ZFE : le déni démocratique de L'Etat

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:04En juin dernier, les députés de droite avaient fait adopter la suppression des ZFE,

00:08les zones à faible émission, avec le soutien d'une partie de la gauche,

00:12en dénonçant une mesure injuste pour les automobilistes les plus modestes.

00:16Une suppression ensuite confirmée en commission mixte paritaire.

00:19Mais depuis, l'exécutif cherche une porte de sortie,

00:21un moyen de les réintégrer dans le projet de loi de simplification.

00:24On en parle avec le député de Saône-et-Loire, Éric Michoud.

00:27Bonjour Monsieur le député.

00:28Bonjour, merci de m'accueillir.

00:29Bonjour avec Michoud, merci à vous d'être en direct aujourd'hui sur Sud Radio.

00:32Cette ZFE, on l'a pensé enterrer.

00:34Je pense que le gouvernement a peut-être d'autres choses à fouetter,

00:38plus important que celui-là, et on nous remet ça sur le plan de travail.

00:42C'est une petite démarche politique, ce n'est pas une nécessité économique et sociale.

00:47C'est une démarche idéologique, c'est une démarche politique ?

00:49C'est une démarche idéologique, évidemment.

00:50Enfin, ça avait été traité à l'Assemblée Nationale.

00:54On est devant un déni de démocratie.

00:56L'Assemblée Nationale est complètement métripisée dans cette affaire-là.

00:59On se pose la question, au fond, finalement, pourquoi on réinstaure ces ZFE ?

01:04On est au moment, remarquez, de la pollution, il y en aura moins,

01:06puisqu'on ne va plus pouvoir se déplacer à cause du prix du gasoil.

01:08Au prix où est le gasoil aujourd'hui, on ne va plus pouvoir se déplacer,

01:12on ne va peut-être pas tellement polluer.

01:13Si tant est qu'il y a eu des pollutions au carburant avec le gasoil.

01:17Mais on se demande pourquoi l'État réinstalle ce sujet-là.

01:20Mais je pense qu'ils sont en train de réinstaller tout le discours sur l'électrique.

01:24On ne baisse pas le prix du gasoil, parce qu'on explique que si le gasoil est cher, passez à

01:29l'électrique.

01:29On installe à nouveau les ZFE en disant, si vous voulez arrêter de polluer et de tuer,

01:34parce que c'est carrément incroyable, on entendait le chiffre de 40 000 personnes.

01:38Tous les ans, on tue 40 000 personnes.

01:39Tous les ans, on n'en sait rien d'ailleurs.

01:40Si c'est en 15 jours, en 1 an, en 2 ans, en 3 ans, 40 000.

01:43C'est 40 000.

01:44Donc, on est en train de culpabiliser tout le monde en disant, vous voyez, il faut aller vers l'électrique.

01:48Vous n'avez pas d'autre choix que d'aller vers l'électrique.

01:50Mais quand on regarde la pollution, quand on la globalise sur la planète,

01:54toutes les voitures thermiques que nous sommes en train de retirer en France,

01:58on va les envoyer où ?

01:59Les 200 000 voitures tous les ans ?

02:01Elles vont en Afrique du Nord ou dans les pays de l'Est.

02:05Donc, ils continuent à polluer là-bas.

02:07Et puis, quand on commence à regarder de près la pollution liée à l'électrification,

02:14que ce soit les éoliennes, les panneaux photovoltaïques, les batteries,

02:18tout ça, ça implique la notion et la gestion des terres rares.

02:21Et les terres rares, c'est devenu un problème de stratégie pour nous,

02:23puisque 95% des terres rares viennent de Chine.

02:28Et quand on regarde les aspects écologiques et la déglingue écologique que ça représente,

02:34pour traiter des terres rares, pour faire un kilo de terres rares,

02:37il faut environ une seule, cinq, deux tonnes, voire trois tonnes de roches.

02:39On passe ça dans des acides.

02:41Il y a des lacs d'acide en Chine.

02:43Personne n'en parle.

02:44Et les terres rares, pour les sortir, certaines viennent du Congo,

02:47on utilise des enfants, les enfants du Congo, qui viennent tirer les terres rares.

02:51On se fait une bonne conscience, nous, on est bien, on est électrique,

02:55il n'y a plus de pollution, mais notre pollution, on l'a exportée.

02:57Autrement dit, on délocalise la pollution.

02:59On l'a confié à d'autres.

03:01Voilà, voilà, débrouillez-vous avec.

03:03Pourtant, des terres rares, on aurait pu en avoir peut-être dans les territoires d'outre-mer,

03:07ou en Guyane, il y en a partout.

03:09En fait, il y en a partout.

03:10Le problème, c'est que pour avoir un kilo de terres rares,

03:13il faut démonter beaucoup de terres.

03:14Elles sont rares, on va dire, non pas par la qualité de la matière elle-même,

03:19mais par leur potentialité, leur existence, sur les volumes.

03:23Donc, il faut ravager beaucoup de terrains.

03:24Voilà !

03:25Pour trouver...

03:25C'est les nouveaux concepts écologiques.

03:27C'est un nouveau remembrement, mais alors celui-là, il est vraiment dans les terrains.

03:29Ah c'est là, oui.

03:30Il est catastrophique.

03:31Ah oui, vraiment.

03:32Éric Michoud, cette démarche, elle est venue du socle commun.

03:35Bien entendu, c'est lui qui détient aujourd'hui le pouvoir gouvernemental.

03:39Mais je suis sûr qu'ils ne sont pas unanimes sur la question dans le socle commun.

03:42Ou est-ce que c'est un peu pour avoir quelques voix écologistes également ?

03:45C'est quoi le calcul ?

03:46Bien évidemment...

03:47Ça retombe, comment je fais, sur la source ?

03:49On est toujours dans ces démarches d'essayer de s'acoquiner un peu avec les écolos,

03:52les socialos, tous les gauchistes, là, à travers des sujets qui peuvent rapatrier quelques voix.

03:58Il reste un an à tirer, c'est tout, je signale.

04:00Pourvu qu'ils doivent se dire, pourvu que ça dure encore un an, l'histoire.

04:04Alors, s'il faut, à la limite, vendre père et mère, allons-y.

04:06Maintenant, on se remet le ZFE là-dedans,

04:09qui avait eu un accord unanime, pas unanime, en tout cas majoritaire, à l'Assemblée.

04:13Et on est en train de continuer à installer en France une psychose, une angoisse,

04:18sur la pollution qui tue, sur le gasoil qui coûte cher,

04:23sur la désertification médicale, sur tous ces sujets-là,

04:28pour créer l'angoisse.

04:29Alors, bien évidemment, les guerres qu'on trouve partout à toutes nos portes.

04:32Et donc, on a encore besoin d'une pseudo-stabilité dans notre pays,

04:36où aujourd'hui, on s'aperçoit que cet État est devenu un État fantoche.

04:40C'est le Titanic gaudille, et bientôt, il va couler le Titanic.

04:44Ça serait un effet de manche, ce projet de réhabilitation de la ZFE,

04:47qui n'aboutira pas, ou ça peut aboutir ?

04:50Alors, il me semble qu'on a trouvé l'astuce,

04:52c'est qu'aujourd'hui, on délocalise la décision sur les collectivités.

04:55C'est-à-dire, ce sont les villes qui auront la possibilité,

04:59dans leur âme et conscience, de décider que l'accès de leur ville

05:02sera possible au ruraux ou pas.

05:05Voilà, moi, je suis proche à la fois de Dijon,

05:08dans ma circonscription, et de Lyon.

05:09Donc, ceux qui voudront, de ma circonscription,

05:12qu'est la Bresse, aller se faire soigner à Lyon,

05:15il faudra qu'ils demandent encore l'autorisation.

05:17Ceux qui voudront aller voir leurs parents à l'hôpital ou quoi,

05:20il faudra qu'ils demandent l'autorisation.

05:21L'État déléguera à des collectivités locales,

05:23notamment les communes, la possibilité, en quelque part,

05:25de légiférer à sa place, pour décider ou pas.

05:28C'est ça qui se prévoit, sinon qu'est-ce que ça peut être d'autre ?

05:31Il y a une espèce, et en plus, bien sûr,

05:32ils vont s'avaler sur les communes.

05:34C'est pour ça qu'on donne un petit peu de grain à moudre

05:35aux socialos, aux écolos.

05:37Vous allez pouvoir installer contre vents et marées

05:39vos principes idiots et crétins de fausse écologie.

05:44Sauf qu'il n'est pas sûr que toutes les communes

05:46et les municipalités acquiissent.

05:48Il y en a peut-être qui ne vont pas le vouloir,

05:49du coup, on pourra peut-être freiner l'opération.

05:52J'espère bien, mais il y en a toujours

05:54qui cherchent à se distinguer, vous voyez bien.

05:56Ils cherchent à se distinguer.

05:57Non, mais c'est un vrai scandale, c'est un déni de démocratie.

05:59Plus personne n'en veut tout ce truc-là.

06:00Est-ce qu'il y a un lobby derrière, à votre avis ?

06:01Est-ce qu'il y a quand même un intérêt économique qui n'est pas...

06:03L'intérêt économique, il est clair, c'est l'intérêt économique de la Chine.

06:06C'est qu'aujourd'hui, on a déplacé

06:08toute notre industrie en Chine,

06:10alors qu'on aurait pu continuer les voitures thermiques

06:11avec les carburants de synthèse.

06:13Pas de nouveaux photovoltaïques chinois,

06:14éoliennes chinoises, batteries chinoises, voitures chinoises,

06:17toutes notre industrie est délocalisée.

06:18Donc, il faut sauver le moteur électrique chinois, si je comprends bien.

06:21Il faut sauver le moteur électrique chinois.

06:24Importé par les Français, bien entendu.

06:25Importé par les Français, parce que même si on regarde

06:27la nouvelle Renault qui est la Twingo,

06:28Renault vive la France, c'est la voiture française.

06:30En fait, elle a été fabriquée, étudiée en Chine

06:33par 150 ingénieurs chinois en moins de deux ans.

06:37Là-dedans, il y aura pratiquement 70% de pièces qui viennent de Chine

06:40et en plus, elle sera certainement montée dans les pays de l'Est,

06:42probablement en Hongrie.

06:43Donc, on ne voit pas ce que ça a à voir avec la voiture française.

06:46Peut-être des bouts de carrosserie, je ne sais pas.

06:48Donc, voilà.

06:49Donc, on est en train de sauver l'industrie chinoise

06:51grâce à nos financements.

06:52Parce que ce sont les impôts des Français

06:54qui financent l'industrie chinoise

06:56à travers les aides qu'on apporte.

06:57Et puis, d'un autre côté,

06:59toute la notion, toute la gestion de la donnée

07:01est confiée aux Etats-Unis.

07:03D'un côté, la Chine.

07:04D'un autre côté, les Etats-Unis.

07:05Et nous, dans une espèce de continent d'oisiveté,

07:10on va être là, dépendant stratégiquement

07:11de ces deux grands pôles.

07:13On continue cette dépossession de souveraineté.

07:15C'est incroyable.

07:16De façon institutionnelle.

07:18C'est un scandale.

07:19On le voit dans tous les axes.

07:20Si vous prenez, on revient sur l'histoire des terres rares,

07:24il n'y a plus de défense en France,

07:25il n'y a plus de terres rares.

07:26Puisqu'aujourd'hui, pour faire de l'électronique,

07:27il faut des terres rares.

07:29Fabriquer un avion, il faut des terres rares.

07:29Nous sommes tributaires de l'étranger pour nos défenses nationales

07:32sur certaines armes.

07:33Bien évidemment.

07:34C'est-à-dire que demain, la Chine dit,

07:37je ne livre plus les terres rares.

07:37D'ailleurs, dans mon métier, je suis industriel.

07:40Il y a un inox qui s'appelle l'inox 62, je crois.

07:4462.

07:44Aujourd'hui, il y a une terre rare dedans.

07:47Et la Chine a bloqué cette terre rare.

07:48Ce qui fait que les inox 62 sont très utilisés

07:51dans les systèmes à haute température.

07:53On n'en trouve plus en Europe.

07:55C'est incroyable.

07:56Demain, il décide de nous mettre à sec.

07:59Il bloque les terres rares.

08:00Il n'y a plus rien qui fonctionne chez nous.

08:01Donc là, on a Trump qui dit, j'attaque l'Iran.

08:03Mais au passage, j'essaie d'asphyxier la Chine

08:06avec ses carburants.

08:06Finalement, ça n'a pas marché.

08:09On procède par asphyxie mutuelle des uns et des autres.

08:11Couper le robinet.

08:12C'est ça la mondialisation heureuse ?

08:14C'est la mondialisation que M. Macron a installée.

08:17On est quand même là.

08:18La mondialisation heureuse.

08:19Il n'y aura plus de pollution.

08:20Sauf que les pollutions, vous l'avez bien expliqué,

08:22on est en train de les exporter, de les donner aux autres.

08:25On va vivre dans une espèce de facilité.

08:28Le numérique sera géré par les Américains.

08:30L'industrie sera gérée par les Chinois.

08:32L'équilibre du monde se fera entre la Russie

08:35et les pays arabes.

08:38Vive l'Europe là-dedans,

08:39qui a été la plus grande puissance de la Terre.

08:42La France.

08:43Et qui potentiellement, qui le reste.

08:44Qui le reste.

08:45Ce n'est pas un du XIXe siècle.

08:46Elle ne veut pas le devenir.

08:47Elle était la France, la première puissance mondiale.

08:51On est bientôt un pays en voie de développement.

08:53Mais on a une théorie pour ça.

08:54C'est parce qu'on avait la meilleure agriculture.

08:56Et qu'à l'époque, c'était l'agriculture qui engendrait l'énergie.

08:58Ah bah alors oui, oui.

08:58Et la puissance d'une nation.

08:59Il y a beaucoup à dire.

09:00Eric Michoud, quelle est l'alternative ?

09:01Il faut continuer à rouler.

09:02Est-ce qu'on n'a pas exploré des pistes ?

09:04Alors, il y a la voiture à hydrogène.

09:06Il y a d'autres possibilités.

09:07Il y a deux mixtes.

09:09Est-ce qu'il y a une solution européenne et française

09:11pour l'avenir de l'automobile

09:12qui soit respectable de l'environnement

09:14tout en permettant aux citoyens et aux braves gens de circuler ?

09:17Évidemment, c'est la voiture aux carburants de synthèse

09:19ou aux carburants agricoles qui existent.

09:24Carburants de synthèse.

09:24Alors, pour faire des carburants de synthèse,

09:26il faut avoir de l'électricité.

09:27Et c'est la force de la France,

09:29grâce à ses centrales nucléaires,

09:30de pouvoir délivrer de l'électricité

09:32avec une grande puissance

09:34pour pouvoir créer des carburants de synthèse.

09:36C'est notre force.

09:37Alors, il paraît que l'agrocarburant aussi

09:38peut avoir des aspects négatifs,

09:40des forestations en Amazonie.

09:41Est-ce qu'on peut avoir un agrocarburant

09:43pas trop nuisible pour l'environnement ?

09:45Non, mais il faut partir par les carburants de synthèse.

09:47L'agrocarburant, on travaille sur des plantes

09:51qui vont permettre d'avoir ces carburants.

09:53On a vraiment l'accès.

09:54En plus, la voiture a moins de 2 litres au 100.

09:58Oui.

09:58Les études avaient été faites.

09:59Donc, on peut réduire la consommation de la voiture

10:01et on peut aller vers d'autres carburants.

10:03On peut continuer à avoir une partie de carburants fossiles,

10:07grâce d'ailleurs à la débloue.

10:09On ne pollue plus beaucoup.

10:10Oui, bien sûr.

10:10Donc, on a cette solution-là.

10:11D'ailleurs, il faut reconnaître

10:13qu'il n'y aura que sur la planète

10:15que l'Europe,

10:16ces 500 millions d'habitants

10:17qui vont se mettre à l'électrification,

10:19alors que tout le reste de la planète,

10:20les 8 milliards,

10:21vont continuer avec les carburants fossiles.

10:24Il ne s'est jamais autant produit

10:26de carburants fossiles que maintenant.

10:28Il va continuer à s'en produire.

10:30Jusqu'au jour où il n'y en aura plus.

10:32Un jour, ça va se tarir,

10:33comme une vache année.

10:34À un moment donné, il n'y en a plus.

10:35C'est faux peu probable,

10:36on dit ça depuis 20 ans.

10:37Mais au fur et à mesure,

10:37on a des technologies

10:38qui nous permettent de puiser

10:39de plus en plus profond.

10:41Oui, mais c'est de plus en plus cher également.

10:43C'est pour ça.

10:43Oui, oui, c'est possible.

10:45En tout cas, on a une ressource.

10:46On a une hypothèse possible

10:47à nous, à la travailler

10:49et à envoyer les responsables politiques

10:51qui seront prendre la bonne décision.

10:53À mon avis, on va s'en parler,

10:54Eric Michaud.

10:54Avec plaisir.

10:55Merci d'être venu sur cette radio.

10:56Bonne journée.

10:57À très bientôt.

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