00:00Bueno, pues está ya con nosotros Fernando Portillo, el magistrado Portillo.
00:03Magistrado, ¿cómo está?
00:04Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
00:06Nada, un placer tenerle aquí.
00:08Ya han empezado con una nueva batería de insultos, de descalificaciones,
00:13que si esto es fruto de una querella planteada por manos limpias,
00:18que si las querellas de la ultraderecha pasan por los tribunales como si fueran su casa.
00:23Ya hemos vuelto otra vez a lo mismo.
00:25Quiero que escuchemos a Esther Muñoz hablando de qué es lo que está pasando
00:29en Esradio, de hecho, con este tema de los ataques a los jueces,
00:32porque ahora le toca también, por lo visto, al juez Calama,
00:34al juez que está llevando este caso, el caso Zapatero, el caso Plusultra, magistrado.
00:38Que hay más de 29 jueces en distintos juzgados, ya sean juzgados ordinarios,
00:42audiencias provinciales, tribunales superiores de justicia,
00:44Tribunal Supremo y Audiencia Nacional,
00:46que están investigando muchos casos de corrupción del Partido Socialista
00:49y del Gobierno de España y de la familia del Pedro Sánchez.
00:52Y lo que hemos visto es a un Gobierno y a un Partido Socialista
00:54que salen a atacar a los jueces acusándoles de lawfare.
00:58Magistrado, ¿las instrucciones las desarrolla Manos Limpias en España?
01:02No, por supuesto. Independientemente de quién presente el hecho criminal,
01:07quien dé noticia del hecho delictivo, quien ponga la denuncia o la querella,
01:13investigan los jueces y, efectivamente, se encuentran indicios,
01:16pues se sigue adelante y en su día puede haber hasta juicio o incluso condena.
01:20Da igual quién diga o quién ponga el acento o quién ponga o señale el delito,
01:26sino si, efectivamente, habrá que investigar si ese delito existe o no existe, ¿no?
01:29Decían, ¿no? Que la verdad es la verdad la diga, ¿no?
01:31Quién la diga.
01:32Pues en este caso, independientemente de cómo haya comenzado,
01:34que de todo modo esto obedece a un impulso de la Fiscalía Anticorrupción.
01:38Es decir, que aquí no es una cosa que es que se haya inventado una querella
01:43y que se haya, bueno, tratado de construir ahí.
01:45Estoy investigándose, pues, más de un año.
01:49Hasta ahora nadie le había aparecido mal esa investigación,
01:52nadie había hablado de lo hacer con relación a este hecho,
01:54ni tampoco había habido críticas al Poder Judicial ni al juez de instrucción.
01:58Y ahora, de repente, es que, bueno, que sale el juez con un auto bastante estructurado,
02:03organizado y motivado, explicando los indicios que entiende
02:06que existen contra el expresidente del Gobierno
02:09para llamarlo a declarar en condición de investigado,
02:11cuando de repente, ahora sí, resulta que esta investigación es lo hacer
02:14y, bueno, y ya volvemos a escuchar, por desgracia,
02:17esas acusaciones que, de forma reiterada,
02:20en los últimos tiempos escuchamos cada vez que se trata de investigar
02:22la corrupción que afecta al entorno del Gobierno.
02:26Magistrado, el auto habla de seis, siete países implicados,
02:31habla de una estructura total con distintas ramificaciones
02:33que puede llegar más o menos hasta las treinta sociedades,
02:36habla de una estructura cercana, muy cercana, a través de Julito Martínez,
02:41así le llaman ellos, no es que se le pongamos nosotros el mote,
02:44a través de Julito Martínez, muy cercana a José Luis Ruiz de Zapatero,
02:48de una sociedad de análisis relevante, más otras ocho,
02:50es decir, da una serie de detalles que no son fruto de la casualidad
02:54ni de ninguna querella presentada por manos limpias.
02:57¿El auto le ha parecido contundente, magistrado?
03:00Me ha parecido muy fundamentado, que es lo que se espera
03:03cuando se lleva a cabo una instrucción, o se lleva durante mucho tiempo
03:06una instrucción de este calibre, que teniendo en cuenta que estamos
03:09hablando de delitos complejos, los delitos por los que se está imputando,
03:13el blanqueo, el tráfico de influencias, bueno, son delitos que muchas veces
03:16no son tan fáciles de llevar como, por ejemplo, un robo simple o un homicidio.
03:21Aquí, como estáis viendo, pues hay sociedades interpuestas,
03:26testaferro, el elemento internacional también muy presente,
03:29eso dificulta, bueno, pues llevar a cabo la investigación
03:33y que, sin duda alguna, se va a alargar también en el tiempo.
03:36Pero, claro, ya lleva, como digo, más de un año y el auto lo que hace
03:40es recoger, precisamente, el trabajo que se ha desarrollado
03:42durante todo este tiempo, más allá de quien haya decidido
03:45poner una querella o una denuncia para presionarse en el procedimiento.
03:48Esto no tiene nada que ver con eso.
03:50Magistrado, sé que las horquillas de los distintos delitos son amplias,
03:54pero ¿a cuántos años se puede enfrentar el expresidente del Gobierno de prisión?
03:59Bueno, si sumamos el término absoluto, las penas más graves
04:03que están previstas para estos cinco delitos en el Código Penal,
04:06podemos estar hablando de entre 22 y 25 años de prisión.
04:10Pero, evidentemente, estas penas después no son las que,
04:13en caso de que la instrucción llegase a juicio
04:15y en caso de que hubiese condena, son las penas que se van a imponer finalmente,
04:19porque, como digo, son las que más graves están en el Código Penal.
04:22Después hay que aplicar las reglas del concurso,
04:24habrá que ver si, efectivamente, se puede apreciar o no.
04:27Atenuante, que, al final, son la suma de muchos delitos,
04:31efectivamente, arroja penas importantes de prisión,
04:33pero, bueno, no podemos sumarlas aritméticamente.
04:36Esto es más complejo.
04:37Sí, sobre todo, magistrado, aquí de lo que se trata
04:40es de dejar trabajar en paz y con independencia a los jueces,
04:43que esa es la historia.
04:44Y a los fiscales...
04:45Pues me ha robado la frase.
04:47No, no, total, bueno, sí.
04:49Nosotros sabemos a quién llamamos.
04:51Y llamamos a gente que tiene un criterio
04:53y tiene un planteamiento de defensa de la justicia.
04:55Ni de un lado, ni del otro.
04:56Ni de un partido, ni del otro, no.
04:58Bueno, de hecho, usted, a quien representa, es a un foro,
05:01que se llama Foro Judicial Independiente,
05:03y lo hace por algo.
05:04O sea, que un placer, magistrado Portillo.
05:07Un placer en mí. Muchas gracias y buenas noches.
05:14Gracias.
05:14Gracias.
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