- 2 hours ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=NX-Mfo9T45I
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=NX-Mfo9T45I
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
01:30Eleştiriler, aslında bu stratejik ittifakın bir zorunluluk olduğunun altını çizmiştik ve onları yanıtlamıştık.
01:40İkinci olarak kategorize etmiştik.
01:43İkinci olarak da esas olarak süreçle, süreç karşılıklı da diyebileceğimiz bazı eleştiriler, saldırılar hatta.
01:53Tabii haklı endişeler, anlaşılabilir endişeler de var. Onları ayrı tutuyoruz.
01:59Burada da ağırlıklı olarak iki noktada yoğunlaştığının altını çizmiştik tartışmaların.
02:08Dediğim gibi bir kısmı iyi niyetle endişe ya da eleştiri olsa da bu saldırılarla bunların ayırdığına da varmak lazım.
02:19Birincisi silahların tasfiyesi meselesi. İkincisi de bağımsız özgür Kürdistan'dan vazgeçildiği meselesiydi.
02:27Tam orada kalmıştık. Üçüncü noktaya bile geçememiştik.
02:31Şimdi bu ikinci bölümü açmaya başlayalım.
02:34Esasında burada bir sürecin kavranamaması da var.
02:39Haklı endişelerde de var, bence saldırılarda da var, eleştirilerde de var.
02:44Tabii bunları da ayrıca kategorize etmek lazım ama şimdi süreç niye kavranamadı ya da süreç bize neyi söylüyor?
02:51Biraz buna değinip oradan eleştirilere geçelim.
02:54Yani aslında geçen programda bunlardan biraz bahsetmiştik diye hatırlıyorum siz bunu hatırlıyorsam.
03:02Yani sürecin evet yani tam da sürecin evet çok iyi kavranamaması ve çok fazla aslında sonuçta herkes için olacak yasal
03:18değişiklikler çok önemli.
03:19Bunu görmezden gelemeyiz.
03:21Sonuçta belli bir ölçüde sürecin başarılı olması aslında hem PKK'nin, PKK militanlarının hem Kürt Özgürlük Hareketi'nin içinde kendini
03:37tanımlayan birçok insanın,
03:39işte sürgünde, cezaevinde, dağda olan insanların geri dönüp siyaset yapabilmelerinin kapısının açılması tabii ki son derece önemli.
03:50İkinci olarak Abdullah Öcalan'ın dışarıyla iletişiminin tam sağlanması bu da çok önemli.
03:57Sürecin sağlığı açısından ve sürecin ilerleyebilmesi açısından bunları tabii ki bir cebe koyalım.
04:03Ama süreç bunlarla ilgili değil.
04:05En baştan beri söylediğimiz gibi.
04:07Yani süreç Orta Doğu'nun böylesine tamamıyla savaşla disipline edilmeye çalıştığı, yeniden şekillenmeye çalıştığı,
04:18bütün halkların enerjisinin tüketilmeye çalıştığı bir ortamda kendinizi yeniden yapılandırarak aslında Orta Doğu'da bir güç olmaya,
04:31hatta daha da büyük bir güç olmaya nasıl devam edebilirsiniz sorusunun cevabı bu şekilde verildi.
04:39Burada bence yani hani ahlaki şeyleri bir yana bırakıyorum.
04:46Yani ahlaki derken kendi canını tehlikeye atan insanların verdikleri kararı ki ben geçen programda da referans verdim daha önceki programlarda
04:58da
04:58yani bu fark örneği çok önemli.
05:01Yani biz ölmek için bu mücadeleyi sürdürmüyoruz.
05:06Biz halkımızı yaşatmak için bu mücadeleyi sürdürüyoruz dedikleri için farkta silah bırakmış.
05:13Yani neyse burada hani silah tutan insanlara silahı ne zaman bırakacaklarını, ne zaman.
05:19Yani bu bir ahlaki olarak tabii ki doğru değil.
05:22Ama ahlakın ötesinde belli şeyler tartışılabilir.
05:28Yani bu Orta Doğu'da silah bırakmak şu anda ne kadar işte çözüm alıcı olur, çözüm getirici olur, çözüm getirici olmaz
05:40diye soranlar var.
05:42Bunlar önemli sorular, bunlara da cevaplar var.
05:46Yani hem manifesto da var, hem PKK yöneticilerinin konuşmalarında var.
05:50Ancak bu yeterince anlatılamıyor ve anlaşılamıyor mu?
05:56Ya da işte tam şeylerde dediğim iyi niyetli eleştirilerde bunu gündeme alabiliriz.
06:03Ama saldırılar özellikle zaten aslında eskiden PKK niye silah kullanıyor diyenler,
06:11şimdi PKK'yı niye silah bıraktı diyorlar bir taraftan.
06:16Bir taraftan daha önceden de dediğim gibi çok daha aslında yani milliyetçi damardan gelen,
06:25milliyetçi sözler söyleyen kişiler geçen süreçte, savaş sürecinde birazcık fazla öne çıkartıldılar.
06:36Bu öne çıkartılan insanların da şimdi hani o milliyetçi damarla tekrar işte şeyden aslında Kürdistan satılıyor,
06:49Kürdistan vazgeçiliyor, vazgeçiliyor dedikleri şey var.
06:55Ama burada da ben büyük bir yanılgı olduğunu düşünüyorum.
06:58Tam tersine Kürdistan'dan niye vazgeçilsin?
07:01Yani Kürdistan'dan vazgeçilmiyor, Kürt devletinden vazgeçiliyor.
07:04Bunların ikisi apayrı şeyler.
07:07Yani bir ulusun komünel bir şekilde kendini yeniden örgütlemesi ve bir güç olarak kendini demokratik,
07:16kadın özgürlükçü, ekolojik yaşam, bütün bunlar üzerinden kendini yeniden örgütlemesi,
07:23Orta Doğu'da bu modelin gücü olması, bunu yaygınlaştırması, bununla ilgili ittifaklar kazanması,
07:30bunun nesi yani özgürlüğe karşı?
07:33Ben bunu anlamakta gerçekten yani hem kavramsal bir şey var, hata var,
07:41hem çok devleti özgürlük alanı olarak görmek gibi son derece ideolojik bir yanlışlık var.
07:51Yani biz çünkü hani Güney Kürdistan'dan örnek veriliyor değil mi?
07:55Yani devletleşme sürecinde olan birçok, yani biz Kolombiya'yı anlatıyoruz mesela Kolombiya devlet.
08:03Devlet de ne oluyor yani?
08:05Anlatabiliyor muyum?
08:06Halklara ne veriyor?
08:08Devletler belli, yani devlet mefhumunu çok iyi anlatamıyoruz belki.
08:13Devlete olan, çünkü devlete olan karşılık denince, o zaman yani Türkiye devletini niye yıkmaya çalışmıyorsun?
08:22Türkiye devletini geçersiz kılmaya çalışıyorsun.
08:25Yani devlet tarafından örgütlendirilmemeye ve devletin senin özgürlüğünü, nerede aradığını, nasıl aradığını biçimlendirememesini sağlamaya çalışan bir hareket bu zaten.
08:43Yani bir de şimdi burada şeyi de konuşmak lazım.
08:48Önder Arap'ın öyle tezleri de var.
08:51Dört parça Kürdistan'da Kürtler ne yapacaklar?
08:55Yani hem bir ulusal birlik vurgusu var, bütün bu dört parçada yaşayan Kürt halkının birbiriyle olan ilişkisi, bir de yaşadıkları
09:05toplumla ve devletle olan ilişkilerini tasdif ediyor.
09:09Bence biraz bunu da hatırlamak lazım bu tartışmada.
09:14Yani aynen.
09:17Tamam devam et devam et.
09:19Yani zaten manifestoyu okuduğunuzda ya da daha önce bu soruların hepsine cevap var Filiz.
09:27Ama bu soruların cevap olması bunların gündelik hayatta anlaşılmasını sağlamıyor.
09:34Yani gündelik hayatta insanlar tam olarak kendi hayatları içerisinde bunun ne demek olduğunu daha iyi anlatan cümlelere, metinlere, pratiklere ihtiyaçları
09:48var demek ki.
09:49Ben bunu anlıyorum.
09:50Yani hala özgürlük denildiği zaman bir Kürdistan'ın resmi olarak tanınmasının anlaşılmasına, bizim buna hareketin buna neden evet demediğini anlatan
10:08çok sarı, kavramsız.
10:11Anlatabiliyor muyum?
10:12İllaki kavramların kullanılmasına gerek yok.
10:15Gündelik hayatta karşılığı olan nedir bunun karşılığı?
10:20Yani burada işte şeyleri anlatabilmek lazım.
10:23Yani sen kendi kendine örgütlenmiş olan bir köyle diyelim ki veya bir ilçeyle veya bir insan topluluğuyla devletin ilişkisinin tam
10:41olarak ne olduğu zaman bunun özgürlüğü kısıtlayıcı,
10:46şu ortamda tam olarak ne olduğu zaman özgürlüğü kısıtlayıcı olmayan bir şey olduğunu anlatabilmek lazım.
10:54Bunu niye söylüyorum?
10:56Çünkü gerçekten Kolombiya'daki Aruka örneğinden ben çok etkilendim, söylemiştim.
11:01Aruka ilçesinde halkın devletle girdiği ilişki, halkın ortaya çıkarmış olduğu yaşam sözleşmesi ve bu yaşam sözleşmesini devlete kabul ettirme.
11:13Bunun üzerinden ilişkileniyorlar.
11:17Demokratik entegrasyon diyebileceğimiz biçim bu.
11:20Mesela bu çok somut ve insanların aklında nedir yani demokratik entegrasyon örneğin veya nedir devletle yaşamak?
11:31Buna çok sarış cevaplar veren bir çözüm mesela bu.
11:37Tam da bugünün ihtiyacını da karşılayan bir ilişki değil mi?
11:44Yani geleceğe dair bir devlet kurma hayali değil, bugün hayatımız nasıl değişiyor,
11:51bugün devletle nasıl bir ilişki kuruyoruz ve hangi ihtiyaçlarımızı gidermeye çalışıyoruz?
11:58Zunda örneği aynı zamanda.
12:00Yani daha realize olabilir, daha sahici bir ilişki benim gördüğüm.
12:07Evet ve tabii Filiz bence burada sınıf mücadelesi meselesi de çok önemli.
12:13Kadın mücadelesi kadar sınıf mücadelesinin de önemli olduğunu hatırlamamız lazım.
12:18Çünkü devlet yapı olarak yani orta sınıflara şans tanıyan bir şey.
12:24Bunu o kadar uzun zamandan beri eskiden sömürge karşıtı mücadele verip devlet sahibi olmuş olan insanlar bunu o kadar güzel
12:39anlatıyorlar ki.
12:41Yani ne oldu Hindistan devleti kuruldu?
12:43Ne oldu işte Pakistan devleti kuruldu?
12:46Bu normalde yani her seferinde orta sınıflara aslında o devlet adına, o ülke adına söz söyleme pozisyonları açan bir yapı.
12:59Yani yoksa yoksullara veya kadınlara hayatında bir şey değişmiyor ki.
13:05Yoksulların ve kadınların hayatında aynı şekilde hayat devam ediyor.
13:10Çünkü devlet demek değil mi belli temsiliyet noktalarının açılması demek.
13:16O temsiliyet noktalarına kimler geliyor?
13:19Orta sınıf ve üst sınıf geliyor.
13:22Niye orta sınıflar bu kadar fazla devlet istiyor?
13:26Yani siz hani özgür Kürdistan lafını bir köylüden duyabilirsiniz belki.
13:30Ama bu devlet obsesyonunu yani ben bir devlet istiyorum obsesyonunu sadece orta sınıf entelektüellerinden, orta biraz işte orta sınıflaşmış kişilerden
13:43duyarsınız.
13:44Çünkü kendini devletin içinde görüyor.
13:47O kendini devletin içinde merkezinde görüyor.
13:51Evet orada benim hak ettiğim yerde değilim ben diye düşünen insanların aslında hüsranı var.
14:01Yani oysa ki biz yıllardır biliyoruz ki işte bu örgüt sayesinde, örgüt eğitimi sayesinde doktorluk yapanlar var, televizyonculuk yapanlar var.
14:14Yani anlatabiliyor muyum?
14:15Hiç de öyle devlete ihtiyaç duymadan, devletin okullarına ihtiyaç duymadan kendi kendini örgütleyen, eğiten bir topluluğun varlığını biz görüyoruz.
14:27Anlatabiliyor muyum?
14:28Yani bunların belki böyle çok daha somut olarak yani toplumsallığa konuşan bazı adımların daha fazla atılması gerekiyor diye düşünebiliriz.
14:46Yani şeyi, Abdullah Öcalan külliyatını, bir külliyatı artık Abdullah Öcalan'ın külliyatı.
14:54Yani ben şimdi mesela bir şey yazmaya çalışıyorum, yazmaya çalışırken Abdullah Öcalan'ın insan neyi, insandan ne anlıyor, doğadan ne
15:04anlıyor, diyalektikten ne anlıyor, diyalohtikten ne anlıyor, bunlardan başlıyorum.
15:10Çünkü koskocaman bir külliyat var elimizde ve bu külliyatta bütün bunları tutarlı kılan yani doğadan anladığı sebebiyle zaten toplumsal çözümü
15:22bu şekilde yaratmış bir felsefe var.
15:27Bunu herkesin aynı heves, aynı istekle anlamasını bekleyemeyiz.
15:32Dediğim gibi bir külliyat bu.
15:34Bunu çok daha somut, pratik, küçük projelere, anlatılara dönüştürmek zorundayız.
15:47Bu hareketlerine inananları, militanları, siyasetçileri olarak.
15:51Öte yandan Nazan, bu külliyata rağmen Önder Abo'nun şöyle de bir yanı var, yani pratik politika üretme konusunda da
16:00çok yetkin birisi esasında.
16:02Tabii.
16:02Bunların pratikte nasıl realize olabileceğine dair de önermeleri var.
16:09Gerçekten eleştirilenler açısından söylüyorum.
16:13İyi niyetle baktığında, pozitif baktığında aslında bütün bu tartışılanların yanıtları hem külliyatta hem pratik önermelerde var bence.
16:25Doğrudur, var.
16:27Ama şunu demeye çalışıyorum.
16:33Yani bütün bu bütünlüğü anlamanın en azından belki bütün Kürtler anlıyor.
16:40Ben bilmiyorum.
16:40Ben kendim çaba göstermek zorunda kalıyorum.
16:43Bütün hepsinin birbirleriyle nasıl uyum içerisinde olduğunu anlamak için ben kendim çaba göstermek zorunda kalıyorum.
16:52Ve belki de diyorum, benim gibi birçok insan bu çabayı göstermek zorunda kalıyor.
16:57Belki herkes, yani dindelik hayatını yaşayan herkes bu çabayı göstermeye şey olmayabilir.
17:06Enerjisi, zamanı, arzusu, isteği.
17:08Ama tam da dediğim gibi bu pratik çözümler hayata geçtikçe ve bunları çocuk anlatılar eşlik ettikçe, yani gündelikten çıkan anlatılar
17:18eşlik ettikçe bence çok daha iyi anlaşılıyor.
17:21Yani işte mesela demokratik entegrasyon nedir demokratik entegrasyon?
17:28Yani demokratik entegrasyonun ne demek olduğunu ve demokratik entegrasyonun neden aslında bu paradigma ile çelişmediğini anlamak için gerçekten şunu anlamak
17:40gerekiyor.
17:41Her şey ilişkilidir lafını.
17:43Hiçbir şey kaybolmaz.
17:45Her şey her zaman birbiriyle ilişkilidir.
17:48Yani ilişki zenginleştiricidir.
17:50Ama önemli olan bu ilişkileri nasıl, neye göre belirlendiği.
17:58Biz de nereden yakalayacağız bu ilişkiyi Nazan?
18:02Evet.
18:03Nereden yakalayacağız?
18:05Yani işte bunu pratik küçük anlatılarla ve pratiklerle göstermek gerekiyor.
18:11Bu Aruka örneği gibi.
18:12Yani siz devletten şunu bekleyeceksiniz mesela diyelim ki bir irigasyon sistemi yapılacak veya bir işte ne bileyim o mahalleyle ilgili
18:28bir şey mevzu var.
18:30Güvenlik mevzu var.
18:33Güvenlik mevzu var.
18:33Atıyorum.
18:34Güvenlik mevzusu varsa biz bu mahallede işte sekiz kişi her akşam sekiz kadın atıyorum.
18:43Mahallede güvenliği sağlayacak, bunun için birlikte dolaşacak, şu, bu, bunu diyelim ki şeye kabul ettirmek, devlete kabul ettirmek.
18:54Devlet kabul etse de etmese de siz yaparsınız bunu.
18:57Ama devlete kabul ettirmek aynı zamanda devleti de dönüştürmektir.
19:03Ya bunun gibi.
19:07Yani fiilen yapılmış her şeyi mesela dilde de örnek verebiliriz.
19:11Fiilen evlerde Kürtçe konuşuyor, çocuklar Kürtçe öğreniyor.
19:15Pek çok grubun Kürtçe eğitim çabaları olduğu örnekleri var.
19:20Ama bunu kağıda yazdırdığında ya da devlet buna teşvik verdiğini atıyorum, devlette dönüşmüş olur.
19:29Kürtçe'ye dair barajı yok etmeli olur.
19:32Böyle bir şey yok.
19:33Yani devlet olmasında yapabileceği şeyler var ama evet.
19:37Öte yandan Nazan tabii daha önce de konuşmuştuk.
19:42Bu entegrasyon sadece devlete entegrasyon değil.
19:44Halkların da birbirini tanıması, birbirini öğrenmesi, birbirine entegre olması diyelim kısaca.
19:54Yani bu da var.
19:56Esasında bu öneriler komünal yaşamda belki bu daha mümkün mü olur?
20:03Onun önünü de açar mı bu?
20:05Halkların entegrasyonunun.
20:08Yani komünal yaşamı komünlerin arasındaki ve halkların arasındaki ilişkiyi düşünerek şekillendirmek gerekiyor.
20:20Yani komünal yaşam hiçbir zaman içe kapanma değil.
20:23Bunu defalarca zaten söyledik.
20:26Evroz mesajında da Sayın Öcalan da altını çizdi.
20:30Yani bu illa ki mesela şöyle bir örnek vereyim.
20:35Beğenirsiniz, beğenmezsiniz bir takım hataları vardır, yoktur.
20:39Osman Baydemir Diyarbakır'da hakikaten bunu başarmış bir insandır bana göre.
20:46Halk entegrasyonu yani bütün Türkiye şeylerini Türkiye'de aydın nasıl tanımlanıyorsa artık.
20:56İşte sanatçı, yazar, film yapımcısı, üniversite hocası, işte öğretmen hepsini bir Diyarbakır'a bir vesileyle getirmiştir.
21:09Bir vesileyle sofrasında oturtmuştur.
21:12Bir vesileyle halkla ilişkilendirmiştir.
21:16Ve bundan büyük dönüşüm çıkmıştır.
21:19Bunu kimse inkar edemez.
21:21Yani hani Yiğit Öldür hakkını ver, Osman Baydemir bu konuda mesela çok çok başarılı bir şeydi, siyasi aktördü.
21:32Evet, beraber yaptığımız çalışmalar da vardı.
21:35Bir vesileyle anlatırım.
21:37Hakikaten büyük bir gazeteci topluluğunu oraya davet etmişti.
21:42Ben eşlik etmiştim.
21:43Gerçekten dediğim gibi hani denkbeşlerle de tanıştırdı.
21:47Çarşı'nda da gezdi, gezildi, birlikte yenildi, içildi ve hakikaten oradan bambaşka çıktılar.
21:54Hatta bir kadın vardı, bir kadın arkadaş vardı.
21:59Bir gazetecinin yakını olarak gelmişti.
22:02İlk defa Diyarbakır'a geliyordu.
22:04Ve dedi ki ben Diyarbakır, anlatayım şimdi bunu bir parantez şimdi örnek diye.
22:10Ben dedi ilk kez Diyarbakır'a geliyorum, hatta bölgeye ilk defa geliyorum dedi.
22:15Sadece işte kanalda eden haber izlerim, hürriyetlerden de haber okurum.
22:19Bambaşka bir Diyarbakır'dı.
22:21Ve buraya geldim dedi.
22:23Ama o sırada da gece tutuklamaları var.
22:25Hepsi hakkında 30-40 kar yıllık davalar açılmış.
22:29Şunu söyledi, çok etkilenmiştim.
22:31Ben çok aristokrat bir kadın yani.
22:33Bir fabrikatörün kızı olarak hayatını idame ettirmiş.
22:37Dedi ki Kürt olmadığıma çok üzüldüm.
22:42Sizin dedi bu aranızdaki yani her şeye rağmen bu neşeniz, dayanışmanız beni çok etkiledi.
22:48Ben de onun söylediklerinden çok etkilenmiştim.
22:51Gerçekten şey önemli yani tanışmak.
22:56Tabii herkesin böyle imkanları yok.
22:58O bir belediye başkanı olduğu için davet edebiliyor, gezdirebiliyor, konuşabiliyor.
23:02Ama bu çabanın altını çizmek lazım.
23:05Bu içe kapatmamalı.
23:07Evet veya DTK'nın yaptığı demokratik özellik toplantıları, konferansları,
23:16gene Sümer Park'ta yapılan bunlar çok önemliydi.
23:19Çünkü bir anda mesela Türk enteli, ben nefret ediyorum aydın lafından.
23:25Biliyorsun aydınların da çok önemli olduğunu falan düşünmüyorum ama
23:29bu halklarla da yapılabilecek bir şey.
23:32Ama işte bu aydınlar neyse onlarla yapılan mesela şeylerde ilk defa Türkiye'de şu anlaşılmıştı.
23:41Yahu Türkler öyle böyle entelektüel değil.
23:46Anlatabiliyor muyum?
23:47Nasıl hani kavramlarla, bütün dünyayı bilerek konuşuyorlar ve buradan hani face çıkarıp
23:54kendi yaptığı sosyolojiyi de değiştiren bir dolu insan da gördüm ben.
24:00Yani bunu halklar nezdinde yaptığınızı düşünün.
24:05Yani diyelim ki anneler buluşması yapıyorsunuz.
24:08Atıyorum ama anneler buluşması dediğinizde illa şehit annelerinin gelmesine gerek yok.
24:13İlla gezi annelerinin gelmesine gerek yok.
24:15Kendini anne olarak tanımlayan insanlar gelebilir, hep beraber bir anneler konferansı yapabilirsiniz.
24:23Atıyorum.
24:24Tamamen atıyorum.
24:25Yani bu benim hayalim olduğu gibi dünya çapında bir anneler konferansı.
24:33Yani bu tür şeylerde demokratik entegrasyon da çok önemli.
24:40O benim altına çizmeye çalıştığım şey.
24:43Yani biz madem devlete karşıyız, Türkiye devletiyle niye yıkmıyoruz sorusunun cevabı.
24:50Türkiye devletini yıkmıyorsunuz.
24:54Çünkü bir yıkamıyorsunuz.
24:56Yani bunu zaten hani şeylerde örgütün kendisi de söylüyor.
25:05Yani bu savaşın kazananı yok.
25:07Kazanı da olamaz.
25:09Hani zaten yıkamıyorsunuz.
25:11Ama bundan daha önemlisi zaten Türkiye devletiyle ilişkiye girmenin kendisini de bir zenginlik olarak görüyor Abdullah Öcalan.
25:21Çünkü her ilişki zaten, her ilişkilenme zaten Abdullah Öcalan'ın davet ettiği bir şey.
25:32Tam da doğaya bakarak, tam da enerjiye bakarak, tam da hücrelerin oluşumuna bakarak bunları ortaya çıkarıyor.
25:41Yani boşuna bunu hani şey gibi çıkarmıyor.
25:45Ya işte biz bunları yenemedik madem.
25:47Öyle değil.
25:48Yani bakış açısı, kuantum fizik, diyalektik var olan şey.
25:54Şimdi siz Türkiye devleti kaybolsa da devlet meşmet ve devletçilik kaybolmayacak.
25:59Bununla nasıl ilişkileneceksiniz?
26:01Bunun cevabını vermek zorundasınız.
26:04Ama bu demek değildir ki.
26:06Yani siz yerinizden farklı bir yerdesiniz.
26:09O yeri ilişkili tasarlamak önemli olan.
26:16Evet, yani dolayısıyla gerçekten esasında tabii ağzı olan konuşuyor, ele olan yazıyor.
26:24Fakat tabii bu bütünlük içinde bir tartışma ne yazık ki.
26:29Böyle bir zengin bir zemin yok Nazan.
26:32Hani o yüzden de bazı eleştiriler gerçekten süreç karşılığına dönüşüyor.
26:40Süreç bu biçimle ele alınmadığı için süreç karşılığına dönüşüyor ve negatif bir etki yaratıyor.
26:49Yani ben ama burada tabii Kürt hareketinin belli bir dönem fazlasıyla bazı gruplara yer vermiş olmasının sorun olduğunu düşünüyorum.
27:01Buna da dönüp bakmaları gerekiyor.
27:03Yani nasıl yer verilir ötekine?
27:06Yani sizinle aynı ideolojiyi paylaşmayanla nasıl ilişkilenir?
27:11Meselesini de tekrar gündemine.
27:13Yani şimdi siz bütün gazetelerde, bütün medya organlarında İsrail propagandası yapanlara yer verirseniz,
27:23anlatabiliyor muyum?
27:24Sonra ne oldu diye sorar millet.
27:27Yani burada bir açıklama gerekiyor.
27:30Anlatabiliyor muyum?
27:31Nazan bunu şeyde konuşmuştuk.
27:34Aslında tabii aynı negatiflikte değil ama hani solla ve sosyalist solla ve diğer halklarla kurulan ilişkide de bunu ele almıştır
27:44geçtiğimiz hafta.
27:45Yani o ilişkinin altını doldurmayınca karşılıklı entegrasyon sağlanamayınca.
27:53Aynen.
27:53Bence hani orada problem oluyor.
27:56Bu solda tabii çok büyük problem olmuyor.
27:59Yani en azından İsrail yanlısı bir şey çıkmıyor orada.
28:03Ama biraz daha ulusal birlik adına ya da başka nedenlerle yan yana durulan insanlarda belli bir etkileşim olmayınca ne yazık
28:14ki bunlar oluyor tabii.
28:15Yani bir ara bir zaman senin partinin adına konuşan şimdi şahsi konuşuyor belki ama o seni de bir biçimde yaralıyor
28:25ya da etkiliyor.
28:26Evet yani bunların da açıklanması gerekir halka bir taraftan bir taraftan da yani hani ben şeyde karşı şu başka bir
28:37şey İsrail'e yani burada hani gene şey yapayım İsrail'e diplomasi yapılır bu çünkü hani Türkiye Devleti'yle yapıyorum
28:45İsrail'e bana niye yapmayayım yani İsrail'e de yaparım.
28:48Ama İsrail'e diplomasi yapmak veya Türkiye Devleti'yle diplomasi yapmak tam olarak ne demektir?
28:56Nasıl ki siz sırtınızı Türkiye Devleti'ne dayayamazsanız İsrail'e de dayayamazsınız işte bilmem kime de dayayamazsınız.
29:04Demek ki bunlar yeterince yani şey yapıp bir takım yumuşak karınlar oluşturuyor ve o yumuşak karınlarda işte bu bakteriler ürüyor
29:17ve bu propagandaları yapıyorlar.
29:20Bunlar da tam olarak engellenemez zaten Filiz.
29:23Sadece bu bir çarpışma ve bu çarpışmada aktif olarak söylemleri düzenleyici olanın hareket örgüt ve bunun çevresinde onun ideolojisine sahip
29:46insanların olması gerekiyor.
29:48Yani bütün bunlara hani küçümseyici değil yani çok sarış anlatabilir miyim çok şey çünkü çok yetkin yetkin yani bu örgütün
30:02de hareketinde içindeki insanlar bu yetkin cevapların gitmesi gerekiyor.
30:08Yani bu vesileye de bir kez daha bir kez daha bir kez daha hem süreci hem süreci tetikleyen ideolojik arka
30:17planı aktarmakta yarar var tabii.
30:20Evet daha zaten zaman daralacakken bir hafta daha sarkıtmayalım ama şimdi biraz da Dem Parti üzerinden yapılan eleştiriler var.
30:30Bana şöyle gibi geliyor biraz da onu da vurgulamakta yarar var.
30:37Hakikaten hani en kolay eleştirilebilen en çok hata yaptığı için değil belki ama hani en kolay hani Önder Apo'yu
30:46eleştirmek o kadar kolay değil.
30:47Peki peki eleştirmek o kadar kolay değil hani daha şey kolay eleştirilebilen daha şey bir örgüt daha geniş bir örgüt
30:58eleştirdiği zaman ki bir lafın nereye gideceği belli değil.
31:02Herkese tek mücadele de etmezler herkese de cevap yetiştirmezler filan.
31:08Dolayısıyla hani birazcık böyle kolay eleştirilebilir bir lokma gibi görülüyor ama öte yandan da haklı eleştiriler de var tabii.
31:16Şimdi hani Dem Parti etrafına yonlaşan eleştirilere de yanıt verelim.
31:22Yani ben Dem Parti çevresinde yapılan eleştirilerin senin dediğin noktaya çok katılıyorum.
31:28Ben Dem Parti'ye en çok eleştirilen bizim eski programlarda hani tek şey kötü konuşan bazen insandım.
31:36Ama şu ortamda mesela hiç konuşmak istemiyorum ve tam tersine Dem Parti'yi hani Dem Parti'deki insanların emeklerinin hani işte
31:48milletvekillerine saldırılıyor ki milletvekillerine saldırılma sebepleri bazen doğru da olabilir.
31:54Ama bu milletvekillerinin hiç uyumadan sabahtan akşama kadar çalıştığına da şahidim.
31:59Yani ben mesela istemem partinin içinde olmak anlatabilir miyim?
32:03Çünkü deli gibi 24 saat çalışmayı gerektiriyor.
32:07Gerektiren bir şey.
32:09Yani bunlar hani kolay işler değil.
32:13Bunları ve şeyde mesela bir gerilla kutsaldır değil mi?
32:17Çünkü şehit olma ihtimali var ve kendi hayatını şeye atmış.
32:22Hayatını tehlikeye atıyor, riske atıyor vesaire.
32:28Ama Dem Parti'liler öyle değil.
32:30Halkın içindeler işte hani ne zaten cezaevi her Kürt muhakkak cezaevini tadacaktır diye bir kural var Türkiye'de.
32:38Yani hani bunun içerisinde şey yapıyorlar.
32:45Cebelleşiyorlar öyle o yüzden de atan atana yani orası güzel değil.
32:51Ama bir taraftan da bu eleştiriler çok birikmişti.
32:56Yani şey savaş biraz hafifleyince bunların böyle bir anda su yüzüne çıkması çok beklenmez şeyler değil.
33:05Burada çünkü yapısal sorunlar var.
33:08Yani kişilerle ilgili sorunlar değil.
33:11Yapısal sorunlar var.
33:13İşte tabii bakış açısıyla da ilgili sorunlar var.
33:16Yani demokrasi sorunu var birincisi.
33:19En önemli mesele demokrasi sorunu.
33:22Bu demokrasi sorununu ciddi şekilde ele almak gerekiyor.
33:26Yani bu partide kurullar nasıl çalışır, temsiliyet nasıl karar verilir temsiliyet yerlerine ondan sonra işte bütün bunlara gerçekten masaya oturup
33:41tekrar tekrar düzenlemek gerekiyor.
33:45Çünkü kişi temelli değil.
33:47Yani biz herkese herkesin bakış açısı yanlış, herkesin karakteri yanlış diye bakamayız.
33:53Burada yapısal sorunlar var.
33:54Ve yapısal sorunların bence en önemlisi demokrasi sorunu ve kurullar arası ilişkiler.
34:03İşte parti meclisindekilerin nasıl seçildiği, sonra parti meclisinden gidenlerin nasıl seçildiği, tabanın gittikçe daralmış olması.
34:15Yani sadece hani biz diyoruz ki çok fazla insan cezaevine girdi.
34:19Evet doğrudur ama çok fazla insanın cezaevine girmesi aktivistleri sadece yani görev alanları sadece yaralayan bir şey değil.
34:30Aynı zamanda halk da daha az geliyor.
34:33Daha az güvendikçe daha az geliyor.
34:35E siz tam olarak kime hesap veriyorsunuz?
34:38Eğer halka hesap vermiyorsanız üstünüze hesap verirsiniz.
34:42O zaman işler zaten felakete dönüşür.
34:45Ya bütün bunların böyle oturulup bu yapısal dönüşümün gerçekleşmesi gerekiyor.
34:52Bana göre bu yeni de değil.
34:54Bana göre bu şeyden BDP'de de belli oranda vardı.
35:02HDP'nin ilk yıllarında da vardı.
35:05Ama şimdi gittikçe bu yapısal meseleler çıkmaza girdiler.
35:10Yani HDP'nin de daha önceden dediğim gibi ilçe teşkilatını dolduran gençlerin ayağının oralardan kesilmesinden başlayarak
35:20veya BDP'nin işte ilçe teşkilatlarına halkın temsiliyeti değil de merkezin dediğini yapacak kurumlar olarak bakmasına kadar
35:38bütün bunların tekrar yeniden yapılandırılması gerekiyor.
35:44Yani bence buradan çıkartılacak ders bu, halkın beklentisi bu ve bu eleştirde tabii ki aslında siyasi yapıların tamamına
36:01sadece dem partiye olan bir eleştiri değil bunu da iyi anlamak gerekiyor.
36:08Yani bazen şey ne derler kızım sana kızıyorum gelinim sen anla durumları da var.
36:17Şimdi Nazan burada şöyle bir şey var gerçekten hani mesela Avrupa için de bu geçerli.
36:23Burada da aynı şeyleri konuşuyoruz.
36:24Geçen gibi toplantıya katılma aynı şeyleri söyledim.
36:28Nevruz alanlarını dolduran hani oraya gelmek bir duruş.
36:32Yani milyonlarca insan geldi ve bu milyonlarca insan oy da verir ama partiyle herhangi bir ilişkileri yok, bir iletişimleri yok.
36:42Şimdi bu nerede kitleniyor?
36:44Parti mi cazip gelmiyor yoksa partiliye bilasını mı sevmiyorlar?
36:50Nedendir?
36:51Yani sen şey gene Kolomya'dan örnek vermiştin.
36:55Halk toplantıları, bürolara yıkılmış halk toplantıları da çok şey değil.
37:01Oraya da belli isimler geliyor.
37:03Çok sayıda halk toplantısı yaptı mesela seçimlerden sonra.
37:07O zaman HDP'ydi.
37:10Bütün şeyle binlerce halk toplantısı yaparak hani sonuçları değerlendirmeye çalıştı.
37:15Ama mesele o değil yani mesele gidip birebir konuşmak.
37:22Sen diyorsun vekiller çok çalışıyor.
37:24Valla çok çalışmak iyi değil.
37:26Çalışmayı, yani çok çalışmak önemli bir şey de çalışmayı organize edebilmek.
37:32Yani 60 kişi değil.
37:3560 bin kişi çalışabilir.
37:37Yani bu önemli bir şey.
37:40Önemlidir.
37:40Yani yoksa çalışalım hepimiz ama buradan sonuç alamazsın.
37:46Yani belli bir kesimin içine çalışmayı belli bir kesimle sınırlandırdığında.
37:51Halbuki mesela böyle hücre tipi çoğalma olabilir.
37:56Sen 10 kişiyle konuşursun.
37:5810 kişi görevli olarak başka 10'ar kişiyle konuşur falan.
38:01Yani bunu başaramamak, sadece organlarla şeye sıkıştırmak da kötü.
38:08Bir yandan organlar kendileriyle nasıl bir ilişki içinde çok önemli bir noktaya değindin gerçekten.
38:15Hani kararlar nasıl alınıyor, yetenece tartışılabiliyor mu?
38:19Sadece parti meclisinde tartışmak da değil.
38:22Benim bu anlattığım çalışma biçimi aslında parti meclisinin böyle çalışabilse, o alttan gelecek bilgiler de daha aktüel olarak şeye gelir.
38:35Hani ben çok çalıştım parti meclislerinde.
38:39Gerçekten yerelde çalışan arkadaşlara her zaman dikkatle dinlerdim.
38:44Acaba hani tabanda nasıl gözüküyor bu iş bizim yukarıda tartıştığımız bazı fikirler.
38:50Fakat şimdi belli ki o dönemki kadardaki bir şey yok.
38:57Hani bir akış olduğu kanaatinde bilmiyorum dışarıdan da konuşmamak lazım ama yani şey çok önemli.
39:06Tabanda bağ, halka gidin, halka gidin derken Önder Apo biraz bunu işaret ediyor.
39:14Yani kapalı alanlarda parti binalarındaki alt toplantıları değil, biraz daha köylere, saçımdan seçime gidiliyor biliyorum ben.
39:25Seçimde sen seçime...
39:28Yani...
39:29Mesela Karacadağ diye bir yer vardır şeyde.
39:34O yasaklı Nevroz'da, işte şehir merkezinden sen geçen hafta mı bir örnek vermişler, Selahattin Demirtaş'ın kafasına suların döküldüğü zaman.
39:44Yani millet merkezden, bağlarda toplum merkezden Nevroz alanına gitmeye çalışırken,
39:51sabah kalkmış şey, Karacadağ köylüleri tıngır tındır gelmişler, Nevroz alanına girmişler.
39:59Yani inanılmaz köylerdir, inanılmaz yurtsever köylerdir.
40:03Birkaç genç böyle seçim dönemlerinde gitmişliğim var oraya.
40:08Yani şimdi ne düşünüyor oralara, gidiliyor mu gerçekten?
40:12Hani onlar ne düşünüyorlar, süreçle ilgili nasıl yorumluyorlar, hangi endişeleri var?
40:17Bu endişeler nasıl gidilirilebilir?
40:22Komün çalışmasına nasıl bakıyorlar?
40:24Komün biçimde örgütlenebilirler mi?
40:26Hani bu tür çalışmayı yapmak lazım.
40:30Ve dediğim gibi bu tür çalışmalarda sadece parti meclisiyle yapılacak bir çalışma değildir.
40:37Hani böyle çok çok işte hep örnek veriyoruz ya,
40:42New York belediye seçimlerine kaç bin kişi çalışmıştın?
40:45Yani ben tam onu örnek verecektim.
40:52Yani Mandani'nin seçim kampanyasının nasıl olduğuna bakmak lazım.
40:57Ve orada hani ki gönüllüler, yani o gönüllüler sonradan,
41:03şimdi de hala politika, yani Mandani'nin siyasetini son derece etkiliyorlar.
41:09Sonra o gönüllüler nasıl şey yaptı?
41:12Bir kere burada çok açık olmak lazım.
41:14Yani parti binalarında eğer ki bu parti binaları çekici midir?
41:19Değildir çekici.
41:20Yani dogmatik gelir birçok insana parti binaları.
41:24Birçok insan için tehlikeli yerlerdir.
41:27Yani direkt siz kriminalize olduğunuzu düşünürsünüz.
41:31Bunları da düşünmek lazım.
41:33Bu parti binaları nasıl değişecek?
41:36Nasıl daha yani herkese bu değerlerinizden vazgeçmek demek değil yani.
41:43O değerleri gündelikleştirmek demek.
41:46Yani o değerleri herkese açmak demek.
41:49Bunun yöntemleri nasıl olacak?
41:51İşte ne bileyim ben anlatmıştım.
41:54Arjantin'de mesela şey vardı.
41:57Kayıpların, kaybolmuş kişilerin anne babaları onların hayat hikayesinde masal gibi çocukları anlatıyordu.
42:06Yani bunun gibi farklı, yani halkı yeniden buraları çekecek yöntemler var.
42:12Yani bir mandaniyi söyledim, iki bunu söyledim, üçüncü söyleyeceğim şey de şu.
42:16Filiz, halka gitmek, yani bunu herhalde halka gidenler benden yüz kere daha iyi biliyorlar da.
42:23Yine de ben hatırlatayım.
42:25Yani halka gitmek eğer mitinge gelin, nevroza gelin biçimini alırsa zaten halk bundan bir süre sonra eleman diyor.
42:37Halka gitmek, bir halka araçlaştırarak değil amaçlaştırarak olmak zorunda.
42:43Yani ben sosyoloji dersleri, metodoloji dersi verirken sana da anlatmıştım, ona çok kısa geçeceğiz.
42:50Sosyoloji, metodoloji dersi verirken derdim ki, yani maksat bilgi üretmek değil.
42:56Yani maksat sen biriyle ilişkilendiğinde onun gizli sırları üzerinden sosyoloji yapmazsın, böyle bir şey yok.
43:04Yani görünmeyen bir şey bulmaya çalışmıyorsun.
43:09Görüneleri başka bir şekilde anlatmaya çalışıyorsun.
43:11Yani sosyoloji o değil de senin için sosyoloji bir insanla hakiki ilişki kurmak için araç olsun.
43:20Sosyoloji araçtır.
43:22Hakiki ilişkidir amaç.
43:25Bana göre siyaset de böyle.
43:27Yani siyaset de hakiki ilişki kurmak için bir araç haline getirdiğiniz sürece kıymetli.
43:34Eğer siz karşınızdakini mitinge gel, işte sen işte şey ilçe kuruluna gir illa, sen illa şunu yap deyip sonra da
43:45kendinize hesap verir kılıyorsanız,
43:47bu ilişki yani o zaman araç salmış, ulaşmış oluyor ve kimse böyle bir ilişki içinde bulunmak istemez.
43:55Yani...
43:57Hele ki nazan hani irade olun, her bir birey irade olmalı diye tanımlanan bu şey var, var olma, kendini ifade
44:07edebilme, kendi iradeni beyan edebilme hali,
44:11senin bu anlattığın ve genellikle böyle olan ilişki de olmaz.
44:16Yani son derece politik bir halkla bir aradasın.
44:20Kimse böyle bir ilişkiden hoşlanmaz.
44:22Ayrıca politik bir halk olmasa da bu ilişki doğru bir ilişki değil.
44:26Herkesin söyleyeceği bir şey var.
44:28Önce sormak lazım yani bir kere.
44:30Ne düşünüyorsun diye anlatmadan önce sormak lazım.
44:34Yani mesela bu bizde çok olmayan bir şey.
44:38Biz hep kendimizi anlatıcı olarak görüyoruz hani en çok bilen.
44:43Bu hani biraz bize şeyden kalma, hemleninden kalma, halka bilinç dışarıdan gider hem biraz kevalizmden kalma.
44:52Köylüye sen akıl vereceksin, sen eğiteceksin falan ama özellikle 50 yıldır savaşın içinde yoğrulmuş bir halkı hele böyle bir muamele
45:02hiç yapılmaz.
45:04Çünkü bazen o kadar zenginleştirici öneriler, kaygılar, eleştiriler oradan geliyor ki hani biraz kulağını öyle açmak lazım.
45:14Ben ne öğrenebilirim?
45:16Bu karşılıklı bir öğrenme süreci.
45:18Evet, söyle.
45:19Ama bir tek anlatma, anlatma.
45:21Yani sana katılıyorum ama onun dışında birbirimize de böyle davranıyoruz bazen Filiz.
45:27Şimdi bak JIN TV'de televizyondayım.
45:29Arkadaşlar kapatabilir istiyorlarsa hani yayın kesildi yanlışlıkla diyebilirler.
45:36Şöyle bir örnek vereyim.
45:37Mesela bizim konferansa işte bu Kolombiya'daki konferansa iki tane arkadaş geldi JIN TV'den.
45:44Bütün medya onlardan haber istiyor.
45:47Ve arkadaşlar seffil oldular.
45:50Yani hakikaten yani ne uyku var ne hiçbir şey var.
45:55Ben onları isyana teşvik etmeye çalışıyordum.
45:59Tabii ki onlar görevlerini yapmaya şey yapmıyor.
46:03Mesela onlara davranış da öyle.
46:05Anlatabiliyor muyum?
46:06Yani onların sağlığı mıdır?
46:08Daha önemli olan haberin zamanında girmesi mi?
46:11Burada bence çok önemli bir seçim olması gerekiyor.
46:19İnsanla ilişki her zaman en önemlisidir.
46:22Yani bence.
46:24Ama bunu tartışmaya açmak isterim ben.
46:27Yani anlatabiliyor muyum?
46:29Haber o gün girmesin.
46:30Ertesi gün girsin.
46:32Ama benim arkadaşım niye hiç anlatabiliyor muyum?
46:36Yaptığı işten zevk almaz bir duruma getirilsin.
46:40Yani birbirimize davranış da böyleyiz.
46:44Senin arkadaşından da biz ben haber bekliyorum.
46:48Ne oluyor da merakla bekliyorum şahsen.
46:51Ama biraz daha bekle.
46:55Şimdi daha da gerçekten hani bunu açalım tabii zamanımızın sonuna geldik ama
47:02sadece bir politika konuşma meselesi.
47:05İnsan diyorsun ya.
47:06Hani o insanla gerçekten bazen siyaset yaparken birbirimizle ya hangi müzikten hoşlandığımızı bile bilmiyoruz.
47:14O kadar az tanıyoruz ki birbirimizi de çok az tanıyoruz.
47:18Yani bu tür ilişkiler gerçekten geliştirici ilişkiler değil.
47:22Hani derin insan ilişkileri kurmak lazım.
47:25Sadece siyasi bir alışveriş değil.
47:29Bunu yapabilecek şeyimiz var.
47:31Hani herkesin yakın arkadaşları var aslında.
47:33O işi de en iyi biz biliriz.
47:36Arkadaşla, yoldaşla ama her bir iletişim kurduğumuz insanla bu tür ilişki kursak çok yerinde olur diye düşünüyorum.
47:44Sonuna geldik daha az an.
47:45Ben çok affedersin şunu söylemek istiyorum.
47:48Bu da kalenderlik diyorum aslında.
47:51Ve Sırı Süreyya Önder'e hep örnek gösterdim daha önceden.
47:55Sırı Süreyya Önder'i niye bu kadar çok seviyorduk?
47:58Çünkü Sırı Süreyya Önder durduğu anda bütün enerjisiyle duran bir insandır.
48:04Yani hani onun da bin tane şey vardır, bin tane şikayet edeceğim suyu vardır, şudur budur ama onu karizmatik kılan
48:13o durduğu anda bütün enerjisiyle duran biri olmasıydı.
48:18Bundan bahsediyoruz aslında.
48:21Yani bir şekilde bir insanla ilişkiye girdiğinizde onu araç olarak değil de bütün enerjinizle onunla birlikte olmak yani.
48:30Bunu politikada olmazsa olmaz diye düşünüyorum.
48:33Ben işte de öyle, her yerde de öyle.
48:37Ama özellikle...
48:38Arkadaşları da şey yapmış oldum.
48:40Yani onların da bana göre dert olarak gördüğüm bir şeyi onların adına, onların izni olmadan söylemiş oldum.
48:49Umarım kızmazlar bana.
48:51Şimdi gerçekten bütün enerjiyle, bu iyi bir şey, bütün enerjiyle ilişki kurma meselesi gerçekten şöyle bir şey.
49:02Dünyayı değiştirmek gibi bir şey, hayalimiz varsa böyle değiştireceğiz zaten.
49:08Önce birbirimizle, bütün enerjimizle ilişki kurarak değiştireceğiz diyoruz ve sonuna geldik.
49:14Biraz açtık galiba.
49:16Evet sevgili izleyiciler, bir artı bir ile her şeyin sonuna geldik.
49:20İyi haftalar diliyoruz.
49:49İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Comments