- 6 settimane fa
In questa intervista al giornalista Marco Esposito analizziamo lo tsunami demografico italiano partendo da un dato inquietante: le proiezioni Istat di vent'anni fa sono già state superate in negativo. Anche negli scenari più pessimistici si prevedevano oltre 400mila nascite annue fino al 2050, ma la realtà ha anticipato il crollo: sotto quella soglia già dal 2022 e verso le 350mila nel 2025. Un segnale chiaro che aggiunto alla crescente emigrazione verso l'estero pone grandi dubbi sul futuro dell'Italia.
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NovitàTrascrizione
00:00ben trovati amici di money.it
00:06con le nostre interviste
00:08oggi vogliamo approfondire in
00:10particolare il futuro
00:12demografico dell'Italia perché
00:14ovviamente le stime sono molto
00:16preoccupanti anche più
00:17preoccupanti di quelle che erano
00:19state le stime degli scorsi
00:21anni per farlo saluto il
00:23collega giornalista Marco
00:24Esposito benvenuto Marco
00:26saluto a voi
00:27allora proprio sul come l'hai
00:30chiamato tsunami demografico
00:32hai fatto dei video e anche
00:34dei post sulle tue pagine
00:36social ecco si può parlare di
00:39vero e proprio tsunami demografico
00:41cioè la proiezione
00:43soprattutto chiaramente del
00:45borsino nascite morti esteso
00:49ai prossimi 10-20 anni è
00:52chiaramente molto preoccupante
00:54cioè è come dire a rischio
00:56il futuro degli italiani
00:58intanto abbiamo la metafora
01:02dello tsunami ci fa capire che
01:03siamo nel momento in cui si sta
01:05ritirando l'onda cioè quando
01:07sembra che vada tutto bene
01:09perché come ci ha ricordato
01:11l'Ox quando nascono pochi
01:12bambini per una società e anche
01:14per le singole coppie in realtà
01:16c'è un vantaggio economico cioè
01:19la ricchezza dobbiamo dividerla
01:20fra meno persone naturalmente è
01:22una cosa che non ha prospettive
01:23future cioè dura per un poco e in
01:26Italia dal 2008 c'è un ulteriore
01:28calo molto forte di natalità ne
01:31abbiamo persi oltre 200.000
01:33bambini e quindi viviamo in questa
01:36sorta di illusione che le cose
01:39possano andare bene per sempre in
01:42realtà le onde si stanno per
01:43avvicinare secondo i conteggi che
01:45ho fatto che ho presentato anche in
01:48Parlamento in una commissione di
01:49inchiesta alla Camera dei Deputati
01:51la prima onda arriverà nel 2027
01:55una onda e che cosa ci porterà
01:58questa onda? Io l'ho misurata in
02:01questo modo ho visto quante sono le
02:03persone che escono dalla vita
02:06diciamo produttiva eh se non
02:09attiva prendendole a 68 anni cioè
02:12mi sono anche portato un po' avanti
02:14perché 67 anni è l'età della
02:15pensione poi è cresciuta sappiamo di
02:18un mese crescerà di tre mesi l'ho
02:20messa a 68 anni come dire per dare un
02:22un livello che fosse uguale per tu
02:26fosse valido per tutti anche per chi
02:28non va in pensione immediatamente e
02:31ho visto quanti invece entrano a 18
02:33anni lo squilibrio c'è da tempo ma è
02:35uno squilibrio abbastanza limitato
02:37intorno a 100.000 persone cioè
02:39perdiamo 100.000 persone ogni anno nel
02:432027 c'è un balzo uno scalino per cui
02:46si superano per la prima volta e di
02:48botto le 200.000 persone perse in un
02:51anno solo e la pessima notizia è che
02:55tutte le ondate successive quindi
02:572028 2029 2030 fino al 2042 saranno
03:02sempre più alte dell'onda dell'anno
03:04precedente fino ad arrivare a perdere in
03:07un solo anno 500.000 persone nel
03:102042. Come si può spiegare questo
03:16trend? Spesso viene raccontato no con
03:19welfare assente o quantomeno con le
03:22poche agevolazioni a volte anche
03:24nulle di fatto per le coppie soprattutto
03:28per le donne la maternità spesso
03:31sembra un po' ostacolata dal mondo
03:33del lavoro e quant'altro ma si può
03:35spiegare solo così questo trend?
03:37Beh diciamo una domanda complessa una
03:39sola spiegazione probabilmente non c'è
03:41però l'Italia è una sorta di
03:43laboratorio sociale abbiamo territori con
03:45molti servizi in questo momento mi
03:47trovo a Modena la patria degli asili
03:50nido dei servizi per la famiglia per le
03:52donne eppure la natalità è altrettanto
03:55bassa che in Calabria quindi c'è qualcosa
03:58di più profondo che colpisce peraltro
04:00non solo l'Italia ma la peculiarità
04:02dell'Italia è che la crisi demografica
04:05è cominciata prima già negli anni 70
04:08sul finire degli anni 70 e che noi non
04:12abbiamo fatto nulla questa è la seconda
04:13peculiarità non abbiamo fatto nulla per
04:1550 anni per cui ci troviamo adesso come
04:19dire indifesi di fronte a una situazione
04:21che non è più corregibile all'interno
04:24dell'Italia stessa cioè non si possono
04:25chiedere in questo momento stanno
04:27nascendo meno di 200 mila coppie
04:30potenziali no fra bambini e bambine
04:33meno di 200 mila non si potrebbe mai
04:35chiedere loro di fare tre quattro figli
04:38a coppia insomma se proprio dovesse
04:39andare benissimo arriveremmo a livello
04:42demografico dell'India cioè due questo è
04:45il massimo che si può aspirare diciamo
04:48in questa fase storica e con due
04:50comunque non reggeresti lo squilibrio
04:52che ormai c'è stato rispetto a
04:54generazioni numerose che stanno per
04:56andare in pensione che sono superiori a
05:00900 mila unità all'una quindi il tema è
05:03complicato quello che dobbiamo imparare
05:05a fare però è smettere di pensare che
05:08la soluzione sia spostare persone da un
05:11territorio all'altro perché quello
05:13questo è quello che è successo negli
05:15ultimi anni cioè ci si è illusi
05:17soprattutto in Lombardia in Emilia
05:19Romagna nei territori più attrattivi
05:21che arrivando persone dalle aree interne
05:23dal sud molte di loro anche ben
05:27qualificate molte donne qualificate il
05:30problema demografico riguardasse
05:32qualcun altro non è così il sistema
05:34paese poi a un certo punto collassa
05:36tutto perché alcune cose il sistema
05:39previdenziale il sistema sanitario sono
05:42comunque unici non è che puoi pensare
05:45che funzioneranno in un posto e non in
05:47un altro senza creare degli sconguasti
05:50drammatici. Ecco abbiamo subito anche
05:54quella che poi non è una parentesi perché
05:56è collegato appunto a questo tema che ti
05:59sta molto a cuore proprio anche il tema
06:00delle migrazioni da sud. Qual è il
06:04flusso secondo te al momento di questo
06:06fenomeno che ha avuto chiaramente dei
06:07picchi nella nostra nella nostra storia
06:10in occasione ovviamente di particolari
06:12momenti? Sta continuando questo questo
06:16flusso da sud verso nord? Ma
06:20storicamente ci sono stati fa bene a
06:22ricordarlo dei flussi migratori da sud
06:24verso nord imponenti anche più forti di
06:27quelli attuali ma era un mezzogiorno
06:29oggettivamente prolifico cosa che non è
06:31più negli anni 50 in Piemonte la natalità
06:35era una persona e mezzo a coppia un bimbo
06:38e mezzo a coppia quindi già era in una
06:40situazione critica il mezzogiorno era
06:42oltre tre per cui sono partiti in tanti
06:44ma il sud in tutte le sue regioni ha
06:47continuato a crescere da 15 anni non è
06:51più così dal sud partono i figli unici e
06:54questo porta nelle aree interne proprio
06:56la chiusura fisica delle ultime scuole
06:59dell'ultimo bar e con una situazione
07:02davvero drammatica ma che non è
07:05peculiare di quelle zone anticipano
07:07quello che succederà anche in centri
07:10medio grandi del mezzogiorno penso a
07:12Benevento a Crotone a Matera a Potenza
07:17ci sono luoghi dove è sempre più
07:20difficile fare comunità qual è il
07:22problema che noi continuiamo a non
07:24vedere una cosa noi italiani
07:27continuiamo a non vedere una cosa che
07:29danneggia tutti quando riesco a
07:31spiegarla al sud è facile perché
07:33molte famiglie meridionali sanno hanno
07:37figli che stanno al nord che stanno
07:39all'estero e li aiutano economicamente
07:41qual è la cosa che facciamo fatica a
07:44comprendere che quando una famiglia
07:46faccio l'esempio di un papà che mi ha
07:48detto mio figlio prende 1.450 al mese
07:50io gli passo altri 500 euro una volta
07:54le emigrazioni c'erano le rimesse degli
07:56emigranti che mandavano i soldi alle
07:58loro famiglie d'origine adesso non è
08:00così adesso la famiglia sostiene il
08:03ragazzo la ragazza che lavora in
08:07condizioni economiche diciamo non
08:08particolarmente favorevoli cosa fa
08:11l'impresa del nord che si vede arrivare
08:13un giovane qualificato dal sud che
08:15accetta 1.450 perché c'ha la paghetta
08:18della famiglia paga 1.450 e paga 1.450
08:22tanto il ragazzo di Cosenza quanto il
08:24ragazzo di Monza con la conseguenza che
08:27poi il ragazzo di Monza come quello di
08:29Cosenza dopo un po' si guardano attorno
08:31perché giovani voglio dire non hanno
08:33certo questo problema di aver paura di
08:35andarsene in Spagna o in Germania o in
08:37Olanda e vedono che altrove sono
08:39trattati enormemente meglio e quindi si
08:42spostano ma ci dice l'Istat per ogni
08:45ragazzo che dal nord va all'estero che
08:47sia uno nato al nord o uno del sud che
08:50è andato al nord e poi se ne va anche
08:52da là ne arrivano altri due dal
08:54mezzogiorno questo dicono i numeri e
08:57allora il nord le imprese del nord
08:59continuano a dire vabbè paghiamo 1.450
09:01questo è un problema gigantesco per
09:05l'Italia perché avendo pochi giovani
09:06trattandoli male e perdendoli noi stiamo
09:10bruciando quella che che l'energia
09:13fondamentale che dovremmo avere che
09:14anzi dovremmo coccolare trattare con i
09:16guanti bianchi ma è che lo dico solo io
09:18lo dice anche il canel brunetta ha fatto
09:21un'analisi molto attenta su questo ma
09:23non hanno intercettato questo tema cioè
09:25che è il sostegno il sussidio che le
09:28famiglie del sud fanno per ragioni che
09:31possiamo comprendere ai propri ragazzi che
09:34porta un dumping salariale cioè salari
09:36sotto il livello che sarebbe di mercato
09:39danneggiando tutti sia pure ovviamente
09:41modo inconsapevole ciascuno crede di
09:44fare il bene il meglio per se stesso
09:47per il proprio figlio per la propria
09:48famiglia c'è anche il tema di un'emigrazione
09:52non solo appunto da sud a nord ma
09:53proprio in uscita totale dall'Italia
09:56anche leggevo nel post in cui ha parlato
09:59di questo c'erano alcuni commenti che
10:01dicevano appunto di di di genitori che
10:04dicono no mio figlio che è altamente
10:07qualificato non pensa né a fare figli
10:09pensa soprattutto a lasciare l'Italia
10:10che anche questo ovviamente fa male da
10:13da leggere ma evidentemente magari poi
10:15i figli li fa fuori esatto una volta
10:17l'ha fatto in Italia magari li fa in
10:19Spagna in Germania esatto anche quindi
10:23anche questo c'è in crescita secondo te
10:26sì no che che sia in crescita lo dicono i
10:28dati istat quindi diciamo è un fatto è un
10:31fatto che vanno via sempre più giovani
10:33dall'Italia soprattutto quelli
10:36qualificati ed è molto impressionante il
10:38dato femminile perché le donne sappiamo
10:40che nel tasso di attività cioè quelle che
10:42hanno un lavoro le giovani donne tutte
10:44le donne ma le giovani in particolare c'è
10:46un divario di genere piuttosto forte
10:49quando andiamo a vedere i numeri delle
10:51donne che emigrano con laurea ebbene sono
10:55il 50 per cento anche più del 50 per cento
10:59poco più del 50 per cento quindi vuol dire
11:01che noi perdiamo donne che in Italia non
11:05trovano o trovano un lavoro che non le
11:08qualifica abbastanza dove si sentono
11:10persone di serie B trattate diciamo in
11:15modo superficiale nei racconti nelle
11:17interviste è molto evidente questo
11:20fenomeno cioè se una donna entra in un'azienda
11:22e vede che quasi tutti i manager quelli che
11:25contano sono maschi maschietti capisce che
11:28per lei sarà molto dura avere uno spazio
11:31se invece si trova in un'azienda dove la
11:34parità di genere diciamo è un valore
11:36questo l'aiuta molto in Italia siamo
11:39ancora in una situazione anche perché
11:41abbiamo molte imprese piccole molte
11:43imprese familiari in cui per le donne è
11:45più difficile e te ne accorgi proprio per
11:47questo flusso migratorio quello che
11:49facciamo fatica a capire come Italia è
11:51che i due flussi da sud verso nord e
11:54dall'Italia tutta verso l'estero si
11:56ritengono hanno la stessa spiegazione se
12:00tratti male i giovani anche in un solo
12:02posto anche solo nel mezzogiorno dico
12:05solo ma è un terzo dell'Italia se li
12:08tratti male anche solo nel mezzogiorno
12:09alla fine questi giovani accettando
12:12delle condizioni mediocre al nord
12:14finiscono col rendere tutta l'Italia un
12:16posto che tratta male i meridionali e
12:19che tratta male i giovani meridionali e
12:21non meridionali per cui paranno via
12:23ecco qual è la cosa cioè pensare di
12:27investire mezzogiorno non è una cosa
12:28per la solidarietà per la giustizia
12:31che pure sarebbero temi importanti è
12:33proprio per la sopravvivenza dell'Italia
12:36se l'Italia non è tutta attrattiva
12:39ogni posto con le sue specificità ma
12:41l'Italia è piena di specificità non
12:43solo nella cucina come ci riconosce
12:45l'UNESCO ecco che a quel punto tutta
12:51l'Italia è attrattiva e attrattiva per
12:53i nostri giovani quelli che ci sono
12:55magari quelli che sono andati via e
12:56vogliono tornare che anche un fenomeno
12:58che c'è sia pure purtroppo minoritario e
13:01anche perché no per i giovani di altri
13:04paesi europei importanti e che magari
13:06invece a quel punto scelgono di venire
13:09in Italia pensate che la provincia più
13:11attrattiva d'Italia o se votiamo
13:13minore spingente è Firenze a Firenze
13:15arrivano ragazzi dal resto dei paesi
13:18avanzati d'Europa ed America ma per
13:20ognuno che arriva Firenze ne perde due
13:24e mezzo due e mezzo ne perde ed è il
13:27posto migliore d'Italia Milano ne perde
13:29di più ne perde tre otto Roma ne perde
13:32quattro Bologna quattro e sette stiamo
13:34parlando dei posti più attrattivi d'Italia
13:37i dati sono nel CNEL nel rapporto del
13:39CNEL sull'attrattività del sistema
13:41Italia nell'ambito dei paesi avanzati
13:44da Caserta per dire un posto comunque
13:47affascinante dove c'è la più bella
13:49reggia del del paese arrivano giovani
13:53dall'estero certamente ma per ognuno
13:55che arriva ne perde 35 cioè questa
13:57l'Italia è tutta non attrattiva per i
14:00nostri ragazzi ed è un errore
14:01clamoroso in una fase appunto di non
14:04solo declino demografico ma veramente
14:07tsunami e collasso demografico
14:09quando si parla ecco di di queste
14:12tematiche poi si giustifica con questo
14:15trend soprattutto delle delle nascite e
14:20anche della mancanza poi di di manodopera
14:23qualificata quella che serve alle aziende
14:26soprattutto al nord no e con questo poi si
14:28giustifica chiaramente un flusso
14:31migratorio consistente in entrata
14:33ovviamente dai paesi meno avvantaggiati
14:37come come condizioni di vita ehm ci sta
14:42ecco come come giustificazione oppure si
14:45rischia poi di creare altri problemi
14:47cioè magari si risolve in modo
14:49contingente in parte l'aspetto
14:51produttivo e poi però vediamo ne vediamo
14:54poi le conseguenze anni dopo a livello
14:56sociale ma tocchi un altro tema
14:59delicatissimo è chiaro che noi abbiamo
15:01bisogno di lavoratori dall'estero però
15:04torniamo al tema della parità di genere eh
15:07quanto tempo ci abbiamo messo per far
15:09capire che quando c'è un annuncio di
15:11lavoro deve essere ambisesso cioè non
15:14puoi dire voglio un maschio che venga a
15:15fare questa cosa ebbene nei flussi
15:18migratori eh il governo decide come dire
15:21concorda con le imprese quello che è il
15:23numero complessivo ma poi la singola
15:26impresa che ha il diritto di chiamare la
15:28singola persona con il click day e se tu
15:31lasci questa libertà assoluta a un
15:34imprenditore ciascun imprenditore
15:35facendo il proprio piccolo vantaggio non
15:37è che li colpevolizzo li capisco
15:40preferiscono un maschietto a una
15:42femminuccia è normale però proprio
15:45per questo esistono delle regole che
15:47però non applichiamo sui flussi
15:48migratori qual è la conseguenza che nei
15:51flussi nei decreti flussi noi facciamo
15:54entrare quasi esclusivamente giovani
15:56maschi dal punto di vista produttivo va
15:59benissimo lavorano ci mancherebbe altro
16:02però è chiaro che dal punto di vista
16:04sociale presto si creano delle frizioni
16:07perché i ricongiungimenti sono diventati
16:10più complicati e questo non è certo un
16:12merito di questo governo perché
16:14comunque eh capita e capita che
16:17l'azienda poi licenzia che ci sia una
16:19crisi che queste persone perdano il
16:21lavoro e rapidamente scivolano in
16:23condizioni di marginalità sociale è un
16:26fatto è un dato di fatto mentre sarebbe
16:28sufficiente dire benissimo ti servono
16:31cinque lavoratori dieci lavoratori un
16:33lavoratore se è un lavoratore viene
16:35sorteggiato se uomo o se donna se sono
16:39dieci devi assumerli a parità di genere
16:42questo renderebbe molto più equilibrati i
16:45flussi migratori molto più facile
16:48l'inserimento di comunità che comunque
16:50sono comunità che vengono in una
16:52situazione culturale diversa dell'italia
16:54accogliente fino a un certo punto ma
16:56comunque sempre con delle difficoltà ma
16:59arrivando con parità di genere nelle
17:02comunità questo renderebbe più facile
17:05un inserimento diciamo sano familiare
17:09anche demograficamente utile infatti noi
17:11adesso diciamo come mai poi gli stranieri
17:14rispetto al numero consistente in italia
17:17non fanno tutti i figli che ci
17:18aspetteremmo ebbene quando vai a vedere
17:21gli stranieri sono esattamente metà
17:23maschi e metà donne ma i giovani sono
17:25quasi tutti maschi le donne intorno ai
17:2750 anni sono maggioranza anche le
17:30comunità sono diverse giovani africani e
17:33donne della del dei paesi dell'est
17:35Europa è chiaro che non sono in generale
17:39non sono delle coppie che possono
17:42formarsi purtroppo miste miste di
17:44nazionalità con con idea finalità
17:48riproduttive questo è un errore che fa
17:50l'italia clamoroso e che porta a
17:54conseguenze gravi anche dal punto di
17:57vista della stessa denatalità noi
17:59abbiamo un flusso una presenza di
18:01migranti in crescita e una natalità in
18:03cavo
18:03questo trend è valido che ne so nei
18:09paesi scandinavi dove lì chiaramente
18:12ci sono altri servizi in cambio tra
18:16virgolette oppure è un trend che
18:19riguarda l'Europa in generale ma il
18:22trend della denatalità riguarda il
18:24mondo e anche i paesi africani quelli
18:27con una forte natalità è in calo sia
18:30pure su valori ancora elevati però per
18:33esempio in India si sono posti il
18:35problema caspita siamo arrivati a quota
18:38due che vuol dire non è più il
18:40rimpiazzo dovrebbe essere un po' più
18:41sopra due la Cina in situazioni
18:43drammatiche dopo l'errore clamoroso
18:45del figlio unico in Corea del sud sono a
18:480 7 e in Giappone non sanno cosa fare e
18:52insieme all'Italia sono i due paesi
18:54con lo squilibrio anziani resto della
18:57popolazione più forte che c'è quindi è
19:00un fenomeno complessivo globale uno si
19:03sorprende a pensare che in Brasile ci
19:07sia una natalità che è la stessa del
19:09Canada e comunque siamo sotto due anche
19:11là cioè è una situazione molto
19:15complessa dove le ricette che pure si
19:18sono provate ricette nazionaliste come
19:21in Ungheria il massimo dei servizi come
19:25nei paesi scandinavi non hanno portato
19:29risultati decisivi per cui si tenta
19:34ancora insomma io la mia mio suggerimento
19:37nel libro vuoto a perdere l'ho un po'
19:39evocato studiando questi dati
19:41internazionali bisogna puntare molto
19:44sul sul recupero del maschio cioè i
19:48ragazzi tendono a studiare meno e
19:50questo è un fenomeno mondiale che si è
19:52verificato in contemporanea con la
19:56denatalità e quindi potrebbe in qualche
19:58misura spiegarlo le donne quando le
20:02donne che desiderano non tutte lo
20:04desiderano ma che desiderano una vita
20:06di coppia vogliono un partner all'altezza
20:08stimolante troppo spesso gli uomini
20:11abbandonano presso gli studi sono più
20:14superficiali tendono a cadere più
20:17facilmente in forme di dipendenza da
20:20alcol droghe eccetera soprattutto quando
20:23perdono il lavoro e questo rende più
20:27difficile la formazione di coppie
20:30cooperative negli stati uniti una
20:32scrittrice che sta per far uscire un
20:34libro che si intitola inconcepibile in
20:36inglese ovviamente ma suona col doppio
20:38senso come in italiano inconcepibile
20:40quello che sta succedendo e
20:41inconcepibile il bambino lei dice
20:43piuttosto che chiedere a noi donne
20:45perché non facciamo figli chiedetevi
20:47voi ma con chi dovremmo uscire e questo
20:52insomma è questo ulteriore problema ancora
20:54più delicato perché è quasi invisibile
20:57anche difficile capire come come
21:01intervenire mi pare evidente che anche a
21:04livello di non che questo magari possa
21:07avere un impatto diretto però anche di
21:09quella che è la chiamiamola produzione
21:12culturale o di intrattenimento dei
21:15confronti no da quando ci sono anche
21:17queste grandi piattaforme che che vanno
21:20per la maggiore no i modelli che
21:21arrivano insomma qualche pensiero lo lo
21:25fanno venire non che siano ovviamente
21:27direttamente responsabili di questo
21:28però chiaramente le cose non nascono
21:31dall'oggi al domani no poi servono anni
21:34a capire gli effetti anche di determinate
21:37offerte che vengono rivolte a già da
21:40bambini e poi da da ragazzi ti volevo
21:43chiedere questo si può escludere perché
21:46mi facevi pensare con questo discorso
21:48no che appunto è un trend addirittura
21:50che riguarda anche quei paesi dove
21:53invece a livello demografico insomma
21:55stavano molto molto bene si può
21:58escludere che sia cambiato qualcosa
22:00visto che si parla tanto di di ambiente
22:02quindi anche di salute cioè che sia
22:04anche diminuita la capacità
22:07riproduttiva degli uomini e delle
22:09donne c'è per fattori ovviamente
22:11esterni che vanno incidere chiaramente
22:13non abbiamo la risposta sì o no però
22:15un dubbio viene no no è sicuramente
22:18diminuita la fecondità soprattutto
22:21maschile per problemi ambientali ma non
22:24al punto da rendere un maschio
22:26genericamente sterile di sicuro se si
22:30rindia nel tempo il tentativo di avere
22:33dei figli il desiderio di avere dei
22:35figli si concretizza poi tardi ebbene
22:39lì poi gli effetti ci sono nel senso
22:42che noi abbiamo uno scostamento
22:44evidente tra quella che è l'età come
22:47vogliamo chiamarla l'età di vita sociale
22:50e che ti consente a 35 40 anni di
22:55sentirti giovanissimo mettiamola così
22:57e poi invece quella biologica ovviamente
23:01se ne frega di queste di questi aspetti
23:03estetici l'età estetica può essere
23:05quella ma l'età biologica è l'età per
23:08una donna soprattutto è un'età da fine
23:10di ciclo riproduttivo e quindi è molto
23:13difficile avviarlo una mia amica disse
23:15con estrema sintesi è facile programmare
23:18il no non è possibile programmare il sì
23:21come te la immagini ecco la società
23:26italiana del futuro perché c'è il
23:28grande rischio e già in parte lo
23:31vediamo cioè si si parla no di famiglie
23:34composte da una sola persona e
23:36riferimento inquietante di paragone
23:38esempio quello giapponese dove questo
23:40fenomeno è particolarmente acceso e
23:44quindi si rischia che si rischia che in
23:46futuro appunto sia una società di
23:49single cioè di persone che vivono da
23:52sole quindi la società della solitudine
23:54sempre di più
23:55beh purtroppo sì c'è anche in alcuni
23:58paesi cominciano a porsi il tema di come
24:00andare a rintracciare le persone single
24:02che nel frattempo sono molte nessuno lo
24:04sa nessuno le va a cercare sembra una
24:06cosa ghiacciante ma esiste come
24:08fenomeno però in italia noi abbiamo
24:10davanti soprattutto un video cioè il
24:14percorso demografico è scritto è un
24:17percorso molto difficile in cui
24:19certamente avremo nei prossimi anni
24:21meno giovani più persone anziane
24:23ancor meno bambini questo è certo che
24:26cosa può succedere che veramente fa
24:29venire i brividi e demografi che non
24:31hanno proprio il coraggio di dirlo ma
24:33porte chiuse se lo dicono ve lo posso
24:35raccontare è che se tra i giovani
24:38scatta il passaparola dicendo guardate
24:40andiamocene questo non è il posto dove
24:43noi abbiamo le migliori opportunità
24:45perché la pressione fiscale in un paese
24:47con il debito i problemi dell'italia
24:49sarà via via sempre più alta perché far
24:52reggere il sistema sanitario il sistema
24:54neanche il solo sistema dei trasporti
24:57diventa sempre più difficile e a quel
25:00punto un giovane dice me ne vado un'altra
25:02parte l'accelerazione di questo
25:05fenomeno di cui già vediamo dei segnali
25:07in questi anni l'abbiamo visto con la
25:10migrazione internazionale se dovesse
25:14esserci col passaparola una fuga
25:15generalizzata dei nostri giovani
25:17l'italia collassa in un tempo proprio
25:20brevissimo mentre le tendenze
25:22demografiche vanno sui decenni è una
25:25situazione del genere può farti
25:27precipitare in cinque anni e questo va
25:30scongiurato va scongiurato facendo che
25:32cosa mettendo in campo l'operazione
25:34opposta cioè facendo di tutto perché
25:37siano i giovani italiani che sono andati
25:40all'estero spagnoli argentini ucraini ma
25:44anche di un po di tutti i paesi del mondo
25:47che vogliano venire in italia per le
25:50caratteristiche dell'italia ma trattati
25:52bene quindi trattati bene se vanno
25:55all'università con gli studentati le
25:58borse di studio borse di studio lavoro
26:00tutto quello che vogliamo poi il primo
26:02che sbaglia lo espelli subito ci
26:05mancherebbe altro ma dobbiamo fare in
26:07modo di essere accoglienti verso i
26:09migliori ragazzi del mondo a quel punto
26:12riesci a correggere e invertire la
26:14rotta se invece mantieni così dicendo
26:17vabbè cerchiamo di reggere spostando
26:20un po in avanti l'età della pensione
26:22togliendo qualche servizio sanitario a
26:24un certo punto i ragazzi lo capiscono e
26:25dicono questo non è il paese per noi
26:28e poi ecco abbiamo parlato di uscita in
26:32generale il problema no come tu
26:34ricordavi proprio riprendendo sulla
26:37sua pagina facebook il rapporto svimez
26:41è una perdita di giovani qualificati
26:45cioè che si sono appunto formati
26:48chiaramente qua e che però poi vanno a
26:51sprigionare il loro potenziale da un'altra
26:53parte quindi non solo una perdita
26:55numerica ma anche di qualità
26:57esattamente così peraltro è un
27:00fenomeno relativamente nuovo cioè il
27:02sorpasso dei laureati verso gli altri
27:05le altre tipologie diciamo di
27:07migrazioni che pure ci sono è un
27:09fenomeno degli ultimi 4 5 anni ed è al
27:13nord come al sud chiaramente al sud fa
27:16fa soffrire di più essendoci questa
27:18doppia migrazione verso il nord e verso
27:20l'estero però è veramente una cosa
27:24allucinante è una cosa che ci fa dire ma
27:26allora che paese abbiamo costruito se i
27:29ragazzi tra di loro si chiedono non cosa
27:31farai ma dove andrai
27:32chiudiamo anche sul dato perché non so se
27:38anche qui c'è ci può essere una
27:40relazione il fatto ecco che la po il mondo
27:44della politica in generale viene visto
27:46molto lontano in generale da appunto dai
27:48cittadini la sensazione soprattutto dai
27:53giovani cioè che non vedono appunto
27:55nella nella politica la possibilità di
27:59trovare una soluzione quindi anche di
28:03non prendere in mano anche esercitando
28:06appunto la scelta del voto delineare il
28:10il proprio futuro quindi anche questo può
28:14essere un segnale mi riferisco ovviamente
28:16la grande assenteismo che a questo punto
28:18è una tendenza l'abbiamo visto accadere
28:21in ogni regione dove si è votato negli
28:24ultimi mesi diciamo che il problema
28:26demografico diventa anche un problema
28:28democratico ma lì è la politica che
28:30deve imparare a guardare con gli occhi
28:34non della imminente dell'imminente
28:37appuntamento successivo che è stato
28:40qualche tempo fa le regionali con alcune
28:42regioni importanti l'hai ricordato adesso
28:45sarà il referendum su una riforma
28:47costituzionale poi sarà un'altra cosa
28:50sempre per andare avanti a due tre mesi a
28:51due tre mesi questo è un errore
28:54clamoroso c'è bisogno di su un tema
28:58epocale come quello dello tsunami
29:01demografico c'è bisogno di un'azione
29:03che inevitabilmente deve essere un'azione
29:06bipartisan cioè sono dei temi sui quali
29:09non ha senso fare la politica di destra
29:12di sinistra è indispensabile mettersi
29:15insieme e fare un patto che chiunque
29:17governa porter avanti certo aggiustandolo
29:20per quello che c'è da aggiustare ma
29:22sempre concordandola con la contraparte
29:24la stessa politica perché su questo uno
29:29degli errori che si è fatto che sono
29:31tutti d'accordo è che se cambi
29:33continuamente le regole è un bonus che
29:36dura un anno un incentivo che adesso c'è
29:38ma poi non c'è questo non serve
29:40assolutamente a nulla per esempio si è
29:42visto che per gli asili l'apertura degli
29:45asili nido porta effettivamente un
29:47beneficio nei posti dove non c'erano
29:49ma a distanza di tre quattro anni cioè
29:52nessuno dice ha aperto l'asilo nido cara
29:54facciamo un bambino ma quando l'asilo
29:56nido c'è lo vedi vedi che i bambini
29:59vanno vedi che questa cosa si è
30:01consolidata non è durata sei mesi e poi
30:03è stata chiusa ecco che diventa più
30:06facile l'idea di intraprendere un percorso
30:09di genitorialità ma occorre qualche anno
30:12se invece tu fai stop and go stop and go
30:14non serve assolutamente a nulla
30:17grazie davvero a marco esposito per
30:20questa illuminante chiacchierata buon
30:22lavoro a presto ma grazie per il lavoro
30:25che fate è fondamentale perché senza
30:27un'informazione un minimo approfondita
30:30qui siamo riusciti a stare nei tempi ma
30:32anche a potersi permettere qualche
30:34approfondimento in più rispetto ad altre
30:36cose si si resta in superficie non serve
30:38a niente a nessuno quindi complimenti
30:40per il lavoro fatto grazie alla prossima
30:43grazie a tutti
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