- il y a 13 heures
Le « shift project », think tank présidé par l'ingénieur Jean-Marc Jancovici a dévoilé ce mardi un « Plan robuste pour l'économie française » identifiant 20 chantiers clés permettant, d'atteindre la neutralité carbone dans 25 ans sans affecter l'économie du pays. Six secteurs comme axe principal de réflexion : les transports, le logement, le numérique, l'industrie, l'énergie et l'agriculture. Clément Caudron, chef de projet "Stratégie de transition robuste" pour le shift project est l'invité d'Anne-Sophie Lapix dans RTL Soir.
Regardez L'invité d'Anne-Sophie Lapix du 14 avril 2026.
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00:01L'invité d'RTL Soir
00:03Notre grand invité d'RTL Soir est Clément Caudron, chef de projet stratégie de transition robuste pour le Shift Project
00:11créé et animé par Jean-Marc Jancovici qu'on connaît bien sur RTL.
00:14Bonsoir Clément Caudron.
00:16Bonsoir.
00:17Alors je précise, le Shift Project c'est un groupe de réflexion sur l'énergie dont l'objectif est de
00:22décarboner l'économie.
00:23Alors vous avez le sens du timing, puisque vous dévoilez votre plan, 20 propositions en pleine crise des carburants avec
00:30des prix records à la pompe.
00:32Pour vous, c'est la preuve qu'il faut accélérer, que nous sommes piégés dans la dépendance aux hydrocarbures ?
00:38Oui, alors effectivement pour nous c'est quelque chose qui n'est pas nouveau.
00:41Nous ça fait longtemps qu'on dit qu'il faut décarboner l'économie pour deux très bonnes raisons, par le
00:45double contraint de carbone.
00:46La première très bonne raison c'est le climat.
00:48Et la deuxième très bonne raison c'est qu'aujourd'hui on est vulnérable d'importation d'hydrocarbures, pétrole et
00:52gaz,
00:52et qu'il faut se sortir de cette vulnérabilité.
00:54On l'a bien vu en 2022 avec la crise qui a découlé de l'invasion russe de l'Ukraine,
00:59on le voit encore plus que jamais aujourd'hui avec le blocage du détroit d'Hormuz.
01:02Et vous alors, vous ne souhaitez pas vraiment que les prix du carburant baissent de nouveau ?
01:08Nous on se projette surtout sur le long terme.
01:10Donc nous ce qu'on pense c'est qu'il faut surtout structurellement décarboner l'économie française
01:14pour ne plus dépendre des prix du carburant et ne plus dépendre du prix du gaz.
01:18Là la facture des ménages va augmenter de 15% pour ce qui est du prix du gaz.
01:22Le prix de l'essence et du diesel atteint des sommets.
01:25Il faut sortir de cette vulnérabilité, il ne faut plus que ce genre d'épisode puisse se reproduire.
01:29Et ça, ça passe par la décarbonation de l'économie.
01:31Nous typiquement, ce qui a retenu notre attention aussi, c'est ce plan d'électrification
01:35qui lui effectivement va dans le bon sens.
01:38Il aurait pu arriver plus tôt à être encore plus ambitieux,
01:40mais il va dans le beau sens en promouvant la voiture électrique, le camion électrique et la pompe à chaleur.
01:44Ça c'est ça la solution de fond pour nous.
01:45Alors ça, c'est le plan d'électrification qui a été dévoilé vendredi par le Premier ministre Sébastien Lecornu.
01:52Alors vous, vous dévoilez donc votre plan robuste.
01:56D'ailleurs, pourquoi robuste ?
01:57Oui, alors robuste, c'est un terme un petit peu technique.
02:00En ingénierie, la robustesse d'un système, c'est sa capacité à maintenir son fonctionnement
02:04même quand tout ne se passe pas comme prévu.
02:06C'est-à-dire même quand ce système est perturbé de l'extérieur
02:08ou même quand il y a des problèmes, des pannes ou des casses à l'intérieur,
02:11il continue quand même de fonctionner.
02:13Et donc nous, une transition robuste, c'est quoi ?
02:15C'est une transition qui se déroule même quand tout ne se passe pas comme prévu.
02:19C'est-à-dire qu'on sait qu'on est dans un monde instable,
02:21on sait que le monde réel est parsemé de crises, d'aléas, de chocs.
02:25Et donc nous, on veut penser à une transition qui réussisse même dans ce monde instable-là.
02:28Alors il y a 20 projets dans 6 secteurs différents, 20 mesures.
02:33On va en évoquer quelques-uns, mais en réalité, il n'y a rien de très nouveau.
02:36C'est surtout un coup de pression à un an de la présidentielle pour que ce soit au cœur des
02:40débats ?
02:40Oui, alors effectivement, on a voulu faire 20 chantiers, 20 zooms,
02:43sur 20 sujets majeurs incontournables, si on veut réussir la transition.
02:48Alors dans le lot, effectivement, il y a des choses qui ne sont pas nouvelles,
02:50la voiture électrique ou l'isolation des bâtiments.
02:52Mais ce qui est nouveau, c'est de se poser des questions très concrètes sur le comment.
02:55Parce que c'est des chantiers dont on parle depuis longtemps,
02:56mais le fait est qu'ils n'avancent pas, ou pas au bon rythme.
02:59Et donc qu'est-ce qu'il faut débloquer pour qu'ils avancent au bon rythme ?
03:01Donc ça, c'est un de nos apports.
03:02Et puis un autre apport, c'est quand même le fait qu'il y a un certain nombre de sujets
03:05qui sont beaucoup moins visibles du grand public.
03:07On parle de production d'acier bas carbone dans le rapport,
03:09on parle de production de légumineux dans l'agriculture.
03:12C'est des choses absolument majeures et pour le coup moins visibles dans le débat.
03:14Alors il y a des choses qui sont très visibles,
03:16comme les 14 EPR réacteurs nucléaires qu'il faudrait construire d'ici 2050.
03:23On n'en prend pas vraiment le chemin ?
03:25C'est une hypothèse très optimiste ?
03:27C'est l'hypothèse haute de la filière.
03:28Ce qui est acté aujourd'hui, c'est qu'il y a 6 réacteurs EPR2 qui sont prévus.
03:32Il y en a 8 autres qui pourraient venir s'y ajouter.
03:33Donc aujourd'hui, ce n'est pas encore décidé.
03:35Mais ça correspond à l'hypothèse haute de la filière, oui.
03:38Vous dites qu'il faut aussi développer l'éolien et le photovoltaïque.
03:41Alors il y a un débat sur ces sources d'énergie intermittentes.
03:46Est-ce qu'il en faut vraiment plus, alors que justement elles sont intermittentes,
03:49alors que le nucléaire est plus sûr et qu'on débranche parfois des centrales nucléaires
03:53car on a trop d'électricité intermittente ?
03:56Est-ce qu'il ne faut pas limiter justement le développement de ces énergies-là ?
03:59Alors là aussi, il faut distinguer le court terme et le long terme.
04:02Aujourd'hui, on a un souci qui est que la consommation d'électricité n'augmente pas assez.
04:06Et quand la consommation n'augmente pas assez, forcément si on déploie le renouvelable,
04:09c'est entre guillemets au dépens du nucléaire.
04:10Mais nous, on n'est pas du tout pour opposer ces deux formes d'énergie.
04:13On dit qu'il faut augmenter la consommation d'électricité
04:15et qu'à ce moment-là, on aura besoin et du nucléaire et du renouvelable.
04:19Pour être très concret, ce qu'il faut, c'est électrifier les usages.
04:22Il faut électrifier les transports, les moyens de chauffage, l'industrie.
04:25Donc, on aura besoin de plus d'électricité.
04:27Or, le nouveau nucléaire, il n'arrivera pas tout de suite.
04:30Les EPR2 dont on parlait juste avant, ils n'arriveront pas avant 2038,
04:33dans le meilleur des cas, sûrement un peu plus tard.
04:35Et donc, d'ici là, tout ce qu'on veut électrifier en plus,
04:37on ne peut le faire qu'avec une installation d'énergie renouvelable, éolienne et photovoltaïque.
04:42Alors oui, ces énergies sont variables, mais il y a un moyen de gérer cette variabilité.
04:45Il y en a même plusieurs.
04:46Il y a différentes flexibilités, des batteries, des barrages réversibles, la flexibilité de la demande.
04:50Donc, il y a tout à fait moyen techniquement d'intégrer ces énergies renouvelables,
04:54ce qui permet de les déployer tout en ayant un système électrique techniquement robuste.
04:58Vous évoquez également le logement avec les rénovations énergétiques
05:02et le développement des pompes à chaleur, justement.
05:04Cela fait partie du plan dévoilé par le Premier ministre Sébastien Lecornu.
05:07Il veut interdire les chaudières à gaz dans les constructions neuves l'an prochain.
05:12Là, vous dites bravo.
05:13Oui, c'était déjà quasiment le cas, puisqu'il y a la norme RE2020 qui limite le contenu carbone des
05:20constructions neuves.
05:21Donc, cela se traduisait en grande partie par une interdiction pratique des chaudières à gaz.
05:25Mais oui, ce sont des choses qui vont dans le bon sens, tout comme le fait de soutenir financièrement la
05:29mise en place de pompes à chaleur.
05:31Avec le leasing social pour les pompes à chaleur qui coûterait 100 euros par mois.
05:34Oui, certains professionnels ont du mal à croire que c'est crédible de mettre en place ce système-là.
05:41Oui, après, il y a plusieurs formules qui sont à l'étude, effectivement.
05:44Mais en tout cas, cela va dans le bon sens de dire qu'il faut déployer la pompe à chaleur,
05:47de faire aussi le constat que la pompe à chaleur à l'achat est plus chère qu'une chaudière gaz
05:51ou fioul.
05:51Donc, effectivement, il faut aider les gens à franchir le pas.
05:54Après, on peut discuter de la formule exacte, mais en tout cas, c'est quelque chose qui va globalement dans
05:57le bon sens.
05:58Sur les transports, vous dites qu'il faudra moins utiliser l'avion car on n'aura jamais assez de kérosène
06:02durable pour le trafic actuel.
06:04Alors, on n'a pas oublié ce qu'avait dit Jean-Marc Jancovici, le fondateur du Shift Project.
06:09Pas plus de quatre vols dans une vie.
06:12Ce n'est pas un peu contraignant ?
06:15Oui, alors ça, c'était une moyenne au niveau mondial.
06:17Donc, ce que dit précisément le Shift là-dessus, c'est que nous, au niveau français,
06:21on est pour une baisse de trafic d'environ un tiers à l'horizon 2050 par rapport à aujourd'hui.
06:26Donc, ce n'est pas non plus plus personne ne prend l'avion.
06:28C'est simplement, on fait un peu attention, notamment sur les longs courriers.
06:31Typiquement, c'est partir peut-être un peu moins souvent en vacances, quitte à rester un peu plus longtemps sur
06:34place.
06:35Et puis, sachant que sur les cours et moyens courriers, il y a la possibilité de se reporter plutôt sur
06:39le train
06:39et donc de déployer le train, ce qui est aussi un de nos autres chantiers.
06:42Pas pour tout, on en convient.
06:44Votre objectif, c'est de décarboner pour des raisons avant tout environnementales,
06:49mais c'est un argument qui fonctionne beaucoup moins bien que l'argument économique.
06:53Il faut donc prouver à chacun qu'on y a intérêt pour des raisons économiques et d'économie.
06:59Oui, c'est toujours ce qu'on met en avant.
07:00C'est la double bonne raison, c'est la double contrainte carbone.
07:03Il faut le faire pour le climat, mais il faut le faire aussi pour moins dépendre des énergies fossiles.
07:07Ça nous coûte très cher de dépendre des énergies fossiles.
07:09Ça nous coûte 60 milliards d'euros par an, les bonnes années.
07:12Les années de crise, ça nous coûte beaucoup plus cher.
07:14En 2022, ça nous a coûté 120 milliards d'euros d'importation de gaz et de fossiles.
07:18Combien ça nous coûtera ce coup-ci avec la crise du détroit d'Hormuz ? On verra.
07:21Ça nous coûte vraiment très cher.
07:23Et vous ne nous dites pas, en revanche, combien coûte votre plan robuste ?
07:25Oui, alors effectivement, il va coûter.
07:27Il y aura des financements publics et privés qui seront nécessaires.
07:29Nous, effectivement, on raisonne principalement en termes de flux physique.
07:32Donc là, on n'a pas fait un chiffrage budgétaire de ce plan.
07:34Typiquement, ce n'est pas notre rôle.
07:36Mais par contre, de manière globale, il faut voir ça comme un investissement d'avenir.
07:39C'est-à-dire qu'aujourd'hui, notre dépendance aux énergies fossiles nous coûte très cher.
07:42Et donc la transition, c'est dépenser peut-être un petit peu plus aujourd'hui,
07:45mais pour dépenser beaucoup moins demain en termes de factures énergétiques.
07:48Et c'est vrai au niveau individuel.
07:49Une voiture électrique coûte peut-être plus cher à l'achat,
07:51mais elle coûte moins cher sur l'ensemble de sa durée de vie.
07:53Et pareil pour une pompe à chaleur, si on compare à une chaudière gaz.
07:56Et décarboner en France, tout seul, si le monde ne suit pas, est-ce que ce sera utile ?
08:02Alors l'idée, évidemment, ce n'est pas de le faire tout seul,
08:04c'est qu'il y a un effet d'entraînement.
08:05La France, je pense, a une certaine voie et a une certaine aura encore.
08:07Et donc peut aussi faire figure d'exemple au niveau européen et plus largement.
08:12Il y a quand même un certain nombre d'autres pays qui s'y mettent.
08:14Il faut quand même rappeler que la Chine, qui est toujours pris comme exemple du mauvais élève,
08:17n'est pas loin d'atteindre son pic d'émission.
08:19Donc ça bouge dans plusieurs régions du monde, y compris sur des poids lourds.
08:23Donc ça bouge dans un certain nombre de gros blocs géopolitiques.
08:27Et ça, c'est sur le climat.
08:29Mais si on voit, encore une fois, double contrainte carbone,
08:32sur le fait de ne plus dépendre des énergies fossiles,
08:34même si on est tout seul à le faire,
08:35on sera les seuls à avoir retrouvé une plus grande souveraineté énergétique.
08:39Et ça sera à la limite un avantage compétitif par rapport aux autres.
08:41Merci beaucoup Clément Caudron, chef de projet du Shift Project.
08:45Merci.
08:45Merci à vous.
08:47Dans un instant, on retrouve la bande d'RTL Soir.
08:49Dans La Tentation du Soir, on va vous parler d'un livre
08:51qui devrait séduire les jeunes qui ne lisent plus.
08:54Le Petit Phénomène va vous faire chanter sur des chansons écrites par l'IA.
08:58Et l'info qu'on a failli rater vous révèle
08:59quelle est la ville la plus infidèle de France.
09:02C'est Bordeaux.
09:03A tout de suite.
09:06Tous les jours, toute la journée,
09:08c'est RTL.
09:11Lesnationales impacts,
09:13tous les jours,
09:14c'estラ 9 HE GÌNAS,
09:14– Sous-titrage FR 2021
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