00:00Bueno, pues vamos con Luis María Pardo, que es otro valor seguro, responsable de Justicia de Europa.
00:05Luis María, ¿cómo estás?
00:07¿Qué tal? Buenas noches, Carlos.
00:08Oye, estábamos aquí con una discusión que te introduzco a ti en ella.
00:12Yo estaba quejándome un poquito, porque sí, me parece muy bien que el fiscal jefe anticorrupción haya insinuado,
00:18haya dicho, hombre, yo, de ser por mí, le hubiese bajado más la pena.
00:22Claro, y dices, pues entonces tenemos que deducir que si no se lo has bajado es porque has recibido una
00:26orden política.
00:27Pero yo es que quería un poquito más.
00:29No sé si es que ya me he convertido en una especie de soñador, pero quería que esto lo hubiese
00:34puesto expresamente.
00:35Es decir, que hubiese dicho, vale, si yo no lo he cambiado y yo hubiese querido cambiarlo,
00:40por tanto es que he recibido la orden y quiero dejar constancia, y voy a dejar constancia en una oposición
00:45razonada,
00:46porque si he puesto esta pena es porque la señora Pera Mato me ha obligado.
00:51Bueno, pues tienes mucha razón.
00:54Y además coincido contigo y también con Federico, que le escuché hace un par de días con la misma opinión,
01:02¿no?
01:02Entonces, pues opino lo mismo.
01:04Es decir, si al final la conclusión en tu informe es que hay que darle la atenuante muy cualificada,
01:10puesto que el razonamiento que se realiza al final del proceso judicial es que efectivamente ha colaborado con la justicia,
01:17comparto contigo, es porque entonces no se le reduce la pena, Carlos.
01:21Es una contradicción.
01:23Creo que es una contradicción que, bueno, pues desde un punto de vista es como el decir,
01:29bueno, yo lo digo en el informe, pero no puedo decirlo en conclusiones, pero de alguna manera quedó bien.
01:35Pero por otra parte sí que entiendo que hay una decisión política que, aparte,
01:39tú y yo hemos denunciado y Miguel Ángel Pérez desde hace varios días o varias semanas...
01:45Miguel Ángel, de hecho, fue el primero que lo publicó y le cayeron desde críticas de
01:50sé perfectamente que no es lo mismo que te hagan críticas los compañeros, las sincronizadas,
01:54sé que no es lo mismo, a que te marquen profesionalmente en tu profesión,
01:58en tu posible ascenso o en tu permanencia en cargos.
02:01Pero dicho eso, es que cuando llegas a determinado cargo, y es un cargo muy importante,
02:04también asumes unas responsabilidades muy importantes.
02:07Y me dejas decir un detalle importante para que la audiencia lo pueda entender.
02:13Donde se tenía que haber realizado es en conclusiones.
02:16Es decir, se tenía que haber modificado en conclusiones.
02:18Es decir, ayer, perdón, antes de ayer, no hoy.
02:21Es decir, hoy en el informe yo puedo decir muchas cosas, Carlos,
02:24pero lo importante son las conclusiones.
02:26¿Por qué? Porque las partes, defensas, acusación popular, etc.,
02:30se basan sobre las conclusiones del fiscal, que es el principio acusatorio del Ministerio Público.
02:35Tanto es ahí cuando se tienen que reducir esas penas
02:38o cuando se tienen que introducir las atenuantes, como por cierto lo hicimos nosotros.
02:43Es perpento el que se ha vivido hoy en la Sala Segunda,
02:46cuando ha aparecido la acusación popular, que no había aparecido ni un solo día.
02:53He querido tomar la palabra para mostrar una protesta,
02:55cuando yo entiendo que la acusación popular unificada
02:58ha sido unánime en este sentido de querer solicitarla.
03:01Estás hablando de la presencia de la abogada del PSOE, ¿verdad?
03:06Bueno, me parece que era de la acusación popular de una asociación.
03:09Sí, lo que pasa es que es la abogada del PSOE en Kitchen,
03:12que ha llegado ahí en el último momento diciendo que...
03:15Adade, que es un instrumento ya habitual en este tipo de cocinas socialistas,
03:20y efectivamente es la abogada del PSOE en Kitchen,
03:22que aquí opera como Adade, que dices,
03:24mira, casi te damos las gracias ya por ni siquiera disimular, ¿no?
03:27Yo, las veces que yo no he podido ir,
03:30o que no han podido ir otras acusaciones,
03:32o que se ha podido intervenir,
03:35y usted de Europa ha estado representada siempre por un letrado,
03:38o si era yo, o mi compañera Alicia,
03:40y así ha sido por las demás acusaciones.
03:42Y entonces creo que era de suficiente entidad de juicio
03:45para que hubiéramos estado todos.
03:47Por cierto, que yo no he tenido ningún problema
03:49en hablar con la acusación popular unificada
03:51que la llevaba en este caso al Partido Popular,
03:53comentarle ciertas cosas que veía,
03:55y que, bueno, que se han consensuado de una manera profesional,
03:58Carlos, profesional y jurídica,
04:00más allá de cualquier valoración que pueda hacer uno
04:04fuera de lo jurídico,
04:05y que no ha habido ningún tipo de controversia.
04:07Al contrario, ha habido una colaboración absoluta.
04:10¿Qué sensación...
04:11Ay, perdón.
04:12Déjame que le pregunte una última cosa, Luis María.
04:15¿Qué sensación te queda?
04:16¿Tú crees que el Tribunal Supremo
04:17definitivamente le va a rebajar esa pena más
04:20a Víctor Aldama,
04:21de forma que no tenga que entrar físicamente en prisión?
04:25Yo creo que, tomando las palabras de ilusión
04:27y también tomando muchas de las veces
04:30que tú y yo hemos hablado,
04:32creo que la corrupción oral,
04:34ya es que no es ni política,
04:36la corrupción moral que tiene este país,
04:39si no se le diera esa atenuante muy cualificada
04:42a un denunciante,
04:44a un acusado que denuncia
04:45que ha participado en una organización criminal,
04:48peligroso antecedente estaríamos creando.
04:50Porque lo que sucedería sería
04:52que los que vengan por detrás,
04:54que de alguna manera hayan participado
04:56y que ahí esté mal
04:57y que se abra un debate
04:58sobre qué no lo deberían haber hecho,
05:00pero que deciden colaborar con la justicia,
05:02se vean en la disyuntiva de decir
05:05¿por qué voy a colaborar
05:06si a mí no me va a favorecer de ninguna manera?
05:09Y entonces que se enrosquen.
05:11Yo creo que la Sala Segunda debe valorar
05:12el testimonio de Víctor Raldama
05:16y sobre todo, yo diría,
05:18la coincidencia entre sus declaraciones
05:19durante todo este tiempo
05:21y que él, en parte y en buena parte,
05:24ha intentado esclarecer
05:25lo que sucedió con nuestra organización criminal
05:27que la ha definido muy bien Choclán,
05:28que no empezó con Raldama,
05:30que ya llevaba tiempo.
05:33Luis María, ¿para cuándo esperáis la sentencia?
05:37¿Cuánto crees que vamos a tener que esperar
05:38para conocer el fallo?
05:42Yo creo que lo vamos a conocer
05:44relativamente pronto.
05:47¿Pero relativamente pronto es mayo, junio?
05:50¿Dos meses, junio?
05:51Junio, sí, sí.
05:54Yo creo que sí.
05:55Bueno.
05:56Junio...
05:57Tengo esa sensación.
05:59No, estoy pensando en calendario electoral.
06:01Sí, sí, sí.
06:02Con lo cual, sí, justo después...
06:03Supongo que en este caso
06:04no pasará como García Ortiz,
06:06que acordaros la que se montó,
06:07porque primero conocimos el fallo
06:08y después el texto de la sentencia.
06:10No sé si aquí...
06:10Bueno, pero...
06:11Eso suele pasar, ¿no?
06:13Bueno, pero es que el problema
06:14es que se construye ese relato
06:16tanto con la sentencia del fiscal
06:18como seguramente ahora
06:19para ir contra la sala segunda, ¿no?
06:22Y que es otra de las cosas
06:23que deberíamos analizar profundamente
06:25de dónde nos quieren llevar.
06:27Pero es común...
06:29Había pasado con los Sene, creo recordarte.
06:31También.
06:31Claro, pero claro que es común.
06:33¿Por qué?
06:33Porque hay procedimientos
06:34en los cuales, bueno,
06:37por determinadas circunstancias,
06:39el fallo se puede dar
06:41porque hay una votación
06:42y luego se redacta
06:44y eso se permite
06:45por parte del elemento jurídico.
06:47Desde luego el ataque,
06:48el decir si van a redactar o no,
06:50si hay...
06:51Pues yo lo veo fuera de todo lugar.
06:53Pero yo creo que es que aquí
06:54va a haber una sentencia rápida,
06:55al igual que ha sido
06:56un procedimiento rápido
06:56y que, por cierto,
06:58el señor Álvaro se equivocó.
07:00Se equivocó.
07:01¿Por qué?
07:03Pues porque la utilización
07:05del aforamiento
07:06que se ha convertido
07:06en la inmunidad para la impunidad
07:08le ha hecho que en dos años,
07:09Carlos,
07:10en dos años
07:11pueda estar condenado
07:12a casi 20 años de prisión.
07:13No, no, totalmente.
07:14Mira, de todas maneras,
07:15volviendo al tema
07:16que estábamos discutiendo
07:17originalmente,
07:18si hay que ir frontalmente
07:19contra lo que está ocurriendo,
07:20que yo mantengo que sí,
07:21quiero que escuchemos
07:22una frase de Bolaños
07:23para que nos demos cuenta
07:24de la sinvergonzonería
07:26a la que llega esta gente.
07:28Esto que van a escuchar
07:29es Bolaños,
07:29de hace tiempo,
07:30cuando él hablaba
07:31de por qué iban a conceder
07:32el indulto
07:33a la persona
07:33que había informado
07:34del caso Gürtel.
07:35Escúchenle.
07:36La labor de José Luis Peñas
07:38fue fundamental
07:39para poder investigar
07:40y para poder enjuiciar
07:42una trama de corrupción
07:43tan compleja,
07:44tan sofisticada,
07:45tan organizada,
07:46tan sistémica
07:47como fue la trama
07:48de corrupción Gürtel.
07:50Y también creo
07:51que el mensaje
07:51que enviamos
07:52con este Real Decreto
07:53de Indulto
07:53en el día de hoy
07:54es un mensaje
07:55muy contundente.
07:57Quien colabora
07:57con la justicia
07:58tiene el apoyo
07:59del gobierno de España.
08:01Ah, hasta que colaboras
08:02con la justicia
08:03en contra de los intereses
08:04del Partido Socialista.
08:05Por eso, Luis María,
08:07yo defiendo
08:07que contra esta gente
08:08no puedes ir
08:09con cosas tenues,
08:10no puedes ir
08:11con insinuaciones.
08:12Tienes que ir frontalmente.
08:13Y si te ha llamado
08:14peramato,
08:15denúncialo.
08:16Denúncialo
08:16y ve contra ello
08:17judicialmente,
08:18que es lo que hay que hacer.
08:19Y desmantela
08:19toda la estructura corrupta.
08:20Porque sí, sí,
08:22evidentemente
08:22con la trama Coldo
08:23se ha cazado
08:23una parte de la corrupción.
08:25Pero queda la peor,
08:26que es la de la cúpula,
08:27la del número uno.
08:29Exacto.
08:30Tal y como lo has dicho,
08:32no te puedo decir
08:32nada más, Carlos.
08:34Bueno, pues Luis María,
08:35un abrazo muy fuerte
08:36y muchísimas gracias.
08:42Gracias.
08:42Gracias.
08:42Gracias.
08:43Gracias.
08:43Gracias.
08:43Gracias.
08:44Gracias.
08:44Gracias.
08:44Gracias.
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