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O empresário Maurício Camisotti apresentou à Polícia Federal depoimentos que citariam uma suposta ciência de integrantes do governo de Luiz Inácio Lula da Silva (PT-BR) sobre irregularidades no INSS.
O delator detalhou o funcionamento de descontos em aposentadorias que somam cifras bilionárias. O senador Carlos Viana (PODEMOS-MG) e outros membros da CPMI acompanham os desdobramentos judiciais sob sigilo. Comentaristas da Jovem Pan analisam o impacto dessas declarações e os reflexos políticos das investigações que correm no âmbito do Poder Judiciário.
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O delator detalhou o funcionamento de descontos em aposentadorias que somam cifras bilionárias. O senador Carlos Viana (PODEMOS-MG) e outros membros da CPMI acompanham os desdobramentos judiciais sob sigilo. Comentaristas da Jovem Pan analisam o impacto dessas declarações e os reflexos políticos das investigações que correm no âmbito do Poder Judiciário.
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NotíciasTranscrição
00:00O empresário Maurício Camisotti, ele apontado como um dos principais pivôs do esquema de descontos ilegais do INSS,
00:08ele revelou em sua delação que ministros do governo Lula e políticos da base aliada do Planalto
00:14sabiam do roubo dos aposentados e nada fizeram para evitar os desvios.
00:19A informação foi divulgada pela revista Veja e diz que o acordo de colaboração chegou ao gabinete do ministro André
00:26Mendonça para homologação.
00:28Em sua delação, Camisotti apresentou vários documentos e detalhou toda a origem do esquema no INSS,
00:36apontando as conexões políticas e de vários servidores, além de detalhar como o dinheiro desviado era lavado.
00:45Chamar os nossos comentaristas? Quem é que está preparado? Deixa eu começar com o Luiz Felipe Dávila, tá ok?
00:50Então deixa eu chamar o Dávila. Dávila, seja bem-vindo, uma ótima noite a você.
00:54Esse é um episódio que a gente tem tratado desde o princípio, né?
00:58E agora parece que um capítulo super importante, que é a delação de Maurício Camisotti,
01:04que parece que trouxe informações muito importantes e que certamente irá implicar figuras que participam
01:11da administração pública e outros que fizeram parte do governo do atual presidente da República.
01:18Fica bem-vindo e boa noite.
01:20Boa noite, Caniato. Boa noite aos meus colegas de bancada e boa noite à nossa querida audiência.
01:25Como o nosso colega de bancada, Bruno Musa, sempre diz,
01:30neste momento da teoria dos jogos é que começa a dar coceira.
01:36Pro primeiro falar, porque a vantagem é enorme em relação aos outros.
01:40E é exatamente o que está acontecendo nesse episódio.
01:45Camisotti, resolvendo abrir a boca, praticamente anula a delação do tal do careca do INSS.
01:55Afinal de contas, quem larga na frente, ou seja, quem denuncia primeiramente,
02:01tem uma enorme vantagem sobre os outros.
02:04E esta delação que já foi assinada e acordada com a Polícia Federal vai ser uma delação bombástica
02:14e envolverá os políticos que receberam dinheiro do esquema da propina do roubo do INSS,
02:22implicará em pessoas muito próximas ao presidente da República
02:27e fará, mais uma vez, a República do Rabo Preso tremer de medo.
02:35Pois é, a notícia em destaque de Spingos nos diz,
02:38Maurício Camisotti revela muitas fraudes, o grande esquema de desvios
02:43de aposentadorias e pensões no INSS e assina, fecha o acordo de delação premiada.
02:50Deixa eu chamar o Roberto Mota, está lá no Rio de Janeiro, ao vivo com a gente.
02:54Vai trazer também suas impressões, expectativas a partir dessa notícia
03:00que pode indicar uma situação muito complicada para muitos integrantes,
03:05inclusive do governo federal ou alguns que participaram dessa atual gestão.
03:10Bem-vindo, Mota. Boa noite.
03:12Vamos ver essa complicação, Caniato.
03:15Vamos ver se alguém realmente vai ficar em situação complicada
03:19e o mais importante, quais serão as consequências disso?
03:23Boa noite para você, boa noite aos meus colegas de bancada, boa noite à nossa audiência.
03:28Primeiro, é importante informar a data de hoje.
03:32Hoje é dez de abril de dois mil e vinte e seis,
03:36porque qual é o risco do nosso espectador simplesmente ver essa manchete aí
03:42e achar que essa é uma matéria de dois mil e quatro, dois mil e sete ou dois mil e
03:47treze,
03:47porque a manchete é
03:50Delator, réu em uma investigação de um mega escândalo,
03:54diz que o governo do PT sabia de tudo.
03:57E aí nós enxergamos de cara um erro óbvio,
04:02porque todos nós sabemos que os governos do PT nunca sabem de nada.
04:08Pois é, deixa eu chamar o Bruno Musa para trazer suas impressões.
04:13É só importante lembrar que o primeiro veículo que trouxe as informações,
04:17a revista Veja, dizendo que ex-integrantes do governo do Partido dos Trabalhadores,
04:21mas também parlamentares, ex-servidores, cabeças de partidos,
04:28são citados nessas informações que foram reveladas pelo camisote, o Delator,
04:34e também aquela amiga do filho do presidente, né?
04:38Ela também é citada por Maurício Camisote.
04:42Musa, quais são suas expectativas?
04:44O que a gente precisa aguardar?
04:47Muitos comemoram achando que todo o caso será revelado,
04:50mas a delação por si só garante o quê?
04:54É preciso ter cautela? Bem-vindo.
04:57Boa noite, Caniato, Mota, Beraldo, Dávila,
05:00todos que nos assistem no Brasil.
05:02Bom, vamos lá.
05:03O Dávila lembrou muito bem a respeito da teoria dos jogos,
05:06que para quem não tem total familiaridade com ela,
05:08é aquela que você não sabe se o teu companheiro irá delatar,
05:13portanto você delata primeiro ou ele delata,
05:15uma vez que você teria algum benefício por delatar antes.
05:18Você não sabe se ele vai delatar, ele não sabe se você vai,
05:21então fica nessa sinuca de bico, uma vez que os dois não se encontram ali.
05:25Então isso foi desenvolvido por um economista
05:27e há uma tese toda comprovada com relação ao comportamento humano.
05:32E eu tento levar sempre pelo lado de como funciona
05:36o comportamento realmente das pessoas.
05:39Vale lembrar que cada um desses delatores,
05:41seja o Camisote, seja o outro, qualquer um,
05:44eles têm ali suas fragilidades, suas pressões familiares,
05:47seus medos, por mais que eles pareçam fortões,
05:50olha, são os corruptos, esses nada usa bala,
05:54eu não acho que seja assim.
05:55Eu acho que no seu mais íntimo, a coisa realmente complica
05:58quando você não tem a menor pretensão
06:01ou nenhuma janela de possibilidade de você ser,
06:06digamos, inocentado ao longo desse processo.
06:09E aí a coisa começa a apertar.
06:11Quando você pega um revolucionário, um líder do PCC,
06:15que está preso há 20 anos, a coisa é diferente.
06:17Eles têm outro tipo de cabeça, imagino.
06:19Agora, pessoas comuns, corriqueiras, corruptos,
06:22que achavam que eram intocáveis,
06:24a coisa começa a apertar quando percebe que não é bem assim.
06:27O mais interessante, quando saiu essa notícia,
06:30eu andei perguntando por pessoas de diferentes espectros aqui sociais.
06:33Eu estava em Vitória ontem, voltei hoje,
06:36perguntei lá, perguntei aqui.
06:37Você se espantaria se, de repente,
06:39pessoas próximas ao Executivo estivessem envolvidas nisso?
06:43A resposta dos mais variados espectros sociais, como eu falei, é claro que não.
06:47Ou seja, o brasileiro já sabe de tudo isso.
06:50O brasileiro já está calejado, isso não chama mais a atenção.
06:53Esse é o grande ponto da surpresa negativa,
06:56que nós não temos mais surpresa com políticos corruptos no Brasil.
07:00Se tornou uma normal.
07:02O que não pode continuar sendo uma normal,
07:05senão o Brasil continua sendo esse país eterno,
07:09nota 4, 5, minimamente, assim por dizer.
07:12Portanto, eu acho que a coisa começou a apertar.
07:15Se, de fato, as pressões vierem de fora,
07:17não sei como funciona tudo isso.
07:19Mas eu acho que os dados e fatos que, até o momento,
07:22já foram notificados,
07:25já, inclusive, esvaziam uma boa parte da delação.
07:28Porque a gente já sabe quem está envolvido,
07:31os principais envolvidos, as coisas estranhas.
07:34Claro que precisa aprofundar nisso, colher as provas.
07:38Tudo isso deverá, sim, espero, ser feito pelas investigações.
07:42Mas não causam mais nenhum tipo de surpresa.
07:44E aí, é nesse momento que, talvez, a surpresa pode vir.
07:48E o delator realmente abrir a boca.
07:50Torceremos.
07:51Pois é, só gostaria de lembrar a nossa audiência,
07:54que André Mendonça, que é o relator do caso no STF,
07:59vai analisar todos os termos da negociação,
08:01os dados, para avalizar, para homologar essa delação.
08:06Deixa eu chamar o Cristiano Beraldo.
08:08Quando a gente fala de delação premiada,
08:10sem dúvida, a gente acaba relembrando de aspectos
08:14de um outro caso que ganhou notoriedade,
08:17que colocou muita gente importante atrás das grades,
08:20conseguiu recuperar muito dinheiro,
08:22que foi o caso da Lava Jato.
08:23Mas, uma década depois,
08:26é preciso olhar para o que se manteve em pé
08:30na Operação Lava Jato.
08:32Enfim, muitos esperando que os responsáveis
08:35pelo caso de desvios do roubo dos aposentados,
08:38que esses sejam punidos exemplarmente.
08:41Vamos aguardar as cenas dos próximos capítulos.
08:43Suas impressões, Beraldo. Bem-vindo.
08:46O que se manteve em pé, Caniato,
08:48foi a nossa frustração.
08:50Foi essa certeza desse Brasil impune,
08:53de que a justiça não alcança a todo.
08:57Boa noite a você, a Musa, a Aldávila, a Mota.
09:00Boa noite a audiência que prestigia diariamente
09:02os fingos nos is.
09:03O Brasil é isso, Caniato.
09:04Nós estamos vendo esse resumo
09:06em que não há mais preocupação com a moralidade.
09:11Veja que é, por enquanto,
09:13indícios ou uma informação de bastidor que circula
09:19que essa delação demonstra,
09:22e tem que demonstrar de forma inequívoca,
09:25que membros do governo,
09:27pessoas próximas ao presidente da República,
09:29sabiam do que estava acontecendo.
09:31E, no fundo, o que a gente vai descobrir é óbvio,
09:33que o INSS era utilizado como uma fonte de financiamento
09:38para esses próprios que estavam ali rondando o poder.
09:42E a gente vê isso acontecer não apenas no INSS,
09:46mas em outros ambientes também.
09:49Temos o Banco Master,
09:50temos outras coisas até mais pesadas,
09:53que não convém falar agora.
09:55Pois bem, essa delação é uma delação
09:59que vai trazer à luz
10:03como é que, de fato, funcionava essa engrenagem.
10:07Porque o roubo houve.
10:08Os aposentados brasileiros foram tapeados,
10:12foram roubados.
10:13A gente teve não apenas os desvios ali das contribuições,
10:18mas a gente tem todo aquele processo
10:19da concessão de empréstimo consignado,
10:23em que, muitas vezes, o aposentado
10:25acha que finalmente conseguiu se aposentar
10:28para viver uma vida minimamente tranquila
10:31e, quando se dá conta,
10:33já enfiaram nele ali um empréstimo com juros altos
10:36e o seu planejamento financeiro vai por água abaixo.
10:40Portanto, é importante que isso seja trazido à luz.
10:44Agora, Caniato, olhando para o futuro,
10:47se nós não tivermos uma reforma da moralidade brasileira,
10:52a única certeza que continuará conosco
10:55é que qualquer evento que agora
10:58possa parecer uma punição aos envolvidos,
11:02logo ali na esquina,
11:04depois de amanhã,
11:05será transformado num perdão,
11:08numa dúvida se o caso era para ser julgado realmente ali
11:12ou se tinha que ser julgado em outra cidade.
11:16E aí sempre vai ter uma casca de banana,
11:20uma certa armadilha
11:21que é deixada propositalmente no processo
11:24para que todos os amigos do poder
11:27acabem se livrando.
11:30E o pior, Caniato,
11:31além de se livrarem da questão criminal,
11:34muitas vezes ainda tem o dinheiro,
11:36fruto do crime de volta
11:37para que eles possam usufruir.
11:39E termino só lembrando
11:41uma passagem que aconteceu no Brasil
11:45que foi a devolução do helicóptero
11:49do André do Rato.
11:50O helicóptero estava sendo usado
11:52pela polícia de São Paulo
11:53para transportar órgãos,
11:56enfim, para prestar um serviço à comunidade.
11:58Mas saiu uma canetada
12:00que o Dedé do Rap,
12:02o Dedé do Rap precisava do helicóptero dele.
12:05A justiça não tardou
12:07em conceder de volta o helicóptero.
12:10Então, Caniato,
12:11esse é o Brasil de verdade.
12:12Esse é o Brasil que a gente tem que viver.
12:15Pois é, o Beraldo toca em pontos importantes.
12:18Deixa eu chamar o Dávila.
12:20Dávila, me parece que
12:22essa preocupação do Beraldo
12:23é a preocupação de muita gente.
12:25Você não teme que isso volte a acontecer?
12:28Ou seja, que até nós observemos
12:31um processo em que chegue até
12:33a condenar figuras envolvidas
12:35no caso do desvio dos benefícios dos aposentados.
12:39Mas que detalhes sejam observados
12:43e sejam colocados lá na frente
12:46como impeditivos
12:47e aí reversões sejam autorizadas pela justiça.
12:51Sabe aquelas surpresas
12:53que acabam beneficiando
12:54pessoas que acabaram roubando muito dinheiro?
12:59Caniato,
13:01temos duas opções.
13:03A primeira opção
13:03é se levar pelo pessimismo,
13:07não vai dar em nada,
13:08vai tudo acabar em pizza
13:09e não se faz nada.
13:10A segunda
13:11é continuar a investigação,
13:15levar aos tribunais,
13:18esperar o julgamento
13:19e ver se acontece alguma coisa.
13:23Ou seja,
13:23pessoas sejam condenadas.
13:25Na Lava Jato,
13:27esse processo aconteceu,
13:28pessoas foram condenadas
13:29e depois,
13:30evidentemente,
13:31tivemos as decisões monocráticas
13:33no Congresso
13:33que desfizeram
13:34e soltaram corruptos confessos.
13:37O que é uma barbaridade,
13:38é uma imoralidade.
13:39E como bem disse o Beraldo,
13:41isso reflete
13:42o clima de imoralidade
13:43que impera
13:45em Brasília
13:46e principalmente
13:48nos donos do poder,
13:50seja no judiciário,
13:51no legislativo
13:52ou no executivo.
13:53Agora,
13:54não é por isso
13:55que nós vamos fazer o quê?
13:56Vamos deixar o caso acontecer,
13:58tudo bem,
13:58já não vai dar em nada,
13:59vai tudo acabar em pizza e largar?
14:00Não.
14:02Como cidadãos do bem,
14:04nós temos de lutar
14:05pelo que é certo,
14:06pelo que é verdadeiro,
14:08porque se nós não fizermos isso,
14:10nós estamos traindo
14:12a confiança dos bons cidadãos,
14:14aqueles que querem ver
14:15o Brasil dar certo.
14:16Então,
14:16eu acho que a gente tem
14:17que ir a fundo.
14:18Se vai acabar em pizza ou não,
14:20ou se vai ser meia pizza,
14:22ou se vamos só dois pra cadeia
14:24e o resto vai soltar,
14:25não importa.
14:26Nós temos de fazer
14:26o nosso papel.
14:27Acho que esse é um ponto
14:29fundamental.
14:30Não podemos deixar
14:31o ceticismo,
14:32o pessimismo
14:33se sobrepor a essas coisas,
14:35porque senão
14:35a gente não vai nunca evoluir
14:37e nunca melhorar.
14:38Como bem disse o Beraldo,
14:39se a gente quiser melhorar
14:40a questão moral,
14:41nós precisamos morar
14:41que tem um,
14:42precisamos mostrar
14:43que tem um lado
14:43que defende a moralidade,
14:45que defende os valores corretos,
14:47que está disposto
14:48a lutar pelo bem.
14:49Se a turma que está lutando
14:50pelo bem está falando assim,
14:51ah,
14:51não vai dar em nada,
14:52vamos desistir desse jogo.
14:53Bom,
14:54então,
14:54aí a turma do bem
14:55está completamente desamparada.
14:57Então,
14:57esse é o nosso papel aqui,
15:00muito importante.
15:01Então,
15:02eu entendo que é por etapas.
15:04Tem gente séria,
15:05temos um bom relator,
15:07tudo isso pode ajudar
15:08a pelo menos desvendar
15:10esse caso,
15:10que é o maior roubo
15:11da história
15:12do INSS.
15:14O,
15:14o Canhato,
15:15o roubo da Previdência
15:16é duas vezes o Banco Master.
15:18O Banco Master foi em torno
15:19de cinquenta bilhões.
15:20A Previdência,
15:21a Previdência são cem bilhões,
15:23porque são noventa bilhões
15:24do desconto ilegal indevido
15:27dos créditos consignados,
15:29e depois tem mais oito bilhões
15:31que foram descontados indevidamente.
15:34Então,
15:34são dois Banco Master.
15:35Agora,
15:36a diferença
15:37é que o Banco Master
15:39aconteceu aí
15:39num intervalo de três anos,
15:41quatro anos,
15:41e esse vem acontecendo
15:42num longo período.
15:44Mas,
15:44em termos quantitativo,
15:47o roubo da Previdência,
15:49o roubo dos nossos aposentados,
15:51é duas vezes o tamanho
15:53do Banco Master.
15:54Pois é,
15:54mas tem a questão
15:55que envolve reversões, né?
15:57Ah, lá na frente
15:58identificaram
15:59que vazaram
16:00um tal arquivo,
16:01não poderia,
16:02por conta disso,
16:03parte do processo é anulado.
16:04Tem isso.
16:05Tenho receio
16:06de muitas pessoas
16:07que tratam dessa possibilidade.
16:09Mas também tem
16:10a análise
16:11de que todo caso
16:12não seja investigado, né?
16:15Que a punição
16:16seja seletiva.
16:18Alguns envolvidos
16:19acabem sendo inocentados,
16:21por exemplo.
16:21Tem disso também.
16:23Deixa eu passar pro Mota,
16:24porque quando a gente fala
16:25das projeções,
16:26tem otimistas
16:28e pessimistas,
16:29eu acho que todos torcem,
16:30esperam
16:30que o processo avance
16:32e todos os responsáveis
16:34sejam punidos.
16:35Mas,
16:35em se tratando
16:36de Brasil, né?
16:37Muita gente
16:38tem um pé atrás,
16:39né, Mota?
16:40E tem que ter mesmo,
16:42Caniato,
16:42e esse é o nosso papel aqui.
16:44Nós não estamos aqui
16:46pra enganar ninguém.
16:48Nós estamos aqui
16:49pra analisar
16:52os acontecimentos
16:53e oferecer
16:54nossa opinião
16:55baseado na experiência
16:57e na verdade.
16:59Eu sou otimista.
17:01Eu sou um eterno otimista.
17:04Eu tenho certeza
17:04que o Brasil
17:05vai achar o seu caminho
17:07um dia.
17:08Mas eu não sou ingênuo.
17:10Não é possível
17:11que a gente olhe
17:13para uma estrutura
17:15que produziu
17:16os piores resultados
17:18até agora
17:19e a gente acredite
17:21que dessa vez
17:22vai ser diferente.
17:24Ah,
17:25porque há um grande
17:27clamor popular.
17:29Ah,
17:29porque a mídia
17:31está fazendo
17:32uma grande pressão.
17:34E daí,
17:35companheiro,
17:36o que é que isso
17:38representa
17:38quando o poder
17:40está nas mãos
17:42de poucas pessoas.
17:44Então,
17:45não há como
17:46você olhar
17:46para a situação
17:47atual
17:48e achar
17:49que esses
17:50mecanismos
17:51vão produzir
17:52resultado.
17:53Isso não é
17:53otimismo.
17:54Isso é
17:55cegueira.
17:57Isso é
17:58ingenuidade.
18:00Porque,
18:01primeiro de tudo,
18:02a Procuradoria
18:04Geral da República
18:05tem que
18:06decidir
18:07oferecer
18:08uma denúncia.
18:09segundo de tudo,
18:11a Suprema Corte
18:13tem que decidir
18:14aceitar
18:16a denúncia.
18:17Terceiro de tudo,
18:20é a Suprema Corte
18:21ela própria
18:23que vai julgar
18:24o caso.
18:25Então,
18:25me diga,
18:26meus amigos,
18:27me digam vocês
18:28que são otimistas
18:29e que acham
18:30que dessa vez
18:31vai ser diferente,
18:33onde exatamente
18:34está o componente
18:36desse sistema
18:38que vai fazer
18:39com que as coisas
18:39sejam diferentes
18:41agora
18:41do que foram antes.
18:43No passado,
18:44delações
18:46completas,
18:47escabrosas,
18:48foram desconsideradas,
18:50jogadas no lixo,
18:52provas foram apagadas,
18:54como o Beraldo disse,
18:55helicópteros,
18:56mansões,
18:57lanchas,
18:58fortunas em dinheiro
18:59foram devolvidas
19:01às pessoas
19:02que confessaram
19:04que tinham cometido crimes.
19:06então,
19:07eu não consigo entender
19:08por que agora
19:10se o mecanismo
19:12continua o mesmo,
19:14por que agora
19:15vai ser diferente?
19:16Nós não temos
19:17o direito
19:18de usar
19:20a imaginação
19:21dessa forma
19:22quando estamos
19:23analisando notícias.
19:24E aí eu digo,
19:25eu sou otimista
19:27porque eu espero
19:28que alguma coisa
19:30que eu não consigo
19:31prever agora,
19:33que algum fator
19:34estranho
19:35do qual
19:36eu não tenho
19:36a mínima ideia
19:37qual seja,
19:38vai interferir
19:40e o resultado
19:41seja diferente.
19:42Mas isso,
19:42meus amigos,
19:43é pura esperança.
19:45Isso é pura fé.
19:47É puro otimismo.
19:49Eu não tenho
19:50nenhuma base
19:51na realidade atual
19:53para colocar
19:55essa minha esperança.
19:56dificuldade de ser
19:56títulos capítulos
19:56como o
19:56Obrigado.
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