A Comissão Parlamentar Mista de Inquérito (CPMI) do INSS ouve nesta segunda-feira (08) o depoimento do ex-ministro da Previdência, Carlos Lupi (PDT). A comissão, controlada pela oposição, apura as responsabilidades na fraude bilionária de descontos ilegais a aposentados. Reportagem: Bruno Pinheiro.
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00:00E eu preciso seguir aqui e conversar agora com o Bruno Pinheiro, porque contei pra vocês que a CPMI do INSS houve hoje o ex-ministro da Previdência do governo Lula, Carlos Lupe.
00:09Ele ficou à frente da pasta entre 2023 e 2025 e saiu justamente logo depois do escândalo envolvendo o desconto nos pagamentos para beneficiários do INSS.
00:20Bruno Pinheiro, o que você destaca até aqui da participação de Carlos Lupe na comissão? Bem-vindo, amigo.
00:25Oi, Ivandro. Vamos lá. Ótima tarde a você e a quem nos acompanha. Lupe já está sendo ouvido e ali nos minutos iniciais, em 15 minutos, ele já chegou falando em injustiça.
00:36A gente vai, inclusive, ver o que ele falou logo no início, quando recebeu a oportunidade, 15 minutos, para fazer uma explanação sobre a sua gestão durante o governo Lula,
00:45mas chegou a falar reclamando, na verdade, que está sendo injustiçado. Vamos ver.
00:51Bom, em primeiro lugar, boa tarde a todas, todos. Boa tarde à presidência, à relatoria.
00:57É uma honra poder vir aqui como testemunha, apresentar o meu testemunho de todo esse processo,
01:05nesses dois anos e seis meses que tive com o ministro da Previdência Social.
01:10É claro que não é um momento de felicidade para ninguém.
01:14Não é um momento de felicidade pessoal para mim, porque a injustiça só dói em quem sofre injustiça.
01:23Ela é dolorosa.
01:25Mas a gente procura a força da verdade para, com humildade, vencer etapas.
01:30É importante relembrar, Evandro, que o ministro Lupe, ele foi exonerado duas vezes do governo Lula.
01:38Em uma outra situação, ocupava um outro espaço na esplanada dos ministérios,
01:42lá também um outro esquema acabou sendo exonerado, agora foi a segunda vez.
01:47Lupe disse, agora há pouco, que ninguém fez o que ele fez em relação aos aposentados.
01:53Ele faz uma defesa aos aposentados e ressaltou que ele não é investigado e nem denunciado.
02:00Vamos ver.
02:02Explicar aos senhores parlamentares que eu não sou denunciado, eu não sou citado.
02:09Foram feitas dezenas de investigações, foram feitas dezenas de depoimentos.
02:15O meu nome sequer é citado.
02:17Não tem uma citação de nenhum depoimento de dizer, eu falei com o Carlos Lupe, eu tive com o Carlos Lupe,
02:21eu consegui alguma coisa com o Carlos Lupe, eu tenho uma citação.
02:24Tanto isso é verdade, que uma senhora senadora arguiu ao Ministério Público Federal
02:31para que fosse aberto uma cidicância contra mim, e o Procurador-Geral da República
02:36simplesmente se negou a abrir o procedimento, abrir um processo de denúncia apresentável.
02:42Por quê? Porque não existe fato.
02:43Então eu estou aqui para colaborar, não sou investigado e não tenho citação.
02:47Ainda, Evandro, sobre essa fala do ministro Lupe, ele chegou a falar, né, nesses 15 minutos,
02:55de forma rápida, sobre várias informações, chegou a ser interrompido,
02:59porque os senadores acham que essas informações são relevantes
03:03e que era importante até falar um pouco mais devagar.
03:07Lupe já se comprometeu que ao final do encontro de hoje vai entregar em mãos
03:12um compilado de vários documentos, inclusive do INSS, para ajudar na investigação.
03:18Agora, durante a sua fala, Lupe também já adiantou um pouco do esquema,
03:23como funcionava com a ajuda de servidores lá dentro do INSS. Vamos ver.
03:29São feitas entre uma parte das associações criminosas com a conivência criminosa
03:35de alguns de dentro do próprio INSS que está sendo apurado e que, espero eu,
03:40que sejam presos exemplarmente, aqueles que tiverem os seus delitos comprovados.
03:46Sendo que, repito, isso só está acontecendo agora.
03:52Dois atos anteriores da Polícia Federal foram arquivados.
03:57Esse já devolveu 1.250.000 devoluções daqueles que foram roubados por esse grupo,
04:04nefasto que uma parte ainda dentro do próprio INSS,
04:07e com uma conivência de associações.
04:10Isto já foi tudo feito.
04:13A audiência iniciou às 4 da tarde.
04:16A expectativa é de se arrastar, levando, até às 4 da manhã,
04:19ou seja, durante toda a madrugada do dia de hoje.
04:22Evandro.
04:23Eita!
04:25Bruno Pinheiro, obrigado pelas informações.
04:27Vamos falar um pouquinho sobre CPMI do INSS.
04:30A gente costuma dizer no nosso 3 em 1 que são tantos assuntos,
04:34e as semanas estão tão quentes com julgamento no Supremo Tribunal Federal
04:37e toda essa movimentação envolvendo pautas de anistia e etc. no Congresso Nacional,
04:42que acabamos tirando um olhar mais profundo da comissão e da CPMI do INSS,
04:48que é importantíssima, porque pode desvendar anos de desvio de dinheiro
04:54que deveria ter sido utilizado da maneira correta,
04:59mas que foi descontado de beneficiários do INSS de forma irregular e ilegal
05:06para beneficiar muitas associações e, quiçá, entes políticos que estão por trás
05:12de toda essa história e que isso tudo pode ser descoberto a partir dessa CPMI.
05:16Pois bem, hoje a gente tem a participação do ministro, ex-ministro Carlos Lupe.
05:21Fábio Piperno, você entende que Carlos Lupe não teve protagonismo nessa história toda,
05:28como ele fez questão de ressaltar em algumas das falas ali aos parlamentares?
05:34Tinha um filme americano, no final dos anos 80, que se chama Turista Acidental,
05:38e é um pouco do que o ministro Carlos Lupe foi nesse ministério.
05:46Ele é um carreirista, alguém que sempre teve muito apego a cargos,
05:52e vejam, o presidente de um partido que foi importante,
05:57faz um acordo com o presidente da República e se autoindica.
06:02Afinal de contas, ele é a autoridade máxima do partido e se julga, talvez, a maior capacidade.
06:08E não é o caso.
06:10Ele foi um péssimo ministro, como foram todos os seus antecessores.
06:15Onyx Lorenzoni, por exemplo.
06:18Então, nesses últimos 10, 12 anos,
06:21A Previdência Social tem sido quase que em quase todo esse período comandada por incompetentes.
06:32Incompetentes, para ser extremamente generoso com muitos deles,
06:37porque eu tenho, sim, suspeitas isso.
06:39Porque, vejam, a questão do INSS, e óbvio que esse golpe, ele é muito importante.
06:46Ele acabou tungando milhões de pessoas que já vivem quase que em situação de fragilidade,
06:54vivem aí com orçamentos apertados por conta de aposentadorias minguadas.
06:58Então, até é um crime covarde.
07:00O crime começou lá atrás, é verdade,
07:02mas ele também teve a oportunidade, de alguma forma,
07:06passar a investigar isso antes.
07:08A Polícia Federal estava fazendo o trabalho dela.
07:11Então, agora, eu sempre repito o seguinte.
07:14O problema do INSS vai muito além desse golpe.
07:20São muitos, mas muitos os dutos por onde o dinheiro escapa,
07:27sem que ninguém consiga frear isso.
07:29Porque há questão de crédito consignado,
07:33há também BPC,
07:35há fraudes em Bolsa Família,
07:37há fraude em rigorosamente tudo.
07:39Então, o INSS, além do problema gerencial de maus ministros,
07:46também tem claramente cúmplices entre seus funcionários,
07:52entre políticos, né?
07:53Que, afinal de contas, tudo isso acontece em anuência de políticos,
07:57e de bancos,
07:58porque esses têm expertise para fazer o dinheiro chegar lá na ponta.
08:03Aliás, essas imagens que vocês acompanham são ao vivo, tá, pessoal?
08:06A sessão segue, o ex-ministro Carlos Lupo continua sendo questionado pelos parlamentares.
08:11Nós estamos de olho e também comentando com vocês no nosso 3 em 1 ao vivo.
08:15Fala, Bruno Musa.
08:16Você começou falando, Evandro, sobre um ponto importante da corrupção, né?
08:19E ela é, basicamente, impossível de ser metrificada na vírgula.
08:25Você trouxe os números, a gente pode aqui olhar quanto foi descoberto,
08:28quanto foi devolvido,
08:29não sabemos quanto se perdeu ao longo do processo,
08:32mas tem uma coisa que a gente deixa de lado.
08:33São anos e anos de corrupção
08:37que, quando colocados em juros compostos,
08:40isso se torna trilionário.
08:41E tem um ponto importante que é mais difícil de metrificar aqui.
08:45Veja, quanto da população
08:47que poderia ter tido o melhor uso do dinheiro
08:51desses bilhões que foram roubados,
08:54que são mantidas à margem da produtividade do país?
08:57Pessoas que não puderam ter um incremento na sua educação,
09:00pessoas que não tiveram um incremento na sua saúde,
09:03porque o sistema é precário como um todo,
09:06pessoas que poderiam usufruir de uma infraestrutura de um país melhor e não,
09:10ou seja, um país inteiro para com essa infraestrutura,
09:13são roubos trilionários ao longo do tempo.
09:15E aqui nós estamos falando de aposentados,
09:18que, como o Piperno disse, já tem o seu orçamento completamente apertado.
09:22E só para finalizar, mais um ponto aqui que o Alan falou do próprio Centrão.
09:27Tem uma frase que é atribuída a uma economista,
09:29Zena Latif, que eu gosto muito, em que ela fala o seguinte,
09:32o Centrão é aquele que não permite que o Brasil se torne
09:35uma Argentina da época da hiperinflação,
09:38mas também não permite que o Brasil avance a ser um país desenvolvido.
09:42Ele precisa ter um orçamento para parasitar em cima,
09:45mas também não pode ser muito grande e não acabar com ele.
09:48Interessante. Fala, Zé Maria Trindade.
09:51Ah, tem que chamar uma hora, né?
09:53Agora, às 5h25, quem nos acompanha pela rádio,
09:55aquele rápido intervalo, já já espero vocês.
09:57Nas outras plataformas, continuamos com o Zé Maria Trindade.
10:00Diga, meu amigo.
10:02Mas é por aqui, Bruno, se diz que o Centrão é como um aplicativo desses aí
10:06que te pega de um lugar, te leva no outro, entrega e cobra pelo percurso, né?
10:14E o Centrão é bem isso, controla bem como todo parasita,
10:18ele não pode matar a fonte de sustento dele, que é exatamente o governo,
10:22as estatais, um Estado grande e assim por diante.
10:26O Centrão é formado de chefes regionais,
10:29são deputados importantes lá no Estado e que trabalham muito nos bastidores
10:33e fazem as facilidades no governo onde os empresários encontram dificuldades.
10:40É por aí mesmo.
10:40Me assusta, Cine, que você tenha perguntado para o Piperno,
10:45e uma pergunta muito própria,
10:46do ministro da Fazenda dizendo que não foi protagonista nessa história.
10:53Ele tem que ser protagonista, ele foi nomeado ministro,
10:56ministro, não foi para ficar indo em festa,
11:00indo em lançamento de livro, foi para administrar.
11:02Se ele não ocupou essa posição de protagonista, ele errou
11:06e entra de novo naquela história que eu já falei aqui,
11:09do São Jorge de Bordel, que fica lá pregado na parede, né, santo,
11:13e o pau comendo lá embaixo, e ele longe de tudo, o santo,
11:17e continuando do mesmo jeito.
11:18O ministro, ele tem que fazer a coisa funcionar.
11:21Eu aprendi num congresso aqui do Tribunal de Contas da União,
11:26um congresso internacional,
11:27que mostra que o gestor público, ele tem responsabilidades.
11:32Não é só o concursado, não.
11:33Quando alguém é nomeado, ele é imbuído, né,
11:36de forças, de governo, e tem com isso responsabilidades.
11:41E não é só fazer licitação com base nas regras.
11:44É preciso saber se aquilo que está sendo licitado
11:47é mesmo necessário e será um investimento bom
11:51ou será um gasto bom em vez de um desperdício.
11:54Às vezes, uma ação legal, cuidando de todas as regras,
12:00ela é danosa ao serviço público.
12:02Eu fico impressionado quando um ministro
12:05não sabe o que está acontecendo lá embaixo,
12:08o que está acontecendo lá no salão.
12:10Não precisa roubar.
12:11Não é só roubar.
12:13É roubar e não deixar roubar.
12:15Essa frase é do Tancredo.
12:17E mais do que isso, tem que administrar bem,
12:19tem que tornar a Previdência leve, mais barata,
12:22para os brasileiros, né,
12:25e a gente vê que não funciona assim.
12:28Existe fila, existe fila,
12:31coisas mal feitas,
12:33consultas mal feitas,
12:37quer dizer, muita gente afastada.
12:39Eu conheço pessoas que querem voltar a trabalhar
12:42e que o INSS não dá conta de fazer os exames
12:47e de voltar a pessoa para ativa para se ter uma ideia.
12:50Então, assim, não sei ainda
12:53se o Carlos Lupe colocou a mão nesse dinheiro sujo.
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