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XII Premios Inversión a Fondo eE - 1º Coloquio
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00:00Pues yo creo que además casi mejor día es imposible porque yo quería empezar con algo además que escribía precisamente
00:10la semana pasada en El Economista, en la columna que hago todos los sábados.
00:13Es decir, yo tenía la sensación un poco que en este mercado que estábamos viviendo realmente los inversores y sobre
00:21todo los inversores profesionales tenían puestos los ojos no en la guerra de Irán sino en otros posibles eventos que
00:30a lo mejor van a ser más influyentes en próximas fechas que son los beneficios empresariales y la conclusión del
00:38rally de la IA.
00:39Pero sobre todo como la noticia inmediata es la tregua de dos semanas, Rosa, ¿qué percepción tenéis en Deutsche un
00:47poco de la situación que nos ha traído el mercado ahora y del rebote que estamos viviendo?
00:53Bueno, a ver lo has dicho, el mercado se olvidó de los temas en enero-febrero, estábamos mirando fundamentalmente los
01:01fundamentales, la economía, los resultados empresariales, qué va a pasar con la IA.
01:07Incluso hablábamos también de temas comerciales que todavía no tenemos ahí en la agenda y que se nos han olvidado,
01:12que hay que renegociar el Tratado de Libre Comercio entre México y Canadá, Estados Unidos.
01:17Luego habrá en su momento negociaciones con China, pero nos hemos centrado mucho en la guerra y nos ha quitado
01:23un poco la visibilidad de lo que hay debajo.
01:25Ahora esperemos que este alto fuego de 15 días llegara a algún tipo de negociación que permita un alto fuego
01:32definitivo y el Estrecho del Mood vuelva a ser, se pueda abrir y poder transitar.
01:37Y volveremos a centrarnos en lo que dices, en los fundamentales, que además empieza a hacer nada, dentro de tres
01:42días empieza la temporada de resultados.
01:43A mí, Rosa, una de las cosas que me llamaba la atención es que en la asignación que la hacéis
01:49para los diferentes perfiles en renta variable, ninguna entidad habíais tocado el peso de la renta variable.
01:56No había casi modificaciones, lo cual teníais un poco la sensación de que nos estábamos enfrentando a un evento de
02:01poca duración.
02:03¿Crees que se va a seguir manteniendo, sobre todo reforzado, tras estos 15 días de tregua?
02:10A ver, yo creo que no hemos tocado porque desde el primer momento lo que nos ha parecido y de
02:15hecho, bueno, pues nosotros lo que decíamos a nuestros clientes es que primero, tranquilidad, no es momento de tomar decisiones
02:19precipitadas.
02:20Segundo, como todos hemos visto, a ninguna de las partes les interesa una guerra larga.
02:26Entonces veíamos que había bastante probabilidades que en algún momento se produjera esa tregua y que el mercado volviera un
02:32poco a respirar y es verdad que tiene consecuencias.
02:35Lo que no podemos pensar es que vamos a volver al punto de partida porque probablemente no, el precio del
02:40petróleo es muy difícil que vuelva a los niveles que teníamos antes de la guerra.
02:44Pero está claro que una escalada de mucho tiempo, muy profunda y con una guerra abierta no le interesaba a
02:52ninguna de las dos partes, en términos políticos a Estados Unidos y en términos económicos tampoco a Irán.
02:56Entonces, como confiábamos en esto, pues no cambiamos realmente. El único cambio que hicimos en las carteras y fue como
03:03hace 20 días, es que nosotros habíamos sobreponderado más los mercados emergentes, sobre todo la zona asiática.
03:10Y era la única parte del mundo que teníamos en sobreponderación y ahora la hemos puesto a niveles neutrales.
03:14No por nada, sino porque con independencia de que se abra o no se abra el Estrecho de Hormuz, lo
03:19que parece claro es que la zona asiática es una zona que se ha dado cuenta que tiene demasiada dependencia
03:24de un paso, que es el Estrecho.
03:27Porque Corea, Japón, no es extraño que la bolsa asiática lo haya hecho peor, porque son las regiones más afectadas.
03:32Hoy en día, sorprendentemente, veníamos años que habían sido muy positivos, pero claro, cuando tú ves que es uno de
03:38los países que más depende de las necesidades de gas, pues lógicamente ves la afección que ha tenido.
03:43Claro, pero dentro de eso, si miramos los países principales, al final India, su problema fundamental es que aunque seguía
03:50comprando a Rusia y se le permitió seguir comprando a Rusia,
03:53tampoco se puede permitir el lujo de tener un déficit por cuenta corriente muy alto, con lo cual tampoco podía
03:56encarecerse mucho ni podía soportar mucho más coste de importación.
04:00China es el país que más demanda, pero también es verdad que tiene muchas redes renovables, está muy apostando por
04:06la electrificación, seguía comprando a Rusia, pero Corea y Japón estaban vendidos.
04:10Entonces, esto va a cambiar, porque ellos lo que se han dado cuenta es que no pueden depender, por la
04:14independencia de que lleguemos a una solución,
04:16que ojalá esto termine en una solución definitiva, parece que la zona asiática va a tener que repensar sus necesidades
04:24energéticas.
04:25Y por eso bajamos un poco el peso en renta variable en emergentes y lo ponemos en neutral.
04:29Y ahora mismo estamos en una posición de neutralidad, un poco a la espera de qué va a pasar.
04:33Es el único cambio que hicimos y de hecho nuestro mensaje a los clientes era tranquilidad, esto debería durar poco,
04:38va a tener efectos a corto plazo, pero no a largo plazo y por lo tanto mejor no hacer nada.
04:44Yo creo que además tenemos el mercado enmarcado y yo creo que los institucionales sobre todo lo estábamos viendo en
04:50el rally de la IA.
04:52Esto es un evento, pero lo que estamos viendo claramente es que hay una mejora de beneficios y de márgenes
04:57muy importantes que se está produciendo.
04:59La prueba es que las expectativas de mejora del Standard & Poor's y de 500 y de la bolsa europea
05:04son de doble dígito larga y sobre todo además para este curso y para el año que viene.
05:11¿Crees que es el escenario con el que tenemos que seguir manejándonos en mercado?
05:15Sí, yo creo que sí. Yo siempre cuando me preguntaban a muchos clientes yo decía que si tenía que pasar
05:19una guerra en algún momento,
05:21era el mejor momento en términos económicos para hacerla porque veníamos en una situación económica que la economía europea estaba
05:26creciendo cada vez más
05:26con previsiones de crecimiento muy favorables para el año 26 y 27, en Estados Unidos también, incluso en China estaban
05:32mejorando.
05:34Por tanto, en términos económicos teníamos una situación en que la economía crece y la inflación estaba a la baja.
05:38Por tanto, el momento económico por lo menos era bueno. Ahora ha cambiado o ha cambiado algo.
05:42La inflación va a crecer pero no tanto como podría ser si hubiéramos tenido un conflicto largo.
05:48Los bancos centrales van a pensarse en su política monetaria pero desde luego hubo una sobrereacción pensando que el Banco
05:54Central Europeo iba a subir tres veces.
05:56No tenemos una economía para subir tres veces los tipos.
05:59Yo creo que sí que puede afectar algo a corto plazo y alguna décima de crecimiento podemos sufrir,
06:04pero este año va a ser un año de crecimiento positivo y el que viene también.
06:07Pero Rosa, cuando estamos viendo estimaciones que, como yo decía de doble dígito,
06:11pero es que estamos hablando que en algún caso miras y son 13, 14, 15 por ciento.
06:15Es como ir a un ritmo muy acelerado y tener la sensación de decir, oye, cuando llegue la presentación de
06:21beneficios,
06:22a lo mejor sí que nos encontramos un susto porque no somos capaces de mantener ese crecimiento
06:27y sobre todo porque hemos visto que algo tiene que afectar a la economía lo que ha sucedido estas semanas.
06:32Por eso yo creo que va a ser muy interesante esta temporada de resultados,
06:35no tanto por los resultados del primer trimestre, que efectivamente en marzo se van a ver afectados por el tema
06:39de la guerra,
06:40sino cómo afrontan las empresas este cambio económico, porque aunque la economía va a seguir creciendo,
06:46está claro que en coste, algún coste en décima de crecimiento va a tener y también un coste en inflación.
06:51De momento, para empezar, es que probablemente vamos a ver un estrecho que antes era de libre paso,
06:56ahora probablemente va a tener un coste, porque si al final Irán aplica unos gastos o unos costes a pasar
07:03por el Estrecho de Ormuz,
07:04eso inclarice el transporte.
07:05Por tanto, lo más interesante no va a ser tanto el mirar qué ha pasado en el primer trimestre,
07:10sino ver qué piensan las empresas con este cambio de escenario económico,
07:14que no es que haya cambiado radicalmente, pero sí que ha cambiado algo de cara al futuro.
07:18Cuando hablo del rally de la IA, yo creo que conceptualmente lo que sabemos es que cuando estamos inmersos en
07:25un rally,
07:25sabemos que esto va a seguir creciendo, lo que no tiene es fecha de caducidad, pero sí que se oye
07:30en voces.
07:31Dices, hombre, y además los que ya, yo debo decir, peinamos canas, yo no peino nada.
07:36Es decir, los que ya tenemos muchos años de mercado, lo que sí que sabemos es que el final de
07:41los rallies suele coincidir con la salida a esa bolsa.
07:44Y tenemos ahí el escenario de qué va a pasar con OpenEye, con lo de lo más,
07:51es decir, que vemos valoraciones de billones de dólares.
07:56¿Ese puede ser el final de la fiesta?
08:00Yo no creo que haya un final de la fiesta como que se pueda comparar como pasó en los años
08:052000.
08:05Está claro que todas estas compañías tienen un negocio muy potente y además tienen unos ingresos espectaculares.
08:12Cuando publican beneficios, los beneficios son espectaculares y tienen unas proyecciones de inversión que también son espectaculares.
08:18Por tanto, nadie cuestiona la rentabilidad de estas compañías, de que van a seguir ganando dinero.
08:23Lo que el mercado se cuestiona es si realmente lo que valen en bolsa justifica, o sea, esa rentabilidad justifica
08:28lo que valen en bolsa.
08:30Que esa es la gran duda y lo que hemos visto el año pasado es que ha habido estas compañías
08:33crecer ellas y el resto no.
08:34Y ya antes de la guerra lo que veíamos es que hay una rotación hacia, bueno, estas compañías van a
08:39seguir ganando dinero,
08:40no las voy a vender, pero hay otras que se van a beneficiar de esa inteligencia artificial que no han
08:45subido tanto
08:45y que nos dan más oportunidades de inversión.
08:48Por tanto, el mercado lo que está haciendo es rotar desde estas compañías, las típicas compañías de IA,
08:53hasta compañías que se benefician de esta inteligencia artificial.
08:57Y yo creo que esto se va a seguir produciendo.
08:58Rosa, para el inversor que es agresivo, que está en bolsa, que en ese perfil,
09:06claro, en realidad si tú miras los múltiplos no estás pagando una bolsa cara.
09:09O sea, es decir, hemos llegado a ver estos días con las caídas de mercado el estándar and pulse,
09:14claramente en proyección de beneficios por debajo de las 20 veces,
09:17cuando era un ratio bastante bajo, pero sobre todo la tecnología, el Nasdaq,
09:20lo llegabas a ver a ratios pérez de 22 veces para beneficio el año que viene,
09:24que en realidad no son exigentes con lo que hemos estado pagando en los últimos años.
09:29Claro, yo creo que la gran diferencia es que estas compañías van a seguir siendo rentables,
09:32a nosotros el sector nos sigue gustando.
09:34Lo que pasa es que hace tres años o hace dos años,
09:37cuando tú veías la especialidad de beneficios de las empresas tecnológicas
09:39y veías del resto del mercado, había una diferencia tan abismal
09:42que te apostabas solamente por las tecnológicas.
09:45Ahora, con una media, como has dicho, que se espera en Estados Unidos
09:47de crecimiento de dos dígitos, del 12-14%,
09:50pues estamos hablando que las tecnológicas a lo mejor ganan un 25%,
09:54ya no es esa diferencia tan grande como había antes,
09:57que estábamos en negativo en cero y en el 30% y en el 40%.
10:00Entonces, esa rotación se produce, pero eso no quiere decir
10:02que no tengas que seguir estando en esas compañías
10:04porque van a seguir siendo rentables.
10:06Me hablas antes de la exposición, que habéis bajado de exposición a asiáticos,
10:10en la dualidad un poco entre Europa y Estados Unidos,
10:13¿cuál es la preferencia de una oposición de Deutsche en este momento
10:18frente a los dos mercados?
10:19Pues mira, con todo el tema de la guerra, que te digo,
10:22no hemos hecho ningún movimiento, nos hemos quedado más o menos estables,
10:25es más una posición más sectorial.
10:27En Estados Unidos nos sigue gustando la parte tecnológica,
10:29pero nos gustan también otras cosas, a lo mejor pequeñas y medianas empresas
10:33apoyadas en el crecimiento doméstico,
10:35las que se van a decir a mejorar la productividad,
10:37porque en Estados Unidos la productividad está creciendo espectacularmente.
10:40En Europa, las industrias, el consumo cíclico, la economía europea,
10:44por mucho que perdamos alguna décima de crecimiento este año,
10:47vamos a tener un crecimiento que está en torno al potencial.
10:50El 1, teníamos previsiones del 1,2, 1,4, a lo mejor ahora nos quedamos el 1,1,
10:53el 1, son previsiones muy buenas de crecimiento en línea con el potencial,
10:56con unos tipos de interés que van a estar estables,
10:59o a lo mejor el Banco Central Europeo sube algo, pero no va a subir tres veces.
11:02Entonces, con ese entorno, las compañías cíclicas lo deberían hacer bien.
11:05Entonces, ya nos tenemos que fijar, a nivel europeo,
11:07la industria, el consumo cíclico, ese tipo de valores que a lo mejor
11:10se van a beneficiar más de esta apuesta doméstica,
11:13todo el tema de defensa va a seguir estando ahí,
11:15porque no es por la guerra, es que ya hemos de cuenta que hay un cambio en todo el tema
11:19de la OTAN.
11:20Por tanto, sectorialmente nos gusta más en Europa ese tipo de compañías,
11:23y en Estados Unidos seguimos apostando por la tecnología, que sigue estando ahí,
11:27pero también por pequeñas y medianas empresas que se benefician de que la economía se empape de productividad.
11:32Hoy estamos viendo una recuperación muy fuerte de la Bolsa Europea,
11:35no tengo los datos actualizados, pero sabía que la Bolsa Alemana es la que realmente estaba tirando con fuerza,
11:41y además con muchos gestores que me he visto en las últimas semanas había una coincidencia,
11:45se estaba produciendo una oportunidad de nicho, porque, claro, tú tiendes a pensar y dices,
11:51hombre, la industria alemana va a ser la gran perjudicada por, claro, es muy consumidora de gas,
11:58va a sufrir mucho esta crisis.
12:00Dice, pero no os habéis dado cuenta de que el año 22 fue algo realmente muy positivo para la industria
12:06europea,
12:07que es que ha sido capaz de aclimatarse a subidas muy fuertes, y el TTF no ha llegado ni por
12:14asunto,
12:14ha llegado a subir a 55, cuando lo llegamos a ver a 250 en la crisis de Ucrania.
12:20Dice, pero la industria ha sido capaz de adaptarse muy bien porque ha hecho eficientes otras parcelas donde antes no
12:28era.
12:28Y dice, hay un castigo bursátil importante. ¿Compartes un poco esa idea?
12:32Sí, a ver, yo creo que la economía alemana aprendió de la crisis energética y efectivamente se ha vuelto mucho
12:38más eficiente.
12:39Es lógico que en estos días, precisamente, la bolsa alemana ha sido más penalizada,
12:43porque es la economía más industrial y cuando estamos hablando de un shock energético,
12:46pues la industria es la que más se ve penalizada.
12:48Pero, como bien dices, primero se han acostumbrado, o sea, Europa ya se ha acostumbrado a trabajar con shocks energéticos,
12:56porque los tenemos muy acondicionados.
12:59También se han acostumbrado a no tener esa dependencia de Rusia y han diversificado sus fuentes de energía.
13:03Y luego, por supuesto, se han vuelto mucho más eficientes.
13:06Con este castigo, la bolsa alemana supone una buena oportunidad, claro.
13:10¿En Deutsche tenéis un sector de preferencia?
13:12Que, lógicamente, esta semana lo tenemos muy de moda, que es el aeroespacial.
13:16Aunque, en mi opinión, estos que han hecho el viaje más largo no han tenido una frase brillante como Armstrong
13:22de decir, oye, que quede para la inmortalidad.
13:25O sea, estos no han sido capaces de mandarnos un mensaje desde la parte oculta de la Luna
13:30que se nos quede grabado de por vida.
13:33Pero sí que veis que es un sector en el que hay que seguir poniendo dinero.
13:37Dentro del sector industrial, que es un sector que nos gusta,
13:40una vez que además estamos viendo que hay cierta claridad sobre el tema del precio del petróleo,
13:44porque si se nos hubiera ido al precio del petróleo a 120 continuamente,
13:46pues evidentemente el sector industrial hubiera sido más penalizado.
13:49Pero dentro del sector industrial, efectivamente, aeroespacial, defensa, todo esto, infraestructuras,
13:54todo lo que tiene que ver con este tipo de compañías nos gustan.
13:57Y luego, también tenemos oportunidades que, a lo mejor, antes no estaban tan claras,
14:01la guerra también ha puesto de manifiesto, pues todo el tema de redes de renovables,
14:05todo el tema de utilities, que además dan un buen dividendo, también son atractivos.
14:08Vamos a hablar ahora del inversor conservador, pero el inversor conservador que se mueve en ese mercado de renta fija,
14:14que no tiene nada de renta fija, porque dices, oye, ya tienen las letras al 2,6,
14:19si de verdad lo que quieren es una TIR garantizada, pues mira, ayer teníamos el mercado de emisión
14:24y teníamos las letras al 2,6, que es una rentabilidad aceptable.
14:28Pero claro, el mercado de renta fija, este año ha dado susto,
14:31evidentemente no es parecido al año 22, que es el mercado más terrorífico que hemos conocido
14:36de renta fija reconocible, pero en cambio, sí que ha habido mucha gente que dice,
14:42si el bono americano que no ha llegado se me va a niveles del 4,5,
14:46o como hemos llegado a ver el bono español en el 3,5,
14:51empiezas a ver una oportunidad muy clara, es decir, de inversión. ¿Cómo lo veis?
14:55A ver, nosotros llevamos mucho tiempo diciendo que efectivamente en un mundo en el que no esperamos
14:59que los tipos suban en exceso, el tener dinero en el puro mercado monetario,
15:04al final, en términos reales, pierdes dinero y por tanto tienes que buscar algo más que la inflación.
15:09Y en ese sentido, la renta fija pública, la renta fija corporativa de calidad,
15:13es como el tronco de la cartera. Ahora mismo, a diferencia de lo que pasó en la década anterior,
15:18es que el bono te paga, antes no te pagaba nada.
15:21Entonces ahora te paga y te paga unos cupones que son atractivos,
15:24de forma que puedes construir tu cartera si eres un inversor conservador
15:27con una parte importante de renta fija de alta calidad, pública o corporativa de alta calidad,
15:32y luego si quieres tener un poquito de riesgo, pues ya te buscas otro activo de riesgo,
15:35que es fundamentalmente la renta variable o un bono high yield,
15:38pero tu base de la cartera ahora te está pagando porque te está pagando unas rentabilidades,
15:43como bien dices, pues en el caso de la letra del tesoro, un 2,6,
15:45pero es que la media del bono corporativo a la inversión ya es un 3,6.
15:49Pero Rosa, sobre todo, como el escenario que nos estabas marcando para la renta variable,
15:54es el que nos valera para la renta fija, que dices, oye, seguimos en un mundo de crecimiento,
15:59con el castigo que se había producido en renta fija,
16:02llegabas a escuchar, y sobre todo además es una recomendación muy de banca privada,
16:07pero que se produce, has tenido una oportunidad de compra muy clara,
16:11porque se estaban recomendando incluso créditos lombardos,
16:14un crédito lombardo es, me financio a través de mis propias inversiones,
16:18dices, porque el coste de financiación del crédito es inferior a la TIR
16:22que te va a generar una cartera de renta fija.
16:24¿Tú crees que hemos llegado a estar cerca de esa oportunidad?
16:29Hemos llegado a estar cerca, pero es verdad que lo que hemos visto también
16:32durante este último mes es que la renta fija ha caído bastante,
16:37o sea, que ha sido lo que pasa que, claro, el miedo de la renta fija en los últimos meses
16:41ha sido sobre todo ligado a que pasara lo de 2022,
16:43y como tú bien has dicho, lo de 2022 no tiene nada que ver,
16:46ni la situación económica era la misma, ni los tipos,
16:48en el 2022 pasamos del 0 al 4, esto no, esto no tiene nada que ver.
16:53Entonces yo creo que estamos en un mundo nuevo que llevamos ya
16:57desde que empezaron a subir los tipos de interés,
16:59y aunque luego hayan bajado, se mantienen en tipos de interés
17:01en torno al 2, 2 y pico por ciento,
17:03que te permite, la renta fija te permite construir cartera
17:06de forma, con rentabilidades atractivas.
17:08Entonces es una oportunidad, es una oportunidad que además,
17:12como bien dices, para determinados inversores también les da oportunidad
17:15de hacer este tipo de operaciones, el poder endeudarse para ir a buscar
17:18rentabilidades más altas.
17:19Yo creo que el activo que más hay que vigilar en el mundo es el bono americano,
17:23es decir, para mí es una de las cosas...
17:25Me hace gracia porque un gestor muy famoso de este país,
17:27en uno de los eventos de esta casa, nos decía que él no sigue el bono americano,
17:31me dejaba absolutamente sorprendido.
17:34Hay un lema en el mercado sobre esto.
17:36Yo, el bono americano, es decir, le he escuchado,
17:39le he dicho, oye, si sobrepasa el nivel del 4,5,
17:42de verdad, asustémonos porque nos estamos metiendo en un escenario casi recesivo.
17:47Yo creo que no nos hemos acercado a ese nivel,
17:50pero bueno, hemos estado relativamente cerca.
17:53Ahora vamos a centrar un poco en qué expectativas nos va a generar la Reserva Federal.
17:59Powell se nos va, Trump quiere organizar algo que para mí es incomprensible que quiera organizar,
18:08que es la máxima autoridad monetaria del mercado americano,
18:11pero claro, tenemos unos tipos todavía en Estados Unidos altos
18:15y lo que se nos está borrando es la expectativa de bajada de tipos.
18:18Bueno, esto también afortunadamente ha cambiado un poco de ayer a hoy,
18:20como bien sabes, porque efectivamente durante este último mes
18:24pasamos de descontar bajadas hasta 50 puntos en un año, ninguna bajada.
18:29Está claro que se van a juntar bastantes cosas como para permitir que la Fed baje los tipos.
18:34Primero, si efectivamente esta situación en el intermedio mejora.
18:36Aunque el precio del petróleo, ya te digo, yo no creo que vaya a bajar a 70 otra vez,
18:40se mantenga en torno a 90.
18:42En cualquier caso, la política monetaria de Estados Unidos es restrictiva.
18:45Los tipos de interés en Estados Unidos están muy altos y hay margen para bajarlos.
18:48Ahora, bajarlos al 2%, como quiere el presidente americano, un poquito heavy.
18:53¿Qué expectativas tenéis vosotros?
18:55Nosotros creemos que van a bajar 50 de aquí a un año.
18:58De aquí a marzo del año que viene bajarán 50, probablemente 25 este año
19:01y 25 en el primer trimestre del año que viene.
19:03Y es la misma expectativa que teníamos antes, no la hemos cambiado.
19:06Porque la economía americana, si todo va como se espera,
19:10aunque también le costará algo de crecimiento lo que ha pasado,
19:14porque aunque se suele ver que Estados Unidos es una economía que no depende del petróleo,
19:18la realidad es que el precio de la gasolina ha subido un 25%.
19:20Porque ellos exportan petróleo, pero también tienen que importar petróleo,
19:23porque el tipo de petróleo que exportan y que importan no es el mismo.
19:26Pero en cualquier caso, la economía americana lo normal es que crezca
19:29en torno al potencial ya para el verano y, por tanto, pueden bajar algo los tipos,
19:34no agresivamente, pero pueden bajar los tipos,
19:36porque sobre todo el consumidor de a pie está muy penalizado.
19:40La tasa de ahorro en Estados Unidos es mínima, a diferencia de Europa, que tenemos colchón.
19:44En Estados Unidos los ahorradores no tienen casi nada de ahorro
19:48y, por tanto, tiene que dar un poquito de alivio.
19:50Bajarán, yo creo que bajarán y probablemente después de que se vaya Power, claro.
19:54Vamos al caso de Europa y, además, sobre todo por los lectores del Economista
19:58que nos están siguiendo, que yo creo que les estamos volviendo un poco locos
20:01por lo que publicamos de dónde están las expectativas de tipos en Europa,
20:05entre otras cosas porque nosotros, el periodista, no tiene la culpa.
20:07Lo que conseguimos es el forward de Bloomberg que es el que miramos todos
20:12y, claro, hemos llegado a vivir escenarios dantescos en estas semanas
20:16en las que en un mismo día la expectativa de su vida de tipos en Europa
20:20pasaba de 50 puntos básicos a 100 puntos básicos
20:23y luego volvía a 50 puntos básicos en el mismo día.
20:27Claro, el escenario principal es la guerra.
20:31Por un lado están los inversores, pero luego una comunidad mucho más grande
20:34que es la de tengo una hipoteca y tengo que pagar el Uribor.
20:37Entonces, ¿dónde creéis que se va a situar el escenario para la señora Lagarde
20:44teniendo en cuenta que tiene los deberes muy hechos?
20:48Y luego hay una cosa que yo por lo menos creo que está en la cabeza de muchos inversores
20:53que es el efecto del trichetazo, es decir, una subida de tipos antes de una recesión
21:00como la que vimos en 2008-2009.
21:05¿Crees que se va a atrever a subir tipos?
21:08Yo creo que hasta antes de la guerra estaba súper cómoda en el nivel del 2%.
21:12Estaban muy cómodos, la economía europea estaba creciendo,
21:15la inflación estaba a la baja, no tenían motivos para pensar que hacía falta ningún movimiento
21:19ni a la baja ni a la alza, porque, ¿te acuerdas?
21:21También se empezó a descontar a primeros de año que a lo mejor bajaban.
21:24Estaba muy cómoda.
21:25Ahora, aquí la clave es si esta subida, estos mayores precios que estamos viendo de la energía,
21:30que ya lo hemos visto en el IPC de marzo, porque hemos visto una subida de un punto en el
21:33IPC,
21:34si se traslada, que es lo importante, a los precios finales.
21:36¿Hasta qué punto se va a trasladar a los precios finales?
21:38Entonces, como digo, como nuestra expectativa no es que bajemos a los niveles de petróleo
21:43de antes de la guerra, lo normal es que tengamos algún impacto inflacionista.
21:48Y eso puede llevar a que o bien mantenga o puntualmente podría subir 25.
21:53No creo que suba más, porque aunque la economía europea debería de retomar su onda de crecimiento
21:58alcista e importante a partir de finales de este año y de 2027,
22:01quitado este lapso que vamos a tener en esta primera parte del año,
22:05no tiene tampoco, no se ve una presión tan fuerte como para subir más de 25.
22:10¿Crees que está descontado ya en la curva de precios?
22:12Hasta ayer la curva descontaba tres subidas de tipos, es una barbaridad.
22:16De hecho, nosotros lo que decíamos es que había sobrereaccionado el mercado,
22:18porque nunca pensamos que...
22:20Lo que puede haber es compras.
22:21Lo que pasa es que ya también hoy ha recogido este efecto.
22:24Hoy también es verdad que ya la curva ha recogido y ya solamente habla de 25.
22:28O sea, que el propio mercado también, como bien dices, cada día cambia por razón de las noticias.
22:33El Euribor ya está descontando unos tipos que no son tan altos como hace una semana,
22:37pero en cualquier caso sí que está descontando tipos más altos,
22:39porque el escenario económico, incluso antes de la guerra,
22:42era un escenario que cada vez íbamos a crecer más,
22:44con una política fiscal expansiva muy fuerte en Alemania,
22:47pero también en el resto de países,
22:49unos países europeos que crecen por encima del potencial
22:52y eso puntualmente te voy a dar una presión inflacionista
22:55que haría que el BC probablemente hubiera subido los tipos en 2027.
22:58Aquí lo que estamos viendo es que a lo mejor anticipa un poco esa subida de 2027.
23:02Pero no está claro.
23:03Y Rosa, el inversor que está en renta fija,
23:07sabe que de esto de fija no tiene nada,
23:09pero que su objetivo es decir,
23:12oye, voy a intentar ganar más que ese 2,6 que me dan las letras,
23:14pues entre un 3 y un 4% de rentabilidad.
23:17¿En qué plazos y en qué tipo de activos crees
23:20que se debe posicionar para alcanzar ese objetivo de rentabilidad?
23:26A ver, asumiendo que es un inversor que tiene un objetivo de medio y largo plazo,
23:29porque claro, de aquí a un año todo puede pasar,
23:31y aunque sea conservador,
23:33nosotros más o menos siempre decimos que tiene que tener como un torno en 15% en renta barra.
23:36Y el resto, que lo tengan renta fija, de calidad,
23:40y cuando hablo de calidad lo que hablábamos antes,
23:42sobre todo renta fija pública,
23:44renta fija corporativa,
23:45duraciones 4 o 5 años,
23:47tampoco mucho más,
23:49porque también de esta guerra hemos sacado,
23:51y ya lo veníamos arrastrando,
23:53pero ahora más,
23:53que va a haber más gasto fiscal,
23:54por tanto el tramo más largo de la curva
23:56puede recoger ese mayor nivel de enudamiento,
23:59y luego si quiere,
24:00para coger ese extra de rentabilidad,
24:02más allá de ese 3 y pico por ciento
24:04que te va a dar los bonos de calidad,
24:07pues buscar efectivamente algo de posición en renta variable,
24:09en euros y algo en Estados Unidos,
24:11pero no tener mucho riesgo divisa,
24:13porque eres una persona conservadora,
24:14tampoco quieres tener sujeto a los vaivenes del dólar,
24:17y tener algo en renta variable,
24:19e incluso algo en renta fija high yield europea,
24:22sin tener tan poco riesgo de divisa.
24:24Para terminar un poco,
24:25es decir,
24:25para ese inversor que busca un poco
24:27la parte un poco de refugio,
24:29es verdad que el único activo que ha servido
24:30un poco de refugio
24:31es el que no funcionaba últimamente,
24:33que era el dólar,
24:34es verdad que sí que nos ha servido como activo de refugio,
24:37pero sobre todo es la parte un poco de,
24:40conceptualmente tienes que pensar,
24:41dices, hombre,
24:41lo que me debe servir de refugio es el oro,
24:44y el oro,
24:45curiosamente,
24:45ahora ha tenido un rebote importante en los últimos días,
24:48pero,
24:48joder,
24:49estamos asistiendo a noticias permanente
24:51en la prensa mundial,
24:52de que bancos centrales,
24:54como Turquía,
24:55se están haciendo,
24:56deshaciendo de mucha posición,
24:57y claro,
24:57esto hace que el precio no suba,
25:00ni sea refugio.
25:00Yo creo que también hay que aislar un poco el efecto que ha pasado en el último mes,
25:03porque,
25:04a ver,
25:04venimos de un rally del precio del oro espectacular,
25:08que gran parte de él tiene bastantes razones económicas para estar,
25:11como bien dices,
25:12porque los bancos centrales estaban comprando mucha reserva de oro
25:15para diversificar sus reservas,
25:17pero,
25:18claro,
25:18ha llegado la época de la guerra,
25:19y como veníamos de esa especulación,
25:21el oro no ha sido refugio.
25:22También es verdad que la renta fija ha caído,
25:24las rentabilidades reales han subido,
25:25porque al subir la expectativa de inflación,
25:27las rentabilidades reales de los activos suben,
25:29y entonces el oro ya no está en refugio.
25:31Pero yo creo que la demanda de oro seguirá ahí.
25:33Los bancos centrales emergentes también han tenido que deshacerse de parte de sus reservas de oro
25:36para defender a sus divisas,
25:38porque una de las cosas que,
25:39como has comentado,
25:39es que ha subido mucho el dólar.
25:41Entonces,
25:41todos estos países tienen que intentar proteger su divisa,
25:45y para eso tienen que salir a defender su divisa.
25:48Yo creo que los motivos por los cuales el dólar subía siguen siendo válidos.
25:53Hay cada vez más percepción de diversificación de reservas de los bancos centrales.
25:58Luego,
25:58el interés del inversor minorista y institucional en oro sigue estando.
26:02Los ETFs de oro cada vez,
26:04además son de oro físico,
26:05ya no son sintéticos,
26:06por tanto necesitan también más oro.
26:08También durante la guerra ha habido mucha,
26:10pues ha dañado economías que se dedican mucho al oro,
26:14como toda la zona de Oriente Medio,
26:15los grandes bazares de oro,
26:18de los Emiratos.
26:20Yo creo que esto debería de volver a la normalidad,
26:22y nosotros seguimos apostando por el oro.
26:23Lo que pasa es que el oro como un factor de diversificación,
26:26no un factor de especulación,
26:28que es lo que pasaba el año pasado.
26:29El año pasado lo que veíamos es que como el oro subía,
26:31pues yo compro oro.
26:32No, el oro no deja de ser algo que hay que tener en la cartera
26:35como diversificador en una pequeña cantidad.
26:37¿Y en una cartera agresiva qué porcentaje debería de ser?
26:40En una cartera agresiva yo no tendría más de un 5 o 10%.
26:42No, porque es una cartera arriesgada.
26:44Tendría un 3% a lo mejor en una cartera conservadora.
26:47¿Por qué?
26:47Porque en mi oro realmente yo no lo tengo que tener,
26:50como que es un activo que yo lo tengo para ganar dinero.
26:52Es un activo para diversificar una cartera
26:55ante movimientos del mercado.
26:56Y debes de tener siempre algo.
26:58Pero el problema del año pasado que te decía,
26:59que es que ha habido muchísima demanda especulativa.
27:02De cómo sube, pues yo me quiero subir al oro.
27:03Y ha habido muchísima demanda.
27:05Claro, cuando se han producido estas cosas,
27:07pues la gente sale corriendo.
27:08Porque no es un inversor de oro tradicional.
27:12Rosa, oye, pues muchísimas gracias.
27:14Porque creo que en tan poco tiempo
27:15no se pueden repasar más cosas de mercado.
27:19Te lo agradezco muchísimo.
27:20Te lo agradezco en nombre de los lectores del Economista.
27:23Y vamos a seguir repasando rápidamente el mercado
27:25antes de los premios con Carlos Martos,
27:27responsable de fondos de inversión de ING España
27:30y nuestra redactora jefe de mercados, Isabel Blanco.
27:33Muchísimas gracias.
27:34Muchas gracias a ti. Hasta luego.
27:37Muchas gracias.
27:38Muchas gracias.
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