Les Français abusent-ils des arrêts maladie

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Et bonjour à ceux qui nous rejoignent, à nos débatteurs du jour, Yves Damekour, viticulteur, ancien élu local,

00:00:07et vous êtes porte-voix de Nouvelle Énergie, le parti de David Lysnard, Medhi Raich, analyste politique,

00:00:13Céline Bens, conseillère municipale à Sarbourg, et vous êtes également romancière,

00:00:18et vous avez des origines libanaises, donc voilà, en ce moment, compliqué le Liban.

00:00:24Julien Aubert, président de l'Institut Valmy, vice-président des Républicains et ancien député.

00:00:30Et président d'Osez la France, puisqu'on fait de la publicité pour Nouvelle Énergie,

00:00:33j'en profite aussi pour faire un peu de la publicité pour la boutique.

00:00:36C'était hors plateau, donc on ne l'a pas encore dit, Nouvelle Énergie.

00:00:38Président, si j'ai dit, Nouvelle Énergie.

00:00:41Oser la France, c'est le parti de Bruno Retailleau ?

00:00:43Non, c'est quoi ?

00:00:45C'est un mouvement gaulliste qui sort des Républicains,

00:00:49parce qu'il n'y a pas de lien avec les Républicains.

00:00:51C'est trop compliqué.

00:00:51Et Valérie, puis j'ai ajouté simplement qu'aujourd'hui sort mon premier livre.

00:00:59C'est vrai, vous avez raison.

00:01:01Il s'appelle L'humain, l'écologie et la politique.

00:01:04Et vous seriez invité sur Sud Radio pour en parler.

00:01:06C'est très gentil.

00:01:07Dans la matinale, je pense, de Patrick Roger.

00:01:12Alors, Gilles n'est pas là ce matin, mais néanmoins il y aura un zapping.

00:01:16Je vais tenter de faire aussi habilement que lui, mais on reviendra à 11h sur l'explosion des arrêts maladie.

00:01:22Comment lutter contre les abus ?

00:01:23Hier, vous avez peut-être vu qu'un kit allait être proposé aux entreprises pour pouvoir essayer de lutter contre

00:01:31ces abus.

00:01:32On va y revenir.

00:01:32Et puis, travailler le 1er mai, c'est le sujet du jour, puisque vous savez que la proposition de loi

00:01:37portée par Gabriel Attal propose de laisser les fleuristes et les boulangers travailler.

00:01:43Ce jour-là, ça fait débat 0826 300 300.

00:01:47Qu'en pensez-vous ?

00:01:48Alors, parmi les sujets dont on parle peut-être pas assez, il y a le sujet du Sénégal, la répression

00:01:56contre les homosexuels, qui est terrible.

00:01:58Écoutez, c'était sur le JT de France 2.

00:02:02Le président de la République, Vassier Oudiuma et Garafay, a promulgué ce 30 mars 2026 la loi durcissant la répression

00:02:11de l'homosexualité au Sénégal.

00:02:12Désormais, les peines de prison pour homosexualité pourront être doublées jusqu'à 10 ans de prison et des amendes pouvant

00:02:18aller jusqu'à 15 000 euros.

00:02:20La loi prévaille également des sanctions pénales contre ce qu'elle qualifie de promotion de l'homosexualité.

00:02:25Adoptée il y a quelques jours à une très large majorité par l'Assemblée nationale sénégalaise,

00:02:30ce texte a donné lieu à des heures de débat marquées par ce genre de propos totalement sidérants.

00:02:34Nous considérons que les valeurs LGBTQ constituent un poison culturel savamment inoculé dans notre peuple.

00:02:44Les homosexuels ne respireront plus dans ce pays.

00:02:47Les homosexuels n'auront plus la liberté d'expression dans ce pays.

00:02:50We don't accept this homosexuality.

00:02:53Et malgré cette répression totalement délirante et indigne, on n'a vu aucune réaction politique à l'international ?

00:03:00Voilà, c'était dans Quotidien et dans le 19h32, Julien Benvert, vous avez entendu, c'est quand même d'une

00:03:07violence insensée

00:03:10et effectivement peu de réaction à l'international, peu de réaction de nos habitués des causes diverses et variées

00:03:21qui partent en flottille.

00:03:23Là, il n'y a pas de flottille pour le Sénégal.

00:03:24Donc, je ne sais pas, Yves Damécourt, pourquoi on n'en parle pas ?

00:03:28Pourquoi il n'y a pas de mobilisation ? Pourquoi est-ce qu'on laisse ?

00:03:31En fait, le président sénégalais était largement soutenu par les mouvements qui, aujourd'hui, en France,

00:03:40se rassemblent autour de l'extrême gauche, par exemple, en France.

00:03:44Et d'ailleurs, c'est l'alliance des contraires, puisque quand l'extrême gauche soutient les mouvements islamistes,

00:03:52l'islam radical, elle soutient des gens qui, en fait, condamnent carrément tout ce qui n'est pas l'homosexualité.

00:04:05Et donc, le président sénégalais, qui lui est clairement musulman,

00:04:09aujourd'hui fait rentrer dans la loi des textes de la charia.

00:04:14Et donc, c'est l'arrivée au pouvoir, dans certains pays d'Afrique subsaharienne,

00:04:21de morceaux du Coran.

00:04:24Et voilà.

00:04:26Donc, les présidents d'Afrique subsaharienne, moi, je suis très proche du Congo-Brazzaville,

00:04:33puisque je siège dans une ONG au Congo-Brazzaville, à Brazzaville et à Pointe-Noire,

00:04:39où je me rends souvent, c'est plutôt des gouvernements et des régimes

00:04:46qui se sont inspirés des lois françaises,

00:04:48qui elles-mêmes s'inspiraient et prenaient racine dans les fondements de l'Église et de la chrétienté.

00:04:55Et donc là, on est à traite d'assister à un virage dans un certain nombre de pays subsahariens.

00:05:01Et donc, c'est dommage que la France ne s'exprime pas sur ce sujet,

00:05:04puisqu'elle a des choses à dire.

00:05:05Oui, il y a eu assez peu de réactions, encore une fois,

00:05:08et on a entendu la violence des propos Mehdi Raich sur ce sujet.

00:05:13Alors, je ne suis pas étonné de ce qui se passe au Sénégal.

00:05:15Effectivement, ils sont sunnites et maliquites.

00:05:17Donc, c'est plutôt une jurisprudence qui est déjà établie dans l'islam sunnite.

00:05:21Moi, ce qui me perturbe, c'est effectivement le manque de réactions.

00:05:25De manière générale, je suis assez informé sur le sujet.

00:05:28Il y avait aussi les excisions sur les petites filles qui étaient particulièrement pratiquées là-bas.

00:05:33Donc, c'est un sujet qui, à mon avis, devrait être mis obligatoirement sur la place publique.

00:05:37C'est vrai qu'il y avait Jean-Luc Mélenchon qui était parti là-bas,

00:05:40qui avait plus ou moins fait une diatribe, justement,

00:05:41en disant que ce n'est pas normal ce qui se passe pour les homosexuels de manière générale au Sénégal.

00:05:46Mais c'est quand même très mou.

00:05:47J'entends très peu, effectivement, à la gauche.

00:05:49La droite devrait aussi se saisir de ce sujet, je pense,

00:05:51parce que c'est un sujet qui touche absolument pas à tout le monde.

00:05:53Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'on est pront à dénoncer souvent à gauche

00:05:56toutes ces questions-là.

00:05:59Hier, vous aviez Manon Aubry.

00:06:00Pourquoi pas ?

00:06:02Vous l'avez peut-être vu, faire un braquage d'une usine de stérilets.

00:06:06On est très lâche sur ce type de sujet.

00:06:07Mais pourquoi pas ?

00:06:09Mais pourquoi ne pas réagir sur ça ?

00:06:12Parce que derrière, il doit y avoir un filtre communautaire aussi.

00:06:14Très cynique, politiquement, sur ce type de sujet.

00:06:16Quand vous avez aussi une communauté,

00:06:17vous touchez effectivement soit en partie à l'islam,

00:06:20soit une communauté sénégalaise,

00:06:21et vous n'avez pas envie d'heurter les sensibilités.

00:06:24Quand vous faites du communautarisme une partie de votre stratégie électorale,

00:06:28vous ne pouvez plus véritablement toucher à ce type de sujet.

00:06:30Vous pouvez momentanément le faire,

00:06:31comme l'a un petit peu fait Jean-Luc Mélenchon,

00:06:33mais il n'ira pas jusqu'au bout.

00:06:34Et justement, il faut absolument parler de ce sujet,

00:06:35parce que quand vous entendez des personnalités aussi importantes au Sénégal

00:06:39dire qu'il faut littéralement faire la peau aux homosexuels,

00:06:41parce qu'ils sont homosexuels,

00:06:42c'est une prise de position qui devrait absolument toucher tout le monde.

00:06:45Et on devrait tous être sur ce sujet,

00:06:47au moins en parler publiquement en France.

00:06:49Oui, on va y revenir dans un instant.

00:06:51Appelez-nous, 0826 300 300.

00:06:53Est-ce que vous étiez au courant ?

00:06:55Est-ce que vous en aviez entendu parler ?

00:06:56Est-ce que vous êtes choqués ?

00:06:57Est-ce que la France devrait prendre position ?

00:06:590826 300 300.

00:07:01A tout de suite.

00:07:0310h midi, mettez-vous d'accord.

00:07:06Sud Radio.

00:07:07Midi, mettez-vous d'accord.

00:07:09Valérie Expert.

00:07:11Suite de nos débats,

00:07:13le Sénégal qui durcit la loi contre les homosexuels

00:07:18et qui, vous me le disiez,

00:07:19Mehdi Raich, a autorisé le mariage ?

00:07:20Je sais que c'est en discussion.

00:07:23L'autorisation, c'est encore autre chose.

00:07:24Mais en tout cas, c'est une pratique qui se fait aussi.

00:07:26L'autorisation du mariage ?

00:07:27Pour les enfants et aussi l'excision sur les petites filles,

00:07:29ça se fait assez régulièrement dans ce type de pays.

00:07:31Oui.

00:07:32On ne vous a pas entendu, cher Julien ?

00:07:33Non, moi, je ne suis pas tout à fait d'accord

00:07:35avec ce qui a été dit, en fait.

00:07:37Bon, que, si vous voulez...

00:07:39On n'en parle pas.

00:07:39Non, non, attendez.

00:07:40Que le Sénégal, si vous voulez,

00:07:41adopte des lois barbares,

00:07:43le discours, je veux dire,

00:07:44bon, sur le fond, je partage, si vous voulez,

00:07:48l'étonnement, le choc, voilà.

00:07:50Ensuite, il y a une deuxième question qui est de savoir

00:07:52est-ce que la France doit s'exprimer en tant que pays

00:07:56chez un autre pays souverain

00:07:58qui a son propre système

00:07:59en considérant que c'est incompatible avec nos valeurs ?

00:08:02Au plan juridique, je vous dirais,

00:08:04c'est de l'ingérence,

00:08:04mais ce n'est pas le vrai sujet.

00:08:05En termes d'opportunité,

00:08:06aujourd'hui, il y a un vrai sujet.

00:08:08La France, par exemple,

00:08:09Macron avait fait un ambassadeur

00:08:10à la diversité LGBTQ,

00:08:13je ne sais plus comment ça s'appelait,

00:08:14au Cameroun,

00:08:15qui n'est pas le Sénégal,

00:08:17le pays ne voulait pas recevoir l'ambassadeur

00:08:19parce qu'au-delà, je dirais,

00:08:21du statut des homosexuels,

00:08:23il y a la question de ce qu'ils appellent

00:08:24la culture LGBT

00:08:26ou la promotion,

00:08:27et ça, effectivement,

00:08:28même dans des pays qui sont plus conservateurs,

00:08:30qui représentent un peu la France des années 60,

00:08:32ça passe mal.

00:08:33Donc, au plan diplomatique,

00:08:35mettre l'accent sur ça,

00:08:36ça nous éloigne plutôt d'un continent

00:08:38avec lequel, par ailleurs,

00:08:39on a des enjeux stratégiques.

00:08:40J'ajoute...

00:08:41De moins en moins.

00:08:42On a intérêt à s'entendre

00:08:44parce qu'on a quand même des sujets migratoires,

00:08:45on a des sujets énergétiques.

00:08:47À côté de ça,

00:08:47il y a une forme d'hypocrisie.

00:08:50Les Américains ont la peine de mort

00:08:51qui, dans notre pays,

00:08:52est considérée comme un tabou.

00:08:54Pour autant,

00:08:54je n'ai jamais entendu la France,

00:08:56la fois qu'il y a eu une exécution publique,

00:08:57pointez le doigt en disant

00:08:58« Monsieur Trump, c'est horrible ce que vous faites... »

00:09:00Donc, je dirais,

00:09:01on le fait aussi avec un pays

00:09:02dont on pense qu'on peut voter

00:09:03d'avoir l'ascendant.

00:09:04Après, ce qui est intéressant,

00:09:05en revanche,

00:09:06au plan politique interne,

00:09:08c'est que ça pointe,

00:09:09en réalité,

00:09:10la contradiction

00:09:11de ce qu'on appelle l'islamo-gauchisme.

00:09:12C'est-à-dire que

00:09:13les gens aujourd'hui qui votent,

00:09:15il faut qu'ils le sachent,

00:09:16qui votent la France insoumise

00:09:17en disant...

00:09:18On me citait hier

00:09:20un collaborateur dans une entreprise

00:09:21qui porte le truc palestinien,

00:09:24le récréfié,

00:09:26excusez-moi pour le truc,

00:09:28qui, si vous voulez...

00:09:29Non, mais je cherchais le mot.

00:09:31Qui, si vous voulez,

00:09:32pour la thèse,

00:09:33je dirais,

00:09:34la défense de la Palestine

00:09:34et en même temps,

00:09:35qui est homosexuel.

00:09:36Et qui vote LFI.

00:09:38Et un autre collaborateur

00:09:39de la même entreprise

00:09:40lui disait

00:09:40« Mais tu sais qu'en réalité,

00:09:42si tu allais exprimer

00:09:43cette opinion en Palestine,

00:09:45tu serais sans doute mal reçu.

00:09:46Compte tenu, je dirais,

00:09:48de ton mode de vie. »

00:09:49Et donc, il faut que les gens

00:09:50qui votent LFI comprennent

00:09:52que cette alliance tactique

00:09:54de circonstances,

00:09:55si un jour,

00:09:55LFI arrivait au pouvoir,

00:09:57portée, je dirais,

00:09:58par d'un côté des bobos progressistes

00:10:00et de l'autre côté

00:10:01par des communautés,

00:10:03eh bien, ça se passera mal.

00:10:04Et qu'aujourd'hui,

00:10:05ce qui empêche,

00:10:06d'abord, c'est assez minoritaire

00:10:07d'un part et d'autre,

00:10:07mais que si on les met

00:10:08dans la même rue,

00:10:09je ne suis pas certain

00:10:09que le mode de vie

00:10:10soit compatible.

00:10:11Voilà.

00:10:12Oui, mais c'est ça.

00:10:14Moi, je dirais,

00:10:14c'est moins, je dirais...

00:10:15Alors, voilà,

00:10:16je suis horrifié

00:10:17par ce qui peut se passer

00:10:18au Sénégal,

00:10:19mais d'abord,

00:10:20en tant que responsable

00:10:21politique français,

00:10:22je veux d'abord pointer

00:10:24la contradiction

00:10:24et le fait que derrière,

00:10:26il y a des systèmes

00:10:27civilisationnels

00:10:28et un antagonisme profond

00:10:30dans la manière

00:10:31dont on bâtit une société.

00:10:33Alors, Céline,

00:10:34vous, sur ce sujet,

00:10:35parce qu'on laisse

00:10:37des homosexuels

00:10:37être exterminés,

00:10:38il n'y a pas d'autre mot

00:10:39que cela.

00:10:41En fait, moi,

00:10:42je ne sais pas très bien

00:10:42de quoi on s'étonne,

00:10:43c'est-à-dire qu'on n'est pas

00:10:44en train de découvrir

00:10:45aujourd'hui que la France

00:10:47perd complètement

00:10:49l'influence,

00:10:50y compris l'influence

00:10:51culturelle et intellectuelle

00:10:52qu'elle pouvait avoir

00:10:54en Afrique de l'Ouest,

00:10:56enfin, plus largement

00:10:57dans un certain nombre

00:10:59de pays et de continents.

00:11:01Aujourd'hui,

00:11:02on a une diplomatie

00:11:03qui est quand même

00:11:04de moins en moins visible,

00:11:06de moins en moins audible

00:11:07et de moins en moins lisible.

00:11:08Donc, sur ce sujet,

00:11:10précisément,

00:11:11on n'est pas pris de position

00:11:12qu'on ne se soit pas aventuré

00:11:15publiquement

00:11:15et qu'on n'ait pas réussi

00:11:16à se faire entendre

00:11:17et qu'on n'ait même pas

00:11:18cherché à le faire.

00:11:19D'ailleurs,

00:11:19ça ne m'étonne guère.

00:11:21Je veux dire,

00:11:21on a commencé à comprendre

00:11:23que la situation

00:11:24nous échappait complètement

00:11:25au Mali.

00:11:25C'était déjà il y a plus

00:11:26de dix ans.

00:11:27Voilà, maintenant,

00:11:27c'est en train de s'étendre

00:11:29à l'intégralité de la zone

00:11:30et on ne peut quand même

00:11:31pas considérer

00:11:32que ce soit très surprenant.

00:11:35C'est fini le colonialisme.

00:11:37Oui, complètement.

00:11:38On est parti maintenant

00:11:39il y a cinquante ans.

00:11:40Donc, je veux dire,

00:11:42ce sont des pays qui votent,

00:11:43ils ont leur système politique

00:11:44et l'un des éléments

00:11:45qui fait que, justement,

00:11:47l'Occident,

00:11:47au sens global,

00:11:48est détesté

00:11:48dans le 4-5ème du monde,

00:11:51c'est que nous donnons

00:11:52des leçons

00:11:53sur les droits de l'homme

00:11:53et la démocratie,

00:11:54c'est-à-dire sur la manière

00:11:55dont les pays...

00:11:56Ça ne veut pas dire

00:11:57qu'on soit d'accord.

00:11:59Moi, je ne suis pas d'accord

00:12:00à la manière

00:12:00dont la Russie est gérée.

00:12:01Je ne suis pas d'accord

00:12:02à la manière

00:12:02dont la Corée du Nord

00:12:03est gérée.

00:12:03mais il faut bien comprendre

00:12:04que dans les relations internationales,

00:12:07choisir la question

00:12:08des droits de l'homme

00:12:09comme point d'entrée

00:12:10dans notre relation

00:12:11à l'autre

00:12:11fait qu'en réalité,

00:12:13l'Occident est en train

00:12:14de se faire détester

00:12:15par le reste du monde

00:12:16et que...

00:12:17Après, il n'y a plus

00:12:18que la solution de Trump,

00:12:20c'est de dire...

00:12:21Je dirais,

00:12:22on utilise la force.

00:12:23Sauf que ça nourrit aussi

00:12:25d'autres...

00:12:25Mais là, en l'espèce,

00:12:26ça ne concerne même pas

00:12:28seulement les droits de l'homme.

00:12:29C'est aussi une reculade

00:12:30économique, militaire.

00:12:32Enfin, voilà,

00:12:33absolu, c'est tout.

00:12:34C'est le cas depuis,

00:12:34effectivement,

00:12:35les années 60

00:12:35et la décolonisation

00:12:36de l'Afrique.

00:12:37Non, je pense, c'est pas...

00:12:39Alors, on a Hubert en ligne

00:12:40avec nous qui voulait témoigner.

00:12:41Bonjour, Hubert.

00:12:43Oui, bonjour.

00:12:44Bonjour.

00:12:45Qu'est-ce que vous vouliez

00:12:45nous dire sur ce sujet ?

00:12:47En fait, je trouve

00:12:49que c'est un pays

00:12:49que je connais

00:12:50depuis au moins 35 ans.

00:12:51Je l'ai découvert en 1995

00:12:52parce que moi-même,

00:12:53je suis gay

00:12:54et que j'avais, à l'époque,

00:12:55je vivais sur Paris,

00:12:56un ami sénégalais.

00:12:59Nous vivions ensemble

00:13:00et puis il m'avait invité

00:13:01plusieurs fois

00:13:02dans sa famille.

00:13:03Bien sûr, sous coup.

00:13:05J'étais juste un ami.

00:13:06On ne disait pas

00:13:06qu'on était en coup

00:13:07parce que là-bas,

00:13:07c'était déjà plus ou moins

00:13:09prohibé,

00:13:09mais pas au point d'aujourd'hui

00:13:10ce qu'on connaît.

00:13:11Et j'ai connu ce pays

00:13:13durant les années.

00:13:14J'ai vu l'évolution,

00:13:16enfin, même l'involution,

00:13:17je dirais plutôt sociétale,

00:13:19puisque l'islam,

00:13:19qui était au début

00:13:21une religion plutôt

00:13:22entre guillemets cool

00:13:23est venue de plus en plus

00:13:25agressive envers

00:13:26notamment les Français,

00:13:27les Blancs,

00:13:28les Occidentaux

00:13:28et les homosexuels.

00:13:30C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:13:31ce qui se passe

00:13:32avec ce nouveau gouvernement,

00:13:33c'est qu'il est totalement

00:13:33aux prises de ce qu'on appelle

00:13:35là-bas les confréries,

00:13:36notamment les mourides.

00:13:37Et c'est eux

00:13:37qui tirent les ficelles,

00:13:38en fait,

00:13:39ceux qui ont le grappin

00:13:40sur tous les éléments sociétaux

00:13:43et c'est eux qui décident.

00:13:44Et là,

00:13:44ce qui est en train

00:13:45de se passer,

00:13:45d'abord,

00:13:46c'est parce que là-bas,

00:13:47économiquement,

00:13:47c'est une catastrophe

00:13:48donc ça permet

00:13:49de noyer le poisson,

00:13:50de parler d'homosexualité,

00:13:52une espèce de marronnier

00:13:52comme ça qui revient

00:13:53tous les 10 ans.

00:13:55Et du coup,

00:13:57ce qui se passe,

00:13:57c'est que là-bas,

00:13:58maintenant,

00:13:58dès que vous êtes

00:13:59un peu échéminé,

00:14:00que vous portez

00:14:00une chemise à fleurs,

00:14:01vous êtes taxé d'homosexuel

00:14:03et ce qui fait

00:14:03que les gens font

00:14:04leur justice eux-mêmes.

00:14:05Et moi,

00:14:05je l'ai connu

00:14:06durant différents voyages,

00:14:08des gens qui sont

00:14:09mis à mort,

00:14:10qui sont soit brûlés,

00:14:11soit emmenés

00:14:11sur des chialops

00:14:12et noyés.

00:14:14On pensait

00:14:15qu'ils étaient homosexuels

00:14:16et c'est gravissime

00:14:17parce qu'ils vont

00:14:18tout perdre,

00:14:18ils vont perdre le tourisme,

00:14:20ils vont perdre

00:14:20l'amitié qu'on voulait avoir

00:14:21un peu avec les habitants.

00:14:25Oui,

00:14:26remédierais.

00:14:26C'est ce que je disais

00:14:27tout à l'heure,

00:14:27c'est aussi une culture

00:14:28qui est très locale.

00:14:30Même si vous faites en sorte,

00:14:31tout à l'heure,

00:14:32je parlais du mariage

00:14:32des enfants,

00:14:33même si vous faites en sorte

00:14:34de l'interdire,

00:14:36il y a toujours la culture

00:14:37qui fait que ça va quand même

00:14:38se pratiquer dans les faits

00:14:39et ça devient très dur

00:14:40à endiguer.

00:14:41Le sujet de l'homosexualité,

00:14:42c'est pas que l'islam,

00:14:45locale sur leur rapport

00:14:46à l'homosexualité

00:14:48de manière générale,

00:14:48mais je ne suis pas du tout surpris.

00:14:50Moi,

00:14:50j'ai déjà vu des articles

00:14:51de presse en Afrique

00:14:53ou même des fois

00:14:55des vidéos qui peuvent passer

00:14:56sur les réseaux sociaux.

00:14:58Effectivement,

00:14:58on va aller chercher

00:14:58les homosexuels sénégalais

00:15:00chez eux

00:15:00et on les tue.

00:15:02Donc,

00:15:02ça ne me surprend pas

00:15:03et c'est une situation

00:15:04qui est au convient horrible.

00:15:05Je ne peux rien dire de plus.

00:15:07Après,

00:15:08c'est vrai que ce qui est frappant

00:15:09dans le témoignage d'Hubert,

00:15:10c'est l'évolution

00:15:12de l'islam

00:15:14vers,

00:15:15on va appeler ça

00:15:16un islamisme

00:15:17beaucoup plus dur.

00:15:18Et je me faisais,

00:15:19même si comparaison

00:15:20n'est pas raison,

00:15:21mais les courants politiques

00:15:23qui commencent

00:15:24à s'attaquer

00:15:25aux minorités,

00:15:26qu'il s'agisse

00:15:27d'homosexuels,

00:15:28des juifs,

00:15:28ça ne s'amène

00:15:29jamais très bien.

00:15:31Et donc,

00:15:31effectivement,

00:15:32il y a,

00:15:33je pense,

00:15:33une réflexion plus globale

00:15:34au-delà du cas du Sénégal

00:15:36à se demander

00:15:37pourquoi,

00:15:38je dirais,

00:15:38sur fond de crise économique,

00:15:40il y a aussi

00:15:40cette espèce

00:15:41de crispation.

00:15:42Parce qu'elle arrive,

00:15:43je dirais,

00:15:44au Sénégal,

00:15:45sur une société traditionnelle

00:15:46où il y a,

00:15:47je dirais,

00:15:47des bases,

00:15:48etc.,

00:15:48qui font que ça se produit

00:15:50comme ça.

00:15:50Mais en France,

00:15:52sans aller jusqu'à,

00:15:53je dirais,

00:15:53ces expériences,

00:15:54je l'espère,

00:15:54mais il y a d'autres

00:15:55phénomènes de cristallisation

00:15:57qui, à mon avis,

00:15:57peuvent se...

00:15:58Oui,

00:15:58vont dans le même sens.

00:15:59à la France,

00:16:00c'est aussi

00:16:01la francophonie.

00:16:02Et donc,

00:16:03on a des tas d'outils

00:16:04pour dialoguer

00:16:05sur ces sujets-là.

00:16:07Donc,

00:16:07sans être dans l'ingérence,

00:16:09on peut quand même

00:16:09renouer le dialogue

00:16:10et s'exprimer,

00:16:12dire ce qu'on en pense

00:16:13et échanger

00:16:15et citer en exemple

00:16:17d'autres façons de faire

00:16:18et être vigilant.

00:16:20Parce qu'on a aussi

00:16:21une diaspora sénégalaise

00:16:23qui est importante en France

00:16:24et qui a du poids

00:16:26dans les décisions prises

00:16:27au Sénégal.

00:16:27Merci Hubert,

00:16:29en tout cas,

00:16:29de votre témoignage

00:16:30qui était très intéressant

00:16:31et très éclairant.

00:16:32Alors,

00:16:32je ne sais pas si on a le temps

00:16:33d'écouter.

00:16:37Si on va écouter...

00:16:38Alors,

00:16:38c'était ce matin

00:16:39Michel-Edouard Leclerc

00:16:40qui était invité

00:16:40chez nos confrères

00:16:41de BFM TV

00:16:42et on lui...

00:16:43Apolline de Malheur

00:16:44lui posait la question

00:16:45de savoir

00:16:45si le prix de l'essence

00:16:47allait retrouver

00:16:48un niveau

00:16:48d'avant le conflit

00:16:50au Moyen-Orient.

00:16:51Écoutez sa réponse.

00:16:53Est-ce que ça veut dire

00:16:54qu'on ne retrouvera pas

00:16:55le prix d'avant-guerre ?

00:16:56Je ne le sens pas ça.

00:16:58Vous pensez

00:16:58qu'on ne reviendra pas

00:16:59au prix d'avant-guerre ?

00:17:00je pense que l'intérêt

00:17:00de ceux qui ont fait

00:17:01cette guerre,

00:17:03c'est qu'on ne retrouve pas

00:17:04le niveau d'avant.

00:17:05Il y a un intérêt économique ?

00:17:06Oui.

00:17:07Vous avez bien vu,

00:17:08ce n'est pas la libération

00:17:09du peuple iranien

00:17:10là aujourd'hui.

00:17:11Voilà,

00:17:12donc Céline,

00:17:14pour vous,

00:17:15vous pensez

00:17:16qu'il a raison ?

00:17:18Je constate une chose

00:17:19déjà localement

00:17:21quand on entend

00:17:22les gens sur le terrain,

00:17:22c'est que c'est une catastrophe

00:17:23et c'est une catastrophe

00:17:24en particulier

00:17:25en dehors des grandes villes

00:17:26et des métropoles

00:17:26pour tous les Français

00:17:27qui sont dépendants

00:17:28de leurs voitures,

00:17:29qui n'ont pas le choix

00:17:30pour les infirmières libérales,

00:17:31pour tout le monde.

00:17:32Après,

00:17:34je pense que je partage

00:17:35avec Michel-Édouard Leclerc

00:17:36le fait que,

00:17:37non,

00:17:37la libération

00:17:38du peuple iranien

00:17:39n'était peut-être pas

00:17:40au centre des intentions

00:17:41de Donald Trump

00:17:42si tant est que quelqu'un

00:17:43puisse prétendre

00:17:43les comprendre

00:17:44et les décrypter.

00:17:47Après,

00:17:47on a tendance à savoir aussi

00:17:49que quand il y a

00:17:49une inflation

00:17:50et une augmentation

00:17:51importante du prix

00:17:52d'une denrée

00:17:53ou d'un produit,

00:17:54c'est rare de voir

00:17:54un effet inverse

00:17:56dans les semaines

00:17:57et dans les mois

00:17:57qui se poursuivent.

00:17:58Et puis surtout,

00:17:59personne aujourd'hui

00:18:00n'est capable,

00:18:01je crois,

00:18:01de dire à quel moment

00:18:02ce conflit

00:18:02va prendre fin,

00:18:04de quelle façon.

00:18:05Enfin là,

00:18:05on voit que tout le monde

00:18:06a les yeux rivés

00:18:07sur le Pakistan

00:18:08et sur les négociations

00:18:09qui vont peut-être s'y tenir

00:18:10mais personne ne sait

00:18:11ni quand ni comment

00:18:11elles vont aboutir.

00:18:12On va en reparler

00:18:140826 300 300

00:18:15et c'est vrai

00:18:16que le prix du baril

00:18:17a baissé

00:18:17mais pour l'instant

00:18:19à la pompe...

00:18:19Ça ne se verra pas tout de suite.

00:18:21Alors que la hausse

00:18:22s'est vue tout de suite.

00:18:23Tu es tenté de saison un jour.

00:18:25Évidemment,

00:18:26vous pouvez réagir

00:18:270826 300 300

00:18:28à tout de suite

00:18:29sur Sud Radio.

00:18:31Tous les jours

00:18:32de 16h à 17h

00:18:34Retrouvez

00:18:34C'est votre avenir

00:18:35sur SIO.

00:18:36Le 10h midi

00:18:37Mettez-vous d'accord

00:18:38Valérie Expert.

00:18:39Et nous avons

00:18:40des discussions philosophiques

00:18:41pendant les pubs

00:18:43mais même si nous écoutons

00:18:44avec attention

00:18:45le journal évidemment.

00:18:47Avec aujourd'hui

00:18:47Yves Damécourt

00:18:48viticulteur,

00:18:49ancien élu local,

00:18:50porte-voix

00:18:51de Nouvelle Énergie

00:18:51et aujourd'hui

00:18:52votre livre

00:18:53paraît...

00:18:54Redites-nous le titre

00:18:55je ne l'ai pas sous les yeux.

00:18:56L'humain,

00:18:57l'écologie

00:18:58et la politique.

00:18:59Voilà.

00:19:00Et donc c'est à lire.

00:19:02C'est un très beau titre.

00:19:02Mehdi Raich

00:19:03analyste politique

00:19:04Céline Benz

00:19:05vous êtes conseillère

00:19:06municipale à Sarbourg

00:19:07et également romancière

00:19:08et Julien Aubert

00:19:09président de l'Institut

00:19:10Velmi

00:19:11vice-président des Républicains

00:19:13ancien député

00:19:14et président

00:19:15d'Oser la France.

00:19:17Voilà tout ça.

00:19:18On va revenir

00:19:19sur les arrêts

00:19:20les abus d'arrêt maladie

00:19:22qui coûtent extrêmement

00:19:23cher à l'État.

00:19:24Est-ce qu'il y a des abus ?

00:19:250826 300 300

00:19:26puis on va parler

00:19:27on va revenir

00:19:28sur ces déclarations

00:19:29ce matin

00:19:30de Michel-Édouard Leclerc

00:19:31qui estime que le prix

00:19:32de l'essence

00:19:33ne reviendra pas

00:19:34au niveau où il était

00:19:35parce que

00:19:36ce n'est pas intéressant

00:19:39pour ceux

00:19:40qui en profitent

00:19:41et je peux vous faire

00:19:42écouter aussi

00:19:43François Ruffin

00:19:44qui était l'invité

00:19:45ce matin de Maxime Liedot

00:19:46sur les profiteurs

00:19:47de guerre.

00:19:48On a eu des profiteurs

00:19:49de la crise Covid

00:19:49on a eu des profiteurs

00:19:51de la guerre en Ukraine

00:19:51on a aujourd'hui

00:19:53des profiteurs

00:19:54de la guerre en Iran.

00:19:55Pourtant la porte-parole

00:19:56du gouvernement

00:19:56l'a assuré encore cette semaine

00:19:58il n'y a pas de profiteurs

00:19:59plus que ça

00:20:00dans cette crise.

00:20:02Ce sont des menteurs

00:20:03ce sont des menteurs

00:20:04Il y a des profiteurs

00:20:05selon vous

00:20:05c'est qui des profiteurs ?

00:20:06Il y a des sur-profits

00:20:07qui sont effectués

00:20:08aujourd'hui

00:20:09on sait que les pétroliers

00:20:10sont aux alentours

00:20:11de 10 millions d'euros

00:20:12par jour

00:20:12et pour l'Etat

00:20:15aussi

00:20:15on est aux alentours

00:20:16de 10 millions d'euros

00:20:17par jour.

00:20:18Bon, le prix de l'essence

00:20:20Julien Aubert

00:20:21reviendra

00:20:22reviendra pas

00:20:22à un niveau

00:20:26au niveau

00:20:27où il était

00:20:27avant le conflit

00:20:28Je ne suis pas devin

00:20:29et je pense

00:20:30qu'il n'y a pas grand monde

00:20:30d'ailleurs

00:20:31qui peut savoir

00:20:31d'à quoi ressemblera

00:20:32la situation

00:20:34dans 10 ans

00:20:35mais ce qui est certain

00:20:36c'est que cette guerre

00:20:37a été nourrissée

00:20:38les américains

00:20:39ont quand même

00:20:39du talent

00:20:39chaque fois qu'ils font

00:20:40une guerre

00:20:40ils trouvent du pétrole

00:20:43ils en ont trouvé

00:20:44au Venezuela

00:20:44ils en ont trouvé

00:20:45en Iran

00:20:46ils en ont trouvé

00:20:47en Irak

00:20:48et en réalité

00:20:49je crois

00:20:50qu'il faut analyser

00:20:51non pas sur le sujet

00:20:52iranien

00:20:53mais au sens global

00:20:54comprendre que

00:20:55les Etats-Unis

00:20:55veulent défendre

00:20:57leur hégémonie mondiale

00:20:58ont décidé

00:20:59d'entrer dans une lutte

00:21:00à mort

00:21:00avec la Chine

00:21:01pour casser

00:21:02comme ils l'ont fait

00:21:03avec le Japon

00:21:04dans les années 80

00:21:04pour casser

00:21:05le modèle économique

00:21:06chinois

00:21:06ça suppose ceci

00:21:07d'avoir

00:21:08d'être premier

00:21:09sur une unité énergétique

00:21:10qui est le pétrole

00:21:11les russes

00:21:12ont plutôt fait le choix

00:21:13du gaz

00:21:14et du nucléaire

00:21:15les chinois

00:21:16ont une stratégie

00:21:17qui est beaucoup plus

00:21:17diversifiée

00:21:18compte tenu

00:21:18de la globalité

00:21:20de leur économie

00:21:20et donc

00:21:22que dans ce combat

00:21:23de titans

00:21:24l'Europe

00:21:25qui n'a pas vraiment

00:21:26de positionnement

00:21:27particulier

00:21:28qui est un peu

00:21:28sur les renouvelables

00:21:29un peu sur le nucléaire

00:21:29un peu

00:21:30et très dépendante au pétrole

00:21:31paye les pots cassés

00:21:32à chaque fois

00:21:32c'est à dire que

00:21:32pour ceux qui sont

00:21:34amateurs de fantaisie

00:21:35vous avez une scène

00:21:36dans Bilbo le Hobbit

00:21:37où vous avez des géants

00:21:38des montagnes

00:21:39qui se tapent dessus

00:21:40et vous avez les nains

00:21:41au milieu

00:21:41qui cessent de circuler

00:21:42qui se prennent les rochers

00:21:43c'est un peu ce qui arrive

00:21:44à l'Europe

00:21:45la Chine et les Etats-Unis

00:21:46sont dans un combat à mort

00:21:48l'Iran c'est un théâtre secondaire

00:21:50le Venezuela

00:21:51c'était un théâtre secondaire

00:21:52la difficulté

00:21:53c'est que

00:21:54Trump a confondu

00:21:55un peu le Venezuela

00:21:55et l'Iran

00:21:56il a cru qu'il ferait

00:21:56en Iran

00:21:57ce qu'il a fait au Venezuela

00:21:58voilà pourquoi

00:21:59tous les types

00:22:00qui a

00:22:012-3

00:22:01c'est parfaitement inaudible

00:22:02si je l'avais dit à l'époque

00:22:03qui disaient

00:22:04c'est fantastique

00:22:05Donald Trump

00:22:05il vient libérer le peuple

00:22:07moi j'ai des gens

00:22:08qui m'engueulait

00:22:08parce que j'ai critiqué

00:22:09le Venezuela

00:22:09mais il n'a pas libéré

00:22:10le peuple vénézuéen

00:22:11il a juste changé le chef

00:22:11et il a gardé

00:22:13la technostructure

00:22:14pareil en Iran

00:22:14voilà

00:22:15et donc c'est en ça

00:22:16que l'on peut l'en vouloir

00:22:17c'est ce que disait

00:22:17Céline Belsoutal

00:22:18sur la

00:22:20d'ailleurs à ce sujet

00:22:21je pense qu'on pourrait

00:22:22avoir une pensée

00:22:23pour les pauvres iraniens

00:22:24à qui on a dit

00:22:25sortez dans la rue

00:22:25tenez bon

00:22:26ayez courage

00:22:27on va bombarder

00:22:28pour vous aider

00:22:29tous ces gens sont sortis

00:22:30à leurs risques et périls

00:22:31et je pense qu'aujourd'hui

00:22:32ils le regrettent amèrement

00:22:38au pétrole

00:22:38on a vu les prix augmenter

00:22:40le prix de l'essence

00:22:41à la pompe

00:22:42le baril hier

00:22:43a considérablement

00:22:44le prix du baril

00:22:45a considérablement baissé

00:22:46c'est pas pour autant

00:22:47que les prix ont baissé

00:22:48non mais

00:22:49je veux dire

00:22:50qu'est-ce qu'on en déduit

00:22:51c'est pas le premier choc pétrolier

00:22:52qu'on en a

00:22:53nous sommes très dépendants

00:22:54au pétrole

00:22:54et encore en France

00:22:55on a de la chance

00:22:56on a le nucléaire

00:22:56j'en profite pour faire

00:22:5730 secondes de publicité

00:22:58l'Institut Valmi

00:23:00va sortir et a sorti

00:23:01un rapport

00:23:01sur la stratégie énergétique

00:23:03en 2027

00:23:04nous devons sortir

00:23:05de notre dépendance

00:23:06stratégique

00:23:07vis-à-vis de l'énergie

00:23:08parce que cette zone

00:23:09est une zone conflictuelle

00:23:10parce que les américains

00:23:11ils feront leur marché

00:23:12parce qu'il y a des réseaux

00:23:13qui se nourrissent

00:23:14des pétrodollars

00:23:15parce que tout simplement

00:23:16c'est la petite dame

00:23:19qui va faire ses courses

00:23:20l'agriculteur

00:23:20le routier

00:23:21l'infirmière

00:23:22qui souffre

00:23:23et qui paye je dirais

00:23:25les pots cassés

00:23:26de cette politique

00:23:26alors oui

00:23:26il y a des profiteurs

00:23:27et dès ça c'est le système capitaux

00:23:29il y a toujours des profiteurs

00:23:30dans la guerre

00:23:30mais notre première faiblesse

00:23:32c'est évidemment

00:23:33d'être totalement dépendant

00:23:35pour faire fonctionner

00:23:36en partie notre économie

00:23:37et la mobilité

00:23:38qui est la liberté

00:23:38du pétrole

00:23:39voilà

00:23:40et donc

00:23:41ça suppose

00:23:41d'électrifier

00:23:42dites nous

00:23:430826 300 300

00:23:44ce que vous vivez au quotidien

00:23:46quels sont les prix à la pompe

00:23:47ce que vous avez observé

00:23:49et les difficultés

00:23:49que vous rencontrez

00:23:50Mehdi Raïch

00:23:51alors d'une

00:23:52ça veut dire que le pétrole

00:23:53est devenu un produit de luxe

00:23:54pour une grande partie des français

00:23:55quand ça commence à être

00:23:56à 2,50€

00:23:57ou 2,60€

00:23:58le prix à la pompe

00:24:00désolé

00:24:01mais très peu de personnes

00:24:02en France

00:24:02peuvent se le payer

00:24:03donc d'une

00:24:03ça veut dire que c'est

00:24:04un produit de luxe

00:24:05sur

00:24:05de manière générale

00:24:06pour moi il y a un problème

00:24:08d'administration

00:24:08de l'économie française

00:24:09on va peut-être tomber

00:24:10sur un trope libéral

00:24:11mais

00:24:13quand je vois par exemple

00:24:15on parle un peu

00:24:15de la politique énergétique

00:24:17de la France

00:24:17quand on voit les choix

00:24:18de politique énergétique

00:24:19que l'on a fait

00:24:19je prends par exemple

00:24:20le réacteur Superphénix

00:24:21et qu'ensuite on a l'État

00:24:22qui nous dit

00:24:23attendez il faut qu'on aille

00:24:24absolument vers le tout électrique

00:24:25à la fin

00:24:25puis finalement on revient

00:24:27un petit peu sur le tout électrique

00:24:29ah bah non

00:24:29il faut un petit peu

00:24:30privilégier les moteurs thermiques

00:24:32je ne sais pas

00:24:32ce que pense l'État français

00:24:33et je pense que la politique

00:24:35économique de la France

00:24:36depuis au moins 20 ans

00:24:37c'est absolument catastrophique

00:24:38sur ce sujet

00:24:38ceux qui le paient

00:24:39ce sont les gens

00:24:40tous les jours

00:24:41on parlera des infirmières libérales

00:24:42on parlera des artisans

00:24:44des agriculteurs

00:24:44qui eux ne comprennent pas

00:24:45ce qui se passe

00:24:46et eux

00:24:46le prix à la pompe

00:24:47ils le voient sans arrêt augmenter

00:24:48et le prix ne revient jamais

00:24:49à ce qu'il était auparavant

00:24:50donc là il y a à la fois

00:24:51peut-être des profiteurs de guerre

00:24:53je ne dis pas que l'État

00:24:54est un profiteur de guerre

00:24:55je sais que ça ne fonctionne

00:24:55absolument pas comme ça

00:24:56mais quand on voit

00:24:57la manière

00:24:59le coût en fait

00:25:01à la pompe

00:25:02on sait que c'est 60% de taxes

00:25:03donc il y a un sujet

00:25:05à ce niveau-là

00:25:05parce que sur le choix énergétique

00:25:06il n'y a jamais d'argent

00:25:09nos prédécesseurs

00:25:09ont fait un choix clair

00:25:11en 78

00:25:12ils ont compris

00:25:12la dépendance pétrolière

00:25:14ils ont fait le choix

00:25:14d'une stratégie

00:25:15sur le nucléaire

00:25:16très forte

00:25:17colonne vertébrale

00:25:18et il y a deux choses

00:25:20qui sont venues impacter

00:25:20un, la question écologique

00:25:22où on a dit

00:25:22avec Fukushima etc

00:25:24le nucléaire c'est dangereux

00:25:25on a voulu faire

00:25:26des énergies renouvelables

00:25:27très bien

00:25:28mais en minorant le fait

00:25:29que la coexistence des deux

00:25:31sur le réseau

00:25:31pose des problèmes

00:25:32immenses de gestion

00:25:33l'Espagne en a payé

00:25:34les frais

00:25:35et deux

00:25:35on a l'Union Européenne

00:25:36qui s'est greffée sur ça

00:25:37et qui a voulu

00:25:39sous des sujets

00:25:40d'optimisation financière

00:25:41considérer que

00:25:42le libre marché

00:25:43pouvait aboutir

00:25:45à un optimum énergétique

00:25:46qui était bon

00:25:47sans comprendre

00:25:48que le nucléaire

00:25:49c'est du régalien

00:25:50ce sont des frais

00:25:50capitalistiques énormes

00:25:51et ça ne rentre pas

00:25:52dans un système de marché

00:25:53on peut faire une comparaison

00:25:53il y en a beaucoup

00:25:54qui font la comparaison

00:25:55avec l'Allemagne

00:25:55où le prix du pétrole

00:25:56est très élevé

00:25:57mais le salaire

00:25:58désolé

00:25:58mais le salaire de l'Allemagne

00:25:59n'est pas le plus élevé

00:26:00l'Allemand

00:26:01il n'en a rien à serrer

00:26:03de payer 2,50€

00:26:04son prix

00:26:04il gagne 600€ de plus

00:26:05tout l'année

00:26:05il n'y a pas de la stratégie

00:26:06éventique

00:26:07d'abord

00:26:08d'expérience

00:26:09le prix du carburant

00:26:11à la pompe

00:26:12c'est l'inverse

00:26:12du Tour de France

00:26:13c'est-à-dire que

00:26:13dans le Tour de France

00:26:14on monte lentement

00:26:15et on descend rapidement

00:26:16et à la pompe

00:26:17on monte rapidement

00:26:18et on descend très lentement

00:26:20ça c'est pour

00:26:21et donc

00:26:22ça n'a jamais été contredit

00:26:24à travers les diverses crises

00:26:25pour ce qui est

00:26:26de la politique énergétique

00:26:26de la France

00:26:27on marche sur la tête

00:26:31pendant le mandat

00:26:31de Nicolas Sarkozy

00:26:32sous l'influence

00:26:33de Nathalie Coquiusco-Morizet

00:26:34on a fait voter une loi

00:26:36pour s'interdire

00:26:36la prospection

00:26:37des hydrocarbures en France

00:26:38il faut savoir quand même

00:26:39qu'en France

00:26:39on a 30 ans

00:26:40de réserve de gaz

00:26:41et pas des gaz de schiste

00:26:43des gaz de houille

00:26:44qui sont en Lorraine

00:26:45qui sont sous la terre

00:26:47on vient de confirmer

00:26:48qu'on avait 30 ans

00:26:50de réserve d'hydrogène blanc

00:26:51et donc

00:26:52tout ça

00:26:53met beaucoup de temps

00:26:54à sortir

00:26:55on a un code minier

00:26:56qui est en jachère

00:26:57qu'on a ouvert

00:26:58qu'on n'a jamais refermé

00:26:59moi j'ai fait l'école des mines

00:27:00d'Alès

00:27:01enfin c'est hallucinant

00:27:02quand j'étais étudiant

00:27:03on avait une stratégie

00:27:04minière en France

00:27:05on formait

00:27:06des ingénieurs des mines

00:27:08pour le monde entier

00:27:09aujourd'hui

00:27:10on a arrêté

00:27:11ces collaborations

00:27:11on fait la politique

00:27:13de l'autruche

00:27:14c'est hallucinant

00:27:14des terres rares aussi

00:27:15et on a des terres rares

00:27:17parce que les terres rares

00:27:18contrairement à leur nom

00:27:20elles ne sont pas rares

00:27:21elles sont en infime proportion

00:27:23dans le sol

00:27:23mais elles sont partout

00:27:24l'uranium n'est pas rare

00:27:25les terres rares ne sont pas rares

00:27:27et donc il faut que

00:27:28la stratégie énergétique

00:27:29qui n'a pas été

00:27:30complètement à côté de la plaque

00:27:31et donc il est urgent

00:27:33et puis même la stratégie

00:27:36financer la Twizy

00:27:37la bagnole électrique

00:27:39à 100 euros par mois

00:27:40ça coûte 13 000 euros

00:27:41à l'état

00:27:42à chaque achat

00:27:42quand même

00:27:42il faut le savoir

00:27:43alors qu'on ne finance pas

00:27:45les pompes à chaleur

00:27:46pour remplacer les chaudières

00:27:47au fioul

00:27:47tout ce qui est fixe

00:27:48il faut le faire rapidement

00:27:49parce que ça ne pose pas

00:27:50de problème de mobilité

00:27:51et puis qu'on lève le pied

00:27:52sur le reste

00:27:53c'est hallucinant tout ça

00:27:55alors un auditeur

00:27:56le signal total

00:27:57annonce aux investisseurs

00:27:58l'arrêt de la raffinerie

00:27:59saoudienne de Satorp

00:28:00en fait elle a été frappée

00:28:01par des missiles

00:28:03donc ça signifie que

00:28:04ça ne va pas baisser

00:28:06ça ne va pas baisser

00:28:07la conclusion c'est que

00:28:08ça ne va pas baisser

00:28:10voilà

00:28:11on va se retrouver

00:28:12dans un instant

00:28:12on va parler donc

00:28:13d'un nouveau machin

00:28:14du gouvernement

00:28:15le kit de prévention

00:28:16et le bouton d'alerte

00:28:18pour lutter contre

00:28:19les arrêts maladie abusifs

00:28:21ça vous plaît

00:28:21ça Yves Damien

00:28:22j'adore

00:28:22vous aimez ce genre de truc

00:28:25on aurait pu imaginer

00:28:26un haut commissariat

00:28:29un truc

00:28:30un machin

00:28:31dans le kit de prévention

00:28:33moi j'aime bien le terme

00:28:33mais bon

00:28:34force est de constater

00:28:35que les arrêts maladie

00:28:36sont en hausse

00:28:37en France

00:28:38comment lutter

00:28:38contre l'absentéisme

00:28:40un bouton d'alerte

00:28:41que pourraient actionner

00:28:42les entreprises

00:28:43pour alerter

00:28:44la sécurité sociale

00:28:46en cas d'absence

00:28:48répétée

00:28:49voilà

00:28:49je les fou

00:28:50et puis après

00:28:50on va faire la ronde

00:28:51j'ai l'impression

00:28:51qu'on parle aux enfants

00:28:52vous savez

00:28:52allez à tout de suite

00:28:540826 300 300

00:28:55à tout de suite

00:28:5710h midi

00:28:58mettez-vous d'accord

00:28:59radio

00:28:59le 10h midi

00:29:00mettez-vous d'accord

00:29:02Valérie Expert

00:29:03allez de retour avec vous

00:29:04dans le studio de Sud Radio

00:29:05vous êtes chef d'entreprise

00:29:08ou vous êtes salarié

00:29:09est-ce que

00:29:09qui a été en arrêt maladie ici

00:29:12combien d'arrêt maladie

00:29:13vous avez pris

00:29:15j'ai dû prendre

00:29:163 jours d'arrêt maladie

00:29:17en 10 ans

00:29:1820 ans

00:29:19aucun

00:29:20c'est digne

00:29:21vous êtes plus jeune

00:29:22un jour

00:29:23un jour

00:29:24moi c'était suite à une opération

00:29:26donc j'ai dû en prendre un seul

00:29:27ouais voilà

00:29:27moi j'ai dû faire

00:29:28j'ai eu un zola

00:29:29on voit le fonctionnaire

00:29:30c'est vrai que

00:29:30c'est pas du tout fonctionnaire

00:29:32non je parle de moi

00:29:32parce que j'en ai fait 3

00:29:34je fais 3 fois plus

00:29:35dans la main

00:29:36mais c'est vrai

00:29:37je parle de mon expérience

00:29:40à LCI

00:29:40j'ai travaillé pendant 16 ans

00:29:41j'étais malade ou pas malade

00:29:43j'allais bosser

00:29:44ici pareil

00:29:45quand on est

00:29:45vous avez une opération chirurgicale

00:29:47vous êtes également

00:29:483 heures d'opération

00:29:49tu peux pas aller au boulot

00:29:50moi je ne suis pas surhumain

00:29:52mais en tout cas

00:29:53il y a visiblement

00:29:56un abus

00:29:57hausse des arrêts maladie

00:29:58donc la réponse du gouvernement

00:30:00elle est simple

00:30:01un bouton d'alerte

00:30:02et un kit de prévention

00:30:04c'est Jean-Pierre Farandou

00:30:05qui hier l'a annoncé

00:30:09donc on n'a pas d'extrait

00:30:12de cette explication

00:30:14mais donc c'est un kit de prévention

00:30:15pour aider les entreprises

00:30:16beaucoup plus rapidement

00:30:18à bâtir leur plan de prévention

00:30:20qui sera accessible

00:30:21demain sur le site

00:30:22du ministère du travail

00:30:24ils vont renforcer

00:30:25les contrôles

00:30:26et puis le chef d'entreprise

00:30:28c'est déjà le cas aujourd'hui

00:30:29mais ce sera encore plus facile

00:30:31il pourra solliciter

00:30:31la caisse nationale

00:30:32d'assurance maladie

00:30:33pour déclencher les contrôles

00:30:35alors moi je vais raconter

00:30:36j'ai une amie

00:30:37restauratrice

00:30:38elle a un de ses serveurs

00:30:38qui lui dit

00:30:39voilà moi je voudrais m'occuper

00:30:40de mon fils qui vient de naître

00:30:41donc j'aurai une rupture conventionnelle

00:30:43elle lui dit

00:30:43mais non il n'y a pas de raison

00:30:45démissionner

00:30:46le lendemain il était en arrêt maladie

00:30:47ça a duré 8 mois

00:30:488 mois renouvelés en permanence

00:30:51un médecin contrôle vient l'avoir

00:30:54pour voir comment était l'entreprise

00:30:56si l'employé avait des conditions suffisantes

00:31:01etc

00:31:03et à un moment il lui dit

00:31:04écoutez c'est pas contre vous

00:31:06mais on ne peut rien faire

00:31:07en gros on ne peut rien faire

00:31:08contre ces gens là

00:31:09donc tous ces kits et ces machins

00:31:11alors je parle d'un petit exemple

00:31:12mais c'est un exemple

00:31:13qui était de l'aveu même

00:31:15du médecin de la sécurité sociale

00:31:19ils sont totalement impuissants

00:31:20Yves Demécourt

00:31:21le système ne marche pas

00:31:22des exemples comme celui

00:31:23que vous venez de citer

00:31:24il y en a plein

00:31:25moi j'ai le cas

00:31:26maintenant je peux en parler

00:31:27parce que ça fait un certain nombre d'années

00:31:28donc la personne ne m'en voudra pas

00:31:30mais un ouvrier qui travaillait

00:31:31sur la propriété viticole

00:31:33depuis 20 ans

00:31:33et puis un jour

00:31:35le médecin préventeur

00:31:37le médecin de la mutualité sociale agricole

00:31:38nous fait savoir

00:31:39qu'il a des problèmes musculo-squelettiques

00:31:41qu'il a un problème

00:31:42avec l'alcoolisme

00:31:43et que donc

00:31:44il ne peut plus travailler

00:31:44dans une exploitation viticole

00:31:46et que c'est une maladie professionnelle

00:31:47il faut savoir que

00:31:48quand c'est une maladie professionnelle

00:31:49le licenciement coûte deux fois plus cher

00:31:51et que la mutualité sociale agricole

00:31:52elle va toucher deux fois plus aussi

00:31:54donc à la fois juger parti

00:31:55donc on fait un licenciement professionnel

00:31:57pour ce collaborateur

00:31:58qui était quelqu'un

00:31:59qui nous donnait satisfaction

00:32:01en fait il avait tout appris chez nous

00:32:04et on a fait ce licenciement professionnel

00:32:06six mois plus tard

00:32:08il vient me voir

00:32:09en me disant

00:32:09j'aimerais bien reprendre mon travail

00:32:11mais je lui dis

00:32:11je ne peux pas te redonner ton travail

00:32:13puisque tu as des problèmes musculo-squelettiques

00:32:15et que tu as un problème avec l'alcool

00:32:16il me dit

00:32:17mais le lendemain du jour

00:32:18où j'ai quitté votre entreprise

00:32:19j'ai travaillé chez un viticulteur

00:32:21et donc je lui dis

00:32:21mais que fait le médecin de la MSA

00:32:23puisqu'en fait

00:32:24il nous interdit

00:32:25de te garder en viticulture

00:32:26et le lendemain

00:32:27il te fait une

00:32:28une visite médicale

00:32:30pré-embauche

00:32:31pour travailler chez un collègue

00:32:32donc on marche complètement sur la tête

00:32:34et des exemples comme ça

00:32:35j'en ai plein

00:32:36de chez moi

00:32:37et dans mon entourage

00:32:38et donc on marche sur la tête

00:32:39et les gens sont

00:32:41dans des arrêts maladie

00:32:42que d'ailleurs

00:32:43désormais

00:32:43un certain nombre de personnes

00:32:44appellent des congés maladie

00:32:47et

00:32:48lorsque j'étais

00:32:49lorsque j'étais

00:32:50j'ai fait mon service national

00:32:52à la direction régionale de l'industrie

00:32:53et de la recherche

00:32:54de Guadeloupe

00:32:54en 1991

00:32:55et c'est la première fois

00:32:57que j'ai entendu parler

00:32:57de congés maladie

00:32:58c'était une madame

00:33:00qui dit

00:33:00ah mais ma chère

00:33:01cette année

00:33:01je n'ai pas appris

00:33:02tous mes congés maladie

00:33:03vous appelez ça

00:33:04des congés maladie

00:33:05en Guadeloupe

00:33:05oui en Créol

00:33:06on dit congés maladie

00:33:06bon très bien

00:33:07mais maintenant

00:33:07c'est en France

00:33:08qu'on parle de congés maladie

00:33:09et donc les gens disent

00:33:10j'ai un quota

00:33:11et donc il faut que je prenne mon quota

00:33:13c'est un problème d'éducation

00:33:15c'est un problème

00:33:16de compréhension

00:33:17dont on parle

00:33:18mais tout ça

00:33:19ça finit par atterrir

00:33:20sur nos bulletins de salaire

00:33:22en cotisation

00:33:22en baisse de salaire net

00:33:24et en hausse du coût du travail

00:33:26et donc on marche sur la tête

00:33:27il est urgent

00:33:28de prendre le taureau

00:33:29par les cornes

00:33:29alors il est évident

00:33:30qu'on ne stigmatise pas

00:33:32les gens qui sont malades

00:33:33qui sont évidemment

00:33:35arrêtés par un médecin

00:33:36parce qu'ils sont en souffrance

00:33:39il y a aussi une question

00:33:40du rapport au travail

00:33:43du lien qu'on peut avoir au travail

00:33:45mais néanmoins

00:33:45les abus existent

00:33:47mais c'est eux qui ont aidé les victimes

00:33:48la difficulté c'est que

00:33:50quand on est dans un système

00:33:51où on ne fait pas la différence

00:33:53entre celui qui en a besoin

00:33:55et celui qui je dirais

00:33:57parasite le système

00:33:58à la fin

00:33:59dans ce pays

00:34:00on fait une réforme

00:34:01qui concerne tout le monde

00:34:02et donc à la fin

00:34:03celui qui y perd

00:34:04c'est celui qui justement

00:34:05avait besoin

00:34:06d'être accompagné

00:34:08donc c'est pour ça

00:34:09que je crois

00:34:11qu'effectivement

00:34:12alors il y a quand même

00:34:12un sujet

00:34:13c'est à dire que

00:34:13comme on n'ose pas

00:34:14faire des contrôles

00:34:15et avoir en réalité

00:34:17des solutions

00:34:17beaucoup plus directes

00:34:18c'est à dire

00:34:19contrôle

00:34:20redressement

00:34:21contrôle à domicile

00:34:23contrôle sur les médecins

00:34:24enfin revoir totalement

00:34:26le système

00:34:26de telle manière

00:34:27à éviter les abus

00:34:28on invente

00:34:29un système

00:34:30qui

00:34:31bureaucratique

00:34:32qui n'est pas

00:34:33l'état

00:34:33parce que

00:34:34on va encore dire

00:34:34c'est l'état

00:34:35non c'est pas de l'état

00:34:36c'est de la paraprévention

00:34:37un peu comme si on disait

00:34:39vous comprenez

00:34:39quand on peut pas mettre

00:34:40des policiers

00:34:40on va envoyer

00:34:42un kit

00:34:42dans le métro

00:34:43pour dire

00:34:43si vous rencontrez

00:34:44un type qui vole

00:34:46voilà un bouton

00:34:47on est chez les malades

00:34:49là

00:34:49on est chez les malades

00:34:50combien ça coûte tout ça

00:34:51on est chez les malades

00:34:52et donc

00:34:53il faut aller au plus simple

00:34:55effectivement

00:34:56mais en prenant soin

00:34:56si on fait la réforme du système

00:34:58à garantir

00:34:59je dirais

00:34:59le respect

00:35:01parce qu'effectivement

00:35:02il y a une question du stress

00:35:03la souffrance au travail

00:35:04des pénis pénibles

00:35:05et il faut pas passer non plus à côté

00:35:06je trouve que le système

00:35:07ne fonctionne pas

00:35:08je voudrais ajouter quelque chose

00:35:10juste

00:35:10ce kit de prévention

00:35:11s'adresse aux entreprises

00:35:12et donc

00:35:13on est en train de dire

00:35:14aux entreprises

00:35:14s'il y a des accidents du travail

00:35:15c'est de la faute de l'entreprise

00:35:17il faut savoir que

00:35:1880%

00:35:19entre 70 et 80%

00:35:20il faudrait vérifier les chiffres

00:35:21c'est les chiffres officiels

00:35:22de la sécurité sociale

00:35:23des accidents du travail

00:35:25ont lieu le lundi matin

00:35:26ou le vendredi après-midi

00:35:28donc

00:35:29il va falloir

00:35:30regarder ça de près

00:35:31quand même

00:35:31alors les

00:35:32quelques chiffres

00:35:35les dépenses d'indemnités journalières

00:35:36versées par

00:35:37l'assurance maladie

00:35:38hors fonction publique

00:35:40je sais pas pourquoi

00:35:40le chiffre est sorti

00:35:41s'élève à 17 milliards

00:35:43plus de 17 milliards

00:35:4418 milliards d'euros

00:35:45en hausse

00:35:46de 7 milliards

00:35:46en 10 ans

00:35:47alors on a Patrice

00:35:48en ligne avec nous

00:35:49bonjour Patrice

00:35:50vous êtes entrepreneur

00:35:52oui tout à fait

00:35:53oui

00:35:54alors quel est votre constat

00:35:55à vous

00:35:56le constat

00:35:57il est simple

00:35:58c'est que

00:35:59alors je suis entrepreneur

00:36:00et j'ai été aussi vice-président

00:36:02à la communauté de commune

00:36:04pendant le 6 ans

00:36:05et c'est vrai qu'on a vu

00:36:06les dernières maladies

00:36:08exploser

00:36:09notamment pour

00:36:10burn-out

00:36:10pour dépression

00:36:11et c'est des personnes

00:36:13qui restent

00:36:14deux ans

00:36:14deux ans et demi

00:36:15et alors que

00:36:15quand on les croise

00:36:16ils vont très bien

00:36:17qu'il y a le loup

00:36:18et qui certains

00:36:20même n'ont pas peur

00:36:21de vous dire

00:36:21en face

00:36:22droit dans les yeux

00:36:24moi j'ai droit

00:36:25j'ai droit à ça

00:36:26et je vais aller jusqu'au bout

00:36:27c'est extraordinaire

00:36:29parce que

00:36:30ils voulaient tel poste

00:36:31et que

00:36:32ils ne pouvaient pas avoir

00:36:34ce poste là

00:36:35donc ils se mettaient

00:36:36en dépression

00:36:36je vous dis

00:36:37ça a duré deux ans et demi

00:36:38notamment la dernièrement

00:36:39un salarié

00:36:40qui s'est cassé

00:36:41une clavicule

00:36:42qui a eu

00:36:44un an et deux mois

00:36:46d'arrêt

00:36:46pour une clavicule cassée

00:36:49il s'est mis

00:36:50en mise en thérapeutique

00:36:51et bon

00:36:52moi j'invite un petit village

00:36:53on est

00:36:54le village voisin

00:36:56et je sais très bien

00:36:56que

00:36:57son temps libre

00:36:58et bien il va faire du noir

00:36:59voilà

00:36:59et nous

00:37:01le problème

00:37:02c'est qu'on a

00:37:02ce genre de salariés

00:37:04qui vont mettre

00:37:05un vrai bazar

00:37:06dans les équipes

00:37:07dans l'emploi du temps

00:37:08parce qu'on prend du travail

00:37:09et puis en plus

00:37:10ils vous préviennent

00:37:11au dernier moment

00:37:13voilà

00:37:13quand il m'a annoncé

00:37:14le mi-temps thérapeutique

00:37:15c'était

00:37:16quand il est revenu

00:37:18quand il est revenu

00:37:19pour prendre son emploi

00:37:20au bout d'un an

00:37:21et deux mois

00:37:21donc c'est

00:37:24moi comme je dis

00:37:25mais quelle serait

00:37:26la solution pour vous

00:37:27j'étais salarié

00:37:28mais la solution

00:37:29pour moi

00:37:30elle est assez simple

00:37:31si le gouvernement

00:37:32il ne veut plus

00:37:33des arrêts de complaisance

00:37:34il faudrait que

00:37:35les salariés

00:37:35qui se mettent en arrêt

00:37:36passent devant

00:37:37un médecin du travail

00:37:38la médecine du travail

00:37:39et que ce soit

00:37:40la médecine du travail

00:37:41qui donne les arrêts

00:37:42parce que j'ai été salarié

00:37:44pendant 13 ans

00:37:44je suis allé

00:37:45au docteur

00:37:47comme tout le monde

00:37:48pour un rhume

00:37:49pour je ne sais pas

00:37:50ou autre chose

00:37:51et j'avais toujours

00:37:52le même discours

00:37:53de tous les médecins

00:37:54que je suis allé voir

00:37:55c'est

00:37:55tu veux que je t'arrête ?

00:37:57tu veux que je t'arrête ?

00:37:58ben non je vais en rhume

00:37:59voilà

00:37:59je soigne mon rhume

00:38:01voilà

00:38:01ensuite aussi

00:38:02il faudrait que

00:38:03les délais de caresse

00:38:05soient beaucoup plus longs

00:38:06il faudrait

00:38:07nous artisans

00:38:08on a moins

00:38:08un mois de délais

00:38:09on apprend des jours

00:38:10de délais de caresse

00:38:11pour toucher quelque chose

00:38:13comme vous voyez

00:38:14comme l'administration

00:38:15un jour

00:38:15bon nous

00:38:16dans le bâtiment

00:38:17on a 3 jours

00:38:17mais si il y avait moins

00:38:18des délais d'éclos

00:38:20peut-être que les gens

00:38:20n'hésiteraient plus

00:38:21à se mettre aussi

00:38:22en maravie

00:38:23et quand j'entends aussi

00:38:24monsieur Ruffin

00:38:26l'émission de Maxime Liedot

00:38:28ça me met hors de moi

00:38:29de dire

00:38:30maintenant il va falloir

00:38:32que les patrons

00:38:33mettent la main

00:38:34dans la poche

00:38:35pour payer ces arrêts là

00:38:36mais où on va ?

00:38:37où on va ?

00:38:39moi j'ai 24 ans

00:38:40j'ai 24 ans

00:38:41je vous entendais dire

00:38:42que vous avez jamais pris

00:38:43certains de vos interlocuteurs

00:38:45jamais pris

00:38:45deux jours

00:38:46d'arrêt maladie

00:38:47moi j'ai 24 ans

00:38:48j'ai pris aucun jour

00:38:49d'arrêt maladie

00:38:49les seules fois

00:38:50que je me suis arrêté

00:38:51c'était par force

00:38:52j'ai attrapé la grippe

00:38:53j'étais une semaine

00:38:54coulé au lit

00:38:55et une demi-journée

00:38:56avec une gastro

00:38:57voilà

00:38:58et je me suis toujours levé

00:38:59je suis toujours allé travailler

00:39:00à part ces jours-là

00:39:01en 24 ans

00:39:02il y a quand même un problème

00:39:03merci de votre témoignage Patrice

00:39:05on se retrouve dans un instant

00:39:07et on continue ce débat

00:39:09Céline

00:39:09vous pourrez nous dire

00:39:11ce qu'on peut faire

00:39:12contre ces abus

00:39:14on entend le cri

00:39:15de l'impuissance des patrons

00:39:17à tout de suite

00:39:30nous parlons de la hausse

00:39:32des arrêts maladie

00:39:33plus de contrôles

00:39:34un dispositif d'alerte

00:39:36en un clic

00:39:37un bouton d'alerte

00:39:38est à la disposition

00:39:39des entrepreneurs

00:39:41pour signaler les abus

00:39:42Céline

00:39:43vous vouliez réagir

00:39:45peut-être à ce que disait

00:39:46notre auditeur

00:39:47vous disiez

00:39:47il a employé ce mot

00:39:48se mettre en arrêt maladie

00:39:49Voilà

00:39:50finalement

00:39:51c'est le salarié

00:39:52qui choisit

00:39:53s'il est malade

00:39:54et c'est pas le médecin

00:39:55qui après avoir diagnostiqué

00:39:56une pathologie

00:39:58estime qu'il est inapte au travail

00:39:59Non

00:40:00ce sur quoi je voulais revenir

00:40:01c'est que

00:40:01sur les 18 milliards

00:40:02hors fonction publique

00:40:05que toutes ces indemnités journalières

00:40:07coûtent à l'assurance maladie

00:40:08vous nous dites

00:40:09qu'il y a une hausse importante

00:40:10c'est les chiffres

00:40:11je pense du ministère

00:40:12sur les 10 dernières années

00:40:14et qu'est-ce qui s'est passé

00:40:15sur ces 10 dernières années

00:40:16on a eu le Covid

00:40:17et donc une évolution

00:40:18des pratiques aussi

00:40:19avec beaucoup de téléconsultations

00:40:20et avec du nomadisme médical

00:40:23c'est-à-dire

00:40:23je prends une consultation

00:40:24d'octolib

00:40:25on me met pas en arrêt

00:40:26donc je vais voir un deuxième médecin

00:40:27un troisième médecin

00:40:27etc

00:40:28et tout ça en plus

00:40:29est remboursé

00:40:30par la sécurité sociale

00:40:31donc c'est une espèce

00:40:32de double peine

00:40:32et je pense qu'il y a quand même

00:40:34une...

00:40:35voilà

00:40:35on favorise comme ça

00:40:36un peu l'errance

00:40:37et donc la quête

00:40:38du médecin

00:40:38qui voudra bien

00:40:40nous mettre en arrêt

00:40:41et ça

00:40:42je suis sûre

00:40:43qu'on a la possibilité

00:40:44de l'identifier

00:40:45de manière assez facile

00:40:47avec le suivi

00:40:48des cartes

00:40:49des cartes digitales

00:40:50et de pouvoir dire

00:40:51bah attendez

00:40:51là ça va pas

00:40:52vous avez vu 4 médecins

00:40:53à la suite

00:40:53et à la fin de la fin

00:40:54vous avez été...

00:40:55ça me fait aussi

00:40:56sur les médecins

00:40:57c'est comme bizarre

00:40:58vous avez 90%

00:40:59des gens qui viennent vous voir

00:41:00qui ressentent

00:41:01avec un arrêt maladie

00:41:01la moyenne est à 25%

00:41:03est-ce que vous pouvez nous expliquer ?

00:41:04parce que le système

00:41:04il est basé sur l'incitation

00:41:05c'est ce que tu disais tout à l'heure

00:41:06à la fin

00:41:07le système est divisé en deux

00:41:09il y a les personnes

00:41:09qui sont réellement malades

00:41:10qui doivent bénéficier

00:41:11d'un arrêt maladie

00:41:12et puis il y a toutes

00:41:12les autres personnes

00:41:13qui peuvent en bénéficier

00:41:14qui vont passer ça

00:41:15comme un congé maladie

00:41:15en Italie en 2008

00:41:17ils ont réformé le système

00:41:18ils ont fait en sorte

00:41:19d'introduire deux choses

00:41:20d'une d'être

00:41:21beaucoup plus fort

00:41:22sur les 10 premiers jours

00:41:22de compensation

00:41:23et ensuite

00:41:24d'être beaucoup plus

00:41:25dans le contrôle

00:41:25sur la suite

00:41:26à partir du moment

00:41:27où il y avait des arrêts longs

00:41:28et c'était dans un hyper contrôle

00:41:29de la situation

00:41:29la diminution des arrêts maladie

00:41:31a diminué de moitié

00:41:32moins 49%

00:41:33donc si on ne fait pas

00:41:34effectivement ce sujet de contrôle

00:41:35comme ça a été un peu fait

00:41:36sur le cas italien

00:41:37même s'il est légèrement différent

00:41:38mais on peut au moins

00:41:38s'en inspirer

00:41:39la situation de fracosses aggravées

00:41:41et c'est surtout

00:41:41les arrêts maladie longs

00:41:43qui augmentent

00:41:43c'est très intéressant

00:41:45je reviens sur le sujet

00:41:46c'est que c'est surtout

00:41:47deux populations

00:41:47enfin deux catégories d'âge

00:41:49qui sont touchées

00:41:49c'est plutôt les personnes

00:41:50aller au-delà de 60 ans

00:41:52et après surtout les jeunes

00:41:53en plus de 30 ans

00:41:54qui vont bénéficier

00:41:55de ce type de choses

00:41:55donc on voit bien

00:41:57que la catégorie des actifs

00:41:58entre 30 et 60 ans

00:41:59et les deux extrêmes

00:42:00ça peut indiquer peut-être

00:42:02des pratiques sociologiques

00:42:02différentes vis-à-vis

00:42:03de la médecine

00:42:04ou vis-à-vis du travail

00:42:05il y a peut-être

00:42:05des questionnements à voir

00:42:06sur le rapport au travail quotidien

00:42:08et ça se fait surtout

00:42:09sur des catégories d'âge

00:42:10très particulières

00:42:11ils travaillent

00:42:11puisqu'il y a de l'économie au noir

00:42:12la difficulté c'est qu'il y a ici

00:42:14la branche sur laquelle

00:42:15est construit le système

00:42:16qui permet d'avoir les arrêts maladie

00:42:17qui leur permet de faire du noir

00:42:19et je pense que dans ces statistiques

00:42:21il y a de plus en plus

00:42:22d'arrêts maladie

00:42:23qui sont des arrêts maladie

00:42:24de type psychologique

00:42:25type burn-out

00:42:26type surmenage

00:42:27très compliqué à contrôler

00:42:29je me souviens que

00:42:30Marlène Schiappa

00:42:31qui a été une ministre

00:42:33des gouvernements Macron

00:42:34après son élection

00:42:35en 2017

00:42:36avant cela

00:42:37était influenceuse

00:42:38et sur son blog

00:42:39puisqu'elle est mancelle

00:42:40moi je suis originaire de la Sarthe

00:42:41sur son blog

00:42:42faisait des simulations

00:42:43pour apprendre aux gens

00:42:44à se présenter devant un médecin

00:42:46pour simuler le burn-out

00:42:48ou la fatigue

00:42:49la grosse fatigue

00:42:50etc.

00:42:51et donc voilà

00:42:52tout ça

00:42:52c'est un problème

00:42:54de civilisation

00:42:55de rapport au travail

00:42:56c'est le rapport au travail

00:42:57c'est le débat

00:42:59on l'a un petit peu évoqué

00:43:00cette semaine

00:43:00autour du 1er mai

00:43:02aussi

00:43:04avec des professionnels

00:43:06qui réclament le travail

00:43:07c'est peut-être un peu différent

00:43:08je pense pas que ce soit

00:43:09une question de rapport au travail

00:43:10parce que

00:43:11quand on fait de l'économie au noir

00:43:13on travaille

00:43:14c'est un rapport

00:43:15à la responsabilité

00:43:16par rapport au collectif

00:43:17le médecin qui dit

00:43:18moi finalement

00:43:19tant pis

00:43:19je préfère

00:43:20parce que j'ai pas envie

00:43:21de prendre la responsabilité

00:43:22j'ai pas envie d'assumer

00:43:22ce rôle de contrôle

00:43:23personne ne va assumer

00:43:24même l'état

00:43:25ne veut plus assumer

00:43:26ce rôle de contrôle

00:43:26à l'idée aux entreprises

00:43:27contrôlez

00:43:28alertez-nous

00:43:28s'il y a un sujet

00:43:29nous on vous aidera

00:43:30en deuxième rideau

00:43:31c'est un système

00:43:32où chacun en réalité

00:43:33pousse son petit caddie

00:43:34en disant

00:43:34je fais mon marché

00:43:35mais tant pis

00:43:36pour le reste

00:43:37et à la fin

00:43:37tous ces petits ruisseaux

00:43:38font des grands fleuves

00:43:39font un océan de dettes

00:43:41et que chacun supporte

00:43:42mais on dit

00:43:43je suis pas responsable

00:43:43c'est une crise de responsabilité

00:43:44oui c'est plutôt

00:43:45une crise de responsabilité

00:43:46qu'une crise du travail

00:43:47quand les jeunes

00:43:48enfin ça dépend des personnes

00:43:50mais quand les jeunes

00:43:50de moins de 30 ans

00:43:51disent

00:43:51moi je vais négocier

00:43:52une rupture conventionnelle

00:43:53puis ensuite je vais partir

00:43:54six mois pour faire le tour du monde

00:43:55puis je reviendrai

00:43:56puis je retrouverai un boulot

00:43:57etc

00:43:57c'est quand même

00:43:58c'est un changement

00:43:59le vice-là

00:44:00c'est que c'est leur droit

00:44:01et ils peuvent le faire

00:44:02ils ont compris

00:44:03qu'ils avaient cette possibilité

00:44:04ce qui est normal

00:44:05c'est pour ça que le système

00:44:06sur l'incitation

00:44:07ils peuvent le faire

00:44:08ils se disent

00:44:09j'ai la possibilité de le faire

00:44:10pourquoi je n'en profite pas

00:44:11très conclètement

00:44:12en fait on parle de droit

00:44:14on parle de responsabilité

00:44:14mais de rapport au travail

00:44:15effectivement dans les arrêts

00:44:16de maladie

00:44:17c'est explosion des burn-out

00:44:18et des troubles musculosquelétiques

00:44:19aussi petite anecdote

00:44:20toujours de mon amie restauratrice

00:44:22elle a plusieurs restaurants

00:44:23qui sont à peu près

00:44:23dans le même périmètre

00:44:24à Paris

00:44:25à cinq minutes

00:44:26les uns des autres

00:44:26et elle avait une stagiaire

00:44:28qui est arrêtée

00:44:29en stage

00:44:30elle est arrêtée

00:44:30pour troubles musculosquelétiques

00:44:33donc elle s'interroge

00:44:34et on lui a expliqué

00:44:34que c'était le fait

00:44:35d'aller d'un restaurant

00:44:36à l'autre

00:44:36qu'il a fatigué

00:44:37enfin ça a été

00:44:38un médecin

00:44:39a donné cet arrêt maladie

00:44:41et cette raison

00:44:41alors qu'il y avait

00:44:43mais parce qu'on est passé aussi

00:44:44de pathologie objective

00:44:45à des pathologies subjectives

00:44:46complètement

00:44:47mais dans beaucoup de sujets

00:44:49on passe dans le subjectif

00:44:50c'est très compliqué

00:44:51le subjectif

00:44:53ça fait réagir nos auditeurs

00:44:540826 300 300

00:44:58Pierre est en ligne

00:44:59bonjour Pierre

00:45:00oui bonjour

00:45:01alors vous avez une idée vous

00:45:03oui en fait

00:45:05j'entends tout ce que vous dites

00:45:06et je crois beaucoup

00:45:07aux incitations

00:45:08et je trouve que là

00:45:09on est en train de parler

00:45:10de 18 milliards

00:45:11de coûts

00:45:12pour l'assurance maladie privée

00:45:14je ne parle même pas

00:45:15de la publique

00:45:17d'autre part

00:45:18on ne prend pas non plus

00:45:19tout le système de contrôle

00:45:20de la sécu là-dedans

00:45:21est-ce qu'on ne pourrait pas

00:45:22mettre de la simplification

00:45:23je m'explique

00:45:24alors bien évidemment

00:45:26en arrêt maladie

00:45:26il y en a qui sont

00:45:28comment on dit

00:45:29que vous avez bien compris

00:45:30réels

00:45:30et d'autres un peu moins réels

00:45:32et très subjectifs

00:45:34est-ce que finalement

00:45:35c'est à un médecin

00:45:36ou à la société

00:45:36de juger ça

00:45:38moi personnellement

00:45:38je serais pour un système

00:45:39où les gens se mettent

00:45:40en arrêt maladie

00:45:42tout seuls

00:45:42quand ils le souhaitent

00:45:43par contre

00:45:45pour avoir droit

00:45:46à une retraite

00:45:47il faudrait qu'ils cotisent

00:45:48au minimum

00:45:49en fait c'est assez simple

00:45:50aujourd'hui

00:45:50on doit cotiser

00:45:5142-43 ans

00:45:53on sait que les gens

00:45:54sont en moyenne

00:45:55malades 2 ou 3 ans

00:45:56et bien on le donne

00:45:57on fait une moyenne

00:45:58on l'enlève à tout le monde

00:45:58vous êtes obligés

00:45:59de travailler minimum

00:46:0040-41 ans

00:46:02ça il suffit

00:46:02de calculer les paramètres

00:46:03et par contre

00:46:04en revanche

00:46:05quand vous êtes malade

00:46:06ça ne compte pas

00:46:06pour votre retraite

00:46:07donc à ce moment-là

00:46:08l'intimitation elle est simple

00:46:09vous êtes malade

00:46:11et bien vous cotisez pas

00:46:12pour votre retraite

00:46:12vous êtes malade 10 ans

00:46:13c'est la faute à personne

00:46:15simplement à la retraite

00:46:16à 67 ans au plus tard

00:46:18ben vous aurez

00:46:2020-30% de décote

00:46:21et c'est tout à fait logique

00:46:22donc moi je serais

00:46:23pour un système de liberté

00:46:24on enlève tous les contrôles

00:46:26les gens sont assez grands

00:46:27ils s'arrêtent

00:46:28ils s'arrêtent

00:46:29quand ils le veulent

00:46:30ils ont pas envie

00:46:30d'aller bosser

00:46:31ils vont pas bosser

00:46:32mais par contre

00:46:33l'incitation

00:46:34c'est que ça ne compte pas

00:46:35pour leur retraite

00:46:36bien évidemment

00:46:37j'élimine de ce système

00:46:39les arrêts pour maternité

00:46:40puisque ça c'est pas une maladie

00:46:42on va pas trop dans ce sens là

00:46:45vous avez vu que récemment

00:46:47oui mais justement

00:46:48on rajoute une usine à gaz

00:46:49sur une usine à gaz

00:46:51avec un petit inconvénient

00:46:53monsieur sur votre proposition

00:46:54au delà du fait

00:46:55qu'il y a des gens

00:46:56qui peuvent être malades

00:46:57pour de bonnes raisons

00:46:58et bon

00:46:58c'est que si vous le donnez

00:47:00je dirais à l'initiative

00:47:01du salarié

00:47:02et qui décide

00:47:03par exemple

00:47:04de dire

00:47:04tiens mercredi

00:47:05hop je suis malade

00:47:06et puis jeudi je reviens

00:47:07vendredi je suis malade

00:47:08lundi je

00:47:09l'entreprise elle

00:47:10elle peut fonctionner quand même

00:47:11vous avez besoin vous

00:47:12mais vous vous rappelez

00:47:14qu'il y a quand même aussi

00:47:15un système de carence

00:47:16donc si le salarié

00:47:17est malade le mercredi

00:47:18pour des raisons x et y

00:47:19il n'est pas payé

00:47:21c'est quand même

00:47:22une bonne carrière

00:47:22oui mais ce que je veux dire

00:47:23c'est que l'entreprise

00:47:24elle a besoin aussi

00:47:25de stabilité

00:47:26c'est à dire que

00:47:26vous imaginez bien

00:47:28que si c'est totalement libre

00:47:29ça veut dire que

00:47:30vous arrivez le matin

00:47:31et vous avez la moitié

00:47:32de vos salariés

00:47:32qui ont décidé

00:47:33qu'ils étaient malades

00:47:34vous fermez

00:47:35même si vous avez

00:47:36l'autre moitié

00:47:36je comprends bien

00:47:37mais c'est pas une solution idéale

00:47:38mais aujourd'hui

00:47:39vous l'avez dit vous même

00:47:39quand un salarié

00:47:41n'est pas content

00:47:41parce qu'on le bride

00:47:42dans sa carrière

00:47:43ou je ne sais quelle raison

00:47:44il vous balance

00:47:45un arrêt maladie

00:47:46bien sûr

00:47:48je suis fonctionnaire

00:47:50je pars bientôt à la retraite

00:47:52j'aurai travaillé 41 ans

00:47:53donc j'aurai une décote

00:47:54et je n'ai posé

00:47:55aucun arrêt maladie

00:47:56parce que comme vous le dites

00:47:57quand vous avez

00:47:58un petit mal de crâne

00:47:59même une fois

00:47:59j'ai eu un accident

00:48:00une moto m'avait

00:48:01enlevé un bout de jambe

00:48:02en vélo

00:48:03j'étais arrêté

00:48:04jusqu'à fin septembre

00:48:05j'ai quand même fait

00:48:06ma rentrée

00:48:06bon voilà

00:48:07après chacun fait comme

00:48:08vous êtes un dur à cuire

00:48:12vous êtes un dur à cuire

00:48:14mais

00:48:15non non

00:48:16on entend ce que vous dites

00:48:17j'ai un témoignage

00:48:18d'une chef d'entreprise

00:48:19qui me dit

00:48:20j'ai eu une employée

00:48:20qui a travaillé deux semaines

00:48:22arrêtée pour burn out

00:48:25une autre

00:48:26employée de longue date

00:48:27arrêt maladie

00:48:28pendant deux ans

00:48:28renouvelée à répétition

00:48:30et en même temps

00:48:31je l'ai vue en vélo

00:48:31à côté de l'usine

00:48:33voilà

00:48:34on a des dizaines de cas

00:48:35comme ça

00:48:36avec des gens plutôt jeunes

00:48:37alors ça c'est une indication

00:48:39une indication

00:48:40et on a Karine en ligne également

00:48:42qui voulait témoigner

00:48:43bonjour Karine

00:48:44oui bonjour

00:48:45bonjour tout le monde

00:48:46alors moi en fait

00:48:47je voulais témoigner

00:48:48parce que

00:48:49en novembre dernier

00:48:50j'ai été hospitalisée

00:48:51en hôpital de jour

00:48:53uniquement le matin

00:48:55à 50 km de chez moi

00:48:56donc j'étais quand même capable

00:48:57d'aller

00:48:58jusqu'en hôpital de jour

00:48:59jusqu'à l'hôpital

00:49:01et en fait

00:49:02j'ai proposé

00:49:03de prendre des jours

00:49:04de congé

00:49:05pour les matinées

00:49:07et l'après-midi

00:49:09télétravailler

00:49:10on m'a dit

00:49:10c'est interdit

00:49:11c'est pas prévu

00:49:12dans le code du travail

00:49:13oui

00:49:14bravo madame

00:49:14mais ça c'est pour protéger

00:49:17en fait

00:49:18moi je raisonne

00:49:18de cette chanson là

00:49:19parce que je me dis

00:49:20bon

00:49:20je suis capable

00:49:21d'aller à l'hôpital

00:49:22donc je suis capable

00:49:22de

00:49:23voilà

00:49:23moi c'est pour des problèmes

00:49:24de dos

00:49:24j'étais capable

00:49:25de marcher

00:49:25je me sentais pas malade

00:49:27en fait

00:49:27voilà

00:49:28j'avais des problèmes

00:49:29de dos

00:49:29mais je me sentais pas malade

00:49:31si je suis capable

00:49:32d'aller à Paris

00:49:33ou ailleurs

00:49:33je suis capable

00:49:34de travailler

00:49:35quoi

00:49:36et en fait

00:49:37et je me dis

00:49:38on est en mi-traitement

00:49:40au bout de

00:49:41je sais plus

00:49:4290 jours

00:49:43d'arrêt de maladie

00:49:44le jour où je tombe

00:49:45vraiment malade

00:49:46dans ces 5 semaines

00:49:48ils sont compris

00:49:48dans les 90 jours

00:49:50quoi

00:49:51vous avez une belle

00:49:52conscience professionnelle

00:49:53c'est pour ça

00:49:54que quand je veux parler

00:49:54c'est pas une crise du travail

00:49:55c'est une crise du devoir

00:49:57et je travaille

00:49:58dans la fonction publique

00:49:59bravo

00:50:00bravo

00:50:02bravo

00:50:02c'est nous

00:50:02on compte du double

00:50:04non mais c'est

00:50:06mais il vous a été

00:50:06échappé aussi

00:50:07qu'une loi récente

00:50:10dit que

00:50:11quand on tombe malade

00:50:12pendant ses congés

00:50:13on peut

00:50:14ça constitue

00:50:15une entrave

00:50:15au repos

00:50:16et au loisir

00:50:16et donc le salarié

00:50:17doit bénéficier

00:50:18pendant cette période

00:50:20dont il a le droit

00:50:21de bénéficier

00:50:22donc vous pouvez reporter

00:50:23ses congés

00:50:24incroyable

00:50:25ça me choque moins

00:50:26ça me choque moins

00:50:27parce que

00:50:27les congés

00:50:28c'est effectivement fait

00:50:29pour eux

00:50:30je dirais

00:50:30se reposer

00:50:32s'extraire du travail

00:50:33vous voulez passer 15 jours

00:50:34avec de la fièvre malade

00:50:36c'est pas vrai

00:50:36quand vous revenez

00:50:37vous êtes convalescent

00:50:38non mais

00:50:39alors après

00:50:40je comprends bien

00:50:41qu'il peut y avoir des abus

00:50:42mais

00:50:42bon

00:50:43c'est un sujet à mon avis

00:50:45qui est différent

00:50:45de celui qui

00:50:47invoque un faux arrêt de travail

00:50:49je peux vous dire

00:50:49que quand vous avez une personne

00:50:50qui est absente

00:50:51pendant un an

00:50:52et qu'elle revient

00:50:53elle dit

00:50:53je reprends mon travail

00:50:54mais je vais commencer

00:50:55par prendre mes 5 semaines

00:50:56de congés payés

00:50:57vous faites la gueule

00:50:58quand même

00:50:59ça c'est différent

00:51:00allez on se retrouve

00:51:01dans un instant

00:51:01vos coups de coeur

00:51:02vos coups de gueule

00:51:03à tout de suite

00:51:04on va parler

00:51:04de la broyeuse

00:51:06de David Lissnard

00:51:07entre autres

00:51:07à tout de suite

00:51:09Sud Radio

00:51:11Sud Radio

00:51:12le 10h midi

00:51:14mettez-vous d'accord

00:51:15Valérie Expert

00:51:16alors coup de coeur

00:51:17coup de gueule

00:51:19Yves Damécourt

00:51:20vous vouliez parler

00:51:21d'un coup de projecteur

00:51:22sur la broyeuse

00:51:23de David Lissnard

00:51:24qu'est-ce que c'est ?

00:51:25ben écoutez

00:51:25en début de semaine

00:51:27David avait organisé

00:51:28vous savez que depuis un an

00:51:30on demande aux gens

00:51:30de nous envoyer

00:51:31les aberrations administratives

00:51:33qu'ils trouvent

00:51:34dans leur vie quotidienne

00:51:35et donc on avait

00:51:37il avait imaginé

00:51:38remettre les serfadors

00:51:39donc les serfadors

00:51:40vous savez serfa

00:51:40c'est le nom

00:51:41de ces papiers

00:51:43que l'état

00:51:44nous impose

00:51:44de remplir

00:51:45et donc il a notamment

00:51:46remis le serfador

00:51:47alors les récipiendaires

00:51:48n'étaient pas là

00:51:49Agnès Pannier-Runacher

00:51:50a reçu le serfador

00:51:51pour son idée

00:51:52de mettre des toilettes

00:51:53sur les barges

00:51:54des ostréiculteurs

00:51:55du bassin d'Arcachon

00:51:56enfin voilà

00:51:57quelques personnalités

00:51:58comme ça

00:51:59ont été honorées

00:52:00et puis ensuite

00:52:01il y a eu

00:52:01l'épisode de la broyeuse

00:52:03donc l'idée

00:52:04c'était de broyer

00:52:04tous ces textes

00:52:05cette inflation de textes

00:52:07cette inflation de mots

00:52:08cette inflation de règlements

00:52:10cette inflation de serfa

00:52:11qui empoisonne

00:52:13la vie des français

00:52:14depuis longtemps

00:52:15mais ça augmente

00:52:16ça augmente

00:52:17ça augmente

00:52:17inflation

00:52:18le code de l'environnement

00:52:19on a broyé

00:52:19le code de l'environnement

00:52:20il l'a doublé

00:52:21depuis 10 ans

00:52:22on a broyé

00:52:23le code du travail

00:52:24dont l'essentiel

00:52:26est important

00:52:27mais qui a eu

00:52:29là aussi

00:52:30une inflation

00:52:30de mots

00:52:31depuis 10 ans

00:52:32on a broyé

00:52:33la loi SRU

00:52:34qui impose

00:52:36aux agglomérations

00:52:3725% de logement social

00:52:38alors ce qu'il faut

00:52:39c'est des logements

00:52:39des logements

00:52:40des logements

00:52:40plus de logements

00:52:41et moins de contraintes

00:52:42donc en fait

00:52:42on a broyé les contraintes

00:52:44on a broyé les serfas

00:52:45on a broyé

00:52:46tous ces textes

00:52:46et ces règlements

00:52:47qui emmerdent les français

00:52:48Pompidou disait

00:52:49arrêter d'emmerder les français

00:52:50à Jacques Chirac

00:52:50qui lui proposait

00:52:51de nouveaux textes

00:52:53et donc on en a marre

00:52:54de tous ces textes

00:52:55de cette bureaucratie

00:52:55qui coûte très cher

00:52:56qui coûte très cher

00:52:57en temps aux entreprises

00:52:58qui coûte très cher

00:52:59en moyens

00:53:00qui coûte très cher

00:53:00en contrôle

00:53:01moi je suis viticulteur

00:53:02et l'institut national

00:53:03des appellations d'origine

00:53:05vient de lancer

00:53:05un mot d'ordre

00:53:07au président

00:53:08des syndicats

00:53:08de viticulteurs

00:53:10simplifiez vos cahiers

00:53:13des charges

00:53:13de production de vin

00:53:14ça fait 30 ans

00:53:15qu'ils nous demandent

00:53:15de les alourdir

00:53:16et là ils veulent

00:53:17les simplifier

00:53:17et quelle est la raison derrière

00:53:18l'INAO est obligée

00:53:20de réduire ses effectifs

00:53:21on n'aura plus le temps

00:53:22de contrôler tout ce

00:53:22qu'on vous a demandé

00:53:23de mettre dans vos cahiers

00:53:24des charges

00:53:25donc on vous demande

00:53:25de les simplifier

00:53:26non pas parce qu'on pense

00:53:27que ça a un intérêt pour vous

00:53:28mais parce que ça a un intérêt

00:53:29pour nous

00:53:30et donc aujourd'hui

00:53:31je pense qu'il y a

00:53:31une soif de liberté

00:53:33un peu partout

00:53:33et donc ce broyeur

00:53:35il y avait marqué

00:53:38liberté, liberté chérie

00:53:39j'écris ton nom

00:53:40une réaction

00:53:40j'ai ouvert le prix

00:53:41qui...

00:53:42oui non mais c'est un peu

00:53:43la tronçonneuse

00:53:43d'Éric Ciotti

00:53:44non pas du tout

00:53:45c'est la broyeuse

00:53:46c'est la broyeuse

00:53:46c'est vrai qu'il y a

00:53:48un problème de normes

00:53:49je suis d'accord

00:53:50etc

00:53:51mais je crois que

00:53:52il ne suffit pas

00:53:53d'agir sur le symptôme

00:53:56il faut comprendre

00:53:57d'où vient le mal

00:53:57et de cette schizophrénie

00:53:59française consistant à dire

00:54:00chaque fois qu'il y a

00:54:01un problème

00:54:02premièrement

00:54:03on demande une norme

00:54:04c'est-à-dire que

00:54:05les français eux-mêmes

00:54:05demandent des normes

00:54:06je veux dire

00:54:07le législateur

00:54:07ne fait pas sortir

00:54:09des sujets comme ça

00:54:10et deuxièmement

00:54:11le système structurel

00:54:12qui crée cette norme

00:54:13l'Union Européenne

00:54:14a créé naturellement

00:54:17un certain nombre de normes

00:54:18que nous mettons en oeuvre

00:54:20donc tout ne peut pas être broyé

00:54:21et puis

00:54:22même au niveau local

00:54:23on a multiplié les échelons

00:54:25qui produit une espèce

00:54:26de normes douces

00:54:28tous les schémas

00:54:29les sradettes

00:54:30etc

00:54:30on a broyé tout ça

00:54:32les sradettes

00:54:32les scottes

00:54:33les pfu

00:54:34les zannes

00:54:35c'est un peu comme le Frexit

00:54:36c'est-à-dire que

00:54:37c'est une solution simple

00:54:39néanmoins

00:54:39on ne peut pas faire table rase

00:54:40en disant

00:54:40demain il n'y aura pas

00:54:41de code du travail

00:54:42il n'y aura pas de code

00:54:42de l'environnement

00:54:43la réalité c'est qu'on peut

00:54:44mettre le code de l'environnement

00:54:45dans la broyeuse

00:54:46et le lendemain

00:54:46les gens diront

00:54:47attendez on a tout broyé

00:54:48mais quand même là

00:54:50on est d'accord

00:54:50que vous ne pouvez pas

00:54:51utiliser tel pesticide

00:54:52mais tu as compris

00:54:52que c'était de l'ordre du symbole

00:54:56mais vis-à-vis de 2027

00:54:59je souhaite un candidat

00:55:00qui n'est pas seulement

00:55:01une broyeuse

00:55:01mais qui ait une méthodologie

00:55:03je dirais

00:55:04pour réformer ce pays

00:55:05parce que ça ne se fera pas

00:55:06je ne crois pas en fait

00:55:07au truc

00:55:08on va prendre le code

00:55:09qui est très gros

00:55:09regardez on va le broyer

00:55:10je te rassure

00:55:10on a prévu la méthodologie

00:55:12par contre je vous félicite

00:55:12pour les surfadors

00:55:13je trouve ça très drôle

00:55:14je reconnais l'humour de David

00:55:16d'ailleurs il me semble

00:55:18que dans le dictionnaire

00:55:20est rentré le terme surfaté

00:55:21ah bon ?

00:55:22oui je crois

00:55:23on prend tous les jours

00:55:26un coup de gueule

00:55:27pour l'adoption

00:55:28de la proposition de loi

00:55:30sur l'Alsace

00:55:30à l'Assemblée Nationale

00:55:31on en avait un petit peu

00:55:32parlé lundi

00:55:33vous êtes concernée ?

00:55:35concernée moi

00:55:36je ne suis qu'une voisine

00:55:37mais j'observe néanmoins

00:55:40que ça fait 10 ans

00:55:41que tout le monde

00:55:42s'évertue

00:55:43à essayer de construire

00:55:44des régions

00:55:45qui aient une forme

00:55:46de cohérence

00:55:48quelle que soit

00:55:49l'origine de la loi NOTRe

00:55:50qui les a mises en place

00:55:52qui n'était pas la nôtre

00:55:53qui n'était pas la nôtre

00:55:54qui était la leur

00:55:56mais qui importe

00:55:57toujours est-il

00:55:58que j'ai l'impression

00:55:59quand on a

00:56:003350 milliards de dettes

00:56:01et des tas d'autres problèmes

00:56:02peut-être qu'il y a

00:56:03d'autres sujets

00:56:03qui est d'aller déconstruire

00:56:04des strates administratives

00:56:06qu'on a mis 10 ans

00:56:07à fusionner

00:56:08pour revenir

00:56:09à des antérégions

00:56:10qui quelle que soit

00:56:12par ailleurs

00:56:12la légitimité

00:56:13que peuvent éprouver

00:56:14certains

00:56:14à vouloir garder

00:56:15une identité locale

00:56:17régionale

00:56:18je crois que le sujet

00:56:19n'est pas tellement là

00:56:19et je n'ai pas l'impression

00:56:21qu'un périmètre administratif

00:56:23soit de nature

00:56:25à opprimer

00:56:27un amour

00:56:28de son territoire

00:56:29qui par ailleurs

00:56:30peut toujours s'exprimer

00:56:30et puis peut-être

00:56:32pour répondre

00:56:33à ce que j'ai entendu

00:56:34sur les bétonneuses

00:56:37sulfateuses

00:56:37et autres broyeuses

00:56:40non mais je me dis

00:56:41que bon

00:56:42est-ce que finalement

00:56:43détricoter

00:56:44de l'administration

00:56:45soit disant

00:56:46pour défaire

00:56:46un millefeuille

00:56:47grand est

00:56:48ou un autre

00:56:49d'ailleurs

00:56:49est-ce que c'est pas

00:56:50encore se poser

00:56:51la question

00:56:52du schéma

00:56:53de l'organisation

00:56:54un an avant

00:56:54la présidentielle

00:56:55est-ce que c'est maintenant

00:56:56qu'on va déconstruire

00:56:57des ensembles administratifs

00:56:58j'en suis vraiment

00:56:59pas convaincue

00:56:59et puis par ailleurs

00:57:00ça envoie quand même

00:57:01globalement

00:57:01un mauvais signal

00:57:02de on a vigue à vue

00:57:03une fois tous les 10 ans

00:57:04on redécoupe des régions

00:57:06on sait pas où on va

00:57:07en termes d'organisation

00:57:08territoriale

00:57:09on rajoute

00:57:11ouais et puis on rajoute

00:57:12du flou en fait

00:57:13alors moi

00:57:15d'abord je comprends

00:57:17que les Alsaciens

00:57:17veuillent construire

00:57:19une collectivité Alsace

00:57:20nous à Nouvelle Énergie

00:57:21on souhaite

00:57:22réorganiser la France

00:57:23autour de 40 provinces

00:57:24c'était le rêve

00:57:25de Michel Debré

00:57:26il trouvait qu'il y avait

00:57:27trop de départements

00:57:28il voulait une France

00:57:29à 40-45 départements

00:57:30je pense qu'on est Breton

00:57:31qu'on est Alsacien

00:57:32qu'on est Lorrain

00:57:33qu'on est Aquitain

00:57:33je pense qu'on est Berrichon

00:57:35d'ailleurs

00:57:35Gaspard Koenig

00:57:37a écrit un livre

00:57:37très intéressant

00:57:38sur cette philosophie

00:57:39des territoires

00:57:40des terroirs

00:57:40etc

00:57:41et donc

00:57:42je pense qu'il y a

00:57:43un intérêt quand même

00:57:44on parle du millefeuille

00:57:45du millefeuille

00:57:45je pense que

00:57:46quand Mitterrand

00:57:47a créé les régions

00:57:48c'est parce qu'il voulait

00:57:49supprimer les départements

00:57:49il y a eu une bronca

00:57:50des présidents de départements

00:57:51il les a gardés

00:57:52je pense que

00:57:53quand on a commencé

00:57:54à créer les districts

00:57:55de communes

00:57:56on voulait élargir les communes

00:57:58finalement on a gardé

00:57:58les communes

00:57:59et les communautés de communes

00:58:00on a fait des grandes

00:58:01communautés de communes

00:58:01moi j'ai été président

00:58:02d'une communauté de communes

00:58:02de 50 communes

00:58:03c'est très compliqué

00:58:04on n'a pas respecté

00:58:05les bassins de vie

00:58:06on n'a pas respecté

00:58:07les identités

00:58:07je pense qu'on a vraiment

00:58:08besoin d'une vraie réforme

00:58:10de ce schéma

00:58:13territorial

00:58:14pour pouvoir mettre en place

00:58:15une vraie subsidiarité

00:58:16c'est-à-dire redonner

00:58:17du pouvoir au local

00:58:18mais pour avoir le pouvoir

00:58:19au local

00:58:19il faut vivre ensemble

00:58:20il faut avoir des projets

00:58:21ensemble

00:58:21il faut avoir une identité

00:58:22et donc il y a un vrai sujet

00:58:24le faire un an avant

00:58:24les élections

00:58:25c'est pas une bonne idée

00:58:26mais par contre

00:58:27la tribune des présidents

00:58:28de région en disant

00:58:29non à l'Alsace

00:58:30j'ai trouvé que c'était

00:58:31hors sujet aussi

00:58:32l'Institut Valmi

00:58:33a sorti en juin

00:58:34un rapport sur la décentralisation

00:58:35donc j'en profite

00:58:36parce que je suis aussi président

00:58:37voilà

00:58:38je crois que le sujet d'entrée

00:58:39c'est de se demander

00:58:40quel est le bon périmètre

00:58:42pour quelles compétences

00:58:43on fait comme si

00:58:44les compétences ont bougé

00:58:46donc la question

00:58:47qu'on devrait se poser

00:58:47c'est pour une région

00:58:49en tout cas par exemple

00:58:49quelle est la bonne taille

00:58:51si demain

00:58:52je dois administrer

00:58:52le développement économique

00:58:55les transports

00:58:55la formation

00:58:56les compétences

00:58:57d'une région

00:58:59après je suis

00:58:59parce que ça vient

00:59:01percuter aussi

00:59:01ensuite le sujet identitaire

00:59:03qui est

00:59:04à quel moment

00:59:05est-ce qu'une collectivité

00:59:06a une légitimité

00:59:08pour le citoyen

00:59:09parce qu'elle correspond

00:59:10à de l'histoire

00:59:11les 40 provinces

00:59:13par exemple

00:59:14effectivement

00:59:14Debré

00:59:1557

00:59:15c'est intéressant

00:59:1647

00:59:17c'est intéressant

00:59:18parce que

00:59:18je dirais

00:59:19il a réfléchi

00:59:20mais c'était organisé

00:59:21autour de centres urbains

00:59:22c'était 40 grandes villes

00:59:25donc c'est déjà

00:59:26une conception

00:59:26de je dirais

00:59:28de la chose

00:59:28et il le faisait

00:59:29à une époque

00:59:30où il n'y avait pas

00:59:30les régions

00:59:30c'est-à-dire qu'évidemment

00:59:32ça veut dire supprimer

00:59:33les régions

00:59:33mais ce débat là

00:59:34est un sujet

00:59:35très intéressant

00:59:36mais je crois

00:59:37qu'on doit l'aborder

00:59:38de manière transversale

00:59:40c'est-à-dire

00:59:40quel type d'élu

00:59:42quelle compétence

00:59:43quel cumul

00:59:44des mandats

00:59:46quelle superficie

00:59:47et quelle est la règle

00:59:48qui doit présider

00:59:49au périmètre

00:59:50est-ce que c'est

00:59:50l'identité

00:59:51est-ce que c'est

00:59:52le fait d'être centré

00:59:53autour d'une ville

00:59:54centre

00:59:55est-ce que c'est

00:59:56l'histoire

00:59:57est-ce que c'est

00:59:58le bassin économique

01:00:00voilà

01:00:00et donc en tout cas

01:00:01moi évidemment

01:00:02je suis plutôt favorable

01:00:03à la naissance

01:00:05je dirais

01:00:05d'une collectivité

01:00:06Alsace indépendante

01:00:07et en revanche

01:00:08je pense que le grand risque

01:00:09c'est tous les gens

01:00:10qui poussent

01:00:10parce qu'ils veulent

01:00:11en réalité un fédéralisme

01:00:12qui aboutirait

01:00:14à le débroyage

01:00:15c'est-à-dire

01:00:16on a maintenant

01:00:16des potentats

01:00:17qui sont gouverneurs

01:00:18de grandes régions

01:00:19avec un parlement

01:00:20qui voterait évidemment

01:00:21des lois

01:00:22évidemment des impôts nouveaux

01:00:23et on enclenche

01:00:24encore la machine

01:00:25ça c'est vraiment

01:00:25la chose à oublier

01:00:26mais sachant

01:00:27pardon

01:00:27mais sachant

01:00:28que cette collectivité

01:00:29européenne d'Alsace

01:00:30existe déjà

01:00:31du fait de la fusion

01:00:31des deux départements

01:00:32enfin il n'y a pas rien

01:00:33qui incarne

01:00:34qui incarne l'Alsace

01:00:35aujourd'hui

01:00:36et surtout pour moi

01:00:37on ne pense pas

01:00:37à une réforme territoriale

01:00:38comme ça

01:00:39tout petit bonheur

01:00:40la chance

01:00:41alors telle région

01:00:42décide qu'elle fait

01:00:43sa PPL dans son coin

01:00:45avec ses parlementaires

01:00:46et puis tout le monde

01:00:46s'y met

01:00:47les bretons

01:00:47les corse

01:00:49du coup

01:00:50j'ai vu que les corse

01:00:50c'était

01:00:51non le Pays Basque

01:00:52c'est un vrai débat

01:00:54pour 27

01:00:55si on veut se la poser

01:00:56cette question

01:00:56ce qu'on peut se poser

01:00:57mais il faut le faire

01:00:58mais qu'on n'aura pas

01:00:59parce qu'il y a d'un côté

01:00:59les gens qui sont favorables

01:01:00aux régions et aux grandes communes

01:01:01de l'autre côté

01:01:02les gens qui sont favorables

01:01:03aux communes et aux départements

01:01:04j'en profite pour dire

01:01:05que la solution de Valmy

01:01:06c'est de dire

01:01:07on fait des régions

01:01:08qui sont en fait

01:01:09l'émanation des départements

01:01:11avec

01:01:11non mais je ne fais pas la pub

01:01:12pour les républicains

01:01:12je suis le président

01:01:13pour l'institut Valmy

01:01:14je précise

01:01:15c'est à dire

01:01:16c'est à dire

01:01:18oui

01:01:18c'est à dire qu'en réalité

01:01:19les départements

01:01:20la région serait

01:01:21une espèce de super département

01:01:23avec

01:01:23voilà

01:01:25chaque département

01:01:26étant une

01:01:28composante

01:01:28je reviens sur ce qui a été dit

01:01:29parce que Gaspard

01:01:30Koenig

01:01:30je connais très bien

01:01:31parce que j'étais le directeur

01:01:32de la stratégie de son think tank

01:01:33et effectivement

01:01:33à l'époque

01:01:34on avait sorti un rapport

01:01:35qui s'appelait

01:01:35redonnons le pouvoir aux communes

01:01:36sur le sujet

01:01:37de la subsidiarité ascendante

01:01:38et pour moi

01:01:39l'échelon de départ

01:01:40c'est la commune

01:01:40et on ne pense plus

01:01:41à partir de ça aujourd'hui

01:01:42tout à fait

01:01:42bravo

01:01:43il faut lire mon livre

01:01:44La Petite République

01:01:46lisons le livre

01:01:47d'Yves Demecourt

01:01:48effectivement

01:01:49il sort aujourd'hui

01:01:50donc

01:01:51rappelons quand même le titre

01:01:52pour les gens

01:01:52qui n'étaient pas en début d'émission

01:01:54c'est

01:01:55L'Humain, l'écologie

01:01:56et la politique

01:01:56merci à Julien

01:01:57et c'est aux éditions

01:01:58j'ai bien retenu

01:01:58du bien commun

01:01:59du bien commun

01:02:00et puis

01:02:01n'oublions pas l'Institut Valais

01:02:02absolument

01:02:02et on n'a pas eu le temps

01:02:03de parler de la pipolisation

01:02:04non de la kénétisation

01:02:06mais bon

01:02:06je le ferai un autre jour

01:02:08je pense qu'on aura l'occasion

01:02:09on attend le mariage

01:02:10les fiançailles

01:02:12de Jean-Denard Bardet

01:02:13et suspendu

01:02:14aux photos de Paris-March

01:02:15merci à tous les quatre

01:02:17dans un instant

01:02:18retrouvez André Bercoff

01:02:20avec Boalem

01:02:21Samsal

01:02:21comme invité

01:02:22très bonne journée

01:02:24très bon week-end

01:02:25sur Sud Radio

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