08:19que no hubiera nada
08:20porque si no hubiera
08:22nada de nada,
08:23si se pensara
08:23que no había indicios
08:24que se hubiera.
08:24Le habría parado
08:25los pies.
08:26Ninguna duda
08:27porque eso lo hemos hecho
08:28todos en la audiencia
08:30que iría a la audiencia
08:32y diría
08:32mire usted señor
08:33no haya por ahí
08:34archivo
08:34o sobrecimiento provisional
08:36o sobrecimiento libre.
08:38Don Luis
08:38y si no han hecho nada
08:40pues un tribunal
08:41dirá que no ha hecho nada.
08:43Don Luis
08:43un abrazo muy fuerte
08:44y muchísimas gracias.
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