00:00Bonjour Véronica.
00:01Oui bonjour Brigitte, bonjour à votre invitée Hélène Vettiali.
00:06Bonjour Véronica.
00:08Vous attaquez à un sujet ardu parce que...
00:12Bon moi j'ai l'impression que tout le monde est sauveur mais je dois me tromper.
00:15On est nombreux, rassurez-vous.
00:17Oui, oui. Il y a une grosse communauté.
00:20Ça me rassure parce que j'ai l'impression que c'est ma nature profonde.
00:24Et dans ma généalogie, si je vais me recueillir auprès d'une grande tante,
00:28c'est même écrit sur sa tombe qu'elle avait l'esprit d'abnégation.
00:32Donc c'est un peu aussi dans notre éducation de s'effacer, d'être au service des autres.
00:38Et c'est aussi dans mon éducation religieuse.
00:41Donc je vais vraiment vers les plus faibles et ça me plaît.
00:47Je ne suis pas victime de cette situation où j'aime vraiment aller vers les plus faibles.
00:51Et j'ai remarqué que si jamais je vais vers des gens,
00:54parce que si on change de strata et qu'ils ne sont pas plus faibles,
00:58ces gens-là, ils vont nous utiliser très très fort.
01:02Alors moi j'ai une problématique parce que maintenant je suis dans un duel
01:05avec une personne qui va mieux, qui est mon éduc tout simplement,
01:08qui me dit je n'ai plus besoin de toi.
01:11Alors qu'il était en grave dépression, qu'il est sorti de sa dépression.
01:15Et là je suis dans la situation du duel.
01:18Mais il vous dit je n'ai plus besoin de toi, je vais te quitter ?
01:20Ou il vous dit je n'ai plus besoin de toi, ça va, occupe-toi plus de toi
01:26et arrête de vouloir me sauver ?
01:29Parce que ce n'est pas pareil.
01:30C'est une bonne question, mais ce n'est pas je vais te quitter,
01:33c'est tu vas me quitter.
01:35C'est plutôt ça.
01:36Donc c'est terrible.
01:38C'est lui en tant que sauvé qui vous dit maintenant que tu as fini ton travail avec moi,
01:43tu ne vas plus vouloir rester avec moi.
01:46Ah vous l'entendez comme ça ?
01:48Non c'est une question.
01:50Non mais ce n'est pas comme ça que je l'ai entendu.
01:52Comment vous l'avez entendu alors ?
01:54Dites-nous.
01:55J'ai entendu comme un rejet, alors que là vous êtes en train de dire
01:58que c'est lui qui a peur d'être rejeté.
02:00Je ne sais pas si c'était une question.
02:02Non, non, non, non.
02:02Si vous dites que vous le sentez comme un rejet, c'est-à-dire qu'il vous rejette,
02:06c'est-à-dire qu'il ne veut peut-être pas que vous continuiez à être avec lui
02:10parce que vous êtes la preuve vivante qu'il n'allait pas bien.
02:16Vous voyez, parce que le problème de celui qui a été sauvé,
02:19enfin Hélène le dira beaucoup mieux que moi,
02:22c'est qu'à un moment donné, on n'a pas envie d'être en face de quelqu'un qui
02:27nous a sauvés
02:27parce que ça veut dire qu'on a été sauvés et que donc on n'était pas bien.
02:31Oui, il y a une honte à être sauvé.
02:33Et puis par ailleurs, il y a l'idée de j'ai une dette envers cette personne
02:40parce que me sauver d'une dépression, c'est énorme
02:42et je suis engloutie par cette dette que je ne pourrai jamais rembourser.
02:46Mais ce n'est peut-être pas ce que vous dites.
02:47Peut-être qu'on est allé un peu trop vite.
02:49Est-ce que vous pouvez nous expliquer vraiment, vous, ce que vous avez l'impression qu'il se passe ?
02:54Ah non, je pense que moi je suis trop lente et que vous avez été à la bonne vitesse.
03:00On est deux, alors on va deux fois plus vite que vous, c'est normal.
03:03Et puis Brigitte est supérieurement intelligente.
03:05Donc il faut qu'on y arrive, il faut qu'on arrive à la suivre.
03:09On va dire qu'elle est ouverte, Brigitte, et donc elle a la plus ouverture d'esprit que moi.
03:15Je n'arrive pas à voir la situation, je n'arrive pas à voir, je suis aveuglée maintenant.
03:18Qu'est-ce qu'il vous dit ?
03:23Qu'est-ce qu'il dit exactement ou qu'est-ce qu'il fait qui vous laisse à penser qu
03:28'il n'a plus besoin de vous ?
03:30Déjà, il le formule, et c'est un air de dire, tu peux partir, parce qu'à un moment donné
03:37j'étais partie et il allait tellement mal que je suis revenue.
03:41Et pourquoi vous étiez partie ?
03:43Parce que ça devenait trop dur pour moi, ça devenait insupportable, je m'épuisais vraiment, je m'épuisais.
03:51Et là aujourd'hui, est-ce que vous êtes ensemble ou séparés ?
03:55En fait, on est ensemble en étant séparés.
03:58C'est-à-dire que vous ne vivez pas ensemble ?
04:00Si, on vit ensemble, mais c'est difficile de trouver des...
04:04Chaque fois qu'on fait quelque chose, ou même quand on échange, il me dit, évidemment, tu n'as pas
04:09les mêmes idées que moi.
04:11Il s'oppose, il a toujours été dans l'opposition, c'est un homme qui a toujours été en opposition,
04:16et il continue à s'opposer.
04:19Qu'est-ce que vous souhaiteriez, vous ?
04:22Je souhaiterais qu'il aille bien, et qu'on puisse continuer ensemble, sans avoir de reproches, et qu'il soit
04:30cool en fait, qu'il arrête de vouloir se prouver tout le temps qu'il est plus fort, plus intelligent.
04:37Ça, malheureusement, c'est certain, ça c'est vrai, c'est un grand scientifique, un peu professeur tournesol, donc il
04:46a vraiment la tête qui déboussole parfois, mais qu'il arrête de penser qu'il peut tout faire tout seul,
04:52qu'il est autonome.
04:54Est-ce que vous avez essayé de lui dire, mais tu sais, si je te quitte, tu vas à nouveau
05:00aller mal ?
05:02Je ne lui ai jamais dit ça.
05:04Moi, je serais assez d'accord pour jouer un peu cette carte-là, avec un peu d'humour évidemment, pour
05:09ne pas que ce soit forcément du premier degré,
05:12mais juste parce qu'il est possible qu'il ait l'impression qu'il n'a plus besoin de vous,
05:18mais peut-être que ce n'est pas si sûr que ça, d'après ce que vous dites, moi je
05:22ne suis pas si sûre.
05:24Non, même au fond, je ne pense pas qu'il le pense, mais en fait, ça fait mal, parce que
05:28j'ai tort, moi, de prendre les choses au premier degré, c'est une forme de fierté qu'il a.
05:36J'aimerais, moi, vous poser une question en faisant un petit pas de côté.
05:41Quand vous étiez petite, jeune, est-ce que vous vous êtes sentie investie d'une mission de sauveuse de quelqu
05:50'un de votre famille, ou de votre famille, ou frère, sœur ?
05:54Je pense que vous avez la réponse, parce qu'évidemment, quand on est comme ça, c'est qu'effectivement, j
05:59'avais une mère dépressive, et qu'elle m'appelait mon petit rayon de soleil.
06:04Est-ce que vous avez l'impression que, de fait, c'est votre identité, quoi ?
06:10J'ai grandi avec cette idée que je pouvais aider les gens dépressifs, et que dans ce couple-là, je
06:19reproduis ça.
06:22Aider les gens dépressifs, en fait, moi, la dépression, ce n'est pas quelque chose que je fais en sorte,
06:29les gens dépressifs, de ne pas les côtoyer,
06:31parce que ce n'est pas du tout ma nature d'une part, mais je suis aidante, ça c'est
06:37vrai, je suis très aidante, parce que j'ai la capacité à aider.
06:41En cours, j'étais brillante, et j'aidais tous les autres, mais ça c'est tout à fait normal.
06:46Maintenant, je suis dans une situation qui me blesse, c'est ça qui m'ennuie beaucoup, ça me blesse, et
06:52ça me paralyse également.
06:53Ce qui vous blesse, c'est quand il vous dit qu'il n'a plus besoin de vous, c'est
06:57ça ?
06:57Ah oui.
06:58Oui. Vous vous sentez inutile ?
07:02Je crois que c'est faux.
07:05C'est-à-dire que vous pensez qu'il se trompe ?
07:07Oui.
07:08Oui, et donc vous avez peur de le laisser et qu'il se suicide, par exemple ?
07:13Ça a été des menaces, c'est des menaces, oui.
07:17Ah oui.
07:19D'accord.
07:19Oui, c'est difficile pour vous, parce que vous êtes peut-être plus lucide que lui dans cette relation-là.
07:25Ah ben clairement, oui, il est toxico, légalement, puisqu'il prend des médicaments légalement, enfin bref, c'est grave, la
07:35situation est quand même très grave.
07:38Je pense que vous avez besoin de vous faire aider à côté, Véronica, parce que d'une certaine manière, il
07:46est un petit peu toxique pour vous, puisqu'il vous fait du mal.
07:50Et il le fait peut-être malgré lui, mais en tout cas, il vous fait du mal.
07:56Donc il faut que vous, si vous voulez tenir, il faut que vous alliez vous faire aider un petit peu.
08:01Mais ça, ça, je ne vois pas trop comment en parlant...
08:06Mais si, parce que vous avez toujours aidé les autres.
08:09Et je pense qu'il est temps, là, de vous faire un peu aider, ce qui va vous permettre de
08:13voir un peu plus clair dans ce fonctionnement qui est le vôtre et qui est formidable.
08:19On l'a dit au début de l'émission, vous êtes forcément une très belle personne.
08:23Mais allez vous faire un tout petit peu aider, et je vous assure que ça va, du coup, ça va
08:28vous permettre d'avoir une attitude juste avec lui.
08:31Oui, et puis surtout de ne plus souffrir et de prendre soin de vous.
08:36Vous savez, une thérapie, c'est un peu ce que vous êtes en train de faire avec Brigitte et moi,
08:40là.
08:41C'est ni plus ni moins.
08:43C'est des personnes qui vont vous écouter et qui vont être plus au clair sur ce qui se passe
08:50que vous-même, parce que vous êtes en plein dedans.
08:53C'est douloureux, c'est difficile et vous ne pouvez pas être jugé parti.
08:56Donc, il va y avoir quelqu'un à l'extérieur de bienveillant qui va prendre soin de vous, c'est
09:01-à-dire qui va essayer de vous sauver de vous-même.
09:05Et qui va vous dire tout haut ce qu'au fond de vous-même, vous savez.
09:11Mais vous avez besoin d'un regard extérieur, là, pour pouvoir sortir du brouillard.
09:17Parce que là, vous êtes dans un brouillard.
09:20Et je vous assure, ce n'est pas une question de faire une thérapie pendant des années.
09:23C'est juste que quelqu'un vous écoute et vous renvoie à vous-même pour que vous puissiez voir clair.
09:29Et avoir l'attitude la plus cohérente vis-à-vis de cet homme pour que ça vous fasse moins souffrir.
09:36Et puis, comme ça, vous serez un peu au plus... D'accord ?
09:40Ok. Je vais faire entrer une tierce personne, donc.
09:43Voilà.
09:45Exactement.
09:45C'est exactement ça.
09:46Et que pour vous.
09:47Que pour vous.
09:48Super. Merci.
09:49Merci de votre confiance, en tout cas, Véronica.
09:51Merci, Véronica.
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