00:00Bueno, pues este es el retrato y nos está escuchando ya Luz María Pardo.
00:03Luz María, ¿cómo estás?
00:04Muy bien, el número uno es Pedro Sánchez Pérez Castejón.
00:08No, no, si está, vamos, el tema...
00:12¿Qué condenas crees tú que van a caer?
00:14Si habría alguna duda, Carlos, yo creo que está fuera de todo el debate.
00:18Luz María, esto tengo la sensación de que está visto para sentencia, ¿no?
00:22Bien, mira, yo me gustaría, en primer lugar,
00:27después de todas las sesiones que llevamos,
00:30maratonianas, en primer lugar, destacar de que hay
00:33más de una decena de informes de la Unidad Central Operativa,
00:36la mejor policía judicial que puede existir ahora mismo
00:39en el mundo, en la lucha contra la corrupción,
00:41que su ratificación de las centenares de evidencias
00:45han quedado más que acreditadas
00:47y que además cuenta con el respaldo de un acusado
00:51que ha decidido colaborar con la justicia
00:53como nadie ha hecho en España
00:55y que ha podido explicar
00:57cómo funcionaba una organización criminal
01:01desde las entrañas.
01:03Nunca tenemos el conocimiento, siempre nos falta
01:06esa parte de información.
01:07Entonces, cuando Víctor Don Lama
01:10decide colaborar con la justicia
01:11y el declarar y, sobre todo,
01:14especificar cómo funcionaba la organización,
01:16para mí es fundamental.
01:17¿Por qué?
01:18Porque apoyado con los informes de la UCO
01:20tenemos una visión global
01:21de esa organización criminal,
01:23donde además hoy él ha ido más allá
01:26señalando de que no solamente era José Luis Ábalos
01:29o Cuervo García,
01:30sino que además se encontraba
01:32el uno, el presidente del gobierno,
01:34y otra serie de personas,
01:35a nombrado de Goña Gómez
01:36por una cuestión de una edificación,
01:40y también a María Jesús Montero,
01:41a Nadia Calviño,
01:43Carlos, que es que no hay que olvidarse,
01:44y sobre todo que había una mano negra
01:46que era la que impedía el rescate de Europa
01:48y por eso Javier Hidalgo
01:50impulsa a través de Víctor Don Lama
01:52que se tiene que rescatar a la compañía
01:53sí o sí, y se consigue.
01:56Por tanto, para mí,
01:57la declaración de Víctor Don Lama
01:58es demoledora para el gobierno
02:00porque señala directamente,
02:02no al entorno del presidente, Carlos,
02:03al presidente del gobierno.
02:05Sí, sí.
02:05¿Mañana qué se puede esperar
02:07de la declaración de Ábalos y de Coldo?
02:10Nada.
02:11No venimos.
02:12Nada.
02:13No voy, Luis.
02:14¿Así?
02:15Está por ahí polvonillo, Jordi.
02:16Porque crees, Luis María,
02:20que van a optar directamente
02:22por callarse
02:22porque no hay manera
02:23de tumbar la declaración de Aldama, ¿no?
02:25Hombre, si se le ha escuchado
02:26a Coldo García
02:27decir que no es el Sánchez
02:29sino el señor presidente,
02:30Coldo García, pues,
02:31ya ha dicho que,
02:32básicamente,
02:33va a ser la primera vez
02:35que va a hablar
02:35después de dos años y medio
02:37de este procedimiento
02:39porque nunca ha dicho nada,
02:40pues, yo no espero
02:41nada absolutamente
02:43para colaborar con la justicia,
02:45como, por cierto,
02:46ha hecho Víctor de Aldama
02:46y que creo que los elementos
02:48de la atinuante muy cualificada,
02:49más allá del debate moral
02:51que podamos entrar,
02:52lo tiene
02:52porque él,
02:53dentro del proceso jurídico,
02:55ha cumplido lo que ha dicho,
02:56en cambio,
02:56por José Luis Ábalos
02:57y Coldo García.
02:58Sobre todo,
02:59hoy,
02:59estaban súper nerviosos.
03:01Yo lo he percibido
03:02en la sala
03:03porque cada vez
03:04que le hacía una pregunta
03:05el fiscal anticorrupción,
03:06Luzón,
03:07yo me dirigía
03:08y le miraba
03:08a Coldo y a Ábalos
03:09y me fijaba en su mirada.
03:11Te puedo incluso decir
03:13cuándo sabía
03:14que podían
03:15saber que era verdad
03:16o no
03:17porque
03:17sus determinados gestos
03:19que hacían sus risas
03:20se acreditaba
03:22diciendo,
03:22hombre,
03:22están diciendo la verdad,
03:23están mintiendo.
03:25Por tanto,
03:25yo mañana,
03:26de verdad,
03:26Carlos,
03:27no espero absolutamente nada.
03:28Oye,
03:29déjame que te pregunte
03:30por Pedro Sánchez
03:31y voy a citar
03:32cuatro condiciones
03:33en las cuales
03:33tú puedes estar
03:34dentro de un caso,
03:36de un caso judicial.
03:37La primera,
03:37como testigo
03:39implica que se cita
03:39a una persona
03:40porque ha sido nombrado,
03:41porque puede tener información,
03:43se considera que de momento
03:44no hay material suficiente
03:45como para imputarle
03:46un delito
03:47o varios,
03:48pero tiene que acudir
03:49porque puede esclarecer cosas.
03:50Segunda condición,
03:51imputado,
03:52investigado,
03:53resulta que los hechos
03:54apuntan a que puede tener culpa,
03:56puede tener responsabilidad
03:57en algún ilícito penal
03:58o simplemente
03:59se le quiere dar
04:00protección jurídica
04:01y por lo tanto
04:01para que pueda mentir
04:02y acuda con abogado
04:03se le cita como imputado.
04:05Tres,
04:05procesado,
04:06cuatro condenado.
04:07Ni siquiera te voy a preguntar
04:09por las dos últimas.
04:10¿Qué argumento hay
04:11para que Pedro Sánchez
04:12en estos momentos
04:13no esté en una
04:13de las dos primeras?
04:15Pues que España
04:16no está preparada
04:16para tener un presidente
04:17del gobierno investigado.
04:19Vale,
04:19me acabas de contestar
04:20exactamente en línea
04:21con lo que me estaba imaginando.
04:23¿Hay algún argumento
04:24legal en estos momentos
04:25para que Pedro Sánchez
04:26no sea por lo menos
04:27citado como testigo?
04:28Yo entiendo que no,
04:30pero además
04:30lo podemos explicar
04:31desde un punto de vista jurídico,
04:33eminentemente jurídico,
04:34nada de política.
04:35Es decir,
04:36con todos los indicios
04:37que se han acreditado
04:38por parte de la Unidad Central Operativa,
04:40donde no es que lo diga
04:41una acusación popular
04:42o que lo diga yo,
04:43que lo digas tú,
04:43que lo diga Miguel Ángel.
04:44No,
04:44es que los informes
04:45de la UCO,
04:46el nombre de Pedro Sánchez,
04:47Pérez Castejón,
04:48el uno,
04:49el presidente,
04:50las continuas referencias,
04:52son continuas.
04:53Es decir,
04:53en todos los informes
04:54a partir del 8 de octubre
04:56del 2024,
04:57el presidente sale
04:58en todos los informes
04:59de la UCO.
04:59Pero es que además
05:00salen las declaraciones
05:01de Víctor de Aldama.
05:02Víctor de Aldama
05:03que es,
05:03como se ha definido
05:05por parte de la Unidad Central Operativa,
05:06el que digamos
05:07que comandaba,
05:08el que era el comandante
05:09de esa organización criminal,
05:11presunta todavía,
05:12¿no?
05:12Por tanto,
05:13bueno,
05:14esas personas
05:14que aparecen
05:15dentro de la organización criminal
05:16y que hay que saber
05:17cuáles son sus roles,
05:18José Luis Ábalos,
05:19Juan Luis García,
05:20Pedro Sánchez,
05:21porque es que lo dice Aldama,
05:23deben venir al proceso
05:24a declarar.
05:25Por tanto,
05:26la pregunta o un interrogante
05:27que nos debemos hacer
05:28los demás
05:28en un procedimiento judicial
05:29cuando existen
05:30los elementos del tipo
05:31para poder llamar
05:32como testigo
05:33o como investigado
05:34es ¿por qué
05:36no ha venido
05:37a declarar
05:37el presidente del gobierno?
05:38A mí esto me parece
05:39una pregunta
05:39que es esencial.
05:41Entonces,
05:41si no ha venido
05:42el presidente del gobierno
05:43nos tenemos que interrogar todos
05:44cuáles son los motivos
05:45por los cuales,
05:46habiendo indicios
05:47a mi modo de ver
05:48y mi opinión
05:48más que suficientes
05:50y creo que,
05:50Carlos,
05:50tú también opinas lo mismo,
05:52¿por qué
05:52no se le ha tomado
05:53la declaración
05:53al presidente del gobierno?
05:54Pues crees bien
05:56y por si alguien
05:56tiene dudas
05:57vamos a escuchar
05:58este otro fragmento.
06:00La persona de seguridad
06:01cuando yo entro
06:02sale,
06:03solamente se queda
06:04Coldo,
06:05el presidente
06:06y yo
06:06y el presidente
06:08lo que me dice es
06:09muchas gracias
06:10por todo,
06:11sé perfectamente
06:13lo que estás haciendo
06:14y simplemente
06:14quería darte las gracias.
06:16Me hago una foto
06:17con él
06:17que me la hace Coldo,
06:19¿vale?
06:19Por cierto.
06:21Luis María,
06:21sé perfectamente
06:22lo que estás haciendo
06:23y quiero darte
06:24las gracias
06:25por ello.
06:26Mira,
06:26a mí me gustaría saber
06:27si Víctor de Aldama,
06:29aparte de esa reunión
06:31que tuvo en Ferraz,
06:32me parece que fue en Ferraz,
06:33si también
06:34ha estado con el presidente
06:35del gobierno
06:36en otro tipo
06:37de evento,
06:39una cena,
06:40por ejemplo,
06:40una comida
06:42con el presidente.
06:45me gustaría saberlo
06:46y ahí lo dejo.
06:48¿Esto lo está diciendo
06:49Luis María
06:49por algo o...?
06:51No, no, no,
06:52te lo digo tal cual,
06:53es decir,
06:53porque yo empiezo a pensar
06:54que una persona
06:55que tiene una relación
06:56en la cual,
06:57a ver,
06:58es que,
06:59o sea,
06:59desde,
07:00o sea,
07:01tú decías antes,
07:02¿cómo puede ser
07:03que una persona
07:03que tiene una deuda
07:04tributaria
07:06se siente delante,
07:07lo ha reconocido
07:08el propio Víctor de Aldama,
07:09de la jefa
07:10de la delegación especial
07:11de la agencia tributaria
07:12de España?
07:14Es decir,
07:14en Guzmán el Bueno,
07:16y que se siente
07:16a negociar
07:17una deuda
07:18que tiene,
07:19espera, espera,
07:20que tiene un contribuyente,
07:21es decir,
07:22me parece gravísimo,
07:24entonces,
07:25yo creo que aquí
07:26todavía queda mucho más
07:28y yo me pregunto,
07:29¿va a salir algo más?
07:31Es decir,
07:31porque hoy
07:32se ha lanzado un dardo
07:33respecto del antiguo
07:35edificio de Iberia
07:36que todo el mundo conocemos,
07:37la Torre Velázquez,
07:38donde aparecía
07:39donde todavía,
07:40por cierto,
07:40aparecía en el Iberia
07:42y lo ha lanzado
07:43el dardo respecto
07:44de Begoña Gómez,
07:44yo quiero saber
07:45que aquí hay algo más
07:46y todavía no se ha contado
07:47porque a mí
07:48me hurta,
07:49me hurta,
07:49a mí modo de ver
07:50que falta información
07:52y desde luego creo
07:53que aquí todavía queda
07:54una pieza.
07:55Por ahí te quería ir,
07:55Luis María,
07:56que vamos a ver,
07:57puede ser efectivamente
07:58lo que tú estás diciendo
07:59que hubiera más encuentros
08:00con él
08:01o puede ser
08:02lo que ya tenemos
08:02totalmente certificado
08:03y acreditado
08:04que había encuentros
08:05porque Víctor Aldama
08:06había estado con Begoña Gómez
08:07y estar con Begoña Gómez
08:08era a los efectos
08:09de los negocios
08:10como estar con Pedro Sánchez
08:11y eso lo tenemos certificado.
08:14Y si me dejas decirte algo,
08:15en los informes
08:16de la UCO,
08:17la unidad central
08:17de la UCO,
08:19el teniente
08:19con el Palas
08:20y el comandante
08:20investigador
08:22referencian
08:23las conversaciones
08:24que se tienen
08:25con el tema
08:25del Ministerio de Transportes
08:26voy a llamar a Begoña
08:27y deberían haber salido
08:29en este procedimiento
08:30ahora mismo
08:30en estas declaraciones
08:31y no han salido.
08:32Voy a llamar a Begoña.
08:34¿Por qué iban a llamar a Begoña?
08:35Porque, vamos a ver,
08:36porque era la mujer
08:37del presidente del gobierno.
08:39Luis María.
08:39Aquí había un enlace
08:41y que yo creo
08:42que esto todavía
08:43se tiene que resolver
08:43en el procedimiento.
08:44Guarda algo para mañana
08:45que te esperamos
08:46aquí en el estudio.
08:48Un abrazo.
08:49María, un abrazo.
Comentarios